minna saario: kansa ka:n hyödyntäminen alueellisessa kehittämisessä, kansa ka työpaja 21.8.2014
DESCRIPTION
Minna Saario: Kansa KA:n hyödyntäminen alueellisessa kehittämisessä, Kansa KA työpaja 21.8.2014TRANSCRIPT
Sosiaalihuollon (kansallisen) KA:n hyödyntäminen alueellisessa kehittämisessä
Kansa KA-työpaja
Helsinki 21.8.2014
Minna Saario
projektipäällikkö
Sisältö Alueiden ja kuntien sote-tietohallinnon yhteistyömalli VAKAVA-työn tuotoksista Alueelliset sosiaali- ja terveydenhuollon tietohallinnon yhteistyön kohteet, esimerkkejä Pohjois-Suomen alueelta Yhteenveto
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 2
AKUSTI-foorumi
• kuntien ja sairaanhoitopiirien sote-tietohallinnon yhteistyömalli, jota Kuntaliitto koordinoi; STM osallistuu toimintaan
• foorumin toiminta tukee yhteisten kehittämis-tarpeiden tunnistamista ja sen ryhmissä valmistellaan ja sovitaan yhteisistä tavoitteista ja yhteistyökohteista
• koordinoidaan kokonaisarkkitehtuurin, tiedonhallinnan ja tietotekniikkaratkaisujen kehittämistyötä
• kehittämistyö tapahtuu kuntien ja shp:ien omana työnä ja niiden tietotekniikkayksiköiden ja ICT-yhtiöiden toteutuksina yhteistyössä kansallisten toimijoiden kanssa » AKUSTI ei korvaa kuntien omistamia ICT-yhtiöitä tai
kilpaile näiden kanssa
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 3
Päätehtävät ja roolit
2014 2015 2016
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 4
Kuntaliitto: AKUSTI-sihteeristön tuottamat palvelut
1. AKUSTI-foorumin operointi (sihteeristöpalvelut) 2. Yhteistyöverkostojen koordinointi 3. Tilannekuvan hallinta 4. Yhteistoimintakäytäntöjen mallinnus (konseptointi) 5. Kehittämisprojektien koordinointi (projektisalkun hallinnointi) Muutoksen tukeminen
Kunnat ja sairaanhoitopiirit:
AKUSTI-yhteistyöverkoston toimintaan osallistuminen ja sitoutuminen Kehittämisen ohjaus ja tilaajatoiminta (projektisalkun omistajuus) Projektien toteuttaminen ja tuotosten käyttöönotto Muutoksen johtaminen
AKUSTI-foorumi ja alueelliset
yhteistyörakenteet (tavoite) Yhte
isty
ön o
hja
us ja k
oord
inoin
ti
Alueellinen tietohallinnon yhteistyöryhmä sen verkosto
kunta
muu ky
shp kunta
muu ky
shp
kunta
muu ky
shp kunta
muu ky
shp
Pohjois-Suomi
Väli-Suomi
Länsi-Suomi
Itä- ja Keski-Suomi
Ohjausryhmä • Espoo, Helsinki, Jyväskylä, Kuopio,
Oulu, Tampere, Turku, Vantaa • EKSOTE, HUS, PPSHP, PSHP, PSSHP,
VSSHP • Kuntaliitto • STM
Kuntaliitto
12.8.2014
KL:n yhteistyö- verkoston ryhmät
-sote-substanssi -tietohallinto
Valmisteleva työryhmä ja KA-ryhmä Kuntaliiton sihteeristö
kunta
muu ky
shp
Etelä-Suomi
Sosiaali ja terveys 5
Lähtötilanne
Infrastruktuuri • KanTa-palvelut + kymmeniä eri tasoilla
toteutettuja ”väyliä”, tiedonjaon ja arkistoinnin ratkaisuja
Kansalaisen sähköiset palvelut • Pirstaleisesti toteutettuja
organisaatiokohtaisia ja potilas-/asiakastietojärjestelmiin sisäänrakennettuja ratkaisuja
Ammattilaisten järjestelmät • Terveydenhuollon osalta alueellista
yhtenäistämistä viime vuosina (ei koske sosiaalipalveluiden asiakastietojärjestelmiä)
Järjestelmien kyky vastata muuttuvan palvelutoiminnan vaatimuksiin ja käyttäjien tyytyväisyys ei huippuluokkaa
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 6
Tavoitetila - 2020
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 7
Tietoarkkitehtuuri
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 8
kehittämislinjaukset – tiedonjaon infrastruktuuri
Tietojen operatiivinen yhteiskäyttö keskitetyistä ja hajautetuista lähteistä kansallisten palveluiden avulla
1. Kansallinen palveluarkkitehtuuri ja palveluväylä vaiheistettuna käyttöön 2015-2020
2. KanTa/KanSa-palvelut tukemaan tietojen operatiivista yhteiskäyttöä (myös) hajautetuista lähteistä
Alueelliset ratkaisut nykyistä laajemmassa yhteistyössä
1. Sairaanhoitopiiritasosta kohti laajempaa sote-aluekohtaista
2. Alueellisia tiedonjaon ratkaisuja ainoastaan sellaisiin käyttökohteisiin, joissa toteutukset valtakunnallisten palveluiden avulla eivät mahdollisia.
