grčka - polemika („politika”)

,

.

. , ,

. ,

.

.

.

, .

.

. , ,

. .

. , 800

, , 240 .

, . .

.

. , .

, , .

. ,

. ,

. . ,

.

.

.

, .

, .

, , .

.

: 17.07.2015.

http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Ja-Cipras.sr.html

| 16/07/2015 22:07

, 300

. 100 .

50 50 .

25 25 . 100 ,

50 25 . ?

marija petrovi | 16/07/2015 22:23

Draga Anice, odlicno ste poceli. Ako pod tim uslovima dobijete kredit, onda su kreditori krivi sto ne vracate novac, a ne vi.

A ako su vam ipak dali pare razmislite koji im je bio cilj. Sigurno ne vase blagostanje!

U tome i jeste grcki problem, dajuci Grcima kredite, evropske banke su se bogatile, a grcki narod siromasio. Zato ih sad i

ne pustaju iz svojihkandzi!

Preduzetnik Topalovi | 16/07/2015 22:32

@

To se zove preduzetniki duh ili po srpski: "ko umije njemu dvije"

Milan Dorcolac | 16/07/2015 22:33

Izvanredan tekst! Ubedio mi je da cu od sada da zastupam interese krupnog kapitala. Nemam ni prebijenu paru u dzepu,

ali bih sve dao da banke sto vise zarade iako se bave veoma rizicnim poslom.

Ivan Tomic | 16/07/2015 22:37

Prvo ad hominem, a onda banalizacija situacija u korist ECB itd.

Takvim tekstovima je jedna sustina, a to je propagnda.

Tekst je mogao da se napise i u korist Grcke sa ovim mehanizmima to je i dalje propanda...

pera mamut | 16/07/2015 22:53

Redak tekst ove novinarke sa kojim se ne slaem, ali poto me mrzi da kucam obrazloenje - bio je red da ostavi br.

tekueg rauna za one koji prihvataju da daju po 100E.

b. kramer | 16/07/2015 22:53

Sedi, 3 na staklenim nogama.

doktor detus | 16/07/2015 23:04

... tekst je vrhunska banalizacija teme ... daleko ispod nivoa lista politika...

...inace sto se ciprasove sudbine tice - videce se u skoroj buducnosti da li se ponasao oprtuno u smislu svoje politicka

karijere - ili opurtono zarad grckog naroda - ako je to uradio da bi dobio pare a potom zrtvovao svoju politicku karijeru -

onda je njegovo pristajanje razlozno - jer ce posle njega doci na vlast neko verovatno radikalniji - i navodni dugovi opet

nece biti vraceni - na opste zadovoljstvo moralnih ljudi - medju koje i sebe ubrajam...

Zoran Mitrovi | 16/07/2015 23:09

http://www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=rubrike&part=list_reviews&int_itemID=333351

tedeli su 5 godina i sad su vie duni. Oigledno je da nije problem dug nego manje rada pa manja zarada. Daklem, tedi

i ne ulai, pa manje zarauj, pa kad bude duan, Nemac e da ti kae da si lwnj i rasipnik (a nemci ti daju kredit).

Nenad Tepavevi | 16/07/2015 23:10

Kakav tekst ! Kao da su svi uvek vraali svoje dugove. Pa danas je pola planete duno,uporeenje sa 100 i komijama je

neubedljivo. A ta ako te pare nisam ja troio nego moj stric koji ima neki biznis pa je u moje ime pozajmljivao novac ? Da li

mi shvatamo da to sutra moe da se desi i nama ? Vidite kako raste na spoljnji dug od 2008-me ? Vrtoglavom brzinom.

Da li se mi stvarno toliko zaduujemo ? Naravno da ne,vraaju se kamate i ubacuje novi novac bankama. A proizvodnja ?

Nita. Anice,razmislite o tome,znam da je ovaj tekst deo vaeg ubeenja da su stvari sa Grcima tako jednostavne. Jesu li ?

Nemanja Vujacic | 16/07/2015 23:36

O.K. ajd'mo ovako, ja recimo poznajem tebe i tvoju porodicu, znam koliko zaradjujete i koliko trosite, znam da Vam

mesecno ostane 30 evra u dzepu, dam Vam kredit od 100.000 evra i ocekujem da mi vratite 300.000evra i da rata bude

500 evra mesecno? Moze i tako da se napise tekst, ne podrzavam grke ali ni MMF ECB, itd. Ovo Vase sgo ste napisali je

cista propaganda, a i ovo moje, a najgore je sto sredina ne postoji.

| 16/07/2015 23:50

?! , ,

.

.

, , .

,

, , .

.

, ,

, .

Ljubivoje Markovi | 16/07/2015 23:53

Zlurada i neistinita postavka problema od poetka.

Milo . | 17/07/2015 01:43

Ova gomila propagande u tekstualnom obliku ne vredi ni 10 evra. Inae bih vam rado pozajmio 100 evra. ta pozajmio -

poklonio! Danas je informacija najskuplja.

Samo, niste zasluili! Ni Politika.

Ne postavljate prava pitanja! "Dabome" razgovore (termin Olje Bekovi) koje Politika redovno objavljuje sa Guvernerom

Jorgovankom Tabakovi su sramota jer nijedno suvislo pitanje joj niste postavili.

Zato se Narodna banka Srbije na elu hvali deflacijom? Zato je referentna kamatna stopa najvea u Evropi? Kolika je

razlika izmeu aktivne i pasivne kamate u Srbiji? Zato su svi gubici Agrobanke pokriveni iz budeta (emisijom obveznica) i

na teret svih, a iz Univerzal banke samo depozitari? Zato banke imaju viak likvidnosti i manjak kreditne aktivnosti?

A to se tie Grke i njihovih poverilaca, za njih se ne brinem. Ko pozajmljuje novac nepouzdanom klijentu, sam treba da

snosi troak svoje gluposti - isto ono to se poruuje Grkoj!


Vladimir Mladenovi | 17/07/2015 03:31

Uivam da itam komentare na tekstove kakav je Anicin. Prosto se vidi da komentatorima Anica rui svet "velike zapadne

zavere krupnog kapitala olien u bankama", a javljaju se ljudi koji oigledno misle da banke ne treba ni da postoje. One su

"zle".

Najbolji mi je komentator koji se predstavlja kao Nemanja Vujai. Primer koji on daje je prosto fantastian. Ne shvata

ovek da pokazuje katastrofalno neznanje. Pa koja banka bi davala ljudima sa primanjima, kako on kae, od 30 evra na

zajam 100.000 evra sa kamatom od 500 evra? I koliko dugo bi takva banka, tanije posle kog po redu izdatog kredita,

mogla da opstane? Pa tako neto ne bi izgovorilo ni dete koje je tek polo u kolu. E sad ako garantujete kuom (Grka

ostrva) da ete vratiti, to je druga stvar.

Ni drugi dati primeri nisu uopte za potceniti kada govorimo o neznanju.

Anica vam je najprostije, jer vi gospodo samo tako moda moete razumeti, objasnila o emu se radi u sluaju Grke.

Mislite malo svojom glavom.

| 17/07/2015 03:46

Draga Anice. Hajde sada napisi isti tekst, ali tamo gde su Grci stavi Amerikanci - jer oni duguju mnogo vise, oko $18500

milijardi. Ali posle takvog teksta nemoj da zalis jer je istinit a ti ipak ostala bez posla.

Jel ovaj predlog dovoljno iskren?

Petar B | 17/07/2015 03:52

Tekst jeste presimplificiran ali pogadja "u sridu" na jednom najosnovnijem polju - potrebno je prestati razmisljati o ovoj I

drugom temama na komunisticki nacin. Malo osnovne ekonomske logike nikad nije naodmet.

Jednostavno, komunisticko razmisljanje da ce otpis Grckih dugova pogoditi samo "nemoralne" Banke, MMF, itd nema

uporista ni u ekonomiji ni u zivotu. Kao sto autorka primecuje, neko ce to morati da plati, neko ko zaradjuje manje nego

Grci - penzioneri u Latviji ili medicinske sestre u Slovackoj.

Nema nikakve dileme da su krediti u Grckoj uzimani I troseni neplanski I da su korumpirani politicari doprineli ovoj situacija.

Nema nikakve dileme ni da su kreditori radili oportunisticki I isli linijom manjeg otpora, odobravajuci sve vece kredite. Ali

nista, bas nista od toga ne opravdava Grcku niti smanjuje njene obaveze.

I niko ne moze opovrgnuti cinjenicu da su obicni Grci imali demokratsko pravo da odavno prekinu tu ludost ali su se

opredelili za lagodan zivot o tudjem trosku!

Najobicnije Spinovanje | 17/07/2015 04:14

Ma dajte, poredite ekonomiju cele drzave sa pozajmljenih 100 evra i kucnim savetom. Nemacka je razrusila celu Evropu i

dugovi su joj oprosteni, a sada tu glume nekakav moral i pricaju kako se dugovi moraju vracati. Da ne spominjem sto su te

milijarde od kredita koriscene uglavnom za korumpiranje grckih politicara, najmanje tih para je stiglo do naroda, svi na

bitnim polozajima, i u Grckoj i u Nemackoj, su to vrlo dobro znali-i nikome nije padalo na pamet da nesto preduzme

povodom toga. Naravno da nije, jer im je takva situacija i odgovarala, grcki politicari su se bogatili za raznorazne ustupke

nemackim i drugim bankarima, a narodu davali mrvice. Narod sve vreme nije znao sta se desava, i nije na narodu da vraca

taj novac, nek ga vrate oni sto su ga uzeli.


Samo mi nije jasno, zasto svim politicarima i vecini novinara smeta to sto nas narod podrzava politiku Sirize?

Milan Jankovi | 17/07/2015 06:11

Mislim da je autorka stvari sa Grkom protumaila na pogrean nain,jer novac za kredite koje su oni dobili od evropskih

banaka,ECB i MMF -a nema istu podlogu stvaranja kao novac obinih ljudi koji rade za platu.Za razliku od pojedinaca koji

svojim radom zaradjuju novac za platu,to nije sluaj sa bankama koje ga kreiraju,a ne zaradjuju.Evropske banke

(prvoklasne) imaju obavezu da za svega 3% od sume izdatih kredita imaju podlogu u svom kapitalu.Znai za 100 evra

datih kredita,banke nemaju obavezu da vie od 3 evra bude njihov novac,sve ostalo je elektronski novac,kreiran od strane

banaka bez ikakve realne podloge.U SAD je to 10%,u Srbiji 12%.Uostalom kada je pre 2 meseca ECB rekla da e

upumpati 1200 milijardi evra u monetarne tokove EU,da li se iko zapitao odakle ECB toliki novac,kako ga je zaradila.Nije

ga ni zaradila,ve ga je stvorila iz niega prostim ukucavanjem potrebne cifre na kompjuteru.Daju se krediti od kreiranog

novca,a dobijaju dobra stvorena realnim radom.Tu lei vuk.

. | 17/07/2015 06:28

: "

, ."

- .

, . , .

| 17/07/2015 06:59

" ."

10 . ,

?

| 17/07/2015 07:20

! .

, .

, .

. , . . ,

.

duan silni | 17/07/2015 07:23

Ajmo, ovako.

Volim Grke i podravam Ciprasa ali da ti pozajmim

100EVRA i da ne oekujem da mi vrati, malo morgen.

I onda nema ove situacije. A ako ti ipak pozajmim, a znam da ne moe da mi vrati, onda ipak ne znam ta u sa parama

i verujem da postoji neka ansa da mi bar deo vrati.E to je sitacija sa Grkom. I to je osnov

opravdanih Grkih zahteva.

| 17/07/2015 07:46

, . .

