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UNIVERSIDAD NACIONAL AUTÓNOMA DE MÉXICO

INSTITUTO DE INVESTIGACIONES FILOLÓGICAS

PROYECTO “NORMA CULTA DE LA CIUDAD DE MÉXICO”

TRANSCRIPCIÓN II

<cinta=Mx-CXVIII>

<máster=cinta analógica de carrete abierto 1/4 pulg>

<señal=mono>

<duración de la grabación=60’>

<digitalización=PCM, 44.1 Khz, 16 bits>

<idioma=español>

<texto=oral>

<corpus=Norma Culta de la ciudad de México>

<ciudad=México, Distrito Federal>

<fecha de grabación original=22-04-68>

<procesador= PC, Word X 2007>

<fecha de transcripción=13-07-11>

<transcripción=Héctor Miguel Zambrano>

<revisión1=Daniela Saraith Aponte del Moral, 15-04-12>

<revisión2=Magali Lizbeth Guevara González, 27- 05- 12>

<revisión3=Héctor Miguel Zambrano, 08-08-12>

<revisión 4=Héctor Miguel Zambrano, 20-10-12>

<minutos transcritos=57’>

<código del informante 1=I=ME-168-CHJ-68>

<código del informante 2=X=ME-169-CMJ-68>

<entrevistador=E=José G. Moreno de Alba>

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<audiencia=dos conocidos de I>

<origen=I=ciudad de México>

<origen=X=ciudad de México>

<papeles=E amigo de I>

<tipo de entrevista=diálogo libre entre dos informantes>

<temas=futbol, viajes, estudios>

<observaciones= el informante I tiende a alargar las vocales finales y con frecuencia

hace vibrante múltiple en el fonema alveolar simple al final de palabra. El informante

X habla de manera pausada>

I: <…>

E: digo platiquen ustedes dos/ yo no voy a intervenir en nada

I: bueno/ empieza tú

X: ¿qué te pareció el/ partido de ayer?

I: un partido estupendo extraordinario/ eh <~eh:>/ sobre todo por la// por la

forma en que/ desarrolló el equipo mexicano el segundo tiempo/ primero me

pareció un poco flojo ¿verdad <~veda>?/ pero el segundo/ me <~me:>/

pareció que se superaron espantosamente estas/ estos jugadores nuevos

X: ¿cómo quién?

I: bueno en primer lugar/ me pareció una// una <~una:>/ un juego

extraordinario <~estraordinario> de Bustos/ extraordinario

<~estraordinario> también de <~de:>/ tú compañero Fragoso/ de <~de:>/ en

<Regueiro> realmente/ na- el segundo tiempo sí estuvo bien pero de la

primera parte me pareció un poco flojo/ descentrado mal/ mal orientado en el

juego// la defensa <fue la> que yo no/ realmente/ no <~no:>/ no me pareció

que estuvo en su- aunque estuvo muy dura/ pero no me pareció su mejor día

X: sobre todo este Alejandréz ¿verdad <~verdá>? que <~que:>/ [fallo anduvo]

I: [mh]/ ¿es alejandréz (sic) o alejandrez? (sic)

X: creo que <~que:> Alejándrez

I: ¿de dónde es?

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X: termina en Z <~seta>/ el es de <~de:>/ Cruz Azul

I: ¿Cruz Azul?

X: vino a jugar/ de Irapuato

I: Cruz Azul [de Irapuato]

X: [el empezó] en Irapuato y ya

I: ¿del equipo de Bustos?

X: exacto <~esacto> de/ del mismo equipo de Bustos

I: bueno y el/ y el portero ¿qué te pareció la falla?

X: eh general el portero/ [Ro-]

I: [mal]

X: [-dríguez]estuvo muy mal

I: muy mal verdad<~verdá>? de acuerdo/ esa/ esa que le sacaron de/ ya adentro

de la portería que se la sa- ¿quién fue?/ Unguía creo que ¿verdad<~vedá>?

X: o Núñez

I: Núñez/ un [zapatazo]

X: [uno de]/ [dos]

I: [sí <…>]/ estaba apuradísimo ¿verdad?

