tudjman, milosevic, karadjordjevo, podjela bih - forum · 2009. 4. 13. · tudjman, milosevic,...

Tudjman, Milosevic, Karadjordjevo, podjela BiH - Forum.hr

Forum.hr > Društvo > Politika > Ex-YU Tudjman, Milosevic, Karadjordjevo, podjela BiH

Korisničko ime Zapamti me!

Lozinka

Monitor.hr Blog.hr Marketing Register FAQ Popis članova Kalendar Označi forume pročitanim

Ex-YU Teme o bivšoj nam državi

Stranica 1 od 4 1 2 3 4 >

Idi na prvi nepročitani post Tematski alati Opcije prikaza

24.01.2009., 06:06 #1

bigfoot Registrirani korisnik

Registracija: Oct 2005.Lokacija: ST - USAPostova: 1,042

Tudjman, Milosevic, Karadjordjevo, podjela BiH

Ovaj topic bi trebao biti o bosnjackoj interpretaciji Karadjordjeva i navodne podjele BiH. Kroz ovaj PDF sam procitao tako nevjerovatne konstrukcije o toj mitskoj podjeli pa sam odlucio rezimirati najvaznije tocke. Tako da svi nesto naucimo. Dakle, ovo je bosnjacka interpretacija ratnih zbivanja: 2 zlocinca se u Karadjordjevu dogovorila o podijeli BiH, ali nisu htjeli da sve bude tako ocito pa su iscenirali pakao rata i razaranja u Hrvatskoj kako bi zamazali oci svijetu, vlastitim narodima, JNA generalima, naivnim i nevinim Bosnjacima... U Karadjordjevu su se takodjer dogovorili da ce se prvu godinu rata u BiH Hrvatska pretvarati da je na bosnjackoj strani i ubijati srpske vojnike, ali sve to da ljudi ne shvate prave namjere tog zlocinackog dvojca. Zatim ce, nakon godinu dana rata, Hrvati pokazati svoje prave namjere i napasti Bosnjake s ledja. Ali, ne prije nego se Bosnjaci naoruzaju. Ne, ne. To je sve dio master plana da zavaraju medjunarodnu zajednice i ekipu. A, i kukavicki je zajednicki napasti nenaoruzanog neprijatelja. Bolje jedan po jedan. Iako je Slobi bilo svejedno, partizanski ratnik Franjo ipak voli kad ima dostojno naoruzanog protivnika. Pouzdani svjedoci kazu da je dogovor bio da 1992-1993. Srbi izvode napade na Bosnjake, a 1993-94. tu ulogu preuzmu Hrvati, a iscrpljeni Srbi odmaraju. Osim toga, Franjo je velikodusno ponudio Slobi da Hrvatska zbrine stotine tisuca muslimanskih izbjeglica i potpomaze Armiju BiH. Razlog: pa Hrvatska je bogatija i ima hotele sto beskorisno leze, a Franjo ima veliko srce. Osim toga, tako je uvjerljivije. "Mazanje ociju je najbitnija taktika svakog rata" rekao je ratni veteran i general Franjo Tudjman. E sad, u zadnjoj fazi rata se vidi sva ingenioznost tog master plana. Hrvati ce ponovno stati na stranu Bosnjaka i nastaviti tamo gdje su stali 1993. Razlog: Slobi je bilo najbitnije prebaciti 200000 hrvatskih Srba na Kosovo, a to je

http://www.forum.hr/showthread.php?t=416415 (1 of 16) [28.1.2009 18:35:28]

http://www.forum.hr/index.php


http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=12



http://www.monitor.hr/

http://www.blog.hr/

http://www.monitor.hr/marketing/forum

http://www.forum.hr/register.php

http://www.forum.hr/faq.php

http://www.forum.hr/memberlist.php

http://www.forum.hr/calendar.php

http://www.forum.hr/forumdisplay.php?do=markread

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=18375489

http://www.forum.hr/showpost.php?p=18375489&postcount=1

http://www.forum.hr/member.php?u=32409



mogao samo ako izgleda da Hrvati ratuju protiv Srba i istjeruju ih. Kao sto vidite, plan je bio genijalan. Ali, nastao je mali problem. Bosnjaci i njihov hrabri, odlucni i inteligentni predsjednik Alija su neocekivano pruzili snazan otpor. Stoga su se od 1990 do 95. Franjo i Slobo sastali jos nekoliko desetina puta kako bi konacno nasli rjesenje tom herojskom otporu. Osim toga, posto nisu sve stigli dogovoriti u Karadjordjevu, morali su naknadno dogovarati neke operativne detalje, cak i oko Hrvatske i "RSK". A, i voljeli su se druziti. Pouzdani svjedoci kazu da su znali dijeliti i sobu. Kao sto vidite, normalnom ljudskom mozgu sve ovo izgleda nevjerovatno komplicirano. Medjutim, posto su Bosnjaci (a i Srbi) dokazano najinteligentija populacija na svijetu, oni su tu zavjeru u startu provalili. A mi glupi desnicarski Hrvati jos uvijek vjerujemo da nije bilo zavjere i dogovorenog rata. Stoga Hrvati, poslusajmo staru bosansku mudrost: The truth is out there!__________________ I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered. George Best

24.01.2009., 06:08 #2



Ovaj sam post vec postavio na drugom threadu (Izetbegovic clan KOS-a), ali to je bilo Off topic. Nadam se da se moderatori ne ljute. Ovako zanimljiva tema zasluzuje vlastiti thread.__________________ I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered. George Best

24.01.2009., 11:58 #3

Pessimus dux Registrirani korisnik

Registracija: Jun 2007.Postova: 675

Zamarate s ponavljanjem jednih te istih tema.

24.01.2009., 12:17 #4


http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=18375489











Čoban Tarzan Registrirani korisnik Registracija: Oct 2008.Postova: 236

Ne postoji ni jedan dokaz ili svjedok koji može potvrditi tako nešto.Nakon navodnog dogovora kreće agresija na Hrvatsku - Vukovar ,Vinkovci ,Osijek ,Sisak ,Dubrovnik ,Zadar su napadnuti... Nedugo nakon dogovora izveden je atentat na Franju Tuđmana u Banskim dvorima. Zašto bi Milošević ugrožavao i ubio svog partnera ,čovjek s kojim se razumije? Opet nelogičnost. Zašto bi Milošević išta dogovarao s Tuđmanom? Milošević je u to vrijeme kontrolirao JNA ,za razliku od Hrvata imao je gomilu naoružanja (tenkove ,avione... kakve u to vrijeme Hrvati nisu mogli ni zamisliti) imao je potporu MZ ,američki državni tajnik James Baker je negdje u to vrijeme došao u Beograd i rekao sve što je Milošević želio i trebao čuti ,to je bio povjesni trenutak da se ostvari sve ono što su Srbi u svojim memorandumima ,mitinzima ,knjigama... desetljećima ranije najavljivali. Zašto bi se onda dogovarao sa Tuđmanom koji nije imao niti vojske ,niti oružje ,niti potporu izvana...?

24.01.2009., 12:25 #5

Kexx Registrirani korisnik Registracija: Jun 2006.Postova: 7,228

Quote:

bigfoot kaže: Ovaj topic bi trebao biti o bosnjackoj interpretaciji Karadjordjeva i navodne podjele BiH. Kroz ovaj PDF sam procitao tako nevjerovatne konstrukcije o toj mitskoj podjeli pa sam odlucio rezimirati najvaznije tocke. Tako da svi nesto naucimo. Dakle, ovo je bosnjacka interpretacija ratnih zbivanja: 2 zlocinca se u Karadjordjevu dogovorila o podijeli BiH, ali nisu htjeli da sve bude tako ocito pa su iscenirali pakao rata i razaranja u Hrvatskoj kako bi zamazali oci svijetu, vlastitim narodima, JNA generalima, naivnim i nevinim Bosnjacima... U Karadjordjevu su se takodjer dogovorili da ce se prvu godinu rata u BiH Hrvatska pretvarati da je na bosnjackoj strani i ubijati srpske vojnike, ali sve to da ljudi ne shvate prave namjere tog zlocinackog dvojca. Zatim ce, nakon godinu dana rata, Hrvati pokazati svoje prave namjere i napasti Bosnjake s ledja. Ali, ne prije nego se Bosnjaci naoruzaju. Ne, ne. To je sve dio master plana da zavaraju medjunarodnu zajednice i ekipu. A, i kukavicki je zajednicki napasti nenaoruzanog neprijatelja. Bolje jedan po jedan. Iako je Slobi bilo svejedno, partizanski ratnik Franjo ipak voli kad ima dostojno naoruzanog protivnika. Pouzdani svjedoci kazu da je dogovor bio da 1992-1993. Srbi izvode napade na Bosnjake, a 1993-94. tu ulogu preuzmu Hrvati, a iscrpljeni Srbi odmaraju. Osim toga, Franjo je velikodusno ponudio Slobi da Hrvatska zbrine stotine tisuca muslimanskih izbjeglica i potpomaze Armiju BiH. Razlog: pa Hrvatska je bogatija i ima hotele sto beskorisno leze, a Franjo ima veliko srce. Osim toga, tako je uvjerljivije. "Mazanje ociju je najbitnija taktika svakog rata" rekao je ratni veteran i general Franjo Tudjman. E sad, u zadnjoj fazi rata se vidi sva ingenioznost tog master plana. Hrvati ce ponovno stati na stranu Bosnjaka i nastaviti tamo gdje su






http://www.forum.hr/showthread.php?p=18375489#post18375489


stali 1993. Razlog: Slobi je bilo najbitnije prebaciti 200000 hrvatskih Srba na Kosovo, a to je mogao samo ako izgleda da Hrvati ratuju protiv Srba i istjeruju ih. Kao sto vidite, plan je bio genijalan. Ali, nastao je mali problem. Bosnjaci i njihov hrabri, odlucni i inteligentni predsjednik Alija su neocekivano pruzili snazan otpor. Stoga su se od 1990 do 95. Franjo i Slobo sastali jos nekoliko desetina puta kako bi konacno nasli rjesenje tom herojskom otporu. Osim toga, posto nisu sve stigli dogovoriti u Karadjordjevu, morali su naknadno dogovarati neke operativne detalje, cak i oko Hrvatske i "RSK". A, i voljeli su se druziti. Pouzdani svjedoci kazu da su znali dijeliti i sobu. Kao sto vidite, normalnom ljudskom mozgu sve ovo izgleda nevjerovatno komplicirano. Medjutim, posto su Bosnjaci (a i Srbi) dokazano najinteligentija populacija na svijetu, oni su tu zavjeru u startu provalili. A mi glupi desnicarski Hrvati jos uvijek vjerujemo da nije bilo zavjere i dogovorenog rata. Stoga Hrvati, poslusajmo staru bosansku mudrost: The truth is out there!

Odlična opservacija. Briljantno, i ostali su bez teksta kako vidimo. Što ih neće spriječiti da na nekoj drugoj temi ponavljaju svoje mantre do besvijesti.

24.01.2009., 12:54 #6

KOSOVAR Registrirani korisnik

Registracija: Jan 2009.Postova: 119

evo dokaz da je i Alija dilija BIH http://www.youtube.com/watch?v=pFdRSHSKCLc__________________ anarhizam mi je bio u krvi,svi na barikade,sanjao sam kako vodim proletere mlade

24.01.2009., 13:17 #7

bueno Registrirani korisnik Registracija: Nov 2007.Postova: 577

O tome ko je djelio BiH Quote:






http://www.youtube.com/watch?v=pFdRSHSKCLc





TRANSKRIPT RAZGOVORA KARADŽIĆ - MIKELIĆ: SRBI SU HRVATIMA U BiH POKAZALI PUT 00:11 / 24.01.2009. Agencija EPEHA je došla u posjed dosad neobjavljenog transkripta telefonskog razgovora koji su 9. veljače 1992. vodili Radovan Karadžić i Borislav Mikelić o komadanju BiH. Sadržaj transkripta aktualan je utoliko ... ... što se i danas iz Dodikove Republike Srpske, naravno iz vlastitih interesa, zagovara pravo Hrvata na svoj entitet. Mikelić: A jesu li Hrvati na ovoj liniji? Karadžić: Potpuno! Mikelić: Je li? Karadžić: Potpuno! Mikelić: Znači, oni su odlučili da se ipak u budućnosti pripajaju Hrvatskoj, je li? Karadžić: Pa, ne moraju oni da se pripajaju Hrvatskoj, ali hoće da stvore ovdje svoju republiku kao i mi što smo stvorili. Mikelić: Je li? Karadžić: Da, da. Ali već su zatražili dvojnu državnost, državljanstvo. Mikelić: A je li? Karadžić: Već su zatražili, danas im je bio u Livnu veliki sastanak, dvojno državljanstvo i tako. Mislim, oni su nama dali neke komplimente jer smo im mi dali put kojim treba ići. Mikelić: Dobro, to znači da ostaje prostor da se srpska BiH priključi Jugoslaviji? Karadžić: Da BiH ostaje u cijelosti kao jedna državna zajednica, kako su Hrvati zaključili, a mi kažemo da se konfederalizira. Ali tu velikih razlika nema, da ostaje Bosna, da postoji, ali da se tu stvore tri suvereniteta tako da niti će Hrvati i Muslimani biti u velikoj Srbiji niti će Srbi i Muslimani biti u velikoj Hrvatskoj, dakle da se svi zadovolje. Mikelić: Da, da. Karadžić: Da se stvori jedna fleksibilna tvorevina koja bi mogla da omogući da sva tri naroda imaju i slobodu, i teritorij, i suverenitet, i sve. To je naša stara ideja. Ona je sada naišla na puni odjek kod Hrvata i mislim da je to neizbježno. Alija sad može samo da se obruka ako bude to odbio. Ako bude odbio, on mora da prizna da je on za dominaciju i tako, to mu u Europi neće proći. Dvojno državljanstvo Mikelić: Što mu sad u stvari ovaj referendum predstavlja? Karadžić: Ma ništa, to mu predstavlja plebiscit muslimanskog i hrvatskog naroda, s tim što Hrvati idu... Mikelić: Da li će se Hrvati priključiti tom plebiscitu?