, . ,


, , ,

, . ,

.

Drveni advokat | 17/07/2015 07:57

Ocekujem da i neko iz obdanista prokomentarise Ciprasa. To je trenutno COOL. A mozda se javi i neka bakica iz

udruzenja pletilja.

Ph.D. ec M.Bjelic new york ,usa | 17/07/2015 08:09

Gdjo Anice

Hvala na tekstu , ali nema potrebe za cinizmom . Ljudska priroda je cudo : ne odbija ponudjen novac danas , a za

sutra ..."ce lako" . Upravo su tu slabost iskoristili , vec sto godina ekon mocnici , sitnim slovima dopisali zatezne I natezne

kamate itd ....

USA duguje nominalno 45 puta vise nego Grcka a sa 120% BNP --na istom su mestu . Slovenija , Hrvatska I druge Ist Ev

zemlje su vec zagazile toliko duboko da im nema povratka ...

Ipak , zelim da ukazem na druge aspekte -- Nemackoj su u proslosti mogli da se oprastaju dugovi , Nemacka je trebala

decenijama da radi za ratne reparacije -- a platila ih tudjim teritorijama ...Grci su vec VISESTRUKO platili svoj 400 MLD

dug ]]]

I o USA , gde zivim , posmatram ... 2008 -e Osiguravajuce kompanije su morale da opstanu , CITIBANK je bila previse

velika da zbog dugova propadne , itditd --- drzava je platila njihove dugove narodnim parama , 800.000,miliona dolara {nije

greska u cifri},,,,,

Problem je u PSIHOLOSKOM , p

, | 17/07/2015 08:12

(

, ), , , ,

. ,

, ,

, , . ?

momo Srbin | 17/07/2015 08:20

, , . .

!

D.Mil. Vel | 17/07/2015 08:20

Autore, vase gledanje (analiziranje dogadaja) ne zasluzuje

nikakve paznje.

Marko Jelic | 17/07/2015 08:25

Politiku itam upravo zato to u njoj obino nema povrnih i skriveno agresivnih tekstova. Banalizacijom komplikovanih

tema se dovoljno bave drugi "mediji"... Nadam se da je ovo izuzetak.

| 17/07/2015 08:41


, .

.

, . , .

| 17/07/2015 08:46

neverovatna gomila gluposti sramota za Politiku.

poput: " , 800 ,

, 240 ."

t " ,

.

. " , ...

( 10 ) .. .

...ponavljam sramota - mala nazad na kuvanje

kafa ..ajd sad cenzor na poso

Velizar Rankovic | 17/07/2015 08:49

?

. ?

? ? .

30 " " .

" - " ?

- ,

- .

"" .

.

. . .

- .

- .

Miha Mihaljevi | 17/07/2015 09:04

Taman tako. Greite samo to skromno kreete od po 100.

Time primer gubi na verodostojnost i slinosti sa ivotom.

Ne kae narod daba: Ne moe prevariti potenog oveka.

dragan zagrajski | 17/07/2015 09:06

Eto dobrog primera zato se u Srbiji novinarska profesija smatra nemoralnom i zato im niko ne veruje.

Nebojsa M | 17/07/2015 09:11

Auuuu... Sramota je da jedan ovako neobaveten autor dobije prostor u Politici! Da li je ijedan urednik proitao ovaj tekst

pre objavljivanja? Koja je profesija/struka autora teksta?


milica m | 17/07/2015 09:17

Ovo je lanak za obdanite, vie od toga NE.

Ph.D. ec M.Bjelic new york ,usa | 17/07/2015 09:20

Jos jednom da ponovim :

2008-e je USA drzava dala 800 MILIJARDI privatnim licima --oni su vlasnici "Citibank " nekoliko velikih Osiguravajucih

kompanija . PORESKI OBVEZNICI : cistacice, soferi , gradjevinci , farmeri -- su PLATILI ovim bogatasima te ogromne

paretine , nisu se tu bas ostetili clanovi kongresa ili GW Bush

Znaci , sirotinja neka rmbaci ali bogatasi ne smeju da izgube 10ili 50 posto od svojih milijardi .Sramota ]]]]]

Cipras Varufakis | 17/07/2015 09:24

Politiku sada izgleda citaju samo mrgudi. Ovaj tekst je po meni komicno posmatranje cele postavke a ne ozbiljna analiza

kroz banalizaciju. Sa Ciprasom su svi prosecni ljudi bar malo razocarani i na zapadu i na istoku. Covek ne zasluzuje vise

nikakve analize... samo satiru.

Savo Krivokapic | 17/07/2015 09:25

Ne, Anice necu da ti dam pare na zajam jer znam da nemas odakle da mi vratis. Ako bih Ti dao sa takvim saznanjem

sasvim je normalno da ostanem bez njih.

. | 17/07/2015 09:25

.

. , ,

, ... ?

. .

x- man - kako je Grcka gurnuta u propast (1) | 17/07/2015 09:38

Evo ja cu pozajmiti milijardu, ako mi se najpre da mogucnost da:

1.masovno izdajem hipotekarne kredite koji prakticno nisu pokriveni nikakvom realnom hipotekom.

2. udjem u deal sa rejting agencijom (Fitch and Moodys moze da dodje u obzir) koja ce te finansijske bombe oceniti visko

bezbedne i prodam ih kao hipotekarne hartije od vrednosti drugim finansijom entitetima (bankama i sl) sirom sveta.

3. onda se prakticno kladim na to da ce ove hartije od vredosti da expodiraju, i iz toga zaradim milijarde (da ne saljem link,

potraziti na google:

"Paulson, headed by John Paulson, generated billions of dollars in profit in 2007 from bets against CDOs."

) To mogu, jer sam ja sve i zakuvao, i znam kako ce se sve zavrsiti.

Sve ovo do sada je ustvari geneza namertno izazvane velike finansisjke krize iz 2008. ciji je cilj bio ekonomsko

porobljavanje, Grcke, ali ne i samo nje.

Sta cu dalje na tom planu da preduzmem, tema je sledeceg nastavka.


x- man - kako je Grcka gurnuta u propast (2) | 17/07/2015 09:39

(...nastavak prvog dela...)

Isto kao sto virus atakuje na imuni sistem, tako cu i ja oslabiti targetovanu zemlju - unazadjivanjem njenih obveznica! To

naravno odmah podize kamate na zaduzivanje neke zemlje, cineci da zaduzivanje za nju postane preskupo. Tako je cena

narednog grckog zaduzivanja iznel neverovatnih 110 milijardi evra!

E sad, Grci su shvatili zamku u koju su poceli da upadaju, pa je tako grcki premijer odbio sledece masovno zaduzivanje. I

to ga je kostalo polozaja! Ali ko (i to bez ikakvih izbora!) ga zamenjuje na celu grcke vlade? Ni manje ni vise nego

potpredsednik Evropske Centralne Banke Lukas Papademos! Njegov glavni i jedini zadatak je da potpise svaki papir koji

mu bankari doture.

Ali nije Grcka jedina meta, potpuno ista stvar se bukvalno sutradan dogodila i Italiji, kada je Mario Motni (bankarski covek)

prihvatio mandat za formiranje italijjanske vlade, u cilju "spasavanja zemlje"

(nasavak sledi)

| 17/07/2015 09:39

, .

Milan E | 17/07/2015 09:42

He, ali moja kua je na ivici ume u kojoj caruju opasne i divlje ivotinje... I ako mi ne date kredit ja u sve te ivotinje

sprovesti preko svoje ume pravo u vaa dvorita... A mogu i da zovem svog bradatog roaka u pomo i da mu dam prolaz

u svoj deo ume... Ili onom ko vie plati. I tako u ja vama da obeam da u vam vratiti pare, a vi ete mi dati nove pare.

Jer ja volim pare. I tako ezdeset godina.

| 17/07/2015 09:51

-

, , , , ?!

, , . ,

. , ,

.

, ,

. , ,

, '' '' , .

..

, , ,

. , ,

. , ..

| 17/07/2015 09:52

, .

:

, , , , ,


?

?!?

| 17/07/2015 09:53

... . ,

, , , . , ,

.

- , . .

Branko Milovanovic | 17/07/2015 10:07

Lista najzaduzenijih zemalja na svetu:

1. USA 18,5 trillion US$, sto znaci da svaki US drzavljanin duguje 58,437 US$

2. UK 9,5 trillion US$

3. France 5,7 trillion US$

4. Germany 5,5 trillion US$

5. Luksemburg 3,4 trillion US$

6. Kina 3 trillion US$

7. Japan 2,8 trillion US$

8. Italija 2,6 trillion US$

9. Irska 2,6 trillion US$

10. Holandija 2,5 trillion US$

...

27. Greece 0.36 trillion US$

I ko maltretira Grke? Oni koji vode kolo, jer se iz kola ne izlazi kad ti hoces.

Jelena M | 17/07/2015 10:09

Draga Ana,

Mnogo tu jos ima detalja pored puke pozajmice novca i njegovog nevracanja onome od koga se pozajmilo. Cini mi se da

ne mozete ni da pojmite koliko....

To sto je vama neko rekao da plata treba da bude 300 evra a penzija 200 evra, sto je to postavio kao neminovnost i sto vi

verujete da to tako mora, ne znaci da je to zaista onako kako bi trebalo da bude! Takodje, to sto cutimo kada se te iste

plate oporezuju i smanjuju jer i to isto tako mora kako su nam rekli, ne znaci da neko drugi ne moze zbog toga da se

pobuni i da smatra da to ne mora da bude i njegova realnost!

Ne radi se ovde o jednoj drzavi i jednom dugu stvari su sistemski pogresno postavljene na mnogo nacina i cini mi se da vi

to uopste ne dovodite u pitanje, dok neki drugi narod upravo i samo to radi. Treba ih postovati zbog toga!

Sramotan tekst za politiku!

peru pare | 17/07/2015 10:32

Misljenja Sam da je tekst original a propaganda prozapadnih poslusnika..koja CE banka dati kredir od 100.000 eura za ratu

od 500 eura,gde je Plata 30 eura....pa upravo ona banka koja zelibda bas vidi na ulici,a koja je svesna da vase

nepokretnosti vrede vise od 500.000 a NE 100.000 eura...to je upravo to zelenasenje. Jedan, drugi, treci kredit. Veci

racuni,pored..dovode vas do bez izlazne situacije gde morate uzeti I cetvrti, peti, sesti kredit..iako svih sest kredita koje ste


uzeli Su recimo 3/5 vrednosti vasih nepokretnosti...gase se domace firme I preduzeca usled nazovi loseg poslovanja gde

ste primorani da opet uzimate od drugih isto to sto ste vi sami proizvodili..i samim Tim plus kamatne stope koje Su Kao

betonske nanogice teraju vas velikom brzinom tamo gde drugi hoce-zavist od kredita. sve bi bilo lepo,tekst dobar da

najduzniji neodredjuju pravila,a upravo je njihov standard taj Koji odredjuje koliki je vas.. Sto je njihov (Nemacka,SAD,V.

Britanija) veci standard, vas je manji

. - ! | 17/07/2015 10:39

.

. .: 8%, ..

63%. , ., 2013. 6%,

34%; ( 1%)

. 47%; 6%, 21%.

. . -

. -

-

. , .

. .

"-

"-

Djuradj Djordjevic | 17/07/2015 10:41

U tom kontekstu pitao bih uvodnicarku koliki su dugovi Politike, od kojih se namiruje njena plata?