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 9
Tavoitetila 2020
Luotettu verkko
Integraatioalusta
Integraatioalusta
Kansallisia tai jaettuja palveluita
Internet
Kansallinen palveluväylä
Yksityinen
Julkinen
Organisaation sisäinen
Saman alueen julkisten organisaatioiden välinen
Eri alueiden organisaatioiden välinen
Julkinen - yksityinen
Julkinen – kansallinen sote-palvelu
Julkinen – muut palvelut
Liitynnät kansallisiin palveluihin ja ”täydentävät”
tiedonjaon ratkaisut hoidetaan hallitusti
alueellisena yhteistyönä (Sote-alue)
Kansallinen palveluväylä korvannut soveltuvin osin
erillisen Sote-väylän. Palveluväylän suorituskyky
Sote-volyymeihin tulee varmistaa ja tuki
puuttuville kansainvälisille standardeille kehittää
Palveluväylä ei ratkaise SLA-taattua korkean kapasiteetin
tietoliikenneyhteyttä. Tarvitaan luotetut tietoliikenneratkaisut, joiden
varaan myös palveluväylän hyödyntäminen tukeutuu
Kansallisen palveluväylän liityntäpalvelin
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 10
kehittämislinjaukset – kansalaisen sähköiset palvelut
Kansalaisen itse tuottamien ja ylläpitämien terveys- ja hyvinvointitietojen hallintaan kansallinen avoin terveystaltio Kanta-palveluiden yhteyteen
Kansalaisen sähköiset palvelut voitava toteuttaa ”riippumattomina” asiakas- ja potilastietojärjestelmistä
Nykyistä laajempi kansallinen yhteistyö
1. Avuntarpeen itsearviointi ja terveysvalmennus
2. Palveluihin hakeutuminen
3. Turvallisen viestinvälityksen perusratkaisu
4. Omahoidon ja kansalaisen päätöksenteon tuen yhteiset palvelut
Muissa omahoitosovelluksissa yhtenäinen tiedonhallinta, mutta hallitusti hajautettu hyödyntäminen
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 11
Asiakas- ja potilastietojärjestelmien tavoitearkkitehtuuri
• Kansalliset palvelut perusta sosiaali- ja terveydenhuollon tiedonhallinnalle
alueellinen painopiste voidaan suunnata enemmän toiminnan edellyttämän toimintalogiikan ja alueellisten kokonaisuuksien kehittämiseen
• Toimintaympäristö muuttuu, ja myös teknologiat kehittyvät nopeasti
järjestelmäarkkitehtuurin pitää perustua ajatukseen, että muutoksia tulee ja niihin reagoiminen oltava mahdollisimman helppoa
12.8.2014 12 Sosiaali ja terveys
kehittämislinjaukset– asiakas- ja potilastietojärjestelmät
Kehittämisstrategia:
”Hallittu monitoimittajamalli”
Mahdollistaa toiminnan tarpeiden palvelemisen, päällekkäisyyksien välttämisen sekä yhteentoimivan järjestelmäkokonaisuuden vaiheittaisen kehittämistyön, jonka
ohjaus on tilaajien hallinnassa.