Karadžić: Mogu, ali samo sa svojim pitanjem. Mikelić: Sa svojim pitanjem? Karadžić: To dakle, nije referendum jedinstven čin... Mikelić: Oni ostaju republika Hrvata u Bosni? Karadžić: Da, da. Mikelić: S mogućnošću da imaju dvojno državljanstvo? Karadžić: Sa suverenim pravima, a dvojno državljanstvo traže odmah, od sada. Mikelić: Da, da, to znači da imaju i hrvatsko. Karadžić: Da, da. Mikelić: Kao što i mi možemo i ovo drugo, je li tako? Karadžić: Apsolutno. Mikelić: Jugoslovensko? Karadžić: Apsolutno. Mikelić: Je li ostaje onda ova koncepcija u kojoj je u stvari dogovoreno između Srbije i Crne Gore u kontinuitetu nastavak, da se stvori zajednička država? Karadžić: Da, da, pa to ide.

http://www.biznis.ba//index.php?opti...6360&Itemid=59

24.01.2009., 13:35 #8


Quote:

Karadžić: Da BiH ostaje u cijelosti kao jedna državna zajednica, kako su Hrvati zaključili, a mi kažemo da se konfederalizira. Ali tu velikih razlika nema, da ostaje Bosna, da postoji, ali da se tu stvore tri suvereniteta tako da niti će Hrvati i Muslimani biti u velikoj Srbiji niti će Srbi i Muslimani biti u velikoj Hrvatskoj, dakle da se svi zadovolje. Mikelić: Da, da. Karadžić: Da se stvori jedna fleksibilna tvorevina koja bi mogla da omogući da sva tri naroda imaju i slobodu, i teritorij, i suverenitet, i sve. To je naša stara ideja. Ona je sada naišla na puni odjek kod Hrvata i mislim da je to neizbježno. Alija sad može samo da se obruka ako bude to odbio. Ako bude odbio, on mora da prizna da je on za dominaciju i tako, to mu u Europi neće proći. Dvojno državljanstvo


http://www.biznis.ba//index.php?option=com_content&task=view&id=56360&Itemid=59





Koliko ja vidim iz teksta ovdje nema ništa o tome da bi HRvati dijelili BH, već obratno, Bh ostaje cjelovita što se tiče HRvata, ali sa unutarnjim teritorijalnim ustrojstvom po etničkom principu. U čemu je tu problem?

24.01.2009., 13:49 #9


Quote:

Kexx kaže: Koliko ja vidim iz teksta ovdje nema ništa o tome da bi HRvati dijelili BH, već obratno, Bh ostaje cjelovita što se tiče HRvata, ali sa unutarnjim teritorijalnim ustrojstvom po etničkom principu. U čemu je tu problem?

Problem je taj sto prostori BiH za razliku od danas nisu bili etnicki homogeni prije 1992. Taj plan je tada implicirao etnicko ciscenje Bosnjaka sa jedog velikog dijela teritorije koje je pocelo dva mjeseca kasnije, uz ociti blagoslov hrvatskog vodstva, ako je ovaj transkript autentican.

24.01.2009., 13:50 #10

Hantraga Registrirani korisnik Registracija: Jul 2007.Postova: 452

Quote:

Kexx kaže: Koliko ja vidim iz teksta ovdje nema ništa o tome da bi HRvati dijelili BH, već obratno, Bh ostaje cjelovita što se tiče HRvata, ali sa unutarnjim teritorijalnim ustrojstvom po etničkom principu. U čemu je tu problem?

Problem je u tome sto se nemogu prihvatiti ideje covjeka koji je u ocima cjelog svjeta jedan od najvecih zivih zlocinaca danasnjice, covjeka pod cijom komandom su pocinjeni najstravicniji zlocini modernog doba, logori, jame pune civila, masovne egzekucije,... Pa ako Hrvati prihvataju njegovu ideju etnicke konfederacije principom "ko je jamio-jamio" ,.. to je njihov problem. A i danas kada citam pisanja dodikove hercegovacke bojne,.. jasno je ko pokazuje put. Haman se i preuzela ona glupa spika o poturicama, turcima, bivsim onima, nizim vrstama i genetskim otpadima,.. Na svu srecu postoji i neka drugacija hrvatska politika u Zagrebu, inace bi se sve svodilo na los srpski plagijat. Bosnjaci naravno ne prihvataju ustroj BiH po Karadjicevim rjecima i zamislima, ne iz principa koliko iz nuznosti. A ostali mi nisu bas neki junaci na djelu kada govorimo o cjepanju BiH,.. pa prema tome,.. najprije ce biti da ce ova tematika na smetljiste historije.

24.01.2009., 14:02 #11














Quote:

bueno kaže: Problem je taj sto prostori BiH za razliku od danas nisu bili etnicki homogeni prije 1992. Taj plan je tada implicirao etnicko ciscenje Bosnjaka sa jedog velikog dijela teritorije koje je pocelo dva mjeseca kasnije, uz ociti blagoslov hrvatskog vodstva, ako je ovaj transkript autentican.

Etničko čišćenje tu uopće nije potrebno. Kao što ne mogu svi HRvati ući u HR jedinicu tako ne miogu ni svi Bošnjaci u svoju jedinicu, nitko ne traži da ta područja budu etnički čista. Zato etničko čišćenje nije potrebno, a u HR jedinici bi se našli i neki muslimani. Ne kažem ja da im je to interes, ali Hrvati se birnu za sebe ništa manje nego vi za sebe. Koliko je vaše pravo toliko je i naše.

24.01.2009., 14:06 #12

dudu Registrirani korisnik

Registracija: May 2006.Lokacija: ZagrebPostova: 3,876

Quote:

bueno kaže: Problem je taj sto prostori BiH za razliku od danas nisu bili etnicki homogeni prije 1992. Taj plan je tada implicirao etnicko ciscenje Bosnjaka sa jedog velikog dijela teritorije koje je pocelo dva mjeseca kasnije, uz ociti blagoslov hrvatskog vodstva, ako je ovaj transkript autentican.

naravno. 1991. je u zapadnoj hercegovini bilo 5 srba, a sad ih je samo 3 što nam je činiti po tom pitanju __________________ http://slike.hr/slika/untitled1110.bmp A.C.A.B.- All Croats Are Beautiful

24.01.2009., 14:29 #13


Quote:

Kexx kaže: Etničko čišćenje tu uopće nije potrebno. Kao što ne mogu svi HRvati ući u HR jedinicu tako ne miogu ni svi Bošnjaci u svoju jedinicu, nitko ne traži da ta područja budu etnički čista. Zato etničko čišćenje nije potrebno, a u HR jedinici bi se našli i neki muslimani. Ne kažem ja da im je to interes, ali Hrvati se birnu za sebe ništa manje nego vi za sebe. Koliko je vaše pravo toliko je i naše.

Kako Srbi zamisljaju te etnicke jedinice imali smo prilike da vidimo 1991 u Kninu i Vukovaru.









http://slike.hr/slika/untitled1110.bmp







24.01.2009., 15:21 #14

DEFENSE Registrirani korisnik Registracija: Dec 2008.Lokacija: Duša sa JugaPostova: 175

Quote:

bigfoot kaže: Ovaj topic bi trebao biti o bosnjackoj interpretaciji Karadjordjeva i navodne podjele BiH. Kroz ovaj PDF sam procitao tako nevjerovatne konstrukcije o toj mitskoj podjeli pa sam odlucio rezimirati najvaznije tocke. Tako da svi nesto naucimo. Dakle, ovo je bosnjacka interpretacija ratnih zbivanja: 2 zlocinca se u Karadjordjevu dogovorila o podijeli BiH, ali nisu htjeli da sve bude tako ocito pa su iscenirali pakao rata i razaranja u Hrvatskoj kako bi zamazali oci svijetu, vlastitim narodima, JNA generalima, naivnim i nevinim Bosnjacima... U Karadjordjevu su se takodjer dogovorili da ce se prvu godinu rata u BiH Hrvatska pretvarati da je na bosnjackoj strani i ubijati srpske vojnike, ali sve to da ljudi ne shvate prave namjere tog zlocinackog dvojca. Zatim ce, nakon godinu dana rata, Hrvati pokazati svoje prave namjere i napasti Bosnjake s ledja. Ali, ne prije nego se Bosnjaci naoruzaju. Ne, ne. To je sve dio master plana da zavaraju medjunarodnu zajednice i ekipu. A, i kukavicki je zajednicki napasti nenaoruzanog neprijatelja. Bolje jedan po jedan. Iako je Slobi bilo svejedno, partizanski ratnik Franjo ipak voli kad ima dostojno naoruzanog protivnika. Pouzdani svjedoci kazu da je dogovor bio da 1992-1993. Srbi izvode napade na Bosnjake, a 1993-94. tu ulogu preuzmu Hrvati, a iscrpljeni Srbi odmaraju. Osim toga, Franjo je velikodusno ponudio Slobi da Hrvatska zbrine stotine tisuca muslimanskih izbjeglica i potpomaze Armiju BiH. Razlog: pa Hrvatska je bogatija i ima hotele sto beskorisno leze, a Franjo ima veliko srce. Osim toga, tako je uvjerljivije. "Mazanje ociju je najbitnija taktika svakog rata" rekao je ratni veteran i general Franjo Tudjman. E sad, u zadnjoj fazi rata se vidi sva ingenioznost tog master plana. Hrvati ce ponovno stati na stranu Bosnjaka i nastaviti tamo gdje su stali 1993. Razlog: Slobi je bilo najbitnije prebaciti 200000 hrvatskih Srba na Kosovo, a to je mogao samo ako izgleda da Hrvati ratuju protiv Srba i istjeruju ih. Kao sto vidite, plan je bio genijalan. Ali, nastao je mali problem. Bosnjaci i njihov hrabri, odlucni i inteligentni predsjednik Alija su neocekivano pruzili snazan otpor. Stoga su se od 1990 do 95. Franjo i Slobo sastali jos nekoliko desetina puta kako bi konacno nasli rjesenje tom herojskom otporu. Osim toga, posto nisu sve stigli dogovoriti u Karadjordjevu, morali su naknadno dogovarati neke operativne detalje, cak i oko Hrvatske i "RSK". A, i voljeli su se druziti. Pouzdani svjedoci kazu da su znali dijeliti i sobu. Kao sto vidite, normalnom ljudskom mozgu sve ovo izgleda nevjerovatno komplicirano. Medjutim, posto su Bosnjaci (a i Srbi) dokazano najinteligentija populacija na svijetu, oni su tu zavjeru u startu provalili.






A mi glupi desnicarski Hrvati jos uvijek vjerujemo da nije bilo zavjere i dogovorenog rata. Stoga Hrvati, poslusajmo staru bosansku mudrost: The truth is out there!

Zanimljivo, Tuđman dijeli BiH a Hrvati glasaju zajedno s muslimanima za neovisnost,Hrvatska s Tuđmanom na čelu priznaje neovisnost BiH a u isto vrijeme hoče "podjelu" BiH, malo čudno, Hrvatska logistički pomaže s hranom i oružjem muslimane, stotine tisuća muslimana bježi u Hrvatsku, u Hrvatskim bolnicama se liječe muslimani civili i vojnici armije BiH, Hrvatska vojska zajedno s HVO oslobađa zapadnu bosnu da se ne ponovi Srebrenica. A zaboravljaju i onaj dio "humanitarne" pomoći koji su im slali iz islamskih zemalja da je veći dio išao preko Hrvatske luke Ploće. Onda neka se ti i takvi bošnjački idioti, zapitaju kako bi im bilo da svega ovoga navedenog nije bilo, bilo bi puno više mrtvih na tzv. bošnjačkoj strani i pitanje koliko bi srbi još muslimanskih mjesta i teritorija zauzeli. Tuđmanu bi još u Sarajevu trebali dignuti spomenik, došlo je do sukoba Hrvata i Muslimana koji su po meni isprovocirali srbi, jer Tuđmanu je najmanje trebao taj sukob, a kad je več došlo do njega , zar nije tada normalno da pomogne Hrvatima u BiH, što mu drugi predbacuju mnogi muslimani u BiH i neki "dušobrižnici" i u RH. Što je trebao učiniti, gledati i ne raditi ništa, tako mogu razmišljati idioti plitkog mozga.

24.01.2009., 15:48 #15

pjosip Registrirani korisnik

Registracija: Jun 2007.Postova: 2,029

NEWSFLASH ! Najnoviji transkripti Mikelic-Karadzic koji govore o Hrvatima. Posebno zanimljiv dio: Mikelić: Znači, oni su odlučili da se ipak u budućnosti pripajaju Hrvatskoj, je li? Karadžić: Pa, ne moraju oni da se pripajaju Hrvatskoj, ali hoće da stvore ovdje svoju republiku kao i mi što smo stvorili. Mikelić: Dobro, to znači da ostaje prostor da se srpska BiH priključi Jugoslaviji? Karadžić: Da BiH ostaje u cijelosti kao jedna državna zajednica, kako su Hrvati zaključili, a mi kažemo da se konfederalizira. Ali tu velikih razlika nema, da ostaje Bosna, da postoji, ali da se tu stvore tri suvereniteta tako da niti će Hrvati i Muslimani biti u velikoj Srbiji niti će Srbi i Muslimani biti u velikoj Hrvatskoj, dakle da se svi zadovolje. http://www.rtvmo.ba/index.php?option...11764&Itemid=0 U cem je razlika u odnosu na ovo sad ?

24.01.2009., 21:02 #16






http://www.rtvmo.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=11764&Itemid=0




vik071 Moje ludilo, moj izbor.

Registracija: Nov 2007.Lokacija: Tako blizu, a tako daleko.Postova: 540

Dakle matematika dokazuje da je 1+(-1)=0 ili slikovitim putem: Zagrljeni A može i ova iz kafane kod "Tri goluba": Ko nas bre zavadi?

__________________ Dao bih sto i jednu Kanadu, tek da sjednem na verandu pa uz karte i bevandu brojim valove.

25.01.2009., 13:59 #17

lider30 Registrirani korisnik

Registracija: Dec 2005.Postova: 2,399

Quote:

pjosip kaže: NEWSFLASH ! Najnoviji transkripti Mikelic-Karadzic koji govore o Hrvatima. Posebno zanimljiv dio: Mikelić: Znači, oni su odlučili da se ipak u budućnosti pripajaju Hrvatskoj, je li? Karadžić: Pa, ne moraju oni da se pripajaju Hrvatskoj, ali hoće da stvore ovdje svoju republiku kao i mi što smo stvorili. Mikelić: Dobro, to znači da ostaje prostor da se srpska BiH priključi Jugoslaviji? Karadžić: Da BiH ostaje u cijelosti kao jedna državna zajednica, kako su Hrvati zaključili, a mi kažemo da se konfederalizira. Ali tu velikih razlika nema, da ostaje Bosna, da postoji, ali da se tu stvore tri suvereniteta tako da niti će Hrvati i Muslimani biti u velikoj Srbiji niti će Srbi i Muslimani biti u velikoj Hrvatskoj, dakle da se svi zadovolje. http://www.rtvmo.ba/index.php?option...11764&Itemid=0 U cem je razlika u odnosu na ovo sad ?