Zasto principijelna, kakva je, ne zatrazi da joj se smanji plata za polovinu, da se Politikin racun blokira, da se proda

stamparija i da dok ne otplati sve dugove - "najstariji list na Balkanu" prestane da izlazi. A da l ce i kad ce izaci - nije vazno,

jer je vazno vracati dugove, zar ne?

Sasa Trajkovic | 17/07/2015 10:43

Draga Ana veoma ste simpaticni ali i naivni, kada bi smo sve stvari tako uprostili svet bi zaista bio jedno divno mesto za

zivot. Nazalost ekonomija i politika su kompleksne teme i prepustite ih kompetentnim ljudima. Ipak u necemu ste upravu

Vama a ni meni banke nikada nebi odobrile pod tim uslovima kredit ali ni Vi ni ja nismo Grcka, vasa porodica nije drzava a

nas dvoje nismo narod.

odlicno ekonomski argumentovano | 17/07/2015 10:52

Evo ja cu vam pozajmiti 100 evra i Vi vasa porodica ne treba da vratite, niti da mi pricate srceparajuce price. Ali , izgleda

da ste propustili drugu "grcku epizodu" , cu se ponasati kao u grckome "serijalu". Kod Grka vrli evro bankari ce privatizovati

sto se moze privatizovati da bi naplatili, uz naravno ne ekonomske cene, ja cu doci, po principu analogije, kod vas i vase

porodice da vam oduzmem stvari u vrednosti pozajmljenog novca+ kamata + plus moj rad ( izgubljeno vreme sto sam

dolazio kod vas). Pitam se kako su posteni evro bankari davali taj novac Grckoj - nisu znali ekonomsku situaciju zemlje. Ja

kad bih otisao da trazim 10000 evra rekli bi "prosetaj" -s pravom jer nisam u stanju da vratim. Na kraju mozda bi trebalo da

pitate za zajam vaseg miljenika Wolfgang-a Schuble-a direktora KfW ( Kreditanstalt fr Wiederaufbau) 2008 koji je u sred

krize uplatio 320 milijardi evra Lehman Brothers-u koji je bio na putu bankrota i otvranja "sub prime" krize - dosta? (ima jos

puno toga)

Radmila Mii | 17/07/2015 11:00


Ga Teleskovi nije barealno prikazala situaciju: realni prikaz bi bio da joj pozajmim estomeseni iznos njene plate a da

ona dodje i trai ponovo pozajmicu estmesenog iznosa plate i ja joj opet dam jer raunam da e za te pare pazariti u

samopusluzi mog oca i da e, poto verovatno nee moi da vrati, morati da mi ustupi deo svog stana, podruma ili slino.

Kad dodje ponovo po pozajmicu, ja poinjem da dramim da je neozbiljna, mnogo troi itd iako sam to znala i prilikom prve

pozajmice. U stvarnom ivotu, kad bih nekome ko mi ve duguje pola godisnjih primanja pozajmila jo jednu toliku svotu,

porodica bi preduzela korake da me proglasi, ako ne ludom, bar poslovno nesposobnom. Dakle, jesu li direktori banaka-

poverilaca bili poslovno nesposobni kad su Grkoj odobravali kredite? ta bi sa svim slavnim agencijama za procenu

boniteta-kako su rangirali Grku?

Napominjem da ja lino izbegavam kredite koliko god je mogue i da i u vreme SFRJ sam svega u dva navrata koristila

kredit.

jedno misljenje | 17/07/2015 11:02

Postoji i drugi nacin da covek napravi karijeru u novinarstvu - ne mora se pisati svasta da bi se uspelo, pogotovo ako

nemamo smisla za satiru i humor, niti poznajemo materiju o kojoj pisemo , a insistirimo na njima

Lazar N | 17/07/2015 11:19

Veoma neozbiljno od politike da objavljuje ovakve tekstove.

A koriscenje analogije dugovanja unutar jedne porodice sa trenutnom duznicnom krizom u Evropi samo govori o nivou

znanja autorke teksta.

Svetislav Boi | 17/07/2015 11:29

Potovana Anice, niste valjda toliko naivni da poverujete da e iko od ovih, to besno napadaju va tekst, da vam pozajmi

ili pokloni i jedan jedini dinar. To su sve sami dobrovoljni davaoci tueg novca. Evrofobi napred, dislajkujte do mile volje.

Bozic Australia | 17/07/2015 11:57

Autorka teksta bi prebala obavezno otici da pogleda "Mletackog Trgovca" u Jugoslovenskom, Draamskom. 10 puta o

teosku Politike.

| 17/07/2015 12:05

Sale Marino | 17/07/2015 12:17

Losa analogija, puno bolja bi bila da ste vi gospodjo dete cijeg su dedu pokvareni lihvari prevarom nagovorili da podigne

nepovoljne kredite, deda to spiskao a onda milicija dodje i zapleni vama sve igracke, sve haljinice i cipelice osim jednog

kompleta i sve kekse i kolace i ostave vam samo hleb i vodu.

neka uiteljica | 17/07/2015 12:34

Mladi ste, pa vam valjda zbog toga nije poznata situacija kad pozajmljujete prijateljima i roacima po sto evra i uopte ne

oekujete da vam ljudi to vrate, jer znate da nemaju odakle. Nije to nita neobino u naim ivotima i deava se dovoljno

esto.

odlicno ekonomski argumentovano (bis) | 17/07/2015 12:39


Izvinjavam se pogresio sam ( nenamerno ) - radi se o 320 miliona , a ne milijardi. Ostalo sto sam napisao stoji. Komentatori

koji brane kvalitet clanka g-dje Teleskovic bi mogli da napisu jedan konkretan argumenat , ovako demagoski presipaju iz

supljeg u prazno i , sto je najvaznije, ne pomazu autorki. "Evrofobi napred" i slicno.

Maja Stefanovic | 17/07/2015 12:43

Ovo udvaranje Nemcima i Merkelovoj je pateticno. I katastrofalno za srpski narod jer svi normalni ljudi ovog sveta a ima oh

jos hvala bogu znaju sta se desilo i osuduju nemacko ponasanje u potpunosti. Nemacke i francuske banke su kriminalne

bas kao i americke jer su davale pare koje oni sami kreiraju iz vazduha (na 10,000 ulozenih evra ili dolara oni za sebe

upisu 100,000 na svojim racunima = to pravo je oteto od drzave) sakom i kapom kome stignu zbog bonusa i provizija koje

su dobijali od toga. Korumpirani grcki ali i drugi vlastodrzci su to prihvatili (saucesnici u kriminalu) i tako unistili grcku

drzavu i narod. Kada je dosao slom 2008 umesto da se te banke puste da padnu na taj mac (kapitalizam zar ne?) posto su

bankrotirale EU je uskocio i prebacio taj dug na grcke gradane (najsiromasnije koji nisu skoro nista videli od tih kredita koji

su opljackani i nestali van zemlje). EU je dao 100 milijardi Grckoj da vrati tim kriminalcima = francuskim i nemackim

bankama da bi one prezivele.

bozidar skoric | 17/07/2015 12:44

Gospodjo clankopiscu , procitajte clanak GOSPODJE Guvernerke Tabakavic u ovom istom broju Politike gde ste se vi

oglasili??!! Samo da vam kazem da Vi zivite u Srbiji I pustite Grke da zive u Grckoj!!! Hvala!

sasa markovic | 17/07/2015 12:49

Grcku I Grke obozavam, ali je tekst sasvim o.k. Cinjenica je I to da Su poverioci ( zelenasi) znali dagGrci ne mogu vratiti

tolike pare, pa ipak su im davali. Ocito imaju drugacije planove, (duznicko ropstvo). Ziveli braca Grci.

Zvezdana Beograd | 17/07/2015 13:01

Postovana gospodo Anice , u celoj situaciji nema mesta ovakvom prefidnom humoru!Podsecanja radi da li znate kakva

usluga je ucinjena nemackom narodu Londonskim sporazumom 1953. godine!A i zaista licno zelim da Vas pitam zasto se

bavite Grckom sta je sa zemljom u kojoj zivite!Da li znate koliko smo zaduzeni i kojoj dinamikom se dug vraca?Da li znate

koliki je godisnji privredni rast i zasto je nezaposlenih sve vise!Zasto tranzicija u Srbiji traje tako dugo!Imate mnogo pitanja

kojima treba da se bavite u Srbiji ,Grcka ce svoju krizu resiti ne treba da je ismejavate a sta cemo raditi mi u Srbiji?Hvala

Milos Milic | 17/07/2015 13:14

Bravo Anice! Slazem se sa vama.

| 17/07/2015 13:14

, .

, , .

. , , .

, .

,

, " " , .

, ,

, .

Samir Aslani | 17/07/2015 14:40


Koliko su za dug krivi Grci toliko su krive i banke koje su trebale da znaju da Grka nee moi da vrati uzete kredite. Ako

emo aljivo gledajui tekst, novinaru danas u Srbiji niko nee dati 100 evra bez da se obavee da e zajmodavca hvaliti

uzdu i popreko narednih 20 godina u pisanim i elektronskim medijima.

Deka iz parka | 17/07/2015 14:44

Bravo, odlian tekst! Nije mi jasno da neki mrzovoljni komentatori nemaju ni trunke smisla za humor ni duha I ne shvataju

poentu. Bez mistifikacija, bez mudrovanja, kada prevedete tzv. 'visoku politiku' u realan ivot, dolazite do ovoga to je

napisala autorka.

Moja Grcka Tetka | 17/07/2015 15:04

Svi imamo u familiji jednu Grcku. Ova moja decenijama posudi od

jednog brata da vrati drugom, pa onda od sestre da vrati prvom bratu.

Pa smo sad dosli na red i mi bratici i sestrici. I tako u krug.

Ako zatrazis dug svi znaju, najcrnji si.

A djeca po mjesec dana na more, jer znas sta je 10 dana. I to avionom za Tivat.

Znas ovi nasi putevi. Pa zimi u solarijum jer izgube boju. A novi telefon svake godine.

Oslobodjena svih davanja, poklona, revansiranja, jer znas njoj nije lako.

Ako posudis, veliki rizik, ako ne, najgori si. De budi pametan, kako ici kroz zivot?

Jedina utjeha je sto dobijes kompliment kako ti znas s parama, pametan decko.

Petar B | 17/07/2015 15:37

O tekstu I nacelnoj saglasnosti sa njegovom porukom sam vec sve napisao. Samo bih hteo da dodam kratku poruku za

autorku, povodom mnogo negativnih komentara koje se mogu procitati.

Vas tekst je mozda pojednostavljen, ali elementaran I tacan ali nazalost ocito pogadja mnogo ljudi koji su sve svoje

ekonomsko znanje crpeli iz srednjoskollskog udzbenika Marksizma. Mnogi drugi bi hteli kroz situaciju u Grckoj da kanalisu

svoja nezadovoljstva sa sopstvenom situacijom, pa Im doza realnosti u vasem tekstu nikako ne odgovara! Iznad svega

ignorisite komentare o vasoj mladosti I nezrelosti! Osim cinjenice da su Komentari politicki nekorektni, oni nisu ni tacni. Vi

ste samo na jednostavan nacin izneli osnovnu poentu situacije u Grckoj, koja se ne slaze sa zeljama I zabludama mnogih

komentatora!

Travis Bickle | 17/07/2015 16:01

Kada neka kompanija krene u poduhvat skopan rizicima i uspe ona ubira profit. Iz profita ona vraa i deo pozajmljenog

banci ako je pozajmila. Kada ne uspe ona ide u steaj a poverioci se namire od imovine kompanije esto ne u potpunosti.