Tavoitetilan arkkitehtuuriskenaariot:
Alueellinen yhtenäisyys ja yhteentoimivuus yhteisillä ratkaisuilla
1. sosiaali- ja terveydenhuollon yhteinen suunnitelma- ja asiakkuustietojen hallinta ja toiminnanohjaus (”sote-ydin”)
2. erilliset sosiaali- ja terveydenhuollon ”ytimet”, joissa tiiviisti integroitu kertomusosuus
Yhteistyö:
Kehittämistyön ohjaus ja hankinnat laajassa yhteistyössä
Asiakas- ja potilastietojärjestelmien ja tiedolla johtamisen ratkaisujen kehittämistyön ohjausta ja hankintayhteistyötä nykyistä laajemmassa yhteistyössä samalla sote-alueella olevien toimijoiden välillä. Osa ratkaisuista voi olla myös valtakunnallisessa yhteistyössä hankittuja ja toteutettuja.
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 13
Yksi toimittaja -selkeä
toimitusvastuu
Sisäinen yhteentoimivuus –
tietoeheys helppo saavuttaa
Vähäiset
integraatiokustannukset
Toimittajariippuvuus -
toimittajaloukko
Kokonaisarkkitehtuuri toimittajan
hallinnassa
Kapeiden sovellusalueiden
toiminnallisuudet heikompia
Kattavien järjestelmien tarjonta
vähäistä
ei kokemusta
Kytkentä alueelliseen ja paikalliseen
kokonaisuuteen
Heikentää toimittajalukitusta
Asteittainen kehittäminen ja
hankinnat
Mahdollistaa eri toimintojen /
käyttäjäryhmien tarvitseman
parhaan mahdollisen
toiminnallisuuden
Integraatiokerroksen rooli erittäin
merkittävä
Korkeat yhteenlasketut
kokonaiskustannukset. (hankinnat,
integraatiot, ylläpito)
Monimutkainen - vaikeasti hallittavissa
ja ohjattavissa
Kokonaisvastuu valuu
käyttäjäorganisaatioille
Tietoeheys vaikeaa saavuttaa
Asteittainen kehittäminen ja
hankinnat
Riittävän selkeä ja yksinkertainen -
hallittavissa oleva kokonaisuus
Mahdollistaa kokonaisuutta
ajatellen hyvin erillisalojen
tarvitsemien toiminnallisuuksien
toteuttamisen
Yhteiskäyttöisen
pääjärjestelmien/palveluiden
ansiosta kustannustehokas
Integraatiokerroksen rooli
merkittävä
Pääjärjestelmien toimittajien
asemasta voi muodostua
tarpeettoman vahva
+
+
+
+
+
-
-
-
-
-
a.Yksi kattava kokonaisjärjestelmä
b.”App store” (best-of-breed)
c1. Pääjärjestelmät ja osajärjestelmät
Asteittainen kehittäminen ja
hankinnat
Riittävän selkeä ja yksinkertainen -
hallittavissa oleva kokonaisuus
Mahdollistaa kokonaisuutta
ajatellen hyvin erillisalojen
tarvitsemien toiminnallisuuksien
toteuttamisen
Yhteiskäyttöisen
pääjärjestelmien/palveluiden
ansiosta kustannustehokas
Integraatiokerroksen rooli
merkittävä,
Vastuuorganisaatio tarvitaan
integraatiotason toteuttamiselle
sekä alueellisella että kansallisella
tasolla
c2. hallittu monitoimittajamalli
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 14
”Hallittu monitoimittajamalli”
• Joustava muutoksille • Ohjaus on tilaajien hallinnassa • Yhteiskäyttöiset tietojärjestelmäpalvelut tarjoavat keskeiset
yhteiset eri toimintoja läpileikkaavat toiminnallisuudet • Voidaan tarkoituksenmukaisella tavalla palvella toiminnan
tarpeita, vältetään tarpeetonta päällekkäisyyttä ja mahdollistetaan vaiheittainen tietojärjestelmäkokonaisuuden kehittämistyö
Tulevaisuuden tietojärjestelmäkokonaisuus muodostuu standardeilla ja avoimilla rajapinnoilla varustetuista tietojärjestelmäkomponenteista, joilla voi olla eri toimittajia.