Nažalost, kako vrijeme prolazi, može se zaključiti, da su ovo bile vjerojatno i strateške pogreške. Srbi su postavili cilj minimalno konfederalizacija ili otcjepljenje od BiH, Muslimani su zagrnuli multietnički plašt, a u praksi sve radili na muslimanskoj državici, dok su Hrvati uvijek prihvaćali sve mirovne planove i govorili o cjelovitoj državi. I u najrigidnije vrijeme Herceg-Bosne na svim dokumentima je uvijek pisalo Bosna i Hercegovina i nažalost inzistiralo se na projektu BiH. Samo se nadam, da će nam ubuduće ovo biti dobra škola.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.




http://i42.tinypic.com/25j8cok.jpg

http://i44.tinypic.com/1zlxhlt.jpg






http://www.rtvmo.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=11764&Itemid=0


25.01.2009., 14:09 #18

MurgaDrot Registrirani korisnik

Registracija: Nov 2008.Postova: 548

Quote:

lider30 kaže: Nažalost, kako vrijeme prolazi, može se zaključiti, da su ovo bile vjerojatno i strateške pogreške. Srbi su postavili cilj minimalno konfederalizacija ili otcjepljenje od BiH, Muslimani su zagrnuli multietnički plašt, a u praksi sve radili na muslimanskoj državici, dok su Hrvati uvijek prihvaćali sve mirovne planove i govorili o cjelovitoj državi. I u najrigidnije vrijeme Herceg-Bosne na svim dokumentima je uvijek pisalo Bosna i Hercegovina i nažalost inzistiralo se na projektu BiH. Samo se nadam, da će nam ubuduće ovo biti dobra škola.

Postavio si dobar smajlic!

__________________ Bosanski Srbi, Sretna vam Nova 2028. godina!!

25.01.2009., 14:11 #19



Quote:

MurgaDrot kaže: Postavio si dobar smajlic!

Pa jes vidio kako pogodim. __________________ U BiH definitivno nema Poturica.

25.01.2009., 14:15 #20

















Quote:

lider30 kaže: Pa jes vidio kako pogodim.

Zbog cega je onda doslo do problema sa Posavcima?

I zbog cega vam citav vrh paradrzavni vrh sjedi u Haagu?

__________________ Bosanski Srbi, Sretna vam Nova 2028. godina!!

25.01.2009., 14:20 #21



Quote:

MurgaDrot kaže:


Procijenjeno da će biti preveliki gubici, da se obrani jedan dio. Jednostavno na onakvoj ravnici, tehnički i brojčano inferornija vojska ima bitno umanjene šanse. Možda i greška, možda i nije, tko zna. Možda je i dio parcijalnog dogovora, tko zna. Ništa mimo šta su sve tri strane u ratu radile. Uostalom, ne znam kakve veze Posavina ima sa mojim prethodnim postom i strateškom politikom BH Hrvata o cjelovitoj BiH. Koja je nažalost bila dosta pogrešna.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.

25.01.2009., 14:25 #22



Quote:

MurgaDrot kaže:


Ne znam, kako je u azijskom pravu, ali na Zapadu su dok ne bude pravomoćna presuda se ne može prejudicirati krivnja. Dalje, od 1993. godine je na čelu Herceg-Bosne Krešimir Zubak, koji nikad ni optužen nije za kakave zločine, a nije ni potpisao nakaradni Dayton. Tako da ti ne stoji ova naknadno dodana tvrdnja u postu. Točna tvrdnja je, da je vrh Herceg-Bosne tek iz jednog razdoblja pod optužbom i da je sudski proces u tijeku.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.
















25.01.2009., 14:34 #23

Crni Guber Registrirani korisnik

Registracija: Aug 2003.Lokacija: ViennaPostova: 1,378

Quote:

bigfoot: 2 zlocinca se u Karadjordjevu dogovorila o podijeli BiH, ali nisu htjeli da sve bude tako ocito pa su iscenirali pakao rata i razaranja u Hrvatskoj kako bi zamazali oci svijetu, vlastitim narodima, JNA generalima, naivnim i nevinim Bosnjacima...

Lahko se dogovoriti o podjeli BiH to jest preko tudjih ledja, ali to ne znaci da su prijatelji.

Quote:

U Karadjordjevu su se takodjer dogovorili da ce se prvu godinu rata u BiH Hrvatska pretvarati da je na bosnjackoj strani i ubijati srpske vojnike, ali sve to da ljudi ne shvate prave namjere tog zlocinackog dvojca. Zatim ce, nakon godinu dana rata, Hrvati pokazati svoje prave namjere i napasti Bosnjake s ledja.

Nakaradno razmisljanje koje nije vrijedno komentarisati pa zato i nema komentara. U ratu nema crnog i bijelog, svi ubijaju i svi gledaju svoju korist sto ne mijenja da je rat poceo agresijom Srbije.

Quote:

lider30: I u najrigidnije vrijeme Herceg-Bosne na svim dokumentima je uvijek pisalo Bosna i Hercegovina i nažalost inzistiralo se na projektu BiH. Samo se nadam, da će nam ubuduće ovo biti dobra škola.

BiH nije nikakav projekat a Hrvati su se tamo gdje su se organizovali na otpor odbranili i stoje dobro financijski. Ako BiH i Hrvatska udju u EU, prije ili kasnije, neki separatizam tada ionako ne bi imao nikakvog smisla.

25.01.2009., 15:00 #24









patriot Registrirani korisnik Registracija: Nov 2006.Postova: 2,036

Quote:

MurgaDrot kaže:



samo 1 krajiski korpus je bio jaci od svega sto bi mi poslali za posavinu..a u isto vrijeme,u hrvatskoj gori na svim zivim mjestima..kod zadra,gospica,karlovca,osijeka,vinkovaca,dubrovnik a itd.. srbi su sve zivo i mrtvo poslali na posavinu jer im to bila zila kucavica i mi tamo realno nismo imali sanse.. i pored toga,tudjman je poslao 108,106,157i jospar brigada iz hrvatske..a ovdje se nemoze postaviti pitanje,nego..sta je alija napravio za posavinu..nije da nije bilo i bosnjaka u istoj.. inace,pogledaj koliko je mrtvih i ranjenih bilo za tri ljetna mjeseca u posavini i probaj logicki zakljuciti koliko bi tamo gubitaka bilo da se ostalo do samoga kraja .. plus lako je pjevati borbene,ali hvo na terenu i nije tako sjajno stajao kao sto se sada pokusava prikazati u raznim emisijama i kroz razne likove koj isjedili po podrumima.. a onda si imao i majke koje su naricale sto njihovi sinovi iz rijeke,splita,zagreba moraju ici u posavinu..pa si imao srbe koji su srali o agresiji na drugu drzavu,kurcili se sa vojnim iskaznicama itd.. treba malo sire gledati na te stvari,a ne samo vikati da je prodano..uostalom u proslom ratu,sta god je netko ispusio,na sve tri strane,je bilo prodasno__________________ Vrijedilo je izgubiti glavu ma i za jedno dijete ili njegovu majku, da može živjeti u miru i slobodi, eto zato recimo mene duša ne boli, a vjerujem da je tako sa svim istinskim braniteljima. by ninja

25.01.2009., 15:04 #25

KOSOVAR Registrirani korisnik

Registracija: Jan 2009.Postova: 119

Milošević i Tuđman su se dogovorali od podjeli BIH,a i sam Tuđman je reka Gligorovu,pošto je ovaj dobar sa Alijom,da mu otvoreno kaže o podjeli BIH. Alija je igra dvoličnu politiku,javno se zalaga za jedinstvenu BIH,a opet je gleda veći prostor bošnjacima,točnije rečeno prostor di može vladat.__________________ anarhizam mi je bio u krvi,svi na barikade,sanjao sam kako vodim proletere mlade

Stranica 1 od 4 1 2 3 4 >

« Prethodna tema | Sljedeća tema »

Tematski alati










http://www.forum.hr/showthread.php?t=416415&goto=nextoldest

http://www.forum.hr/showthread.php?t=416415&goto=nextnewest

Tudjman, Milosevic, Karadjordjevo, podjela BiH - Stranica 2 - Forum.hr



Lozinka



Stranica 2 od 4 < 1 2 3 4 >


25.01.2009., 15:13 #26

2211 Registrirani korisnik Registracija: Jun 2007.Postova: 862

ove likove s foruma nikako ne razumijem... zele heceg bosnu a stid ih priznati da su su mate boban i dario kordic isto zeljeli... zar to niste zeljeli hrvatsko bugojno i hrvatski travnik sa ulicama frankopana i mile budaka kako dostoji herceg-bosanskim gradovima?

25.01.2009., 15:16 #27


Quote:

2211 kaže: ove likove s foruma nikako ne razumijem... zele heceg bosnu a stid ih priznati da su su mate boban i dario kordic isto zeljeli... zar to niste zeljeli hrvatsko bugojno i hrvatski travnik sa ulicama frankopana i mile budaka kako dostoji herceg-bosanskim gradovima?

pa tk oje rekao da se i sada ne zeli herceg-bosna..doduse ne onako kako ti zelis bosnu,sa iskljucivo bosnjackim bugojnom,kakav i jest sada,a tko je ono doprinjeo tome..kao i bosnjackom travniku..jel bi tako bilo i u ostalim gradovima da prosla neretva 1993 .. nego kako to da samo hrvati potpisali sva tri medjunarodna sporazuma koja predvidjala ocuvanje BiH kao cjelovite,a vi i srbi nikako na zelenu granu..tk oje ono krojio bosnu???__________________ Vrijedilo je izgubiti glavu ma i za jedno dijete ili njegovu majku, da može živjeti u miru i slobodi, eto zato recimo mene duša ne boli, a vjerujem da je tako sa svim istinskim braniteljima. by ninja

25.01.2009., 15:18 #28

http://www.forum.hr/showthread.php?t=416415&page=2 (1 of 12) [28.1.2009 18:37:16]







http://www.blog.hr/



















Quote:


Itekako. Samo Mile Budak out, jer je to dio i vaše povijesne ideologije.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.

25.01.2009., 15:20 #29


Nego da se vratim na zanimljiv fenomen koji se ponavlja ovdje.. gotovo svi na ovom podforumu seru po haaskom sudu i nikome ne valja,naravno kada osudi il pritvori njihove..a kada taj isti sud pritvori i sudi onima koji vam nisu po volji,onda je taj sud ok .. mislim,ajd se dogovorite..jel ok il nije ok..__________________ Vrijedilo je izgubiti glavu ma i za jedno dijete ili njegovu majku, da može živjeti u miru i slobodi, eto zato recimo mene duša ne boli, a vjerujem da je tako sa svim istinskim braniteljima. by ninja

25.01.2009., 15:24 #30


Quote:

patriot kaže: pa tk oje rekao da se i sada ne zeli herceg-bosna..doduse ne onako kako ti zelis bosnu,sa iskljucivo bosnjackim bugojnom,kakav i jest sada,a tko je ono doprinjeo tome..kao i bosnjackom travniku..jel bi tako bilo i u ostalim gradovima da prosla neretva 1993 .. nego kako to da samo hrvati potpisali sva tri medjunarodna sporazuma koja predvidjala ocuvanje BiH kao cjelovite,a vi i srbi nikako na zelenu granu..tk oje ono krojio bosnu???

ovo uporedjivanje travnika kakvog je sad s eventualnim travnikom kakav bi bio pod upravom herceg bosne je samo smijesno ... doduse, za neretvu 93 se slazem da su tokom te operacije cinjeni i zlocini.. te mirovne sporazume okaci o cardak jer sve dok amerikanci nisu uletili na teren o miru nije bilo govora

25.01.2009., 15:31 #31
















Quote:

patriot kaže: Nego da se vratim na zanimljiv fenomen koji se ponavlja ovdje.. gotovo svi na ovom podforumu seru po haaskom sudu i nikome ne valja,naravno kada osudi il pritvori njihove..a kada taj isti sud pritvori i sudi onima koji vam nisu po volji,onda je taj sud ok .. mislim,ajd se dogovorite..jel ok il nije ok..

haski sud naravno da je "ok"... sudjenje je javno, uz postivanje procedure malo previse i formalno.. ali sve u svemu ispunjava kriterije pravne dosljednosti koje rijetko koji sud ispunjava... kada se sudi nekome u hrvatskoj ili bih, ti o tom sudjenju mozes citati samo preko novina... sudjenja u hagu mozes pratiti uzivo preko tv-a...

25.01.2009., 15:32 #32


pa kako znas..uzmi na primjer vitez..jel bolje il losije nego u travniku i jednima i drugima..eto vitez osto "nas" i ne vidim da je ista losije bosnjacima tamo,nego kako je hrvatima u travniku..i na gro ostalih mjesta..ali zato vidi stanje po mjestima koje zauzeli u tom ratu i kakvo je sada stanje sa hrvatima sa popisom iz 1991..malo teorija pada u vodu mislim ove price mi smo humaniji,mi smo bolji,takodjer okaci macku o rep..__________________ Vrijedilo je izgubiti glavu ma i za jedno dijete ili njegovu majku, da može živjeti u miru i slobodi, eto zato recimo mene duša ne boli, a vjerujem da je tako sa svim istinskim braniteljima. by ninja

25.01.2009., 15:37 #33

Inkvizitor tražim posao...