X: en los dos goles/ me pareció que tuvo/ culpa/ en los dos primeros

I: sí/ y él le/ y ¿qué te pareció tu primo Fragoso?

X: pues/ formidable/ (carraspeo) estuvo <~estuvo:>/ a punto de anotar tres

goles

I: tres goles [sí]

X: [el] cabezazo/ en primer lugar/ahí se lució más/ más <Urquiebix>

I: [mm]

X: [y el-]

I: bueno pero este/ el Fragoso/ donde lució fue/ fue en el primer tiempo/ en el

segundo/ brilló por su ausencia

X: no y se debió a que lo cuidaron mucho los/ contrarios/ la defensiva contraria

I: ¡ah! ¿lo cuidó mucho?

X: viendo que les había/ hecho mucho daño/ ya lo marcaron a presión

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I: bueno pero es-/ ese yo creo que también ya/ ya Fragoso cuando es el juego

bueno él no/ no <pifia>/ él juega cuando hay golpes y cabezazos y ahí ya [<…>]

X: [exacto]/ es el saco de golpes de la selección

I: sí/ el hombre de choque que corre como/ luego así de de ladito/ este/ (risa)

pero/ sin embargo creo yo que en el primer tiempo fue el único que

<sobresalirse> de la/ de la delantera ¿verdad <~vea>?/ porque ni el mismo

Borja se vio tan/ lúcido como este/ como Fragoso

X: eh exacto/ y Fragoso en una declaración que leí en el periódico dice que/ “en

su equipo/ no rinde/ pero en la selección/ sí está dando/ muy buen resultado”

I: ¿él mismo dice?/ [que si-]

X: [él mismo] en las declaraciones que les/ tomaron al finalizar el partido/

declaró eso

I: bueno y y ¿qué te-/ qué te pareció la salida de Arón Padilla?

X: pues/ yo creo que fue acertada porque este/ ya no corre como antes/ es un

extremo <~estremo> que/ es alcanzado por los defensas

I: entonces <~tos>/ ¿eres de la opinión de Ángel Fernández? para variar

X: pues ahí sí concordamos pero/ el cambio/ estuvo acertado la prueba es que

Victorino

I: no hizo nada

X: al contrario/ dio mucha movilidad

I: perdió mucha bola/ pasaba mucho <~musho> al contrario// ¿no?

X: creo que no no viste el/ segundo tiempo ¿o sí?

I: sí <~sí:> en el segundo tiempo fue donde/ lo vimos/ desarrollar

<~desarrollar:>/ espantosamente/ sí de se ve que es muy <~uy> rápido ¿no?/

pero <~pero:>/ a la hora de la precisión le falta totalmente el <~el:>/ [el

dominio]

X: [e- es que]/ mira/ tiene veinte años/ y su porvenir es/ muy amplio/ porque a

los veinte años/ tener un desempeño así quiere decir que hay madera ¿verdad

<~verdá>?

I: y ¿está jugando de qué?

X: de extremo <~estremo>/ extremo <~estremo> izquierdo

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I: porque ya ya la en el segundo tiempo yo lo yo lo vi muy bajo ¿no?/ andaba

mucho en la media

X: andaba <~andaba:> reforzando a la defensa

I: sí mucho en [la media]

X: [pero es un elemento] al que Cárdenas/ le tiene mucha fe/ porque

<~porque:>/ tira/ entre catorce y diecisiete veces al marco en cada partido/ y

todos a gol

I: excepto <~esepto> ayer

X: pues <~ps> ayer/ estuvo muy duro el partido para él

I: bueno y/ ese gol que perdió al hilo de las/ en frente de la portería ¿verdad

<~veda>? / estaba solo totalmente va a dar el/ zapatazo y le da/ la perdió

<…>/// y ¿de Borja?