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 15
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 16
Arkkitehtuuriskenaariot
• Pyrkivät tukemaan yhteisten asiakasprosessien suunnittelua ja toteuttamista sekä organisaatio- ja hallintorajat ylittävää yhteistyötä
• Pohjautuvat siihen, että samaa toiminnallisuutta toteuttavia tietojärjestelmäpalveluita (päällekkäisyyttä) on mahdollisimman vähän » Toimintoihin ja tietoihin ei näin kohdistu hajauttamiseen ja
integraatioihin liittyviä riskejä, jotka poikkeustilanteissa voisivat vaarantaa potilasturvallisuuden.
• Mahdollistavat tarvittaviin toiminnallisuuksiin omat erikoistuneet järjestelmänsä (erilliset osajärjestelmät)
• Lähtökohtana käyttötapauksille on, että ammattilainen käyttää yhdessä käyttötilanteessa vain yhtä käyttöliittymää
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 17
Mitä tarvitaan?
• Nykyistä voimakkaampaa kansallista panostamista asiakas- ja potilastietojärjestelmien yhteentoimivuustyöhön ja standardointiin
» tähän liittyvän kansainvälisen yhteistyön organisointia
• Yhteentoimivuustyön kansallisten vastuuorganisaatioiden nimeämistä tai perustamista
» tekijä (”Suomen Medcom”)
» vaatimukset vahvistava viranomainen (esim. THL)
• Uusien ratkaisujen määrittelyä ja toteuttamista yhteistyössä
• mm. alueellinen toiminnanohjaus
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 18
Kansallinen
Sote-alue
Tuotantoalue Tuotantoalue
Tiedolla johtaminen
(palvelutuotanto)
Potilastiedon hallinta
Sos. asiakastiedon
hallinta
Osajärjestelmät
Tiedolla johtaminen
(palvelutuotanto)
Tuotannon toiminnan-
ohjaus
Potilastiedon hallinta
Sos. asiakastiedon
hallinta
Osajärjestelmät
Tiedolla johtaminen
(järjestäminen)
Sote-alueen yhteiset
osajärjestelmät
Alueellinen tiedon-
jaon infrastruktuuri
Kansallinen tiedon-
jaon infrastruktuuri
Kansallisesti yhteiset
osajärjestelmät
Tuottajaorganisaatio Tuottajaorganisaatio Tuottajaorganisaatio
Järjestäjäorganisaatio
Tuotannon toiminnan-
ohjaus
Sote-alueen yhteinen
toiminnanohjaus
Suunnitelma- ja
asiakkuustietojen hallinta
Modulaarinen, vakioituja rajapintoja hyödyntävä kokonaisuus,
jota kehitetään vaiheittain.
Yhteiset alueelliset ratkaisut tukemaan palveluiden järjestämistä ja johtamista
Perusta tietojen yhteentoimivuudelle ja saatavuudelle sekä keskitetty arkistointi.
Modulaarinen, vakioituja rajapintoja hyödyntävä kokonaisuus,
jota kehitetään vaiheittain.