Registracija: Nov 2002.Postova: 16,781

Svako normnalan i sa malo soli u glavi bi vidio sav apsurd teorije da su Milošević-Tuđman išta dogovorili. da su dogovorili ne bi bilo srpsko-hrvatskog rata u Hrvatskoj niti uopće, ne bi ga bilo bar u BiH. kakav je to dogovor gdje se dvije strane dogovore pa se onda ratom iscrpljuju. To nema ni u crtićima. to služi samo muslimanskoj eliti i razočaranom plebsu kao alibi za vlastite promašaje i ublažavanje frustracije. dakle svak normalan bi se na tu teoriju samo nasmijao..a sad ko nije normalan nije normalan..__________________ Ako je bog sa mnom..tko će protiv mene

25.01.2009., 15:38 #34











http://inkvizitor2002.blog.hr/




Michael Collins NATO

Registracija: Dec 2006.Lokacija: VukovarPostova: 9,643

Priče o dogovru su glupost... Ne bi li bilo jednostavnije 500.000 Srba iz Hrvatske preseliti u Sarajevo,Tuzlu i Zenicu, Hrvati okupiraju svoj dio(banovina) a Srbi tj. JNA, ostalo...__________________ Paint it Black

25.01.2009., 15:39 #35



Quote:


Offtopic Rafael Boban je imao većinom muslimanske vojnike, za Francetića ne znam... PS Jedan Frankopa je bio zapovjednik obrane Jajca tokom Turskih invazija,kako te nije sramota njega uspoređivati s Francetićem, tebi je sve Hrvatsko-ustaško...__________________ Paint it Black

25.01.2009., 15:40 #36


Quote:

patriot kaže: pa kako znas..uzmi na primjer vitez..jel bolje il losije nego u travniku i jednima i drugima..eto vitez osto "nas" i ne vidim da je ista losije bosnjacima tamo,nego kako je hrvatima u travniku..i na gro ostalih mjesta..ali zato vidi stanje po mjestima koje zauzeli u tom ratu i kakvo je sada stanje sa hrvatima sa popisom iz 1991..malo teorija pada u vodu mislim ove price mi smo humaniji,mi smo bolji,takodjer okaci macku o rep..

ama ne govorim ti ja da smo mi humaniji ili blazeniji narod od vas... evo ti i primjer - bosanski petrovac.. tamo su bosnjaci nad srbima svakakva sranja pravili... nema toga, bolji losiji narodi... nego ti pricam o jednom planu i ideji... ideja herceg-bosne... ako je ta ideja glasila hrvatska zajednica HB sve do zenice onda ja kao bosnjak kazem "insallah sto su hvo bojovnici po travniku, konjicu i fojnici dobili po glavi"... to je to... a da je ta ideja kao presumpciju imala etnicko ciscenje to je nesporno.. jer kako postaviti ulicu




http://www.youtube.com/watch?v=mMCYyVjW4Sk












mile budaka u travniku a da prethodno bosnjake ne pocistis... shodno tome dario kordic i ekipa sjede u hagu @lider30 mile budak je nazalost dio i povijesti BiH, slicno kao i dzafer kulenovic i ostali.. ali mi je drago sto bosnjaci odbacuju taj dio povijesti i ne koketiraju s tim retardima dajuci im nazive trgova i sokaka

25.01.2009., 15:43 #37


Quote:

Michael Collins kaže: Offtopic Rafael Boban je imao većinom muslimanske vojnike, za Francetića ne znam... PS Jedan Frankopa je bio zapovjednik obrane Jajca tokom Turskih invazija,kako te nije sramota njega uspoređivati s Francetićem, tebi je sve Hrvatsko-ustaško...

procitaj moj post pa onda prosudjuj.. frankopana i budaka neuporedjujem nego sam ih naveo kao licnosti koji imaju svoje ulice u zapadnom mostaru... to uporedjivanje je hdz vec odradio tako sto ih je na isti nacin pocastio

25.01.2009., 15:44 #38



Quote:

2211 kaže: procitaj moj post pa onda prosudjuj.. frankopana i budaka neuporedjujem nego sam ih naveo kao licnosti koji imaju svoje ulice u zapadnom mostaru... to uporedjivanje je hdz vec odradio tako sto ih je na isti nacin pocastio

Kažem da li (ja mislim da se taj zvao Ivan) Frankopan,koji je jednom prilikom obranio Jajce i bio ban Jajačke Banovine, ima pravo imati ulicu u Jajcu?__________________ Paint it Black

25.01.2009., 15:47 #39
















Quote:

2211 kaže: ama ne govorim ti ja da smo mi humaniji ili blazeniji narod od vas... evo ti i primjer - bosanski petrovac.. tamo su bosnjaci nad srbima svakakva sranja pravili... nema toga, bolji losiji narodi... nego ti pricam o jednom planu i ideji... ideja herceg-bosne... ako je ta ideja glasila hrvatska zajednica HB sve do zenice onda ja kao bosnjak kazem "insallah sto su hvo bojovnici po travniku, konjicu i fojnici dobili po glavi"... to je to... a da je ta ideja kao presumpciju imala etnicko ciscenje to je nesporno.. jer kako postaviti ulicu mile budaka u travniku a da prethodno bosnjake ne pocistis... shodno tome dario kordic i ekipa sjede u hagu @lider30 mile budak je nazalost dio i povijesti BiH, slicno kao i dzafer kulenovic i ostali.. ali mi je drago sto bosnjaci odbacuju taj dio povijesti i ne koketiraju s tim retardima dajuci im nazive trgova i sokaka

al sada se vrtimo ukrug jer ti gledas na te stvari jedostrano.. kako da se osjeca hrvat u zenici kad ide armija bih io pjevusi,mi smo vojska allahova zaislam se borimo i krene sa tekbiranjem..onda ja mogu reci.ako je to ta armija bih koja se bori za tu multietnicku bosnu,e onda svaka cast bojovnicima hvo__________________ Vrijedilo je izgubiti glavu ma i za jedno dijete ili njegovu majku, da može živjeti u miru i slobodi, eto zato recimo mene duša ne boli, a vjerujem da je tako sa svim istinskim braniteljima. by ninja

25.01.2009., 16:21 #40



Quote:

2211 kaže: @lider30 mile budak je nazalost dio i povijesti BiH, slicno kao i dzafer kulenovic i ostali.. ali mi je drago sto bosnjaci odbacuju taj dio povijesti i ne koketiraju s tim retardima dajuci im nazive trgova i sokaka

Mora se priznati, da u dijelu Hrvata BiH još ima donekle koketiranja s tim razdobljima, iako je ono sve manje i manje. Treba to što prije odbaciti i raditi na tomu. Muslimani nisu odbacili tu ideologiju u potpunosti, jer još slave HOS i Blaža Kraljevića, koji je otvoreno baštinio ustašku ideologiju. Dakle niste ni vi u potpunosti odbacili ustaštvo. Druga stvar je, što će se također morati revidirati veličanje osmanlijskih kvislinga, kao veličanje samih Osmanlije po BiH, pogotovo uočljiv u jednom dijelu BiH.__________________










U BiH definitivno nema Poturica.

25.01.2009., 16:30 #41


Quote:

patriot kaže: al sada se vrtimo ukrug jer ti gledas na te stvari jedostrano.. kako da se osjeca hrvat u zenici kad ide armija bih io pjevusi,mi smo vojska allahova zaislam se borimo i krene sa tekbiranjem..onda ja mogu reci.ako je to ta armija bih koja se bori za tu multietnicku bosnu,e onda svaka cast bojovnicima hvo

imas poentu tu.. i u sustini se slazem.. hvo je prvo stitio prava hrvata pa onda bih... a armija bih je prvenstveno stitila prava bosnjaka pa onda bih.. i zasto hrvati nebi imali pravo da se bore za nesto svoje.. za svoj komad kolaca... samo, u svemu tome vam ja (tom vodstvu hvo-a i herceg bosne) zamjeram ludost pri zamisli osnovnih strateskih crta odbrane hrvata u bih... koliko god nasem vodstvu zamjeram kataklizmu u bijeljini, prijedoru, rogatici itd toliko i vodstvu HB zamjeram plan sve do zenice... .. ostvarivanje tog plana u trenutcima kad su bosnjaci bili zbijeni na teritoriji srednje bosne bi za nas bio definitivni kraj... isto tako bi se hrvati definitivno s bih pozdravili da je uspjela operacija neretva 93... a na kraju smo se opet sreli na sredini puta, srednja bosna manje vise bosnjacka, hercegovina manje vise hrvatska... i ta podjela je mogla proci i bez rata.. a agresivniju politiku pred sukob je vodilo po meni hrvatsko vodstvo i to im se o glavu odbilo

25.01.2009., 16:36 #42

okobrb Potrka Registracija: Oct 2005.Lokacija: Matanovi dvoriPostova: 1,441

Quote:

2211 kaže: procitaj moj post pa onda prosudjuj.. frankopana i budaka neuporedjujem nego sam ih naveo kao licnosti koji imaju svoje ulice u zapadnom mostaru... to uporedjivanje je hdz vec odradio tako sto ih je na isti nacin pocastio

U Zapadnom Mostaru postoje ulice, trgovi, domovi i ostale institucije koje nose imena kraljice Katarine, kralja Tvrtka, Hrvoja Vukčića Hrvatinića, hercega Stjepana Kosače... Sve ovo nepostoji u Istočnom Mostaru ,a ostalim "bosanskim" kasabama ih ima na kapaljku tako da se jasno vidi ko je sljednik i štovatelj Huma i srednjovjekovne Bosne.__________________ Mir i i harmonija može, s istim pravima i tolerancijom. A države s mirom i tolerancijom može biti jedino bez ili s 3 entiteta. Do tada, jebeš ti tu toleranciju gdje se tolerira da drugi biraju hrvata u predsjedništvo, određuju ko im valja,a ko ne valja na pozicijama koje hrvati trebaju popuniti. To je okupacija,a ne tolerancija. Za okupaciju imam 0% tolerancije.











25.01.2009., 22:47 #43


Quote:

lider30 kaže: Mora se priznati, da u dijelu Hrvata BiH još ima donekle koketiranja s tim razdobljima, iako je ono sve manje i manje. Treba to što prije odbaciti i raditi na tomu. Muslimani nisu odbacili tu ideologiju u potpunosti, jer još slave HOS i Blaža Kraljevića, koji je otvoreno baštinio ustašku ideologiju. Dakle niste ni vi u potpunosti odbacili ustaštvo. Druga stvar je, što će se također morati revidirati veličanje osmanlijskih kvislinga, kao veličanje samih Osmanlije po BiH, pogotovo uočljiv u jednom dijelu BiH.

u vezi ustastva i ostalog.. koliko ce te vi koketirati s tom ideologijom to je stvar tvog naroda i to ne zelim uopce ulaziti. sto se osmanlija tice... oni su bili osvajaci na ovim prostorima, ali ne i retardi kao ustase ili nacisti koji su otvarali fabrike za likvidaciju etnickih, vjerskih, rasnih i ostalih grupa... nama bi odricanje od osmanlija bilo kao englezima odricanje od Williama osvajaca normanskog koji je englesku osvojio i zavladao njom (a sad vazi kao nacionalna figura)... nama bosnjacima Gazi-husref beg nije donijeo nista loseg... od sarajeva napravio šeher (grad) gradeci dzamiju, medresu, taslihan, bezistane, carsiju itd... uspjesno je ratovao s madjarima i hrvatima i bosnjacima kao saborcima je to donijelo dosta privilegija... ja razumijem da su u hrvatskoj ferhat-beg vukovic, ferhat pasa ili ali pasa hecimovic predstavljeni kao neprijatelji i krvnici ali vi imate vasu povijest mi nasu.. i u velikoj kladusi postoji spomenik u znak pobjede nad trupama bana jelacica... i sta sad?... traziti da se taj spomenik ukloni jer velica "pogresnu stranu"... za vas pogresna za nas nasa strana...

25.01.2009., 23:00 #44



Quote:

2211 kaže: u vezi ustastva i ostalog.. koliko ce te vi koketirati s tom ideologijom to je stvar tvog naroda i to ne zelim uopce ulaziti. sto se osmanlija tice... oni su bili osvajaci na ovim prostorima, ali ne i retardi kao ustase ili nacisti koji su otvarali fabrike za likvidaciju etnickih, vjerskih, rasnih i ostalih grupa... nama bi odricanje od osmanlija bilo kao englezima odricanje od Williama osvajaca normanskog koji je englesku osvojio i zavladao njom (a sad vazi kao nacionalna figura)... nama bosnjacima Gazi-husref beg nije donijeo nista loseg... od sarajeva napravio šeher (grad) gradeci dzamiju, medresu, taslihan, bezistane, carsiju itd...












uspjesno je ratovao s madjarima i hrvatima i bosnjacima kao saborcima je to donijelo dosta privilegija... ja razumijem da su u hrvatskoj ferhat-beg vukovic, ferhat pasa ili ali pasa hecimovic predstavljeni kao neprijatelji i krvnici ali vi imate vasu povijest mi nasu.. i u velikoj kladusi postoji spomenik u znak pobjede nad trupama bana jelacica... i sta sad?... traziti da se taj spomenik ukloni jer velica "pogresnu stranu"... za vas pogresna za nas nasa strana...

Zato je i čudno da dijelimo istu državu. Apsolutno neprirodno. Ili se razdvojiti što više unutar države s poltikom čistih računa i što više posebnošću, jer ne postoji ni minimum kohezije za državu. Ništa zajedničko osim susjednih prostora, kojih nastanjujemo. Harač, danak u krvi, nabijanje na kolac su morale ostaviti negativno sjećanje, dok ustaše Muslimanima nisu.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.

25.01.2009., 23:09 #45

Tahvil-pasa haraclija

Registracija: Mar 2007.Lokacija: kod kmeta na sijeluPostova: 2,971

Quote:

lider30 kaže:

Zato je i čudno da dijelimo istu državu. Apsolutno neprirodno. Ili se razdvojiti što više unutar države s poltikom čistih računa i što više posebnošću, jer ne postoji ni minimum kohezije za državu. Ništa zajedničko osim susjednih prostora, kojih nastanjujemo. Harač, danak u krvi, nabijanje na kolac su morale ostaviti negativno sjećanje, dok ustaše Muslimanima nisu.

Pa BiH i HR nisu jedna drzava. Ponavljam nema kamena u ovoj drzavi i da je on samo Hrvatski a da nije Bosnjacki. Ono sto nastanjuemo je BiH, suverena, nezavisna, cjelovita i nedjeljiva...kome se ne svidja ta cinjenica ja mu u maniru Hrvata iz Hrvatske mogu reci...izvoli idi gdje ti je bolje ali jedino sto ces ponijeti od BiH je blato na cipelama. Negativnih sjecanja sto se tice ja mislim da su pljacke i pokolji nezahvalnih doseljenika (posljednji rat da i ne spominjemo) daleko traumaticiniji od poziva da se dodje i obradjuje zemlja.__________________ Cuvaj Stoca, ne daj Pocitelja, nit' Mostara ne ostavljaj sama!

25.01.2009., 23:23 #46












Quote:

Tahvil-pasa kaže: Pa BiH i HR nisu jedna drzava. Ponavljam nema kamena u ovoj drzavi i da je on samo Hrvatski a da nije Bosnjacki. Ono sto nastanjuemo je BiH, suverena, nezavisna, cjelovita i nedjeljiva...kome se ne svidja ta cinjenica ja mu u maniru Hrvata iz Hrvatske mogu reci...izvoli idi gdje ti je bolje ali jedino sto ces ponijeti od BiH je blato na cipelama. Negativnih sjecanja sto se tice ja mislim da su pljacke i pokolji nezahvalnih doseljenika (posljednji rat da i ne spominjemo) daleko traumaticiniji od poziva da se dodje i obradjuje zemlja.