X: pues como siempre el/ más peligroso de los/ delanteros de la Selección

Nacional/ propició (risa)

I: sí <~sí::> sí sí cierto no estoy de acuerdo contigo en eso/ [se me hace <que me

tengo que ir>]

X: [propició el primer gol]/ porque/ dio un trallazo/ que le pegó en la cara al

portero/ entonces Bustos/ aprovechando

I: un golazo de Bustos

X: sí aprovechando el hueco que dejaban bombeo muy inteligentemente la bola

I: claro/ es que es/ ese gol es de b- es de Bustos más que de Borja/ porque digo

sí <~sí:>/ ahí el Bustos lo más fácil era que hubiera tirado un cañonazo y

hubiera goleado la portería [pero fácil]

X: [exacto]/ ese/ gol/ se le puede atribuir a Bustos en su/ ochenta por ciento

I: y el se- y el segundo también/ el otro el otro de Borja

X: pues Bustos [fue]

I: [más bien]/ primero jala a toda la defensa y luego les metió un centro pero

perfecto

X: bailó a toda la defensa realmente y luego vio a/ Munguía en el centro del

marcado ahí se <~sel>/ se la mandó la bola

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I: bueno y/ y también di- también digo tiene su mérito ahí Borja porque//

realmente ese gol que metió fue muy bien metido

X: es que había [una bendija] (sic)

I: [muy chiquita] la bendija pues <~ps> estaba de ese lado el portero estaban las

defensas <~defens:> estaba todo mundo ¿verdad <~veda>? de ese lado

X: creo que lo único que cabía ahí era el/ el balón

I: exactamente <~esactamente>

X: e <~e:> el balón/ ya lleva varios de ese tipo ¿verdad <~vedá>? de/ rendija

I: bueno lo lo/ lo que también yo le/ platicaba/ aquí a E (hipoc.) es la cuestión de

que/ nos faltan realmente buenos tiradores a gol/ no hay tiradores/ sí hay

oportunistas/ muy buenos pero/ tipos de cañonazo/ no hay

X: Borja

I: mu- tira unos tiros muy oportunistas/ pero no no tirazos

X: Mercado

I: bueno Mercado pero no Mercado <…> no estuvo jugando ayer ¿no?

X: no

I: y ahora Mercado para/ tirar uno (chifla) necesita <~ne:sita> acomodarse

X: no fíjate que ayer/ lo más loable de nuestra selección fue que/ supo remontar

un marcador [adverso]

I: [sí]

X: [que era como un muro]

I: [sí evidentemente/ sí]/ sí pero decirle yo yo platicando de esa cuestión de que

no tenemos todavía internacionales así de una/ digamos un tiro como el que

echo este señor el primero de los uruguayos/ qué tirazo fue y desde afuera del

área <~aria> [<…>]

X: [Méndez] creo que se apellida <~apeida>

I: lo <~lo:> lo tiró de/ pie chueco y toda la cosa y como venía la bola sobre

carrera en <~en:> ¡palo!/ le metió el [gol]

X: [ya]/ opinan los <~los:>/ cronistas deportivos que es el mejor equipo/ que ha

jugado en el <~el:>/ Estadio Azteca

I: ¿el mejor?

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X: sobre todo// porque <~porque:>/ tenían gran dominio de balón/ gran/

velocidad gran condición fisi-/ física

I: [bueno de ve-]

X: [gran]

I: de velocidad les/ les tiraban que no no tenían suficiente ¿o sí?

X: pues eso dicen del equipo uruguayo que siempre ha sido calmado pero

I: digo da/ da la impresión de que no se cansa equipo ¿verdad<~vera>?

X: ayer demostró/ velocidad/ tiro al/ marco

I: exactamente <~esactamente> no y [sobre todo la]

X: [fortaleza]

I: ¿te fijaste?/ el último tiro que echaron ya/ el tirazo al marco ese

X: se estrelló en el/ [arquero ¿verdad <~verdá>?]

I: [brutal]/que/ e inclusive al Coco Gómez se le hubiera metido pero fácil/

porque ni siquiera lo vio

X: yo leí <~leí:>/ varios periódicos ahora/ para ver qué opinaban los cronistas/ y

dicen que/ este equipo uruguayo supera inclusive al ruso/ [al]

I: [¿el] uruguayo?

X: al húngaro/ sí

I: ¿por qué?

X: por su gran calidad/ un dominio de balón extraordinario <~estraordinario>

I: bueno/ y y ¿crees que realmente son superiores a los de Brasil?