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 19
Suun terveyden-
huolto
Valtakunnalliset ja alueelliset palvelut
Potilastietojen ja asiakastietojen jakaminen ja yhteiskäyttö, suostumukset ja kiellot, tunnistaminen, käyttövaltuuksien hallinta, …
TH-ammattilaiset
Kuntoutus
TH-ammattilaiset,
erilliset osajärjestelmät
Omahoito
KansalaisetSOS-ammattilaiset
SOS-ammattilaiset,
erilliset
osajärjestelmät
Asiakkaan
perustietojen ja
yhteystietojen hallinta
Suostumusten ja
kieltojen hallinta
Suunnitelma- ja asiakkuustietojen hallinta
Palvelu-
kokonaisuuksien
hallinta
Asiakkuustietojen
hallinta
Terveys-, hoito- ja
palvelusuunnitelmien
hallinta
Yhteinen toiminnanohjaus
Työjonojen / jonojen
hallinta
Resurssien varausLähetteiden ja
konsultaatioiden
hallinta
Tutkimuspyynnöt Tilausten hallinta
Tutkimustulosten
hallinta
Tietopyyntöjen hallinta
Riskitietojen hallintaLääkitystietojen
hallinta
Terveydenhuollon
todistukset ja
lausunnot
eResepti
Diagnoositietojen
hallinta
Potilas-/hoitokertomus
Kliinisen
päätöksenteon tuki
Potilastiedon hallinta
Sosiaalihuollon todistukset ja
lausunnot
Asiakaskertomus ja
asiakasasiakirjat
Sos. asiakastiedon hallinta
Synnytysosasto Lastensuojelu
Työllistymisen
tukeminenOmaishoidon tuki
Johto
Vammais-
palvelut
Sosiaalinen
luototus
Asiointi
Hakemusten
vastaanotto/käsittely/
päätösten valm
Etuisuuksien perinnän
hallinta
Skenaario 1: sosiaali- ja terveydenhuollon yhteinen suunnitelma- ja asiakkuustietojen hallinta ja toiminnanohjaus (sote-ydin)
Inte
gra
atio
alu
stat
/väy
lät
Anestesia ja
tehohoito
Asiakkaan terveyden
tilannekuva
Ensihoito
Elinsiirtotoiminta
Leikkaustoiminta
Työpöytä Työpöytä
Palvelu-/tuotanto-
prosessikohtainen
toiminnanohjaus
Kotihoito
Palvelu-/tuotanto-
prosessikohtainen
tietojärjestelmätuki
Asiakaspolun ohjaus
Resurssien hallinta ja
optimointi
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 20
Alueelliset sosiaali- ja terveydenhuollon tietohallinnon yhteistyön kohteet
Esimerkit Pohjois-Suomen alueelta
Tiedon
käytettävyys
Toimittaja-
lukitus
Omahoito-
palveluiden
kasvava rooli
Työvoiman ja
potilaiden
liikkuvuus
Kyky
hyödyntää
uusia
innovaatioita
SOTE
järjestelmien
yhteen-
toimivuus
Nykyisten
järjestelmien
migraatio
uuteen
arkkitehtuuriin
Nykyisten
järjestelmien
elinkaarien
loppuminen
Välimatkat ja
tiedonsiirto
Järjestelmien
tuki prosessien
kehittämiselle
SOTE
kokonais-
kustannukset
SOTE uudistus
Tiedon
käytettävyys
Toimittaja-
lukitus
Nykyisten
järjestelmien
elinkaarien
loppuminen
SOTE
kokonais-
kustannukset
TUNNISTETUT TARPEET JA ONGELMAT
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 22
Tiedon
käytettävyys
Toimittaja-
lukitus
Omahoito-
palveluiden
kasvava rooli
Työvoiman ja
potilaiden
liikkuvuus
Kyky
hyödyntää
uusia
innovaatioita
SO-TE
järjestelmien
yhteen-
toimivuus
Nykyisten
järjestelmien
migraatio
uuteen
arkkitehtuuriin
Nykyisten
järjestelmien
elinkaarien
loppuminen
Välimatkat ja
tiedonsiirto
Järjestelmien
tuki prosessien
kehittämiselle
SOTE
kokonais-
kustannukset
SOTE uudistus
Tiedon
käytettävyys
Toimittaja-
lukitus
Nykyisten
järjestelmien
elinkaarien
loppuminen
SOTE
kokonais-
kustannukset
STRATEGISESTI MERKITTÄVIMMÄT HAASTEET
Tiedon käytettävyys
Nykyisten järjestelmien elinkaarien
loppuminen
Toimittajalukitus
SOTE kokonaiskustannukset
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 23
2014 2016 2015 2017 2018 2019 2020