Tko ne podnosi način uređenja kako Hrvati predlažu, mogu samo reći, takvi mogu ići gdje hoće, jedino što mogu ponijeti iz Bosne i Hercegovine je blato na cipelama. I naravno nema kamena na ovim područjima, a da nije i hrvatski. __________________ U BiH definitivno nema Poturica.

26.01.2009., 00:26 #47



Quote:

2211 kaže: i u velikoj kladusi postoji spomenik u znak pobjede nad trupama bana jelacica... i sta sad?... traziti da se taj spomenik ukloni jer velica "pogresnu stranu"... za vas pogresna za nas nasa strana...

OFFTOPIC Gdje se on borio protiv Turaka u 19.st.?__________________ Paint it Black

26.01.2009., 00:50 #48



Quote:

2211 kaže: i u velikoj kladusi postoji spomenik u znak pobjede nad trupama bana jelacica... i sta sad?... traziti da se taj spomenik ukloni jer velica "pogresnu stranu"... za vas pogresna za nas nasa strana...

OFFTOPIC Gdje se on borio protiv Turaka u 19.st.?__________________ Paint it Black



















26.01.2009., 01:23 #49


Quote:

Michael Collins kaže: OFFTOPIC Gdje se on borio protiv Turaka u 19.st.?

1845. jelacic je kao pukovnik banske pukovnije upao u bosnu i napao podzvizd - u toj bitci je postigao pobjedu

26.01.2009., 01:46 #50

Vess Registrirani korisnik Registracija: Jan 2009.Lokacija: ZagrebPostova: 381

Quote:

Inkvizitor kaže: Svako normnalan i sa malo soli u glavi bi vidio sav apsurd teorije da su Milošević-Tuđman išta dogovorili. da su dogovorili ne bi bilo srpsko-hrvatskog rata u Hrvatskoj niti uopće, ne bi ga bilo bar u BiH. kakav je to dogovor gdje se dvije strane dogovore pa se onda ratom iscrpljuju. To nema ni u crtićima. to služi samo muslimanskoj eliti i razočaranom plebsu kao alibi za vlastite promašaje i ublažavanje frustracije. dakle svak normalan bi se na tu teoriju samo nasmijao..a sad ko nije normalan nije normalan..

Zgodno je to tvoje razmišljanje. Jesi ti čuo za ratne profitere? Znaš ti da oni profitiraju tijekom rata, njima rat koristi - uđu siromaci, izađu bogataši - a to samo zato jer je bio rat. Znaš, ne bi se obogatili da rata nije bilo. Dakle, da to nacrtam: ova dvojica su dogovorili, ni manje ni više nego RAT. Oba su mrtva sad, ali nažalost ne na vrijeme, mnogi su umrli prije njih, za njihov cilj.__________________ (\__/) (='.'=) (")_(")

Zadnje uređivanje Vess : 26.01.2009. at 02:37.

Stranica 2 od 4 < 1 2 3 4 >

















Lozinka



Stranica 3 od 4 < 1 2 3 4 >


26.01.2009., 07:16 #51



Quote:

Vess kaže: Zgodno je to tvoje razmišljanje. Jesi ti čuo za ratne profitere? Znaš ti da oni profitiraju tijekom rata, njima rat koristi - uđu siromaci, izađu bogataši - a to samo zato jer je bio rat. Znaš, ne bi se obogatili da rata nije bilo. Dakle, da to nacrtam: ova dvojica su dogovorili, ni manje ni više nego RAT. Oba su mrtva sad, ali nažalost ne na vrijeme, mnogi su umrli prije njih, za njihov cilj.

Napravio sam mali lapsus u uvodnom postu. Umjesto:

Quote:

Marketing








http://www.blog.hr/














bigfoot kaže: Kao sto vidite, normalnom ljudskom mozgu sve ovo izgleda nevjerovatno komplicirano. Medjutim, posto su Bosnjaci (a i Srbi) dokazano najinteligentija populacija na svijetu, oni su tu zavjeru u startu provalili. A mi glupi desnicarski Hrvati jos uvijek vjerujemo da nije bilo zavjere i dogovorenog rata. Stoga Hrvati, poslusajmo staru bosansku mudrost: The truth is out there!

trebao sam napisati ovo: Kao sto vidite, normalnom ljudskom mozgu sve ovo izgleda nevjerovatno komplicirano. Medjutim, posto su narodi bivse YU dokazano najinteligentija populacija na svijetu, oni su tu zavjeru u startu provalili. A mi glupi desnicari jos uvijek vjerujemo da nije bilo zavjere i dogovorenog rata. Stoga Hrvati, poslusajmo staru bosansku mudrost: The truth is out there!__________________ I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered. George Best

26.01.2009., 13:11 #52

divizija Registrirani korisnik Registracija: Apr 2006.Postova: 4,961

Quote:







2211 kaže: imas poentu tu.. i u sustini se slazem.. hvo je prvo stitio prava hrvata pa onda bih... a armija bih je prvenstveno stitila prava bosnjaka pa onda bih.. i zasto hrvati nebi imali pravo da se bore za nesto svoje.. za svoj komad kolaca... samo, u svemu tome vam ja (tom vodstvu hvo-a i herceg bosne) zamjeram ludost pri zamisli osnovnih strateskih crta odbrane hrvata u bih... koliko god nasem vodstvu zamjeram kataklizmu u bijeljini, prijedoru, rogatici itd toliko i vodstvu HB zamjeram plan sve do zenice... .. ostvarivanje tog plana u trenutcima kad su bosnjaci bili zbijeni na teritoriji srednje bosne bi za nas bio definitivni kraj... isto tako bi se hrvati definitivno s bih pozdravili da je uspjela operacija neretva 93... a na kraju smo se opet sreli na sredini puta, srednja bosna manje vise bosnjacka, hercegovina manje vise hrvatska... i ta podjela je mogla proci i bez rata.. a agresivniju politiku pred sukob je vodilo po meni hrvatsko vodstvo i to im se o glavu odbilo

pa ja tu reć realno što su naši tulipani mislili- kad se pojavio plan vance-owen, očekivali su da će svijet prisliti sve strane da ga prihvate. osim toga, ne zaboravi da ga muslimani i JESU prihvatili (makar s figom u džepu) a plan je davao hrvatima sve do zenice. čak ga je i karadžić prihvatio, da bi kasniej raspisao referendum. i hrvati su oekivali da će se to sad sprovest, što su svi prihvatili. nismo se n isamo nadali da ćmo ikad toliko dobit (sjeti se da je tuđman prihvatio i kasniji plan koji je hrvatima nudio 18%), ali kad su već svi prihvatili, naši su očekivali da će se i provest. ali jok, umjesto toga sukob. a inaće, prije nego su vance i owen to ponudili s naše strane nitko nije ni sanjao da ćemo mi toliko dobit. a što se dogovora tiće, to su bedastoće. nastranu činjenica da je tuđman bio za podjelu bIH, ali dok god je srbin držao jedna metar kvadratni hrvatske, on sa srbinom nije nikakav dogovor imao namjeru držat. tuđmanu je dogovor o podjeli BIH bio SAMO AKO se srbi odreknu pretenzija pema hrvatskoj. u protivnom mu to nikako nije odgovaralo.__________________ žive u SAD, plaćaju porez velikom sotoni, finaciraju ratove u iraku i afganistanu, financiraju izraelske obrambene snage, i vode džihad preko inteneta - 1. forumska handžar divizija





26.01.2009., 13:16 #53

♥Floyd♥ Registrirani korisnik Registracija: Oct 2008.Postova: 101

Ala ste dosadni više sa tom Bosnom.

26.01.2009., 13:28 #54


Quote:

divizija kaže: pa ja tu reć realno što su naši tulipani mislili- kad se pojavio plan vance-owen, očekivali su da će svijet prisliti sve strane da ga prihvate. osim toga, ne zaboravi da ga muslimani i JESU prihvatili (makar s figom u džepu) a plan je davao hrvatima sve do zenice. čak ga je i karadžić prihvatio, da bi kasniej raspisao referendum. i hrvati su oekivali da će se to sad sprovest, što su svi prihvatili. nismo se n isamo nadali da ćmo ikad toliko dobit (sjeti se da je tuđman prihvatio i kasniji plan koji je hrvatima nudio 18%), ali kad su već svi prihvatili, naši su očekivali da će se i provest. ali jok, umjesto toga sukob. a inaće, prije nego su vance i owen to ponudili s naše strane nitko nije ni sanjao da ćemo mi toliko dobit. a što se dogovora tiće, to su bedastoće. nastranu činjenica da je tuđman bio za podjelu bIH, ali dok god je srbin držao jedna metar kvadratni hrvatske, on sa srbinom nije nikakav dogovor imao namjeru držat. tuđmanu je dogovor o podjeli BIH bio SAMO AKO se srbi odreknu pretenzija pema hrvatskoj. u protivnom mu to nikako nije odgovaralo.

pazi, vance-ovenov plan je nesto drugo.. i nije predvidjao postrojbe hvo-a po travniku donjem vakufu i fojnici.. niti rusenje citavih carsija i progona cjelokupnog stanovnistva... a plan vrhovnog stozera (i politickog i vojnog) herceg bosne je predvidjao upravo te stvari - jednu etnicku cistu hrvatsku teritoriju.. i to je cinjenica... vance-ovenov plan kao i svi ostali su bili tapkanje po praznu jer su stvari na terenu bile drukcije... u vezi tudjmana i podjele bih se slazem.. i sam je rekao da je predlagao bih kao konfederaciju, a ako to neuspije onda podjelu... i to je pod tim okolnostima sasvim razuman potez od nekoga ko je predsjednik Hrvatske...









to sto su tudjman i milosevic vodili razgovore u stilu "tuzla nama sarajevo vama, muslimane ko sisa" za to ne krivim njih dvojicu nego svoj narod i rukovodstvo... da smo 92 bili dovoljno jaki njih dvojica bi imali drukciji odnos prema nama... koliko god surovo zvucalo... tako je i danas...

26.01.2009., 14:20 #55

bumbar92 Koristoljub i utvara

Registracija: Nov 2006.Lokacija: Herceg-BosnaPostova: 388

Quote:

2211 kaže: vance-ovenov plan kao i svi ostali su bili tapkanje po praznu jer su stvari na terenu bile drukcije...

Da, stvari su već bile drugačije jer se već naveliko pošlo sa tekbiranjem, talibanjenjem i mudžahedinstvom u tzv.ArmijiBH,...u stilu "100% Zelena BiH", počeci su naravno u Travniku kojeg si spomenuo...__________________ Ustani da te ne udaram nogom u glavu!

26.01.2009., 15:22 #56



Quote:

2211 kaže: 1845. jelacic je kao pukovnik banske pukovnije upao u bosnu i napao podzvizd - u toj bitci je postigao pobjedu

Kako je onda spomenik pobjdi nad njim?__________________ Paint it Black

26.01.2009., 15:27 #57

















Quote:

Michael Collins kaže: Kako je onda spomenik pobjdi nad njim?

spomenik palim sehidima koji su branili podzvizd.. pobjedu mozes gledat i ovako i onako... jelacic je vojno gledano pobijedio, ali s obzirom na jak otpor koji su krajisnici pruzili austrijanci su se suzdrzali slicnih upada... znaci, oni sebe smatraju moralnim pobjednicima... nesto poput pearl harbour ili warsavskog geta

26.01.2009., 19:27 #58



Quote:

2211 kaže: spomenik palim sehidima koji su branili podzvizd.. pobjedu mozes gledat i ovako i onako... jelacic je vojno gledano pobijedio, ali s obzirom na jak otpor koji su krajisnici pruzili austrijanci su se suzdrzali slicnih upada... znaci, oni sebe smatraju moralnim pobjednicima... nesto poput pearl harbour ili warsavskog geta

Offtopic A jebote,a ja mislio da spomenik pobjedi znači da je netko pobjedio... PS Na Bosanskoj wikipediji se dosta pozitivno piše o banu,dok je na Srpskoj teški negativac... Ne znam što je Srbima skrivio... __________________ Paint it Black

26.01.2009., 20:08 #59














Quote:

2211 kaže: pazi, vance-ovenov plan je nesto drugo.. i nije predvidjao postrojbe hvo-a po travniku donjem vakufu i fojnici.. niti rusenje citavih carsija i progona cjelokupnog stanovnistva... a plan vrhovnog stozera (i politickog i vojnog) herceg bosne je predvidjao upravo te stvari - jednu etnicku cistu hrvatsku teritoriju.. i to je cinjenica... vance-ovenov plan kao i svi ostali su bili tapkanje po praznu jer su stvari na terenu bile drukcije... u vezi tudjmana i podjele bih se slazem.. i sam je rekao da je predlagao bih kao konfederaciju, a ako to neuspije onda podjelu... i to je pod tim okolnostima sasvim razuman potez od nekoga ko je predsjednik Hrvatske... to sto su tudjman i milosevic vodili razgovore u stilu "tuzla nama sarajevo vama, muslimane ko sisa" za to ne krivim njih dvojicu nego svoj narod i rukovodstvo... da smo 92 bili dovoljno jaki njih dvojica bi imali drukciji odnos prema nama... koliko god surovo zvucalo... tako je i danas...

pretjeruješ i to debelo. kakvu etnički čistu teritroiju? HVO je u travniku, fojnici i drugdje jednostavno osnvoan kao obrambena snaga hrvata OD SRBA. on je kontroliao te teritorije jer ih je obranio od srba u početku agresije, a armije BIH tad jednostavno nije bilo, još se nije ni formirala. čak i muslimani su išli prvo u HVO jer nije bilo druge vojske. i taj HVO je branio obje nacionalnosti, nije uopće reagirao na osnivanje ABIH na tom području, koje je došlo kasnije, dapaće čak je istu opremao i naoružavao do jeseni negdje. nikakva etnički čista teritorija u tom trenutku nije opcija, to je fatamorgana haga kojima hrvati MORAJU biti isti ko srbi, pa planiraju etničko čišćenje dok istovremeno naoružavaju narod koji planiraju etnički čistit. to su budalaštine. hrvate je zanimalo da na određenom teritoriju BIH dobiju većinski hrvatsku autonomiju. kad je izbio sukob oko teritroija, koji je bio obostrano krvav, onda je etničko čiščenje uzelo maha. priča s etničkim čiščenjem kreće tek kad je izbio sukob 1993., a izbio je zbog plana vance-owen, odnosno granica između provincija koje su predviđene. a još se više razbuktavao kako je postalo jasno da u pregovorima o budućem ustrojstvu ili podjeli BIH moraš imat što jaću poziciju na terenu, jer to znači da ćeš više dobit. tuđmana i ja nekad krivim zbog odnosa prema muslimanima, koji je nekad bio na razini bahatluka i ucijene. ono tipa- ne možete bez nas, srbi će vas zgromit, ima da me slušate. to je dobrim djelom bila i istina, ali nikako nije koristilo. no dobro kažeš, kakvi ste bili u početku "krize" oko juge, i kako ste se papčili pred srbima,





nije ni čudo da vas je podcijenjivao.__________________ žive u SAD, plaćaju porez velikom sotoni, finaciraju ratove u iraku i afganistanu, financiraju izraelske obrambene snage, i vode džihad preko inteneta - 1. forumska handžar divizija