Banke snose rizik neuspenog poduvata dunika. Za banke je pozejmljen novac poduhvat tj. rizik. Ipak izgleda da nije

tako. Kada banke kao preduzee investira u dugove (obveznice npr.) ona ne rizikuje ili rizikuje samo delom jer su navikle

da ih njihova matina drave vadi ("bail out") kada zagusti. Ona umesto da snosi rizik zajedno sa vama koji ste pozajmili

pare iri rizik na trea lica. Njihov rizik i kocku su preuzele drave u ime svojih poreskih obveznika. Zato va simpatian

tekst promauje temu. Banke su se kockale sa svojim poreskim obveznicima a ne Grci. Takodje, smetnuli ste sa uma da je

deo duga ve finansirao realni sektor Nemake. Banke su pozajmicom Grcima da kupuju zapravo finansirale Mercedes,

Simens... Niko ovde nije potpuno iskren.

, | 17/07/2015 16:25


, ( 2

), - -

?

Nikola Zikic | 17/07/2015 16:26

Zanimljivo napisano, ali totalno promasena tema. Cista jedinica iz ekonomije. Ovo sto se desava Grckoj ne moze da se

spusti na nivo pojedinca jer je u opticaju citava ekonomija Grcke, i mere stednje ne uticu isto na pojedinca kao i na citavu

ekonomiju. Mere koje zagovara trojka su dogmatske, i kroz prethodnih 7 godina i dokazane kao neuspesne.

No, ako zanemarimo pogresno poredjenje pojedinca i citave ekonomije, opet je autorka promasila temu. Cak i za pojedince

postoji razuman i zakonom regulisan nacin da se oslobodi dugova koje ne moze da plati. To se u narodu zove bankrot.

Lepo covek objavi bankrotstvo, i sud svede dug na nivo koji individua moze da placa a ostatak se otpisuje.

Tako da je poredjenje u clanku cist promasa. Analogija ne stoji ni na makro a ni na mikro planu.

@Petar B - marksisticko neoliberalni kapitalista | 17/07/2015 16:41

Vi ste profesor ekonomije na katedri prof Popovic, anliticar MMF ili strucni saradnik BCE kad sa takvom arogantnoscu i bez

jednog argumenta delite lekcije citaocima , koji se ne slazu sa Vama i sa autorom teksta? Malo skromnosti, postovanje

prema ljudima koji imaju srecu da ne misle kao Vi ne bi vam bilo na odmet. Nista konkretno nisam video u vasem

komentaru osim besplatnog moralisanja. Struktura duga ? Nacin otplate ? Izjave IMF - Kristin Lagrad, za verovatno

marksisticki djak ? Solidarnost Evrope - pozajmimo sa kamatom od 1.5% pa zajmimo isti novac Grckoj sa 4.5% kamate ?

Stiglic, Piketi, Krugman - dokoni komentatori koji ni srednjoskolsko marksisticko gradivo nisu svarili kako treba ? Od 240

milijardi pozajmljenih izmedju 2010-2014 , 80% je otislo bankama ? Gde je novac koji je izasao iz Grcke ? London 1953,

Versaj 1919 - nemacka isplatila koji ndug ? "Die Welt", "Guardian", "Le Monde"... cuvena marksisticka literatura ?

Jo | 17/07/2015 17:12

(. ).

, .

promasena tema | 17/07/2015 17:58

Ovo nije lekcija iz ekonomije nego lekcija iz anatomije morala ljudi koji vole da pozajme pare od prijatelja, ali ne vole da ih i

vrate. Sama tema da treba da vrate novac koji su pozajmili je za njih promasena tema. To su ljudi koji zive od price a ne od

rada.

Jel Tako | 17/07/2015 18:25

@Branko Milovanovic | 17/07/2015 10:07

Potpuno nebitni podatci. Daleko bitnije je da li si sposoban ili ne da redovno servisiras svoja dugovanja od toga kolika su

ona.

gori ijans | 17/07/2015 21:30

Tekst je simplificiran sto je dobro za razumevanje situacije. Mada se o nastanku dugova mnogo manje pise, a jos manje je

jasno gde i kako su potrosene pare.


Medjutim nije bas sve tako jednostavno.

Dugovanje velikih para izaziva promene u politici drzave (npr dolazak Sirize) a moglo bi da se odrzi jos drasticnije, mislim

da je clanak na istu temu u Politici (MMF, menja stav pod pritiskom Amerike) dobra dopuna:

http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Sudar-MMF-a-i-Nemacke.sr.html

Stigao Sam | 17/07/2015 21:31

Dobar clanak za Politikin Zabavnik.

| 17/07/2015 21:52

@Jel Tako

. . -

?

?

?

.. :

.

.

Aleksandar Skular | 17/07/2015 22:26

Licni dug i suvereni dug drzava ne mogu se porediti na ovakav nacin... Ali, ako za trenutak, pratimo logiku autora teksta,

onda svakako mozemo zakljuciti da su se ekonomske kategorije kao sto su restrukturiranje duga, bankrtotstvo i oprostaj

duga, kroz vekove primenjivale u slucajevima kada pojedinci ili drzave nisu mogli da vrate dugove. Ovakav slucaj je i sa

Nemackom, kojoj je '53. oprosten znacajan deo suverenog duga. Deo tog novca Nemacka je iskoristila za finansiranje dva

Svetska rata. Ovakva ekonomska, politicka i humanitarna logika moralo bi da vazi i za modernu Grcku. Sve ostalo je

duznicko ropstvo...!

Hvala na paznji.

Milan Stefanovic | 17/07/2015 22:41

Prvo, te pare nisu koristili svi Grci, nego grcki drzavni paraziti, a otplacivace svi Grci. Drugo, meni su zakon komentari

srpskog gradjanstva koje o ekonomiji ima pojma koliko Velja Ilic ima pojma o baletu. Samo vi nastavite da se lozite na

Stiglica i Krugmana koji baljezgaju netacne gluposti za pare, i ignorisite 10 PUTA VECI BROJ EKONOMISTA koji pricaju

sve suprotno od tih besmislenih placenika. Trece, Grcka je dobijala kamate o kojima Srbija, a posebno gradjani Srbije

mogu samo da sanjaju. Dobila je i dvostruki otpis dela duga. Znaci neko dobija 5 puta bolje kamate nego koje vi kao

pojedinci dobijate u bankama, i vi branite grcke drzavne parazite. Pa blago bre vama, uzivajte. To samo govori da kada ste

drzava, tj. drzavni parazit, i ne morate da vratite dug, vratice privatni sektor umesto vas. I jos se Srbi loze da svetom vlada

'neoliberalizam', buhahahha.

Marko Boltuzic | 18/07/2015 06:25

A kako se zove kada mi neko da 300 dinara, ja njemu vratim 300 dinara, a i dalje mu dugujem 300 dinara?


Tamara Milenkovic Kerkovic | 18/07/2015 10:56

Autorka teksta ocigledno nije ucila obligaciono pravo, nije cula za institut nistavog ugovora, kao ni za apsolutno nistave

poslove zelenaskih kredita , kako na privatnom tako i na javnom planu. O humanitarnoj katastrofi izazvanoj aktima

neodgovorne vlasti ne zelim ni da govorim. Kako logicka tako i faktorgrafska i moralna dimenzija ovog teksta nisu ni za

prelaznu ocenu.

Milan Stefanovic | 18/07/2015 15:30

Kupoprodaja drzavnih obveznica drzave u Evrozoni su u stvari nistavni ugovori zbog zelenaskih kamata, koje su jedne od

najboljih kamata koje neko moze da dobije na ovoj Planeti, danas, lol. Logika kojoj bi pozavideo i Dragan Markovic Palma.

Obozavam srpsko shvatanje 'zelenaskih kredita'. Znate li bre vi uospte po kojoj kamati su Grci prodavali svoje obveznice

da namire svoje drzavne parazite? Znate li bilo sta o bilo cemu o cemu pricate?

nenad petrovic | 18/07/2015 17:19

bravo odlican tekst,,autor je sve to odlicno objasnio,,,sto vise takvih tekstova treba,,jasno i objektivno,,

Jovan Jovanovic | 18/07/2015 19:22

Anice Teleskovic, kao i mnogi Vasi istomisljenici krugodvojkaskog tipa pokusavate da prosipate neki humor nad tragedijom

koja je zadesila grcki narod zahvaljuci zelenasima, finansijskim teroristima i bivsim korumpiranim petokolonaskim grckim

vladama. Pa onda uporno ponavljate one mantre koje prosipaju neoliberalni ili pro-nemacki glasovi po Srbiji o lenjim

Grcima , penzijama od 800 eura i slicne neistine i poluistine. A da ste se malo bolje upoznali sa situacijom znali bi ste da su

te kamate zelenaske, da su posle svakog memoranduma koji je potpisan sa kreditorima grcki dugovi jos vise rasli, da su ti

krediti 80 posto davani bankama i da se grcki narod od toga nije ovajdio nimalo. Ali vi to nerazumete kao ni one ljude koje

protestvuju danima i gutaju suzavac po Atini dok ih medjunarodni bankari plase novim kreditima i uslovima. Ali vi to

nerazumete, jer sta je za Vas borba za slobodu jednog ''malog'' naroda vi i dalje slusajte kreditore i neoliberalne azdaje po

Srbiji.


,

100 ,

!

,

500 50 , (

, , ).

, ,

, , , , ,

, , , ?

- ?

. ,

( , , , ?). ,

, ,

, . , , ,

(, , , , .) , ,

, ,

(

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Ja-Anica.sr.html

). , ,

, .

, , (, .)

,

, . ,

( !?). , , ,

,

, , .

: 19.07.2015.

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Ja-Anica.sr.html

| 19/07/2015 10:03

, , .

: ,

. , ,

.

-. , ,

. , ( )

. .

, .

Nea (Glodur) | 19/07/2015 11:09

SAD su poele da "pomau" Grkoj i Turskoj 1947. godine usvajanjem Trumanove doktrine. Uzgred, celu Evropu su

razruili nacisti sa Hitlerom na elu koga su globalsti iskoristili u nadi da e im pomoi da se domognu ruskih bogatstava.

Ali avaj, nakon poraza pred Moskom pustili su ga niz vodu i odjednom postali "saveznici" u borbi "protiv" faizma i to tek

1944. godine, bukvalno pred kraj rata. Posle rata, Trumanovom doktrinom dolari su pljutali u vidu zajmova i kredita na

emu se nije tedelo samo da bi ruski uticaj bio smanjen na najmanju meru. Nakon pada Berlinskog zida i prestanka

potrebe finansiranja dela Evrope "pomo" dolazi na naplatu sa sve kamatom. Poto, eto, "nisu" znali da Grka nee moi

da vrati dug "zadovoljie se" imovinom u vidu eksploatatnih prirodnih bogatstva koja "sluajno" donose profit.

-*-

"Problem koji se sklanja ve stoljeima i koji e se morati rijeiti borbom prije ili kasnije jeste problem izmeu naroda i

banaka." - Lord Acton

Milos Hadzi Petrovic | 19/07/2015 11:12

Dovitljivo, nema ta. Nego, danas Grka, sutra panija, prekosutra Italija, Slovenija, Hrvatska, Srbija...zemle e padati kao

domine. Sve vie naroda e biti ekonomski porobljeno i gnev e rasti. Ko garantuje da se nee desiti neka nova revolucija i

nacionalizacija, ovaj put potpuno opravdani ?