Optio 1
TAVOITETILA LÄHTÖTILANNE ETENEMINEN
Alueellinen, yhteen toimiva
asiakas- ja potilastieto- järjestelmä-kokonaisuus
Sähköisen asioinnin alusta ja palvelut
Alueellinen tietoliikenne-
verkko ja palveluväylä
Toiminnanohjaus
MAHDOLLISIA ALUEELLISIA KEHITTÄMISKOHTEITA
Alueellisen tiedonjaon alustat ja palvelut
Liittymät kansallisiin palveluihin
Tiedolla johtamisen alustat ja palvelut
SOTE-alueen tietohallinto
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 24
alueellinen yhteistoiminta
2013 2014 2016 2015 2017 2018 2019 2020
Optio 1
Alueellinen, yhteen toimiva
asiakas- ja potilastieto- järjestelmä-kokonaisuus
Sähköisen asioinnin alusta ja palvelut
Alueellinen tietoliikenne-
verkko ja palveluväylä
Toiminnanohjaus
Alueellisen tiedonjaon alustat ja palvelut
Liittymät kansallisiin palveluihin
Tiedolla johtamisen alustat ja palvelut
SOTE-alueen tietohallinto
Tietojen käytettävyys
Toimittajalukitus
Nykyisten järjestelmien elinkaarien päättyminen
SOTE kokonaiskustannukset
VAIKUTUS PERUSONGELMIIN
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 25
VALTAKUNNALLISET
PALVELUT
eResepti
eArkisto
VRK …
K A N S A L L I N E N P A L V E L U V Ä Y L Ä
A L U E E L L I N E N I N T E G R A A T I O A L U S T A
Kansalliset palvelut
Sote-alueille yhteisiä palveluja
Sote-alueen omat, yhteiset palvelut Sote-alueen
ydintietojärjestelmä(t)
Modulaarinen, vakioituja rajapintoja
hyödyntävä kokonaisuus
INTEGRAATIOVÄYLÄ
TAVOITETILA
Yhteiset alueelliset ratkaisut mahdol- listavat tiedon vapaan liikkumisen
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 26
KA:n ja KA-työn haasteet
• KA:n tulee olla tulee olla riittävän ylätasoinen, jotta se voi toimia tarkemman tason suunnittelun pohjana myös organisaatiomuutosten jälkeen » sote-järjestämislaki ja sen tavoitteiden toteuttaminen on kuitenkin niin suuri
muutos, että se edellyttää tehtyjen kansallisten KA-suunnitelmien päivittämistä
» lisäksi muutostarpeita on tulossa sote:n substanssilainsäädännön muutoksista
• Keskeiset muutos- ja päivitystarpeet: » olemassa olevat Kanta- ja Kansa-ratkaisut ja niiden kehitys- ja hallintamalli
sekä niitä toteuttavien toimijoiden roolit tulee arvioida uudelleen ja toteuttaa näihin tarvittavat muutokset valtion- ja kuntatoimijoiden yhteistyönä
» ratkaisujen tulee tukea sote-integraatiota, nykyiset toteutukset tehty erikseen terveydenhuoltoon ja sosiaalipalveluihin
» ratkaisujen hyötyihin ja kustannusvastaavuuteen tulee jatkossa panostaa ja toteuttaa uusia palveluja niiden perusteella
» valtakunnallisten palvelujen suunnittelun, toteuttamisen, käyttöönoton ja jatkokehittämisen prosessi tulee määritellä ja palvelujen maksavilla käyttäjillä tulee olla painavin kanta tehtävissä päätöksissä
» tuloksena kansallinen ’sote-KA v. 2.0’, ’KanTSa-palvelut’ ja näiden kansallinen toimeenpano- ja ylläpitosuunnitelma?
12.8.2014 Sosiaali ja terveys 27
AKUSTI-sihteeristön yhteystiedot
Minna Saario projektipäällikkö
Kuntaliitto, Sosiaali ja terveys-yksikkö
Toinen linja 14 | 00530 Helsinki
+358 50 372 6308
Hanna Menna erityisasiantuntija
Kuntaliitto, Sosiaali ja terveys-yksikkö
Toinen linja 14 | 00530 Helsinki
+358 50 448 5140
Karri Vainio erityisasiantuntija
Kuntaliitto, Sosiaali ja terveys-yksikkö
Toinen linja 14 | 00530 Helsinki
+358 50 387 1620
12.8.2014 Sosiaali ja terveys
AKUSTI-foorumin verkkosivusto: www.kunnat.net/akusti
28