26.01.2009., 20:56 #60


Quote:

divizija kaže: pretjeruješ i to debelo. kakvu etnički čistu teritroiju? HVO je u travniku, fojnici i drugdje jednostavno osnvoan kao obrambena snaga hrvata OD SRBA. on je kontroliao te teritorije jer ih je obranio od srba u početku agresije, a armije BIH tad jednostavno nije bilo, još se nije ni formirala. čak i muslimani su išli prvo u HVO jer nije bilo druge vojske. i taj HVO je branio obje nacionalnosti, nije uopće reagirao na osnivanje ABIH na tom području, koje je došlo kasnije, dapaće čak je istu opremao i naoružavao do jeseni negdje. nikakva etnički čista teritorija u tom trenutku nije opcija, to je fatamorgana haga kojima hrvati MORAJU biti isti ko srbi, pa planiraju etničko čišćenje dok istovremeno naoružavaju narod koji planiraju etnički čistit. to su budalaštine. hrvate je zanimalo da na određenom teritoriju BIH dobiju većinski hrvatsku autonomiju. kad je izbio sukob oko teritroija, koji je bio obostrano krvav, onda je etničko čiščenje uzelo maha. priča s etničkim čiščenjem kreće tek kad je izbio sukob 1993., a izbio je zbog plana vance-owen, odnosno granica između provincija koje su predviđene. a još se više razbuktavao kako je postalo jasno da u pregovorima o budućem ustrojstvu ili podjeli BIH moraš imat što jaću poziciju na terenu, jer to znači da ćeš više dobit. tuđmana i ja nekad krivim zbog odnosa prema muslimanima, koji je nekad bio na razini bahatluka i ucijene. ono tipa- ne možete bez nas, srbi će vas zgromit, ima da me slušate. to je dobrim djelom bila i istina, ali nikako nije koristilo. no dobro kažeš, kakvi ste bili u početku "krize" oko juge, i kako ste se papčili pred srbima, nije ni čudo da vas je podcijenjivao.

to da je hvo pomagao u naoruzavanju bosnjaka je tacno, ali je jedan dio te price koju izvlacis iz konteksta a evo ti i sustina cijele price - On June 18,







1992 the Bosnian Territorial Defence in Novi Travnik received an ultimatum from the HVO which included demands to abolish existing Bosnia and Herzegovina institutions, establish the authority of the Croatian Community of Herzeg-Bosnia and pledge allegiance to it, subordinate the Territorial Defense to the HVO and expel Muslim refugees, all within 24 hours. ovakvi zahtjevi su postavljani teritorijalnoj odbrani (ili armijibih) i u drugim mjestima koja su bila sustinski pod njihovom kontrolom... kad je u pitanju slucaj kordic-cerkez... oni su osudjeni za "zajednicki zlocinacki poduhvat"... u presudi se spominju kao inicijatori etnickog ciscenja i zlocina koje je provodila hvo... a ako hag smatras igrarijom onda pogledaj sudjenje.. to predlazem i svim fanovima seselja, praljka i prlica... odgledajte slobodno vase idole kako se sjebaju kad im tuziteljstvo predoci snimke i dokumente tipa "hitna evakuacija muslimanskog stanovnistva". krenimo dalje... vance-ovenov plan.. kazes da je sukob izbio zbog tog plana ili nepotpisivanje istoga... da vidimo koji je ultimatum hvo ovdje postavio: If Izetbegović fails to sign this agreement by April 15, the HVO will unilaterally enforce its jurisdiction in cantons three, eight and ten. kao prvo... hoce li izetbegovic potpisati ovaj plan ili ne, to je na njemu da odluci kao bosnjackom predstavniku... i s obzirom da nije pristao na ovaj plan to znaci da je bosnjacka strana od njega odustala... i hvo tu nema sta traziti i komentarista a kamoli ultimatume postavljati. znaci, u docaravanju ideje o herceg bosni pretjerao nisam ja nego likovi koji su je zamislili i provodili u djelo, koliko je tudjman imao udjela u svemu tome to je drugo pitanje... izgleda da je boban tu akciju provodio svojerucno, jer tudjmanove izjave glede akcija hvo-a su kontradiktorne.. i licno nevjerujem da je ucestvovao u planiranju toga. no iz ovog se vidi ipak da je ideja podjele bih na hrvatski i srpski dio u velikim krugovima srpskog i hrvatskog vodstva bila jaka...

Jučer, 01:58 #61






Quote:

2211 kaže: u vezi ustastva i ostalog.. koliko ce te vi koketirati s tom ideologijom to je stvar tvog naroda i to ne zelim uopce ulaziti. sto se osmanlija tice... oni su bili osvajaci na ovim prostorima, ali ne i retardi kao ustase ili nacisti koji su otvarali fabrike za likvidaciju etnickih, vjerskih, rasnih i ostalih grupa... nama bi odricanje od osmanlija bilo kao englezima odricanje od Williama osvajaca normanskog koji je englesku osvojio i zavladao njom (a sad vazi kao nacionalna figura)... nama bosnjacima Gazi-husref beg nije donijeo nista loseg... od sarajeva napravio šeher (grad) gradeci dzamiju, medresu, taslihan, bezistane, carsiju itd... uspjesno je ratovao s madjarima i hrvatima i bosnjacima kao saborcima je to donijelo dosta privilegija... ja razumijem da su u hrvatskoj ferhat-beg vukovic, ferhat pasa ili ali pasa hecimovic predstavljeni kao neprijatelji i krvnici ali vi imate vasu povijest mi nasu.. i u velikoj kladusi postoji spomenik u znak pobjede nad trupama bana jelacica... i sta sad?... traziti da se taj spomenik ukloni jer velica "pogresnu stranu"... za vas pogresna za nas nasa strana...

I sam sebi uskačeš u usta, jer dobar dio tvog naroda onda po toj logici bio retardiran jer se dobro sječam da su se muslimani odnosno bošnjaci nama hvalili e moj babo ti je bio pravi ustaša, crna legija prvo nama četnici istoćnoj bosni pobili u jednom selu sve živo, pa smo onda mi njima nekoliko selo isto tako sve živo. Vidim da je memorija u mnogih bošnjaka selektivna, bili ste dio ustaškog pokreta u NDH a kad je to nezgodno onda su to bili pojedinci od 23000 do 27000 muslimana ustaša, domobrana i redarstvenika.

Jučer, 02:06 #62









Quote:

DEFENSE kaže: bili ste dio ustaškog pokreta u NDH a kad je to nezgodno onda su to bili pojedinci od 23000 do 27000 muslimana ustaša, domobrana i redarstvenika.

Toliko se borilo Bosnjaka u HV-u u posljednjem ratu! __________________ Bosanski Srbi, Sretna vam Nova 2028. godina!!

Jučer, 06:23 #63

pjosip Registrirani korisnik

Registracija: Jun 2007.Postova: 2,029

Quote:

DEFENSE kaže: I sam sebi uskačeš u usta, jer dobar dio tvog naroda onda po toj logici bio retardiran jer se dobro sječam da su se muslimani odnosno bošnjaci nama hvalili e moj babo ti je bio pravi ustaša, crna legija prvo nama četnici istoćnoj bosni pobili u jednom selu sve živo, pa smo onda mi njima nekoliko selo isto tako sve živo. Vidim da je memorija u mnogih bošnjaka selektivna, bili ste dio ustaškog pokreta u NDH a kad je to nezgodno onda su to bili pojedinci od 23000 do 27000 muslimana ustaša, domobrana i redarstvenika.

Da nije i tad bio u pitanju kakav srpski svat ? Joj Srbi, tko vas ne zna skupo bi vas platio, a tko vas zna - nece vas ni besplatno.

Jučer, 09:26 #64













Herzeg Lager Registrirani korisnik

Registracija: Apr 2003.Lokacija: zuLum tuLumPostova: 301

Quote:

pjosip kaže: Da nije i tad bio u pitanju kakav srpski svat ? Joj Srbi, tko vas ne zna skupo bi vas platio, a tko vas zna - nece vas ni besplatno.

Ovaj čovjek ti je hrvatski branitelj, samo im se ruga jer ne žele priznati svoje masovno učešće u ustaškom pokretu.

Jučer, 11:49 #65


Quote:

pjosip kaže: Da nije i tad bio u pitanju kakav srpski svat ? Joj Srbi, tko vas ne zna skupo bi vas platio, a tko vas zna - nece vas ni besplatno.

Meni govoriš, da sam srbin?!

Na ovom forumu nisam doživio veće uvrede !

Jučer, 12:16 #66













Quote:

Herzeg Lager kaže: Ovaj čovjek ti je hrvatski branitelj, samo im se ruga jer ne žele priznati svoje masovno učešće u ustaškom pokretu.

ama priznajem ja da je ustastvo dio povijesti bosnjaka... ali smo se mi u velikoj vecini odrekli tih retarda. O ndh se u skolama uci kao o drzavi koja je provodila rasnu politiku i zakone.. i nikad nisam vidio nekog da koketira s tom ideologijom (medju bosnjacima), da glumi ustasu ili slicno

Jučer, 12:28 #67



Quote:

2211 kaže: ama priznajem ja da je ustastvo dio povijesti bosnjaka... ali smo se mi u velikoj vecini odrekli tih retarda. O ndh se u skolama uci kao o drzavi koja je provodila rasnu politiku i zakone.. i nikad nisam vidio nekog da koketira s tom ideologijom (medju bosnjacima), da glumi ustasu ili slicno

Ti si jaro moj jedan od izuzetaka. Većina ostalih bi se prije postavili na glavu nego priznali tu činjenicu, bilo je pregršt diskusija ovdje u kojima su tvoji pisali stvarno budalaštine (neki iz neznanja, a većina iz nekog glupog prkosa).

Jučer, 12:51 #68













Quote:

Herzeg Lager kaže: Ti si jaro moj jedan od izuzetaka. Većina ostalih bi se prije postavili na glavu nego priznali tu činjenicu, bilo je pregršt diskusija ovdje u kojima su tvoji pisali stvarno budalaštine (neki iz neznanja, a većina iz nekog glupog prkosa).

pogresno si me shvatio.. rekao sam da je ustastvo dio povijesti bosnjaka isto kao i austrougarska aneksija ili kraljevina shs, ali to ne znaci da su bosnjaci bili emotivno vezani za taj dio svoje povijesti, niti su to danas... kod vas je to ustastvo pomalo i folklor a danas je s thompsonom izraslo u kić, kod nas neigra ama bas nikakvu ulogu...

Jučer, 13:02 #69



Quote:

2211 kaže: pogresno si me shvatio.. rekao sam da je ustastvo dio povijesti bosnjaka isto kao i austrougarska aneksija ili kraljevina shs, ali to ne znaci da su bosnjaci bili emotivno vezani za taj dio svoje povijesti, niti su to danas... kod vas je to ustastvo pomalo i folklor a danas je s thompsonom izraslo u kić, kod nas neigra ama bas nikakvu ulogu...

Shvatio sam je tebe vrlo dobro, ti se distanciraš ali ipak prihvataš kao činjenicu masovno sudjelovanje tadašnjih Hrvata-muslimana u postrojbama NDH. Ovi drugi o kojim govorim su stalno seruckali o masovnom učešću u partizanskom pokretu (svima je dedo, amidža ili daidža bio partizan), pa gluposti o masovnim ustaškim likvidacijama nad muslimanima, pa pokolji po srpskim selima počinjeni od Hrvata-katolika sa fesovima i slično, pa mitove o nevjerojatnoj jačini autonomaškog pokreta i sl.











Jučer, 13:13 #70


Quote:

2211 kaže: to da je hvo pomagao u naoruzavanju bosnjaka je tacno, ali je jedan dio te price koju izvlacis iz konteksta a evo ti i sustina cijele price - On June 18, 1992 the Bosnian Territorial Defence in Novi Travnik received an ultimatum from the HVO which included demands to abolish existing Bosnia and Herzegovina institutions, establish the authority of the Croatian Community of Herzeg-Bosnia and pledge allegiance to it, subordinate the Territorial Defense to the HVO and expel Muslim refugees, all within 24 hours. ovakvi zahtjevi su postavljani teritorijalnoj odbrani (ili armijibih) i u drugim mjestima koja su bila sustinski pod njihovom kontrolom... kad je u pitanju slucaj kordic-cerkez... oni su osudjeni za "zajednicki zlocinacki poduhvat"... u presudi se spominju kao inicijatori etnickog ciscenja i zlocina koje je provodila hvo... a ako hag smatras igrarijom onda pogledaj sudjenje.. to predlazem i svim fanovima seselja, praljka i prlica... odgledajte slobodno vase idole kako se sjebaju kad im tuziteljstvo predoci snimke i dokumente tipa "hitna evakuacija muslimanskog stanovnistva".

ja sam pratio neka suđenja u hagu, i hag uopće ne smatram igraćkom. dapaće, hag smatram pravnom sramotom, jer je to izokretanje stvari ponekad skoro naglavce. jedna je stvar bila u hercegovini gdje je jasno što je HVO 1993. provodio (iako i to ima svoj kontekst), ali to kordić-ćerkez u srednjoj bosni, tamo su stvari izokrenute posve naopačke i to upravo selektivnim pristupom dokazima. ti si ovdje dao takav dokument kakav si dao, i on je točan, takav ultimatum je dan, ali pritom je izostavljeno što se dešavalo na tom području s dolaskom svih tih izbjeglica i kakav je pritisak vršen na hrvate koji su to s razlogom doživljavali kao pokušaj da ih se istisne. hrvate su često doživljavali isto ko i srbe, bili agresivni, i da je recimo samo dva dana prije ovog ultimatuma iz zasjede ustrijeljno 4 časnika HVO na raduši, a par tjedana prije je javno spaljena hrvatska zastava baš u n. tavniku, da su napadnuti naši u slimenima, u zenici su paljene hrvatske kuće skupa sa srpskima i još štošta. tako da postoji i druga strana medalje zašto su se hrvati bojali tih izbjeglica i osnivanja jedinica TO na području pod kontrolom HVO. ali istovremno mnogo izbjeglica jeste došlo i mnogo jedincia TO jeste osnovano bez ikakvih problema, čak uz POMOĆ HVO. i unatoć ovim čarkama koje jesu izbijale, komunikacija je funkcionirala i odnosi u srednjoj bosni bili su stabilni do potkraj godine. tako da priča koju je hag složio da






hrvati planiraju naguzit muslimane dok im istovremeno pomažu da ustroje vojsku je perverzija uma. u srednjoj bosni je tijekom tog rata nad hrvatima učinjeno brutalno etničko čiščenje i zgurani su u par enklava ko palestinci u gazi i onda sud nađe da se zgrađa i osuđuje što su odande istjerali muslimane. istovremeno za doslovce satiranje hrvata iz svega okolo tih enklava i masu zločina-nikom ništa. tako da hag oko srednje bosne ima samo da se posere po glavi.