Sasa Trajkovic | 19/07/2015 11:32

Poatovano porof. uz uvazavanje vase struke i profesionalizam kao i kompetencije moram da prometim da ni Vi kao ni

Anica ne pravite razlike izmedju komercijalnih kredita koje svaka banka ima u ponudi i kredita koje odobrava Evropska

banka ili MMF. Takodje morao bih da Vas podsetim da bankrot Drzava ne postoji, dakle ideja o rasprodaji prirodnih

bogatstava je apsurdna i pravno i ekonomski apsurdna. Banke su kao i klijent preuzimale rizik za svoje poslovne poteze

dakle pod kojim i kakavim garancijama su izdavani krediti takodje problem tih kredita i uopste MMF je sto tonije banka koja

radi na principu profitu vec je to politicki instrument za manipulaciju nacionalnim ekonomijama. Dakle u ovom slucaju to ne

bi bio bankrot Drzave odnosno ekonomije vec bankrot politike zasnovane na pogresnoj ekonomiji uzrocno posledicno

povezane.

zarije bulatovi | 19/07/2015 12:19

Miloe, miloe, pa i ona nacionalizacija pre pola veka je bila pravedna. Isti su nam bankari skidali kou sa lea i jednako su

lako nalazili saradnike u lopovskoj eliti, da bi opljakali one najslabije.

A poslovanje tog bankarskog kartela nije po zakonima ni po moralu dozvoljeno. Samo ni zakone ni moral vie nema ko da


brani.

sada je bar jasno ko je branio zakonski poredak u svetu i ijim je nestankom isti nestao, kao da ga nikada nije bilo.

A | 19/07/2015 13:00

, ! !

nikola andric | 19/07/2015 13:30

Zbog takozvane ''duznicke krize'' su mnoge banke

dosle u stecajnu situaciju iz koje su ih vadile doticne

drzave ili evro grupa. Duznicka kriza je kriza I za potrazivaoce I za duznike. Dug I potrazivanje su dve

strane Janusove glave. Grckoj su privatne banke poklonile 100 milijarde evra 2012 godine a posle se povukle iz Grcke (vidi

dole njihov udeo u grckom dugu).

Udeo u grckom dugu:

60 % evro grupa

10 % MMF

6 % ECB (centralna banka)

3 % grcke banke

1 % strane banke (sic!)

18% ostali drzaoci grckih obligacija

Obicna Baba | 19/07/2015 13:55

Kapitalisticka pljackaska ujdurma, vi nemate gomilu para da kupite stan, oni vam daju kredit, kamata je tolika da vi defakto

placate TRI stana, a ko diktira cene stanova pa oni koji vam daju kredit, u prvoj trecini perioda otplate vi ste platili, ali oni

vas dave jos dve trecine vremena, a vi morate da uzmete kredit jer vi nikog ne pljackate, vi prodajete svoj rad, znanje za

trecinu stvarne vrednosti, a oni odrzavaju stalan visak radne snage, kakav bre visak, ajde da vidimo koliko se zaradjuje u

firmi da podelimo izmedju zaposlenih, a ne stalno ste u riziku da vas otpuste.....

N N | 19/07/2015 14:00

Toliko eksperata o teoriji duznickog ropstva a nikako da nam neko objasni kako da to ropstvo izbegnemo.

Milos . | 19/07/2015 14:40

Hvala Vam Profesore na ovom tekstu!

zoran Djordjevic | 19/07/2015 14:55

Profesor ima svoje "originalne" ideje o grkom dugu, a

oni opte poznati govore da su banke i investicioni fondovi ustvari uhvatili EU u raskoraku i davanjem nerealno visokih

kredita Grkoj, znali da e bez obzira koliko visoki ti dugovi bili, EU njima vratiti uloene pare!

Garancije za preko 80% svih kredita datih Grkoj izdale su drave EU, svaka od njih, tako da "investitorima" uopte nije

bitno to Grka nema para, niti ih zanimaju ostrva ili "prirodne lepote" o kojima govori profesor...

Jednostavno, fondovi i banke su prevarile i Grku i EU.

samo razmisljam | 19/07/2015 14:56


@N N

Toliko eksperata o teoriji duznickog ropstva a nikako da nam neko objasni kako da to ropstvo izbegnemo.

Ta vrsta ropstva se izbegava smanjenjem prohteva odnosno prostiranjem koliko je guber dugacak! Kratko i jasno.

| 19/07/2015 15:29

@ , .

, . , .

nikola andric | 19/07/2015 15:32

@NN, Vi ste u dobrom (naucnom) drustvu sa Miltonom

Fridmanom , teoreticaru monentarne teorije, koji je

dobio Nobelovu nagradu za ekonomiju. I on tvrde isto

sto I Vi: ''ko se ne zaduzuje nema brige''. Ipak I golim

ocima moze da se u Grckoj vidi kako se zivi bez funkcionalnog bankarskog sistema. Grcke banke su u

stecajnoj situaciji iz koje treba da ih izbavi evro grupa I

ECB a ne Cipras I Faraufakis. Obojica su ostetili Grcku

za najmanje 30 milijrdi evra za 6 meseci njihovog pregovaranja o samo 7,5 milijardi evra. Moderna ekonomija ne radi bez

kredita. Banke su posrednici izmedju stednje I investicija. Ali kad se zemlje zaduzuju

u inostranstvu (trzistu kapitala) za javnu potrosnju a ne

za investicije posle nekoliko godina ni kamata na te

dugove ne mogu da plate. To je ocevidno slucaj I sa

Grckom I sa Srbijom. Dokaz je ekonomija bez rasta I

velika nezaposlenost. Dakle dugovi nisu isti. Oni upotrebljeni za proizvodnju su sasvim drukciji od onih upotrebljenih za

potrosnju.

jezicka policija | 19/07/2015 15:35

nije POSUDITI, vec POZAJMITI.

Obicna Baba | 19/07/2015 15:47

Dragi moji, kad vec razmisljate, mislite o tome kako su prosle drzave koje nisu nikom nista dugovale (Libija, Irak), ili drzava

koja je otplatila sav svoj dug (Rumunija).

| 19/07/2015 17:00

@

, . " ",

. ,

: - . ( ) -

...

| 19/07/2015 17:11

Kad bi se to pravilo stvarno promenilo, u Srbiji ne bi bilo vise od stotinak hiljada stanovnika. A i oni bi verovatno napustili

Srbiju i otisli u inostranstvo.


Ljuben Balac | 19/07/2015 17:42

Ovim clankom, koji je inace solidan, necete se, Politiko, oprati od prethodnog, na koji se ovo odnosi.

Zoran Miladinovi | 19/07/2015 18:28

Profesor je sve to lepo objasnio.To je ekonomska strana.Kreditori su u postojeem svetskom sistemu uvek

bezbedni.Zadatak politiara je samo da ne dozvole ni nagovetaj promene svetskog trinog sistema.Ve seme mora da

se odstrani, ne sme ni da klija.

Luka O. | 19/07/2015 18:35

Vrlo dobar tekst iz oblasti teorija zavere. S nestrpljenjem ocekujem novi profesorov tekst koji ce da objasni situaciju iz ugla

istorije drzavnih bankrotstava, restruktuiranja grckog duga 2012, jeftinog novca u medjuanrodnim finansijama posle

americke krize 2008, zajednickoj valuti medju drzavama sa ogromnim razlikama u produktivnosti, regulisanju

medjunarodnih finansija i sl.

Grci braca | 19/07/2015 19:00

Pitam se kakve bi analize i komentari bili da se mesto o Grckoj radi o nekoj "nebratskoj" drzavi.

Petar B | 19/07/2015 19:07

I jos nesto za tekst Prof. Cvjeticanina. Njegova treca tacka o kolateralu (imovini koja obezbedjuje ulog banke) je potpuno

pogresna. Banke nisu kockari I nijedna banka ne bi posudila Novac, nadajuci se nekretninama, a da to nije u ugovoru. Ako

ne verujete probajte da dignete kredit za kucu a da to ne bude hipotekarni kredit sa kolateralom definisanim ugovorom.

Jedino cenu sluzi ovakva zamena teza je da zapali mase teorijom zavere, da su "nevaljali" Bankari sve Vreme plasirali

Novac da "raskomadaju" Grcku. Ovakvi clanci ne sluze na cast ni Prof. Cvjeticaninu, niti Singidunum univerzitetu.

U neku ruku je ironicno kako je tekst Alice Teleskovic, koji jeste simplificiran I pojednostavljen, blizi istini od akademskih

komentara ovog tipa!


: (,

,

),

.

,

, , ?

, () ,

, , . ,

.

, ,

, . , ?

, ,

. , .

: , ,

.

, ,

. ...

, :

, .

? , ,

? ,

,

?

?

, , ,

. ,

. .

, .

: 21.07.2015.

http://www.politika.rs/pogledi/Danica-Popovic/Ja-sam-Anica.sr.html

Milan M. Mikovi, sociolog | 21/07/2015 08:23

Uvaena novinarka A. Teleskovi jeste napisala pregledan, jasan i sistematian tekst, ili kao to kae profesorka D.

Popovi logian ekonomski komentar. Meutim, taj logian ekonomski komentar je pisan logikom zdravog razuma, a ne

na osnovu nekog teorijskog modela. Postoji, valjda, bitna razlika izmeu duniko-poverilakog odnosa izmeu dva ili vie

pojedinaca i drutveno-ekonomskog odnosa izmeu drave Grke i nadnacionalnih institucija kao to su MMF, EK i ECB.

U drugom sluaju ne radi se o isto ekonomskom odnosu, ve je to i znaajna drutvena delatnost, socioloka injenica.

Ekonomska injenica je podreena sociolokoj injenici, zato to iz ekonomskog odnosa proizilaze drutvene posledice.

Tako se iz oblasti ekonomije prelazi na teren sociologije, i dalje, u oblast socijalne psihologije i antropologije. Usled toga,

nije mi jasno zato profesori univerziteta vode ovu beznaajnu raspravu, ne uvaavajui razliku izmeu pretpojmova to

vladaju duhom obinog oveka (E. Dirkem), i naunih pojmova i teorijskih modela za iju konstrukciju su komptetentni.

milan uri | 21/07/2015 08:46

Gospoo Popovi, Vi dobro znate, da kada neki nevoljnik uzme pozajmicu od nekog kriminalca-lihvara-kamatara, ovaj

nema milosti ako dunik na vreme ne vrati pozajmljeno, naravno uz kamatu od koje suze oi. Ali onaj koji pozajmljuje, u

ovom sluaju je kriminalac. Kada je u pitanju drava, kao Grka, njoj novac nije pozajmljivao kriminalac. Ili jeste. MMF,

Svetska banka i ECB valjda imaju esperte koji prvo procenjuju bonitet neke drave, pa onda odluuju o aranmanu, a ne

sipaju novac u bure bez dna, unapred znajui da zemlja dunik nema anse da vrati kredit. Moigao bi da razglabam tri

dana, ali kome rei? Lihvrima?

. | 21/07/2015 09:06

. .

, , . , , , . .

. . .

. .

. . .

. . .

10 000 . .

.

. ...

simon signor | 21/07/2015 09:08

Postovana Dano, ja sam sirizoljubac ali Anici necu pozajmiti 100 evra jer unapred znam da mi ne moze vratiti. To sto ona

pozajmljuje sa predumisljajem mene ne ogranicava da kao moguci poverilac ne izracunam njen kreditni rejting i upotrebim

riziko analizu.

Cudi me da vi to tako banalizujete???

Zar isto tako "zdrava logicka vezba" nije i to da dajem novac a znam da mi ne moze biti vracen. A to sto lepote jedne

drzave ne mogu biti porobljene i zaposednute...ma hajte molim vas. Po cemu jedno grcko ostrvo ne bi moglo postati npr.