X: eh <~e:>/ pues <~ps> yo creo que por ahí <~ai> se van/ porque

I: [Brasil tiene mucho/ tiene mucho más rapidez]

X: [están empatados dos veces] fíjate

I: [¿dos veces?]

X: [Uruguay] con Brasil empató dos veces

I: y ¿no han ganado nunca ninguno de los dos?

X: eh últimamente no/ Uruguay llevan quince partidos/ invicto/ ayer estuvo a

punto de perder pero/ la mala suerte de/ nuestro equipo/ hizo que/

empatáramos/ [ y sobre todo ese]

I: [y la-]/ la falta de portero

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X: Rodríguez sí/ que estuvo/ fallísimo

I: bueno y y ¿crees tú que sería mejor <~mejor:>// eh Calderón que/ que el

Coco?

X: sí lo creo porque tiene más experiencia <~esperiencia> internacional

I: pero ¿ya viste eh también cómo le pasó en/ allá en Inglaterra? que también

<~tabién> el gol que le metieron también de los más desesperante

¿verdad<~vera>?

X: pues todos los porteros tienen mal día pero/ Calderón ha demostrado que

tiene/ empaque ya para/ ser el portero titular

I: pero sí/ ya inclusive hasta lo vendieron al Guadalajara ¿no?/ [<…>]

X: [anda en]/ en problemas/ él con Isidoro Díaz/ pero

I: creo ya ya está des- ya está en otro equipo jugando

X: todavía no

I: ¿no?

X: está en arreglos con otros <~otrs> pero/ [no se ha decidido nada]

I: [¿está sin jugar entonces?]

X: sin jugar

I: mm

X: y hubiera sido contraproducente meterlo sin entrenar ¿verdad <~verdá>? / sin

estar en activo

I: bueno y de la <~la:>/ es decir <~esir> eh/ ahorita que hablamos de Calderón/

ligando esto con el Guadalajara/ ¿crees tú que tenga probabilidades el

Guadalajara de/ llegar a ser un buen equipo?/ después de toda esa racha buena

que ha tenido

X: tiene mucho novato que/ tiene porvenir/ y puede llegar a ser/ lo que fue/

antes/ o superior

I: ¿qué te parece Onofre?

X: es un jugador <~jugador:>/ a a quien le falta/ empuje

I: pero ¿si tiene madera?

X: tiene/ categoría/ pero lástima que no tiene ese empuje que/ han tenido otros

jugadores

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I: y de Guadalajara ¿quién más/ crees tú que sea de los/ valores futuros?

X: eh pues <~bs> Herrada/ ese medio/ moderno/ muy joven/ creo que tiene

diecinueve o veinte años/ puede llegar a ser un grande

I: y ¿delanteros?

X: ¿delanteros?/ un Vargas/ que trae un extremo/ para llegar a ser/ de los

mejores de México también/ tiene buen físico/ mucha velocidad

I: bueno y/ <…> el muchacho este/ mercado del Atlas ¿qué?/ ¿todavía <~toavía>

tiene futuro o ya no?

X: también es joven/ y yo creo que

I: ¿cuántos años tendrá él?

X: unos/ veintiséis yo creo

I: pues <~pos> entonces <~tos> ya está/ ya está llegando a su edad máxima ¿no?

X: sí se cuida un jugador/ todavía los treinta años creo que puede/ rendir

[mucho]

I: [¿rendir?]

X: tenemos el ejemplo de/ esos brasileños/ un Mauro que a los treinta y ocho/ o

treinta y siete años/ todavía <~toavía> jugó muy bien con el Toluca/ otros

X: <ya párale>/ todavía <seguimos al rato>(se interrumpe la grabación)

E: bueno vamos a reanudar este asunto/ eh me decían que querían hablar de otra

cosa/ [de lo que ustedes/ ustedes quieran]

I: [vamos a hablar de/ música pues]

X: sí/ ¿cuál es la que más te gusto a ti I/ el jazz o la clásica/ o la popular?