Quote:

2211 kaže: krenimo dalje... vance-ovenov plan.. kazes da je sukob izbio zbog tog plana ili nepotpisivanje istoga... da vidimo koji je ultimatum hvo ovdje postavio: If Izetbegović fails to sign this agreement by April 15, the HVO will unilaterally enforce its jurisdiction in cantons three, eight and ten. kao prvo... hoce li izetbegovic potpisati ovaj plan ili ne, to je na njemu da odluci kao bosnjackom predstavniku... i s obzirom da nije pristao na ovaj plan to znaci da je bosnjacka strana od njega odustala... i hvo tu nema sta traziti i komentarista a kamoli ultimatume postavljati. znaci, u docaravanju ideje o herceg bosni pretjerao nisam ja nego likovi koji su je zamislili i provodili u djelo, koliko je tudjman imao udjela u svemu tome to je drugo pitanje... izgleda da je boban tu akciju provodio svojerucno, jer tudjmanove izjave glede akcija hvo-a su kontradiktorne.. i licno nevjerujem da je ucestvovao u planiranju toga. no iz ovog se vidi ipak da je ideja podjele bih na hrvatski i srpski dio u velikim krugovima srpskog i hrvatskog vodstva bila jaka...

e sad ovo je druga stvar. ja sam i sam spominjao te ultimatume kad je na stolu bio plan vance-owen, kao hrvatski "problem" i dio krivnje za sukob. tu je i tuđman kumovao jer je i on davao neke ultimatume. što se tiće alije, on plan JESTE potpisao, pa odustajao, pa opet potpisao, pa nešto mutio, tako da su i naši smatrali da hoće da nas zayebe (a vjerojanto i jeste htio). međutim, u pravu si kad kažeš da takve ultimatume nisu smjeli niti imali pravo davat, već je trebalo postiči dogovor. ja sad neću ulazit u to jel HVO prvo krenuo da sprovodi ultimatume ili je ABIH krenula prva da izbori bolje rješenje za sebe i svoje, to je druga tema, ali to jest bio okidač oko kojeg je izbio rat. vodstvo herceg-bosne je imalo daleko slabije definirane ciljeve nego se prikazuje. hoće li to biti provincija unutar BIH, hoće li se pripojiti hrvatskoj, kolika će biti, to je sve bilo u magli i ovisilo o nizu okolnosti i razlikovalo se




među njima samima, jer su neki bili više, a neki manje skloni muslimanima. sam tuđman je smatrao da je najbolje podijeliti bosnu, ali kao što sam već napisao, to mu nije tada odgovaralo zbog situacije u hrvatskoj sa srbima. stoga je na početku rata tražio HVO da ide protiv srba, a surađuje s muslimanima, i tražio da herceg-bosna ostane unutar BIH i da se proglasi "privremenom" do završetka srpske agresije (iako je dio njenog vodstva tažio da se odcijepe odmah). tako da priča o tom da hrvati godinu i više dana planiraju napasti i etnički čistiti musimane, dok im istovremno pomažu da ojačaju, zbilja nema nikakvog smisla. hrceg-bosna je 1992. proglašena tek kao privremena, i priznavala je državu BIH, njeni predstavnici su još sjedili u institucijama BIH, a HVO je priznat kao dio obrambenih snaga BIH. stvari će puknuti kasnije, kad je trebalo odredit OPSEG hrvatskih provincija, i kad je to postala tema, onda je stvar pukla. odluku da idu u to etničko čiščenje koje se 1993. sprovodilo, nije trebalo planirat mjesecima. jednom kad je sukob izbio oni su takve odluke donosili za 24 sata. a isto tako ne treba zaboraviti da je tada tisuće i tisuće prognanih hrvata zatrpavalo taj teritroij. ono što bih ja volio (jer to je i moja struka) je da imam uvid u sve dokumente i razgovore koji su tada (znači krajem 1992. na 1993.) vođeni u vrhu oba naroda, pa da mogu objektivno prosudit tko je bio više nazubljen da ide u vojni obraćun, i tko na kojoj strani. recimo čini mi se da je tuđman htio nekako zauzdat dio herceg-bosanskog vodstva, dok je dio htio (kordić i boban npr.) da s muslimanima stvar rješi vojno što prije, a isto tako i s muslimanske strane bilo je pomirljivijih i ratobornijih. prema hrvatima je posebice sefer bio zlo. no zato treba imat sve dokumente, uvid u sve razgovore i planove koji su rađeni, jer dosad je sve objaljivano selektivno, pa i u hagu. unaprijed se postavi teza, a onda se traže dokazi da se ona potkrijepi, a ignoriraju protudokazi. tako istina ne isplivava, a upravo tako hag radi. ključna stvar je ta da je sukob izbio kad se počelo odlučivat o tomu koliki će biti OPSEG hrvatskih provincija.__________________ žive u SAD, plaćaju porez velikom sotoni, finaciraju ratove u iraku i afganistanu, financiraju izraelske obrambene snage, i vode džihad preko inteneta - 1. forumska handžar divizija

Jučer, 14:42 #71






Quote:

divizija kaže: ja sam pratio neka suđenja u hagu, i hag uopće ne smatram igraćkom. dapaće, hag smatram pravnom sramotom, jer je to izokretanje stvari ponekad skoro naglavce. jedna je stvar bila u hercegovini gdje je jasno što je HVO 1993. provodio (iako i to ima svoj kontekst), ali to kordić-ćerkez u srednjoj bosni, tamo su stvari izokrenute posve naopačke i to upravo selektivnim pristupom dokazima. ti si ovdje dao takav dokument kakav si dao, i on je točan, takav ultimatum je dan, ali pritom je izostavljeno što se dešavalo na tom području s dolaskom svih tih izbjeglica i kakav je pritisak vršen na hrvate koji su to s razlogom doživljavali kao pokušaj da ih se istisne. hrvate su često doživljavali isto ko i srbe, bili agresivni, i da je recimo samo dva dana prije ovog ultimatuma iz zasjede ustrijeljno 4 časnika HVO na raduši, a par tjedana prije je javno spaljena hrvatska zastava baš u n. tavniku, da su napadnuti naši u slimenima, u zenici su paljene hrvatske kuće skupa sa srpskima i još štošta. tako da postoji i druga strana medalje zašto su se hrvati bojali tih izbjeglica i osnivanja jedinica TO na području pod kontrolom HVO. ali istovremno mnogo izbjeglica jeste došlo i mnogo jedincia TO jeste osnovano bez ikakvih problema, čak uz POMOĆ HVO. i unatoć ovim čarkama koje jesu izbijale, komunikacija je funkcionirala i odnosi u srednjoj bosni bili su stabilni do potkraj godine. tako da priča koju je hag složio da hrvati planiraju naguzit muslimane dok im istovremeno pomažu da ustroje vojsku je perverzija uma. u srednjoj bosni je tijekom tog rata nad hrvatima učinjeno brutalno etničko čiščenje i zgurani su u par enklava ko palestinci u gazi i onda sud nađe da se zgrađa i osuđuje što su odande istjerali muslimane. istovremeno za doslovce satiranje hrvata iz svega okolo tih enklava i masu zločina-nikom ništa. tako da hag oko srednje bosne ima samo da se posere po glavi. e sad ovo je druga stvar. ja sam i sam spominjao te ultimatume kad je na stolu bio plan vance-owen, kao hrvatski "problem" i dio krivnje za sukob. tu je i tuđman kumovao jer je i on davao neke ultimatume. što se tiće alije, on plan JESTE potpisao, pa odustajao, pa opet potpisao, pa nešto mutio, tako da su i naši smatrali da hoće da nas zayebe (a vjerojanto i jeste htio). međutim, u pravu si kad kažeš da takve ultimatume nisu smjeli niti imali pravo davat, već je trebalo postiči dogovor. ja sad neću ulazit u to jel HVO prvo krenuo





da sprovodi ultimatume ili je ABIH krenula prva da izbori bolje rješenje za sebe i svoje, to je druga tema, ali to jest bio okidač oko kojeg je izbio rat. vodstvo herceg-bosne je imalo daleko slabije definirane ciljeve nego se prikazuje. hoće li to biti provincija unutar BIH, hoće li se pripojiti hrvatskoj, kolika će biti, to je sve bilo u magli i ovisilo o nizu okolnosti i razlikovalo se među njima samima, jer su neki bili više, a neki manje skloni muslimanima. sam tuđman je smatrao da je najbolje podijeliti bosnu, ali kao što sam već napisao, to mu nije tada odgovaralo zbog situacije u hrvatskoj sa srbima. stoga je na početku rata tražio HVO da ide protiv srba, a surađuje s muslimanima, i tražio da herceg-bosna ostane unutar BIH i da se proglasi "privremenom" do završetka srpske agresije (iako je dio njenog vodstva tažio da se odcijepe odmah). tako da priča o tom da hrvati godinu i više dana planiraju napasti i etnički čistiti musimane, dok im istovremno pomažu da ojačaju, zbilja nema nikakvog smisla. hrceg-bosna je 1992. proglašena tek kao privremena, i priznavala je državu BIH, njeni predstavnici su još sjedili u institucijama BIH, a HVO je priznat kao dio obrambenih snaga BIH. stvari će puknuti kasnije, kad je trebalo odredit OPSEG hrvatskih provincija, i kad je to postala tema, onda je stvar pukla. odluku da idu u to etničko čiščenje koje se 1993. sprovodilo, nije trebalo planirat mjesecima. jednom kad je sukob izbio oni su takve odluke donosili za 24 sata. a isto tako ne treba zaboraviti da je tada tisuće i tisuće prognanih hrvata zatrpavalo taj teritroij. OPSEG hrvatskih provincija.

u vezi ultimatuma u novom travniku... ponovicu ti ga jos jednom i pazljivije procitaj sta se zahtjeva: On June 18, 1992 the Bosnian Territorial Defence in Novi Travnik received an ultimatum from the HVO which included demands to abolish existing Bosnia and Herzegovina institutions, establish the authority of the Croatian Community of Herzeg-Bosnia and pledge allegiance to it, subordinate the Territorial Defense to the HVO and expel Muslim refugees, all within 24 hours. dakle, HVO zahtjeva - ukidanje vlasti drzave BiH i zamjena iste vlascu HZ-HB, zatim potcinjavanje snaga TO HVO-u, te protjerivanje bosnjackih izbjeglica, u roku od 24 sata. znaci, HVO niposto ne trazi izbacivanje bosnjackih izbjeglica iz razloga koje ti navodis.. jer su oni "belaje pravili", skidali hrvatsku zastavu i ostali incidenti (u stilu "srpskog svata")... nego HVO ovdje jasno trazi ukidanje svih oblika bosnjacke samoorganizacije, pocev od ucesca bosnjaka u opcinskom vijecu i kriznom stabu pa sve do snaga teritorijalne odbrane... tj. vec u maju 1992



HVO postavlja ultimatume za ukidanjem vlasti drzave BiH i zamjenom iste vlascu hrvatske zajednice herceg bosna... u vezi zlocina i svega ostalog... tu prihvatam samo cinjenice... naravno da su i bosnjaci cinili zlocine nad hrvatima u tom sukobu ali ni izbliza nisu bili organizovane zlocinacke naravi kao planovi herceg bosne u stilu kompletnog brisanja traga jednom narodu - dobri primjeri za ovo su stolac i kiseljak. ja sam takodjer gledao sudjenja u hagu... i prevrtanje cinjenica kao sto navodis ne moze biti, jer svaki optuznik ima svog branitelja koji je duzan da ga argumentima brani... recimo da tuziteljstvo kordicu iznese snimak iz hrvatskog kulturnog doma u busovaci gdje poziva na linc bosnjaka a uz to mu predoci sve ultimatume HVO-a njegovi branitelji mogu kao kontraargument iznijeti cinjenicu da su "muslimani noc prije toga spalili hrvatsku zastavu i ubili 4 pripadnika hvo-a na radusi".. .. na slican nacin su se branili i galic i krstic i gle cuda, bez uspjeha... ali, sve u svemu se slazem s tobom oko prirode tog sukoba - da je bio ad hoc naravi.. i da su odluke donosene u roku od 24 sata... da su kojim slucajem hrvati prije samog rata planirali neku etnicku cistu herceg bosnu stvari bi u svoju korist rijesili vec 92 godine.. mislim da je tudjman za herceg bosnu bio manje zainteresovan nego sto to mnogi misle.. mozda grijesim... to pitanje je u potpunosti prepustio susku koji je nadzirao situaciju u bh. hrvata i stvaranje herceg bosne je podrzavao i vidio kao jacanje hrvatskog korpusa u bih... poslije rata je rijetko kad progovarao o bh hrvatima.. rijetko kad je davao komentare vezane za mostar, herceg bosnu itd...