Nemcka teritorija. Zar onolika ostrva po pacifiku nisu bila vlasnistvo ili teritorija npr. Holandije ili V.Britanije. Pustite vi

Argentinu. Ako do sada i nije morala da odcepljuje delove teritorije ko vam garantuje da recimo 2019 vec nece poceti da je

komadaju. Kao i Grcku. Neverovatno koliko, rekao bih, namerne naivnosti pridajete jednom globalnom problemu. ...

naselje naselje | 21/07/2015 09:28

http://www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=pogledi&part=list_reviews&int_itemID=333710

Bravo i za Anicu i za Danicu :)

Sjajni, britki, ozbiljni i jasni tekstovi. Otpor koji su izazvali lepo oslikava kakav je u Srbiji odnos prema privatnoj svojini i

dugu - onakav kakav je bio i za vreme Turaka

Milan Petrovic | 21/07/2015 09:33

Hvala Vam puno profesorka sto postojite!

I. V. | 21/07/2015 09:57

Kao to kae ona stara: socijalizam je dobar sistem dok mu ne nestane tueg novca.

, | 21/07/2015 09:58

. .

, , , . , ,

. , , , .

doktor detus | 21/07/2015 10:02

...po ko zna koji put - komentari citalaca koji kritikuju tekst ( a ovaj je zaista krajnje povrsan - ali nebitno...) na neuporedivo

su visem naucno-kulturoloskom nivou od samog teksta koji je citavu polemiku izazvao... svaka cast!

( ) . | 21/07/2015 10:08

"", , 40 , .

Dobronamerni Citalac | 21/07/2015 10:11

Dovoljno je pogledati gde Danica radi - svetska banka...

Ekonomija odavno nije prosta stvar pre svega zaslugom upravo tog globalnog finansijskog lobija. Sta ce evropskoj banci

zgrada od 2 milijarde eura? Ko ce i kada da vrati pare koje su sve evropske zemlje dale za bailout banaka kada je pocela

kriza?

Nemojmo se pretvarati da su stvari jednostavne kad nisu. Zato su citaoci sa pravom napali Anicu.

Ivan Panic | 21/07/2015 10:16

Grci da prodaju ostrva, aerodrome, zgrade

Na listi nemakog tabloida Bild za privatizaciju kojom bi poverioci Grke doli do novca nalaze se plae, marine, 2.500

zgrada u vlasnitvu Ministarstva kulture

Izvor: Beta| utorak, 21.07.2015. | 09:45

Ocigledno profesorka da ste u krivu, od kako je sveta I veka ljudi teze da imaju ono sto nemaju amene cudi da toliko

(prosto ekstremno ) se zalazete za liberalnu ekonomiju , postoji I neto sto se zove humanist.

Svetomir Nikolic | 21/07/2015 10:17

Mislim da ljudi zaboravljaju ko je, kada i iz kojih razloga delio ogromne kredite juznoevropskim zemljama. Nije Grcka

pozajmila te silne stotine milijardi dolara juce. Vec dugo Grcka zajmi pare da bi vracala rate i kamate za dugove koje ne

moze da vraca. Samo u poslednjih nekoliko godina se svi zgrazavaju nad tom cinjenicom. Prethodno su kao bili "obmanuti

od strane Grcke vlade". Vrlo je interesantno vreme u kom je ta "obmana" kao razotkrivena - 20-ak godina nakon pada


berlniskog zida. Pre pada gvozdene zavese su sve juznoevropske zemlje "tovljene kao gusani" kreditima u

zapadnoevropskom rajskom vrtu i nikom nije ni napamet padalo da pominje bilo kakvu "obmanu". Takodje, u godinama

nakon toga velikodusno su pristizali "krediti za otplatu kredita" - i dalje niko nije pominjao "obmanu". Onda je "puko real

estate balon" u americi i neko se setio da je najzad doslo vreme za naplatu - u simbolickom smislu "djavo je dosao po

svoje" - kulise su pale - raj je postao pakao. Ko je tu obmanut?

pokusaj drugi | 21/07/2015 10:19

a) "sirizoljubac"-nisam ni "ljubac", ni "mrzac" bilo koga dobra tehnika da degradira neistomisljenik ili je autor "sirizomrzac"?

b) Grci nikad nisu rekli da nece da vrate dug, trazili su reprogramiranje kao sto su to cinili nemci posle prvog i drugog rata

( Versaj 1919 - inflacija u Vajmarskoj republici - London 1953)

c) Za evrozonu i ekonomski suficit pogledati "Excdent de 24,0 mrds deuros du commerce international de biens de la

zone euro " (Eurostat) tj informacija u tekstu nije tacna

d) Argentina je devalvirala svoju monetu , sto Grcka ne moze

e) Bilo bi interesantno da se pogleda ko je, koliko i zasto obavezao Grcku da kupuje oruzije

f) Ko u Evropi postuje "pakt stabilnosti" ?(sporazeum iz Nice tacke 99-104)

g) Privatizacija - zeljeznice, Pireja (luka), ...sta to znaci

h) Grcka je sprovodila od 2010 do 2014 reforme "trojke" - rezultat PNB manji za 25%, dug porstao sa 132 na 177%,

nezaposlenost vise od 26%

g) Licni zajam i drzavni, nije isto - prof. ekonomije bi trebala da zna

Goran Ili | 21/07/2015 10:27

Manje je vano ta po miljenju profesorke, novinarke ili nekog treeg treba da bude. Mnogo je vanije ta e se u

stvarnosti dogoditi sa grkim dugom. Realnost je da oni nisu sposobni da otplate ceo dug i poverioci e na kraju morati da

otpiu znaajan deo dugova. To se odlae iz politikih razloga jer verovatno Angela i drugi koji se pitaju na zapadu

smatraju da bi im u ovom trenutku to nanelo politiku tetu i moda izazvalo domino efekat (Italija, panija, Portugalija itd.

su takoe veliki dunici). Dakle, tako e biti, a ta bi trebalo da bude, ko je u pravu, na ijoj je strani pravda...to je najmanje

bitno u situaciji kada se govori o tolikoj koliini novca.

Sasa Trajkovic | 21/07/2015 10:30

Postovana, ja sam lik. umetnik i prof. nesmatram sebe kompetentnim da govorim o ekonomiji ali uz svo uvazavanje vase

profesionalne etike i kompetencija koje ne sumljivo posedujete moram da Vam skrenem paznju na nedopustive komentare

" siroljubci " to svakako ne prilici jednom akademskom gradjaninu i vredja dostojanstvo jednog prosfetnog radnika. Ja sam

u komentaru Anici ali i vasem kolegi skrenuo paznju na neke apsurdnosti oba clanka. Vama moram prebaciti i seksisticku

parolu " Ja sam Anica " poredjenje Anice sa jednom estradnom zvezdom u SEX skandalu i identifikacija sa njom na polnoj

a ne moralnoj ili etickoj osnovi je krajnje neumesno.

Zamolio bih Vas da svoju profesionalnu etiku i licni moral stavljate iznad jedne prilicno proste etikecije Ja sa zena ! jer ce

odgovor biti pa sta ja sam Sasa.

| 21/07/2015 10:35

.

. ,

.

.

, .

?

?


Duan ko rka | 21/07/2015 10:42

Bravo za komentar Simon Signor!

Mila Kasalica | 21/07/2015 10:43

Prosto je porazavajuce da profesorka pise "uzaludni tekst", ali odgovornost za takvo sopstveno unizenje javne scene

pridruzuje drugome, onome sa kojim se ne slaze. Sta je sa ovim ikonama 90-tih, sada se pretvaraju u potpunu suprotnost

svojih sjajnih stavova... Pa nije valjda da su zbog Milosevica imali hrabrosti da misle, a sada se svako pretvara u

beskicmene konzervativce i ostale podrzavaoce Margaret Tacer, a tu i Popovic i Cvjeticanin pripadaju izgleda ko zna od

kada.

borislav katani | 21/07/2015 10:59

Gospoo Danice stvarno Vas potujem , tekstovi u "Politici" su sjajni, ali gde naoste tu re - SPOITAVA?

Miki Miki | 21/07/2015 11:01

Profesorka doskoicama pokuava da zabauri odgovor na Cvjetianinovo pitanje: zato niko Anici nije pozajmio novac?

Zato to su znali da nee moi da im vrati. To znaju itaoci koji su laici. A zato su onda finansijski strunjaci banaka ipak

pozajmili novac Grkoj?

Kapetan Kuka | 21/07/2015 11:17

Nije lako komentarisati uvaenu i armantnu D. Popovi. Obratite panju. Iz njenih tekstova samouvereno kipi nauka na

nain koji nas obine ljude (non-expert) manje edukuje, a vie oholo plai i opominje da ne zalazimo u zonu rezervisanu za

izuzetne. Prof. Popovi je nesporno izuzetno obrazovana, pravi Dr svoje struke. Oito, nije za ministra u ovoj zemlji.

Meutim, jeste za politiku u Srbiji. Odatle valjda ta emocija. Politiku voli toliko, da esto ne moe da stane. Tu je problem.

Svi smo ljudi, mnogi imaju neke vrline, a kod gospoe Popovi to su znanje i struka, zabetonirani nebrojenim amerikim

knjigama koje je proitala ili prevela svojim studentima da ih ue onako izvorne i "netaknute", to je na liniji ideje koju joj je

bliski LDP zagovarao da strane (zapadne) zakone u Skuptini treba samo prevoditi i usvajati bez izmena? Slabost joj je

nedostatak konice kad namirie politiku. Tu nestaje objektivnost intelektualca i kree subjektivinost politiara. Da naravno,

ja nisam Anica.

Stari Beogradjanin | 21/07/2015 11:23

Postovana gospodjo Popovic iznenadjen sam da ste poceli da komentarisete gluposti.

mirjana zec | 21/07/2015 11:23

E samo sam ekala da se dr Danica javi. Pa kako da preuti ono to dr Cvjetianin tako znalaki, a opet paljivo i vrlo

dentlmenski zamerio koleginici Anici.

Elem, ja u dati Anici ne 100 nego hiljadu evra pod uslovima koje ispunjavaju Grci. A to znai da mi uredno servisira

kamatu (meseno) o kojoj se dogovorimo dok ne vrati glavnicu. A ako ne moe da vrati glavnicu neka mi umesto toga da

bicikl ili tv ili neku narukvicu, ili .... izabrau ja ve, a i proceniu koliko to kota. Pa da vidim ta e Anica onda da kae o

dugu i mojoj krditorskoj malenkosti.

A profesorki Popovi ne dam nita. Jer ona izmilja svoju duevnu bol. Ne zato to je nije pogodio tekst dr Cvjetianina.

Nju kao osvedoenog neoliberala kome je Margaret Taer idol sve skupa sa bankarima sa Vol strita, itekako je pogodio

tekst dr Cvjetianina. Ali, kako moe neko da trpi duevnu bol ako duu uopte nema.

Anice, ne zameri malo sarkazmana tvoj raun


predrag rendulic | 21/07/2015 11:24

Kakav Krugman, Stiglic, Piketi... Habermans, Comski...Sve su to neznalice, Mi imamo Danu i Anicu da nam sve objasne.....

| 21/07/2015 11:26

, (aa..A, -

, 3:).

-.) ( - , ),

-. (

), 1 ()=100 ( ). ,

(

-)., , ""

( )- .