I: bueno es que realmente creo que se <~se:>/ esa definición no esa división no

cabe porque/ lo clásico no es tanto determinado tipo de música sino <~sino:>/

más bien la calidad de la música/ decir <~sir> lo clásico es más bien aquello

que permanece

X: entonces <~entons> según tú/ los Beatles <~bitles>/ han hecho música clásica

I: claro pueden/ permanecer y (sic) inclusive tienen muchas eh/ muchas

composiciones en las cuales permanecerán como <~como:>/ auténticos

valores clásicos ¿verdad?

X: y ¿para ti el jazz/ viene siendo algo clásico?

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I: el jazz en cuanto tal sí/ en cuanto que es música/ eh <~eh:>/ las

manifestaciones que puedan tener/ pues es muy diferente ¿verdad?/ así como

<~como:>/ tenemos clásico barroco/ tenemos clásico romántico/ tenemos

clásico moderno/ tenemos clásico/ inclusive anterior a los barrocos ¿verdad?

X: pues <~ps>

I: el <~el:> término este/ propiamente de clásico se <~se:>/ determina aquella

música que no pasa/ no tanto a la <~la:>/ encajonada en determinado/ entre

determinada casilla

X: entonces <~entons> esto viene siendo una/ idea errónea entre mucha gente

¿verdad <~verdá>? / que cree que lo clásico/ es/ lo activo/ lo que se refiere a

Bach <~baj:>/ [a Beethoven]

I: [evidentemente que sí] es una/un error/ inclusive/nadie le podrá negar

<~negar:> a un Shostakovich <~sostacovich> o a un Stravinski actualmente

¿verdad?/ que con <~con:> que construyen auténticamente componen música

clásica para/ siempre ¿verdad?/ sus obras/ son tan perfectamente

estructuradas y tan/ melódicas/ tan hechas/ a conciencia/ que es una música

que no va a pasar

X: y <~y:>/ ¿qué opinas tú/ que es lo la cumbre de la música?/ ¿la opera o las

sinfonías/ o/ los oratorios?

I: bueno es una <~una:>/ una catalogación un tanto convencional ¿verdad?/ son

como todo tipo de catalogaciones que se hacen/ pues tomando ciertas

características/ pero <~pero:>/ puede ser inclusive una mejor obra/ ocular/

que unam- una obra/ de <~de:>/ construida con mayores elementos/ más

completa/ tiene que ser la ópera en cuanto que encierra/ pues la

escenificación/ el teatro mismo/ la composición/ el libreto/ la música/ eh

<~e:>/ tanto para la orquesta como para el/ solista/ en <~en:> además eh

<~e:>/ toma los a las cuatro/ voces o las seis voces más bien que se dan

<~en:>/ las tesituras <~tasituras> de hombre y de mujer/ salvaritono (sic) y/

bajo y el tenor/ eh la mesa soprano/ la contra alto y la soprano/ las eh/

funden/ les dan hacen coros/ a parte hacen arias/ y en ese sentido pues es

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superior más completa pero/ eh/ puede haber en sinfonías que sen-/ que estén

mucho mejor construidas que una ópera

X: a mí/ varios/ maestros que tuve/ en secundaria y en normal/ me/ me

enseñaron que la ópera es la cumbre de la música por esas razones que has

expuesto/ [no sé porque]

I: [pues sí es] una/ es una cumbre convencional ¿verdad?/ de ninguna manera es

una/ una cumbre total/ la <~la:> música yo <~yo:>/ más bien la catalogaría/

cumbre/ la que tiene mayor inspiración o mayor calidad/ no tanto la que tiene

más elementos

X: y/ en dentro de toda la música/ ¿cuál crees tú/ que es la/ la más bonita la más

hermosa que se ha/ hecho?

I: pues hay de todo/ en los tres planos que has citado anteriormente o sea el

<~el:> clásico semiclásico y popular/ en las tres hay grandes composiciones/

que tiene un innegable valor de hermosura ¿verdad?

X: mira los críticos se han puesto de acuerdo en general y dicen que/ una obra de

Bach <~baj> que se llama “Aire de sol mayor”/ es la más inspirada/ la más

hermosa que se ha/ escrito/ ¿no sé si tú estés de acuerdo?