Jučer, 16:30 #72






gle, stvar je u tome što ti čupaš stvar iz konteksta i na temelju jednog lokalnog papira iz novog travnika kreiraš čitavu teoriju. pritom ignoriraš sve druge dokumente koji će pokazat gdje je hVO postupio drukčije. takav ultimatum jeste dan, ali upravo zato što u tom trenutku na tom terenu hrvati strahuju od istiskivanja s tog terena jer su non stop izloženi nasilju. dolaskom tolikog broja bošnjačkih izbjeglica bošnjaci bi preuzeli svu vlast u općini, kao što se i desilo u bugojnu kasnije, gdje su hrvati izgurani iz općinskih vlasti. to nema veze sa "srpskim svatom" već o činjenici da HVO- i budi pošten, posve opravdano- strahuje da će formiranje jedinica TO i toliki broj izbjeglica uz konstatno nasilje spram hrvata dovesti do izgurivanja hrvata odatle. pa nismo ni mi blesavi. hrvati jesu tražili da se poštuje vlast herceg-bosne tamo gdje je ona već uspostavljena i organizirala obranu, a ne da nas se istiskuje. u svakom slučaju zbog tog dokumenta i tog ultimatuma nije izbilo opće krvoproliće, jer je tada herceg-bosna još uvijek surađuje s vlastima u sarajevu. tek kad je počela rasprava o tom koliki će biti konačni opseg herceg-bosne ili hrvatskih provincija, počeo je obraćun. posebice stoga što je bilo jasno da ćeš u pregovorima dobit više ako na terenu imaš više. što se tiće zločina ja ne sporim da su počinjeni, nisu se ahmići samozapalili, ja samo govorim da je čitav kontekst i priča koja se plete oko toga u hagu- bedastoća. pa oni imaju tu teoriju da su ovi naši to planirali još od 1991., I TO U DOGOVORU SA SRBIMA s kojima smo valjda odglumili rat, a i sam si zaključio da su to u proljeće 1992. mogli lako provest! to je ono što hag diskreditira, a to da je kordić pozivao na linč ili tuta klao nije sporno. samo je sve to bilo ad hoc. što se zločina tiće, ja mogu isto reć da su i hrvati izbrisani i iz vareša, travnika, bugojna, fojnice, konjica, kaknja, i da su brutalni zločini činjenic. e sad, ako to sve nije bilo organizirano, već dio nekog narodnog pogroma, onda sam još žalosniji, i to nimalo ne umanjuje strahotu. a tuđman nije sve prepustio šušku. jer da jst, vjeruj da bi onda alijin plan o evakuaciji hrvata srednje bosne i pripajanju hercegovine hrvatskoj bio brzo sproveden.__________________ žive u SAD, plaćaju porez velikom sotoni, finaciraju ratove u iraku i afganistanu, financiraju izraelske obrambene snage, i vode džihad preko inteneta - 1. forumska handžar divizija

Jučer, 18:11 #73






Rubelj grill Fashion Cat!

Registracija: Oct 2004.Lokacija: ZgPostova: 957

nevjerojatno kvalitetan i civiliziran dijalog na ovu, meni vrlo zanimljivu i isto tako tesko shvatljivu temu. za svaku pohvalu.__________________ Moji prijatelji treniraju mafiju.

Jučer, 19:56 #74

Vess Registrirani korisnik Registracija: Jan 2009.Lokacija: ZagrebPostova: 381

Quote:

bigfoot kaže: Napravio sam mali lapsus u uvodnom postu. Umjesto: trebao sam napisati ovo: Kao sto vidite, normalnom ljudskom mozgu sve ovo izgleda nevjerovatno komplicirano. Medjutim, posto su narodi bivse YU dokazano najinteligentija populacija na svijetu, oni su tu zavjeru u startu provalili. A mi glupi desnicari jos uvijek vjerujemo da nije bilo zavjere i dogovorenog rata. Stoga Hrvati, poslusajmo staru bosansku mudrost: The truth is out there!

??? Tu su se građani prihvatili oružja - neki, u Vukovaru, jer im baš nije bilo druge. A neki da se bore u Bosni izvan HR teritorija. Ajmo to razlikovat. Rat je naravno bio dogovoren.__________________









(\__/) (='.'=) (")_(")

Jučer, 20:22 #75


Quote:

divizija kaže: gle, stvar je u tome što ti čupaš stvar iz konteksta i na temelju jednog lokalnog papira iz novog travnika kreiraš čitavu teoriju. pritom ignoriraš sve druge dokumente koji će pokazat gdje je hVO postupio drukčije. takav ultimatum jeste dan, ali upravo zato što u tom trenutku na tom terenu hrvati strahuju od istiskivanja s tog terena jer su non stop izloženi nasilju. dolaskom tolikog broja bošnjačkih izbjeglica bošnjaci bi preuzeli svu vlast u općini, kao što se i desilo u bugojnu kasnije, gdje su hrvati izgurani iz općinskih vlasti. to nema veze sa "srpskim svatom" već o činjenici da HVO- i budi pošten, posve opravdano- strahuje da će formiranje jedinica TO i toliki broj izbjeglica uz konstatno nasilje spram hrvata dovesti do izgurivanja hrvata odatle. pa nismo ni mi blesavi. hrvati jesu tražili da se poštuje vlast herceg-bosne tamo gdje je ona već uspostavljena i organizirala obranu, a ne da nas se istiskuje. u svakom slučaju zbog tog dokumenta i tog ultimatuma nije izbilo opće krvoproliće, jer je tada herceg-bosna još uvijek surađuje s vlastima u sarajevu. tek kad je počela rasprava o tom koliki će biti konačni opseg herceg-bosne ili hrvatskih provincija, počeo je obraćun. posebice stoga što je bilo jasno da ćeš u pregovorima dobit više ako na terenu imaš više. što se tiće zločina ja ne sporim da su počinjeni, nisu se ahmići samozapalili, ja samo govorim da je čitav kontekst i priča koja se plete oko toga u hagu- bedastoća. pa oni imaju tu teoriju da su ovi naši to planirali još od 1991., I TO U DOGOVORU SA SRBIMA s kojima smo valjda odglumili rat, a i sam si zaključio da su to u proljeće 1992. mogli lako provest! to je ono što hag diskreditira, a to da je kordić pozivao na linč ili tuta klao nije sporno. samo je sve to bilo ad hoc. što se zločina tiće, ja mogu isto reć da su i hrvati izbrisani i iz vareša, travnika, bugojna, fojnice, konjica, kaknja, i da su brutalni zločini činjenic. e sad, ako to sve nije bilo organizirano, već dio nekog narodnog pogroma, onda sam još žalosniji, i to nimalo ne umanjuje strahotu.







a tuđman nije sve prepustio šušku. jer da jst, vjeruj da bi onda alijin plan o evakuaciji hrvata srednje bosne i pripajanju hercegovine hrvatskoj bio brzo sproveden.

cek.. meni nije namjera da nesto cupam iz konteksta i predstavim stvar kao crno-bijelu.. to ne zelim... nego ovo s ultimatumima navodim kao primjer, i ti primjeri su po meni validni dokazi... sad, ti kazes da su se hrvati dolaskom velikog broja bosnjackih civila osjecali ugrozenima... to vjerujem... i osjecali su da je time ugrozena i vlast hvo-a u toj opcini.. i to vjerujem... shodno tome poduzeli su akcije kako bi obuzdali bosnjake u opcini, sto je razumljivo u ratu... ali nacin na koji je to uradjeno hitno ukazuje na trazenje belaja... i otkud njima pravo da postave ultimatum kojim aboliraju vlast drzave BiH i zamjenjuju je vlascu HZ-HB... to je jasna poruka i hrvatima i bosnjacima... i to u maju 1992 godine... ovim zelim da ti pokazem da se neke stvari nemogu izcupati iz konteksta, koliko god pokusavao... i opet kazem.. ovo i sve ostale dokumente ce haag iznijeti i pred prlicem i praljkom... ovaj ultimatum je samo primjer u cijeloj toj prici... o dokumentima kojima se osnivaju kampovi, naredjuje evakuacija muslimanskog zivlja, politika paljenja zemlje (kuca, dzamija, poslovnih prostora)... u vezi vanceovog plana... ponovo - taj plan osim sto nisu prihvatili bosnjaci nisu prihvatili niti srbi... tako da inzistiranje hrvatske strane na tom planu nema opravdanja ni po kom osnovu!... sad vezano opet za bosnjacko-hrvatski sukob kao takav... iz ovog vidimo da je situacija bila vec u proljecu 92 napeta i nesigurna.. i zbog toga mi termin "prirodni saveznici" smeta... koliko smo bili prirodni saveznici toliko smo po prirodi stvari bili upuceni i na medjusobni sudar... u vezi ovog dogovora sa srbima, to sam vec ranije rekao da u taj dogovor nevjerujem... da je bilo dogovora, bilo ih je.. ali se nista konkretno iz tog izrodilo nije... sukob je bio striktno hrvatsko-bosnjacka stvar i vodio se na terenu gdje srbi nisu imali dodirnih tacaka, tako da njihovo uplitanje iskljucujem... u pogledu prirode sukoba... kao faktore za pocetak sukoba vidim: 1. kataklizmu armijebih u podrinju i na liniji sanski most-prijedor... i opcenito brz pad donjeg vakufa i sela u doboju... to dovodi do velikog broja izbjeglica u srednjoj bosni i mostaru.. do gubitka prostora za operativno djelovanje armijebih tako da se sve vise snaga koncentrise u srednjoj bosni. 2. "megali ideja" Herceg bosna koju je zacrtalo sebi rukovodstvo hvo-a...



kontrola nad mostarom, stocem i gotovo cijelom hercegovinom i uz agresivnu kampanju za kontrolom veceg dijela srednje bosne... novi travnik, bugojno, gornji vakuf, travnik, vitez, busovaca, vares, kiseljak, fojnica itd... 3. pad jajca... ovo mi nikako neide u glavu... kako je ova opcina mogla pasti 4. savez bez konkretnog dogovora... trebalo je na startu podijeliti sta kome i kako... nadleznosti, teritorij, opcine itd... sve u svemu... u samim sukobima se vidi dosta frustracija... vode se zestoke borbe i pljacke oko jednog viteza, zaseoka u kiseljaku, gornjem vakufu a zanemaruju se velike vojne operacije... zanemaruje se ratovanje per se nego se pokazuje sila tamo gdje je izvjesno da ce proci... dakle, hrvatsko-bosnjacki sukob kao takav je bio neizbjezan u izvjesnim primjesama... samo je pitanje do koje mjere... incidenti tipa ko ce zavladit novim travnikom su morali kad tad doci u jednoj opcini gdje je situacija 50-50%... jeli moglo drukcije?... jeli moglo bolje a jeli moglo i gore (uz redovna klanja, cega na svu srecu nije bilo)... ima tu jos toga za otkrit.. no sve u svemu u teoriju zavjere nevjerujem i sukob pripisujem cisto bosanskim hrvatima i bosnjacima

Zadnje uređivanje 2211 : Jučer at 20:27.

Stranica 3 od 4 < 1 2 3 4 >


Tematski alati

Prikaži verziju za ispis

Pošalji stranicu e-mailom

Opcije prikaza

Linearni mod

Prebaci na hibridni mod

Prebaci na razgranati mod






http://www.forum.hr/printthread.php?t=416415

http://www.forum.hr/sendmessage.php?do=sendtofriend&t=416415

http://www.forum.hr/showthread.php?mode=hybrid&t=416415

http://www.forum.hr/showthread.php?p=18411137&mode=threaded#post18411137




Lozinka



Stranica 4 od 4 < 1 2 3 4


Jučer, 21:58 #76

visa_sila Registrirani korisnik

Registracija: Jul 2007.Postova: 678

zna li iko,tj,postoje li ikakve predpostavke o cemu su ova dvojica uopce govorila u karadjordjevu,ili je sve u domenu nagadjanja??? mislim,jeli se sa sigurnoscu uopce zna da je tema bila bosna...mozda je dogovor bio vezan za krajinu,podjelu dugova bivse sfrj,ratnu mornaricu i komu pripada po odvajanju hrvatske ima toliko tema tu...no mene zanima,odkud ljudima to da su se njih dva tamo dogovorila da zanijekaju postajanje bosnjackog entiteta u bosni,i podjele bosnu medj sobom__________________ pisem pismo tinta mi se proli,daleko je onaj tko me voli

Jučer, 22:18 #77

Marketing








http://www.blog.hr/















Miso62 Registrirani korisnik

Registracija: Dec 2008.Postova: 140

Quote:

DEFENSE kaže: Meni govoriš, da sam srbin?!

Na ovom forumu nisam doživio veće uvrede !

Ili mozda vecu cast. I Djokovica su pad puta greskom nazvali Hrvatom pa sta. Covek ih ispravio i nikom nista.

__________________ sto bi Lala reko:" Ta mante ih"

Danas, 08:50 #78

bumbar92 Koristoljub i utvara

Registracija: Nov 2006.Lokacija: Herceg-BosnaPostova: 388

Quote:

visa_sila kaže: zna li iko,tj,postoje li ikakve predpostavkeo cemu su ova dvojica uopce govorila u karadjordjevu,ili je sve u domenu nagadjanja??? mislim,jeli se sa sigurnoscu uopce zna da je tema bila bosna...mozda je dogovor bio vezan za krajinu,podjelu dugova bivse sfrj,ratnu mornaricu i komu pripada po odvajanju hrvatske ima toliko tema tu...no mene zanima,odkud ljudima to da su se njih dva tamo dogovorila da zanijekaju postajanje bosnjackog entiteta u bosni,i podjele bosnu medj sobom

Nikakve predpostavke, treba bilo kakav dokaz za takvu tvrdnju jer zbog te laži mnogi danas leže po zatvorima jer su bili dio "toga dogovora". Tipična laž koju je progurao medijski stroj.__________________ Ustani da te ne udaram nogom u glavu!

Stranica 4 od 4 < 1 2 3 4
















Tematski alati

Prikaži verziju za ispis

Pošalji stranicu e-mailom

Opcije prikaza

Linearni mod

Prebaci na hibridni mod

Prebaci na razgranati mod

Pravila postanja

You may not post new threadsYou may not post repliesYou may not post attachmentsYou may not edit your posts

BB code is OnSmajlići su On[IMG] kôd je OffHTML kôd je Off

Kreni na podforum

Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 18:40.

Pošalji nam e-mail - Marketing - Forum.hr - Tekst verzija - Na vrh

Powered by vBulletin Version 3.7.3 (hrvatski)

Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Ad Management by RedTyger


http://www.forum.hr/printthread.php?t=416415

http://www.forum.hr/sendmessage.php?do=sendtofriend&t=416415

http://www.forum.hr/showthread.php?mode=hybrid&t=416415

http://www.forum.hr/showthread.php?p=18451421&mode=threaded#post18451421

http://www.forum.hr/misc.php?do=bbcode

http://www.forum.hr/misc.php?do=showsmilies

http://www.forum.hr/misc.php?do=bbcode#imgcode

mailto:[email protected]


http://www.forum.hr/

http://www.forum.hr/archive/index.php

http://redtyger.co.uk/

tudjman, milosevic, karadjordjevo, podjela bih - forum · 2009. 4. 13. · tudjman, milosevic,...

Documents