Milo . | 21/07/2015 11:43

Nisam Sirizoljubac, naprotiv. Ali se ne slaem sa logikom teksta gospoe Anice. Ovo to poverioci rade sa Grkom, to

uopte nije naivno. Te mere NISU dale svoj rezultat. Dug se poveao. I ovo nema mnogo veze sa ekonomijom ako je ikada

i imalo. Dobar deo novca graani Grke nisu ni videli. Dovoljno je korumpirati odgovarajueg inovnika i oas posla imate

haos koji je svima vidljiv tek za 5 godina. A onda je kasno. Uzmite primer (onog ije ime ne treba pominjati) fiksiranja kursa

dinara 2004. godine. Budet je razvaljivan godinama, a to je postalo svima vidljivo tek 2008. godine.

Da li vi podravate to je ova Vlada 800 miliona evra iz budeta spiskala da pokrije gubitke Agrobanke i Privredne banke

Beograd tj jedne tajkunske prevare i pljake?

Da li poverioci ne treba da snose deo odgovornosti?

somborac 025 | 21/07/2015 11:46

@mirjana zec

Bravo! Upravo tako!

Lazar Hrebeljanovi | 21/07/2015 12:03

Postovana Danice-Anice, imam dilemu. Ili se vi ne razumete u to kako nastaje novac (na primer dolar) iz duga, odnosno

niizega, i kako je vladajua ekonomija dunika ekonomija koja ide ka svome krahu. ili to jako dobro znate, ali imate

interes da u naim medijima opavdavate predatorske kreditore iz nekog svog interesa i oekivanja.

Ako kreditor daje kredit onome ko nema novac da ga vrati, ali ime neku dugu imovinu ili moe da mu da neku uslugu, to

nije zlonamerno, ve je sutina kapitalizma.

| 21/07/2015 12:09

. .

damir slijepcevic | 21/07/2015 12:16

Ovde nije pitanje vracanja duga, vec:

1. uslova prikupuljanja sredstava za vracanje duga,

2. dug ne vraca onaj ko ga je napravio, vec svi gradjani,

3. radi se o zastiti banaka, zajmodavaca, koje su plasirale sredstva nesolventnim Anicama (bankama) pa sad traze od

gradjana da ih vrate. Ovo je vec vidjeno u Americi prilikom krize sa nekretninama.


| 21/07/2015 12:38

( ): , ( )

""

) "" , ( )

. ) - "" .

( - ), 30% (

?:).

, 70% - , ( 2)

( ), ( :)

.. "". ()

(100% 30% ) -

""

"" ) ,

. ).

Sinia Stanojevi | 21/07/2015 13:09

Pa ovde ima nekoliko stvari na koje treba ukazati. Prvo, BDP Grke je 2008 g. iznosio 354 milijradi dolara, a nakon

namerno izazvane stetske ekonomske krize(od strane svetskih hohtaplera, bankara i USA) i nametnutih mera ,,tednje''(a

ustvari su to mere propasti) dramatino se BDP spustio za ak vie od 100 milij. dolara(BDP Srbije je 45 milj dol.), na 244

milj. dolara u 2014 g. Ko vlada svetom? ta mislite? Pa bankari, pomou spekulativnog novca, koga nema, krue samo

papiri... oni kupuju sve to im padne aka, a preko svojih tzv ,,investicionih fondova''. Svi smo mi naterani da svoj novac od

preduzea, zarada...tednju...drimo kod njih, bankara, a onda nam oni taj isti, na, novac prodaju skupo...Gospoo

Popovi, objasnite nam u novom tekstu - kako su nastale banke i ta je to spekulativni novac, koliko ga danas ima u

opticaju, ko stoji iza Svetske banke, MMF, Pariskog i Londonskog kluba...FED(Federalne rezerve USA, a to je, ustvari,

privatna banka)...Ko vlada Svetom?

Radmila Misic | 21/07/2015 13:14

Gdja Teleskovi, u odgovoru na sve komentare na njen lanak, kae da su svi besni komentatori

davaoci tueg novca. Davalaca tueg nova ima, ali to nisu komentatori ve direktori velikih banaka i

meunarodnih finansijskih institucija koji su novac npr. nemakih tedia ili nemake drave dali

na pozajmicu duniku za koga je odmah bilo jasno da nije u stanju da ga vrati.

Da predstavimo stvar kako bi izgledala u svakodnevnom ivotu: ga Teleskovi kae muu

(ili bilo kome s kim ima zajedniko domainstvo, tj kasu) da je pozajmila Peri Periu 500.000eu

iako joj on ve duguje 300.000. ta mislite da e njen mu da uradi:

-poljubie je u elo i rei "Divno draga, ba pametno"

-otii e smesta kod advokata za razvode

-otii e u centar za socijalni rad da se raspita kako da je proglasi poslovno nesposobnom.

| 21/07/2015 13:22

.

Sam svoj majstor | 21/07/2015 13:29

@ . - Pitanje je cega ste Vi Dr ako i to uopste jer svako ko iole malo cita finansijske rublike u

novinama zna da je "elektronsko kreiranje novca" u upotrebi maltene od kako su ukinute zlatne podloge valuta negde

izmedju dva svetska rata kada je Britanska funta nakratko "radila" ono sto dolar danas radi. Da li zaista mislite da je


Americka vlada mogla da nastampa toliko novca koliko je bilo dolara u opticaju sirom planete? Niko ne kaze da nije bilo

oportunizma na raznim nivoima od te "nepodnosljive lakoce kreiranja novca" ali to su oni sami otrili (Amerikanci, te se sad

cesu gde ih ne svrbi) i to sto vi propovedate je pak mudrost iz opet zapadnihekstrimnih levicarskih krugova gde se zna

uzrok svega ali resenje nicega. Sto se mene tice ja vam jednostrano oduzimam to Dr i prisicu ga svojoj macki o rep a sebe

proglasavam generalom izgubljene bitke protiv pokondirenosti.

M. K. | 21/07/2015 13:32

Ha, ha, nema veze ko je pojeo jagnje, vuk je uvek kriv.

marija m. | 21/07/2015 13:34

tano, princip treba da vai u svim situacijama. ali, u svim istim ili bitno slinim situacijama, a ne u svim moguim

situacijama. nije mi smetao tekst novinarke anice teleskovi, ena j novinar, ako nekad i ustalasa ariju i neobavezno nas

podstakne da prodiskutujemo. ali, ostala sam zapanjena da jedan univerztetski profesor makroekonomije, ak i kada

popularno pie, nema vie argmenata u rukavu od analogije s personalnim odnosima. hajde da ukinemo onda

makroekonomiju. ta e nam. ako principi (dam ti sto evra na poklon / beskamatni zajam / kao miraz) duniko-poverilakih

odnosa meu fizikim licima (anica - potencijalni poklonodavci) vae i u makroekonomije.

Dragan Petrovi | 21/07/2015 13:34

Naglo zaduivanje Grke traje od 1990 godine.Pre 2008, banke su ve godinama imale jasne signale da se Grki dug

vrtoglavo poveava i da je bankrot vrlo mogu.I pored svega one su svesno ulazile u rizik,vodjene sirovom pohlepom i

raunajui na visoke profite od kamata na rizine grke obveznice.Isti sluaj kao sa viegodinjim davanjem sub-prime

kredita u SAD kreditno insolventim osobama,pa kada je mehur od 2500 milijardi dolara pukao,banke su preko korumpirane

politike elite sredile da umesto da odu u bankrot,njihove kockarske dugove plate drave i njihovi poreski obveznici.Ono

to uzrokuje ovako rizino ponaanje banka jeste upravo kreditna multiplikacija,koja dozvoljava poslovnim bankama da

emituju ogromne koliine kreditnog novca,bez ikakvog pokria,iz istog vazduha.Taj u sutini kriminalni princip stvaranja

novca je odgovoran za sve velike ekonomske krize prolog i ovog veka.

. | 21/07/2015 13:40

""

... ... . ,

.

. , , " "

. , - ,

, . - -

- 100 "" 500. , .

, . , ...

. "" . ,

.


Problem grke krize prevazilazi granice ekonomske nauke i ekonomskog sistema i ne moe se uspeno razmatrati samo

ekonomskim kategorijama i ekonomskim teorijskim modelima. Potrebno je znanje iz teorije sistema, odnosno sistemske

teorije. Zato bih uvaenu novinarku Anicu Telskovi, profesorku Danicu popovi i profesora Danijela Cvetianina uputio na

knjige nemakog sociologa Niklasa Lumana, jednog od najpoznatijih predstavnika sistemske teorije u drutvenim

naukama.


U svojoj knjizi koja je uzdrmala svet Kapital u 21. veku", svetski poznat ekonomista Toma Piketi kae: "Ne moemo da

povuemo jasne granice izmeu ekonomije, sociologije i istorije". Ekonomska nauka, zaista, ne moe da funkcionie kao

zatvorena celina, jer je svaka ekonomska pojava istovremeno i drutvena pojava. A drutvene pojave su sloene i

promenljive. U vezi s tim, francuski sociolog Emil Dirkem davno je napisao sledee: "Ovde su stvari toliko raznovrsne da

ono to je u njima zajedniko ostaje skriveno za poglede; one su toliko pokretljive da izgleda kao da bee posmatrau.

tavie, uzroci i posledice se ovde toliko meusobno prepliu da treba mnogo paziti da se ne pobrkaju".

joki manic | 21/07/2015 13:59

Nisu vazna ostrva.Vazno je ono sto donosi lak,cist,zagarantovan profit.Banke,fabrike cigareta,velike

samoposluge,maloprodajno trziste,telekomi,struja,vodovodi,prerada hrane.....Sto vise nabrajam ,sve vise mi lici na Srbiju.

Dragic Ilic | 21/07/2015 13:59

Kod nas su sve titule izgubile na znacaju jer ne postoji ni jedna sfera drustvenog i ekonomskog delovanja u Srbiji da

funkcionise iole ispravno i normalno.Izvinite vi ste ekonomista imate doktorat a kakva je ekonomija u vasoj zemlji? Vi ste

ekonomista iz Srbije!? Hvala moram da idem dalje.Indentican je slucaj i sa grckim eskpertima.Naravno simpaticno je kada

svi ti silni magistri i doktori jos imaju veru u sebe i kada im vise niko ne veruje.

Karl Marks opet jase Srbijom | 21/07/2015 14:00

Prosto je neverovatno koliko je vecina komentatora operisana od humora (re: Anicin tekst) i na to mesto im ubacena samo-

propovedajuca ekonomska pravednost (re: Danicin tekst) - a to kad u'vati ne pusta.

@ - balkanski viking | 21/07/2015 14:01

Tacno tako, niko ne povlaci pitanje zasto je Island odbio ( prvo je trazio) da se pridruzi EZ. Sta su trazili od vlade Islanda

kad su u pitanju privatni dugovi, sta je ona uradila, kako je "istorijski" prijatelj Velika Britanija reagovao,... i jos mnogo toga.

Dosta toga ima u filmu "Inside job", no s obzirom na polemiku na sajtu "Politika" bilo bi interesantno napisati par clanaka o

dugovima

a) kako nastaju (kako se fabrikuju) dugovi

b) kako se otplacuju i da li se otplacuju

c) kakva je razlika izmedju Argentinskog i Grckog duga

e) Razlike izmedju Spanskog, Italijanskog, Portugalskog, Irskog i Grckog duga

f) Sta se desilo sa privatnim zajmodavcima (kreditorima) - da li su stvarno otpisali dug kako neki predsytavljaju

g) Da li je kamata fiksna kako isti opisuju

e) Da li su evrodrzave pozajmljivale sa kamatom od 1.5 % i zajmile Grckoj sa kamatom od 4.5%

i) sta je sa Islandom danas.........i jos mnogo toga o cemu strucnjaci cute ili prenose deformisane ( orijentisane) informacije

| 21/07/2015 14:06

. .