I: bueno no/ no se ha- no se han puesto de acuerdo algunos opinan eso/ de

ninguna manera/ eh se pueden/ poner de acuerdo en esto y eso fácilmente se

puede comprobar <~comprobar:>/ juntando tres o cuatro críticos de

seriedad/ eso ellos mismos los rebaten inmediatamente porque sería/ limitar

la música/ a determinados cánones/ es decir <~sir> compositor tiene

posibilidades inmensas de superar a Bach <~baj> y de superar a muchos

otros/ que a ellos les parezca en ese caso el mejor bueno <~pue>/ pues <~ps>

es respetable su opinión y hasta ahí llega la situación [¿verdad?]

X: [y es que] en gusto se/ rompen [géneros]

I: [claro]

X: la verdad/ [como se dice]

I: [claro]/ sí es que evidentemente/ Bach <~baj> pues t- tiene grandes méritos

eh musicales/ tanto por su <~su:>/ composición/ por su <~su:>/ estructura

cromática/ pero <~pero:>/ de ninguna manera se puede decir que haya/ ah/

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agotado la inspiración o haya agotado <~agotado:>/ la riqueza/ en

posibilidades/ de la construcción de la música/ e inclusive hay autores

contemporáneos que/ componen/ obras excelsas// y que sin embargo son

poco conocidos porque pues todavía <~todavía:>/ la música como todas las

cosas necesita tiempo para/ divulgarse/ como es una <~una:>/ música/ pues

muy echa/ muy/ estructurada/ tiene mucho más eh/ dificultades para

propagarse como/ pudiéramos decir la música de los Beatles <~birls>/ que

<~que:>/ siguen siendo unos grandes autores en ese sentido/ pero que/ eh

<~eh:>/ su divulgación es más rápido por su acento/ popular/ que le dan a esa

música/ más de acuerdo con la actualidad/ [per-]

X: [oye] y la música/ en México/ ha <~ha:>/ tenido resonancia mundial o/ ¿qué

opinas tú de ello?

I: bueno tiene una resonancia mundial muy relativa/ como todo país joven/ pues

estamos apenas construyendo nuestra tradición musical/ desde luego es

innegable <~innegable:> la labor que ha hecho/ ehm/ Blas Galindo/ que ha

hecho Revueltas/ que ha hecho Moncayo/ que ha hecho/ pues Manuel

<~monuel> M <~eme> Ponce

X: [el]

I: [Chávez] desde luego con [sus sinfonías]

X: [el calor del]/ sonido trece

I: Julián Carrillo bueno Julián Carrillo tiene el mérito de <~de:>/ haber hecho

pues esa innovación del sonido trece/ o sea la descomposición de los tonos en/

mayores divisiones/ pero ya desde luego tenía antecesor <~antecesor> en

aquella escuela checoeslovaca/ que ya <~ya:> desde el siglo pasado había

comenzado pues a desintegran los medios tonos/ haciéndolos cuartos de tonos

etcétera/ sin embargo ya Carrillo ya <~ya:>/ tuvo una mayor posibilidad/ la

hizo más eh/ evidente/ inclusive <~incrusive> compuso una serie de pianos en

el cual cada piano es una división diferente de tonos

X: aquí en México tenemos un/ personaje que/ creó varios instrumentos con/

innovaciones/ ¿no sé si has habl- oído hablar de los/ Novaro?/ el violín

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Novaro/ que tiene una forma distinta/ a los demás/ y con/ una resonancia

especial/ [que]

I: [sí]/es decir <~esir> en cuestión sobre todo en cuestión ah de investigación

musical/ sí tenemos esos dos valores ¿verdad?/ desde luego/ este inclusive/

este de violín Novaro/ no tiene la importancia que tiene/ pues la misma

<~limba> descubrimiento de Julián Carrillo/ porque <~porque:>/ Julián

Carillo el mérito de él puede/ decir que hay unas nuevas posibilidades/ ahora

tienen que pasar muchos años/ para que estas posibilidades se desarrollen/ es

decir él/ crear toda una nueva escuela de compositores que trabajen/ con ese

tipo de divisiones/ en alguna ocasión nos tocó/ ir a un visita/ que estaba él

exponiendo sus pianos en Bellas Artes el maestro Carrillo/ y <y:> ahí mismo

nos estuvo explicando/ él mismo toco inclusive varias de sus/ composiciones

que tiene sobre este/nuevo sonido/ y (sic) hizo además una serie de cuartetos

y de conciertos/ en <~n::> cuartos de tono/ pero desde luego son/ apenas los

primeros tanteos/ él le <~le:>/ pues en este caso sí se puede decir que es una/

innovación/ pues casi a la altura de Bach <~baj> en el sentido de que Bach

<~baj> descubrió el cromatismo/ y el eh <~e:>/ maestro Carrillo pues/ dividió

más ese cromatismo

X: la música de este señor/ Julián Carrillo/ se me figura como/ música espacial

¿verdad <~verdá>’ / con unos sonidos así medio/ modernistas

I: claro pues <~pus>/ es una <~una:> música nueva/ que no se había oído/ claro

algo ya <~ya:>/ Paganini en sus conciertos en aquellas eh malabarismos que

hace con el violín/ algo había tocado ya esto/ pero <~pero:>/ no había de

ninguna manera/ esclarecido este punto ni <~ni:> lo había hecho tan

manifiesto como el maestro Carrillo/ es una música nueva que/ inclusive

todavía no alcanza a gustar al gran público/ hace unos eh/ dos años se

presentó en la temporada de la/ Sinfónica Nacional/ en Bellas Artes/

precisamente el concierto en cuartos de tono del maestro Carrillo/ era un

homenaje precisamente a él/ y <~y:>/ mucha gente todavía no lo gustó

evidentemente lo apreció en el valor que tenía en cuanto a descubrimiento

científico/ pero todavía no se encuentra esa melodiosidad ¿verdad? que/ a la

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que estamos acostumbrados con tres siglos anteriores que ya tenemos con la

escala/ de Bach <~baj>

X: no y eso de que no guste a los contemporáneos cierta música se ha dado en el

caso de/ Mozart ¿verdad?/ en

I: claro/ todo/ todo músico siempre cuando/ con sus contemporáneos es

siempre un poco difícil excepto/ algunas lumbreras digamos un Liszt/ que era

apreciado en los salones y que todo el mundo

X: Verdi

I: Verdi que inmediatamente también/ fue gran/ fue de gran admiración

X: aunque fracasaron algunas de sus óperas ¿verdad <~veá>? según he oído

I: sí bueno/ desde luego eso/ no quita que algunas de sus obras/fracasen/ pero

en sí el compositor pues sí vivía en el pueblo y si lo era <~era:>/ apreciado/

pero <~pero:> hay otros que/ pues han pasado todo su tiempo/ toda su vida//

eh <~e:> sin comprendidos y hasta después de un tiempo se empieza a

comprender/ el mismo Bach <~baj>/ pues era conocido en su tiempo/ pero las

composiciones que hacían sus hijos no él/ y vamos a ver que ahora/ él es

inmensamente superior hasta que Mendelssohn <~mendesol>/ Mendelssohn

<~mendeson>/ fue el que lo empezó pues a estudiar y a/ dar a conocer/ y y

vino entonces todo ese gran legajo de música que nos dejó

X: oye y/ hablando de eso de que toda la música puede ser clásica/ ¿tú crees que/

el jazz <~yas>/ es música clásica?

I: evidente/ hay composiciones jazzísticas <~yasisticas> que tiene un valor in-/

digo innegable

X: me podrías mencionar/ algunas

I: pues muchas de las eh/ composiciones de Gruber <~grubek>/ del eh/ Modern

Quartet <~model cuartet>/ de él mismo algunas canciones de Louis Armstrong

<~luis anstron> ¿verdad <~verdá>? que son de/ una <~una:>/ una

sensibilidad extraordinaria <~estraordinaria>/ inclusive ya/ anteriormente

aunque no es jazz pero/ los coros de los negros espirituales/ que son de una/

calidad melodio- melodística pudiéramos decir/ extraordinaria

<~estraordinaria>

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X: en México <~méxico:>/ no tenemos mucho auge en jazz o/ o ¿crees tú que sí

hay/ grandes jazzistas?