: 2011. , 162% .

174 .

: : " ",

Dusan M | 21/07/2015 14:50


Verovatno Cveticanin nije potpuno u pravu, ali bih voleo da mi neko objasni interes tj. motiv zajmodavca da daje pozajmice

ako je izvesno da mu ih duznik ne moze vratiti. U ovom pitanju se nalazi sustina problema i oko grcke i oko drugih

ekonomskih kriza. Posebno molim postovanu profesorku Popovic da odgovori na ovo jednostavno pitamje, ako sme.

Mina M | 21/07/2015 14:55

Zao mi je gospodjo Popovic, ali to sto vi prosipate je apstraktno znanje koji ljudi negiju da bi bolje ziveli, a ne da bi bez

oogleda na zivot i smisla za zive ekonomske odnose prilagodjavali nasilno zivot nekritickom apstraktnom znanju. Odnos

zajmoprimca i zajmodavca je pre svega interakcija, prozeta raznim interesima, ocekivanjima i rizicima. Svaki kreditor koji

ima mrtav novac spreman je da pristane na veci rizik. Osim toga, krediti se ne daju samo iz materijalnih interesa iako imaju

materijalnu logiku.

| 21/07/2015 14:58

.

1976-

.

?

,

.

. !

,

?!

Nikola ukovi | 21/07/2015 15:00

Poto su oba teksta po meni suvie banalizovana po pitanju viegodinje krize u Grkoj, tako u i ja, iako ne pametni

ekonomista ve samo glupi inenjer po struci, da banalizujem neke stvari. Kao prvo, ko je taj to duguje i ko je taj to

pozajmljuje? Da li grka sobarica u hotelu duguje nekom kintu, ili moda kapitalistiki konglomerat u ijem je vlasnitvu isti

taj hotel? Da li je taj konglomerat uzeo pare od nemakog penzionera ili od neke megakapitalistike korporacione banke

koja tanca elektronski novac koji postoji samo u digitalnom zapisu? I, najvanije pitanje - pa ko je lud da pozajmljuje

ogromne pare nekom za koga zna da mu ih nee vratiti? Ti koji su davali kintu su znali ta je sa Grkom? im su im jo

doturali taj isti elektronski virtuelni novac, to znai da su hteli da je bace u jo veu dubiozu. Samo da znate, to isto radi

mafija i zelenai. Ali ta ja znam, ja sam samo glupi inenjer koji je odrastao u gradu, gledajui sve te krimose kako isto to

rade.

. | 21/07/2015 15:05

@ . .

. . .

. . .

, . " " ,

.... . 2 .

.

.

zoran uki | 21/07/2015 15:10

pitanje je jednostavno:

ako nekome pozajmite novac i obaveete ga kako da radi da bi taj novac vratio, niste li preuzeli obavezu za rezultat i


vraanje. To je sutinski problem, a oiglednost izostanka rezultata ukazuje da nije u pitanju kreditiranje ve ucena u

sutini slina zelenatvu. Tako bar ovaj deo ekonomije lii kroz pogled jednog obinog pravnika

Rod Drekalov | 21/07/2015 15:18

Divno profesorka. Vi kaete: , :

,

. ? A ta kae dananja

vest nae "Politike": , : 21/07/2015 09:43: ,

. /

, , , , 2.500

77.000 ...

,

80 . " Ja stvarno nisam profesor finansija nego graevine. Pozdrav.

ja . | 21/07/2015 15:24

a zato je Grkoj pre neki dan odobreno 85 mlrd "pomoi" (kredit), kada je ve svima jasno da nee moi da vrate

pozajmljeni novac? jesu li Grci i za to krivi? Grku ekonomiju vodi Trojka nekoliko godina, preko svog programa i uslova,

veoma neuspeno? Ko je odgovoran za lou politiku? Grci, opet??

| 21/07/2015 15:28

, ,

,

. , 300

1000

. .

Milan ivkovi | 21/07/2015 15:52

Stvarno uzaludan tekst, gospoo Popovi. Vi niste Anica, a i ne dolikuje vam da cepidlaite sa vaim kolegom

Cvetianinom. Oni su to to jesu, ali sam od vas oekivao da unesete malo injenica u celu priu. Na primer to da Grka

nikad nije traila da joj se oprosti ceo dug, ve deo duga. A to je, priznaete, bitna razlika. Naime, znate i sami da su

mnogim prezaduenim dravama u prolosti otpisivani delovi dugova. Ne iz neke humanosti kreditora, ve iz pragmatinih

i/ili politikih razloga. Uostalom, zar nije podjednako kriv onaj koji daje novac kao i onaj koji ga uzima. U toj uzajamnoj

"krivici" obe strane treba da podnesu posledice.

| 21/07/2015 16:26

" " .

, , . , , Institut for

New Economic Thinking (INET). 2010. Lehman Brothers.

Joseph Stiglitz-a, - James Mirrlees (1996) , Amartya

Sen, (1998), James Heckman (2000), George Akerlof i Michael Spense (2001).

-.

Thomas Piketty Yanis Varoufakis , , . (

, )

"

."


sova daleka | 21/07/2015 16:41

Po tonu vecine komentara vidi se opste raspolozenje I to da nasi citaoci nisu ovce nego dobro razumeju o cemu se radi.

kao sto je jedan komentator primetio, u biografiji profesorke lepo pise " " sto potpuno

objasnjava njene stavove I glediste koje ona zastupa. Slucaj Argentine je takodje vrlo indikativan, kako je primetio drugi

komentator. Interesantno je da niko ne spominje Island, gde su u slicnoj situaciji videli odakle se bolest siri I primenili

efikasnu sok terapiju tako sto su pohapsili upravnike finansijskih institucija tj. poslali ih tamo gde treba, banke pozatvarali ili

restruktuirali I nacinili zdrav finansijsko-bankarski system. Sada, posle par godina ponovo su na vrhu po stopi privrednog

rasta. Gospodja professor bi ipak trebalo da objektivnije prikaze cinjenice I uvazi misljenja drugih ljudi koji sto-sta znaju, jer

pise u uglednim novinama.

Ana Komentar | 21/07/2015 17:10

Nije mi jasno zato jedna ovako uspena osoba, profesor ekonomije, doktor nauka, sedi na dravnom fakultetu i prima

platu iz budeta, raspravlja o svemu i svaemu u tampi, a nije osnovala svoju privatnu firmu, malo ili srednje preduzee,

zaposlila ljude i poslovala uspeno? Ili zato ne predaje na privatnom fakultetu? To bi bilo za svaku pohvalu. Svi su

pametniji od grkog ekonomiste Janisa Varufakisa. Grci jednostavno ne ele da budu sirotinja.

Bravo Ana | 21/07/2015 17:49

@Ana Komentar

Bravo Ana, dobro si primetila. Oni koji nikad u ivotu nisu na tritu zaradili ni dinara uvek pametuju i dele savete!


Komentar reenice " " .

Postoji razlika izmeu ekonomije i ekonomske nauke. Svaka nauka, pa i ekonomska, u svojim istraivanjima koristi metodu

modelovanja. I Toma Piketi i J. Stiglic, takoe, u naunim istraivanjima koriste teorijske modele. Zato. Zato to su

naune injenice teorijske konstrukcije.

Vie puta sam u svojim komentarima isticao da treba razlikovati pojmove koji nastaju za neke praktine potrebe od

pojmove koji nastaju za potrebe nauke. Nauni pojmovi i teorijski modeli se moraju konstruisati. Oni nisu prosto dati.

Sten S | 21/07/2015 18:18

Postovana gospodjo Popovic, ne treba da odgovorite na sledece pitanje, dovoljno ce da bude da samo razmislite:

Zasto Grcima nije dozvoljeno da prvo otplacuju dug pa nakon toga kamatu?

Petar B | 21/07/2015 18:19

Prof. Popovic je jednostavno rekla cinjenice koje se zamagljuju:

1. Grcka kao duznik je direktno odgovorna za sve dugove koji su uzeti.

2. Kao demokratska zemlja, Grcka I Grcki glasaci su imali opciju da biraju vladu koja bi odgovornije postupala sa fiskalnom

politikom. Posto su se opredelili za ove politicare koje su imali, I za lagodan zivot, oni su posredno preuzeli odgovornost za

ovaj dug. Znam da ovo nije popularna teza ali je nazalost tacna.

3. Cinjenica da su se EU, kao kreditori I garanti duga ponasali neodgovorno I oprtunisticki (a nesumnjivo jesu), NE

oslobadja Grcku od obaveza vracanja duga!

4. Koliko je god politicki nekorektno, treba reci da je Grcka odabrala zivot na kredit I mora da plati za to. Jer da Grcka hoce

stvarno olaksanje (a ne oprost dugova), oni bi se borili da MMF bude deo procesa, jer je to jedina ustanova koja se


zalagala za reprogramiranje. Umesto toga Cipras trazi izuzece MMF-a! Zasto - jer je Grcka navikla da joj se politicki oprosti

potroseno!!!

Donka Popovi | 21/07/2015 18:36

" , ." Pogreno, ovog puta. Ne mora da vrati

onaj ko ne moe da vrati. Ne moe sva odgovornost za lo plasman kredita da se prebaci na dunika. Ja imam stan, kola, i

posao na neodreeno vreme. Banka mi je na kreditnoj kartici dozvolila limit od 1000 evra ili tri plate. Moj poznanik nema

stan, kola, imao je posao na odreeno vreme, i dobio je limit od 2000 evra ili 6 plata. Limit je dostigao, ugovor o zaposlenju

mu nije obnovljen, i sada banka nema odakle da naplati dugovanje. Ja svoj dug moram da vratim jer imam odakle, a on

svoj ne mora, jer ima mnogo preih trokova. Uostalom, banka to zna i gleda da iupa koliko moe, nude mu otpis velikog

dela duga samo da uplati koliko bilo. MMF poinje da shvata da e tako morati i sa Grkom, a zato ostali ne shvataju (ili

ako shvataju zato uporno idu glavom u zid), to je pitanje za dui odgovor.

| 21/07/2015 18:43

.

.

. ! ,

,

" ".

.

.

Obicna Baba | 21/07/2015 18:45

Pa ima nesto i u zdravom razumu, nije bas sve u suvoj teoriji koju neko namece i trudi se da sprovede u delo, eto ja pitam

kako to da kapitalizam kao ekonomski model( ako to moze tako da se kaze) svakih 50 godina zapadne u krizu, koja se do

sada resavala velikim svetskim ratovima, naravno strasnim patnjama sirotinje, preraspodelom nekih bogatstava, ili

uvecanjem nekih i masovnim siromasenjem vecine. Jos da kazem da su profesori ekonomije izgleda imali slabe ocene iz

knjizevnosti, pa ne znaju sta je ZELENASTVO, koliko se ja secam to je davanje zajma-kredita pod takvim uslovima da vi

NIKAD ne mozete da otplatite glavnicu.

B G | 21/07/2015 18:54

Prilino davno Boko Jaki je pisao o prilikama u Grkoj.I ja sam tada shvatio da je Grka na putu propasti.Bojim se da i

mi ne idemo istim putem

| 21/07/2015 19:15

.

. .

. ,

, .

.

Petar B | 21/07/2015 19:23


Gledajuci celu ovu polemiku, Prof. Popovic I Anica Teleskovic su rekle jednostavne zdravorazumske principe, koje se

slucajno ili ne po

grčka - polemika („politika”)

Documents