I: bueno está/ en México hay un movimiento actualmente/ que trata

precisamente de/ componer jazz/ ya inclusive tenemos algunos valores que en

la anterior <~anterior::>/ estancia de Grubek (sic)/ aquí en México el año

pasado para el festival de Puebla/ él invito a varios de los músicos mexicanos/

a que participaran con él en el/ las audiciones/ y varios de las piezas mexicanas

tradicionales <~tradicionales:>/ se tocaron en jazz <~yas>/ en una forma pues

nada despreciable/ en una <~una:>/ mm virtu- un virtuosismo ya muy propio

de este tipo de artistas/ que <~que:> se desarrollaron con una facilidad

extraordinaria <~estraordinaria> no hay que olvidar que el jazz <~yas>/ tiene

como una de sus grandes eh/ méritos/ la improvisación/ o sea que dan un

tema y sobre ese tema el autor y o el/ o el músico que está tocando puede

improvisar <~improvisar:>/ cuanto quiera sobre eso/ entonces eso pone al

músico en una <~una:>/ prueba de fuego/ para su inspiración/ y para la

creación/ inclusive <~inclusive:>/ pues esta tradición ya nos viene desde

aquellos eh/ coros que ya citaba antes de los negros espirituales de Ol' Man

River <~doman river> de/ olider taun (sic) cosas por el estilo que son eh/

piezas de innegable valor/ y que de ahí arrancó pues esa inspiración libre/

pudiéramos decir

X: ¿tú/ sabrías indicar algún jazzista <~yasista> aquí de México que está/

haciendo por el jazz <~yas>??

I: bueno pues <~ps> está Contreras/ Tino Contreras que/ eh al frente desde

luego él toca batería pero pues se ha ya juntado con una serie de/ músicos

mexicanos que están haciendo y hay varios otros que no recuerdo [en este

momento]

X: [Chucho Zarzosa] ¿verdad<~verdá>?

I: bueno Chucho Zarzosa realmente él siempre ha sido un músico/ tradicional/ él

ha <~a:> estado siempre al frente de una orquesta propia de él/ que es en lo

que ha [desarrollado]

X: [<…>]

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I: más eh/ más música ¿verdad? ha arreglado canciones mexicanas a la orquesta

y cosas <~cos:> por el estilo/ últimamente sí ha estado tocando/ pero de

ninguna manera se puede decir que sea un músico jazzista <~yasista>

¿verdad?

X: en México tenemos grandes trompetistas no sé si tú sabes que/ el mejor

trompetista del mundo/ es un mexicano

I: bueno eso de lo mejor es difícil/ es difícil eh/ de notarlo/ que sean buenos sí/

pero el mejor ¿quién sabe?/ no se <~se:>/ no se puede negar y digo <~igo>

sobre todo es muy difícil competir con una escuela tan poderosa como es la de

Estados Unidos/ en el terreno de la trompeta siempre ha sido Estados Unidos

una/ una potencia/ [<…> blues <~blus>]

X: [pues nuestros <~nuestros:>]/ trompetistas/ han ido a competir a Estados

Unidos y allá mismo han triunfado

I: pues sí digo no se niega que haya hayan tenido triunfos/ eh <~eh:>/ pero yo

francamente lo creo muy difícil por esto simplemente porque la escuela

nuestra/ de ninguna manera tiene el apogeo que tiene la/ la <~la:> escuela

norteamericana y sobre todo que ahí nació con los negros/ ahí está un núcleo

poderosísimo/ en cualquier/ parte del mundo/ conocen/ los eh/ conjuntos de

jazz <~yas> de gan- de Nuevo Orleans o de San Francisco ¿verdad? que es

imposible que/ sean tomados en formas de segundos planos/ sino en

primerísimos planos en [ esta <…>]

X: [Louis Armstrong <~luis anstron>]/ para mí que es uno de los mayores

jazzistas <~yasistas> que hay

I: claro/ sí es evidente/ eh Louis Armstrong <~luis anstro> es una personalidad

que se/ cuece aparte como dijéramos/ es el gran creador del jazz <~yas>

X: oye/ y ¿qué te parece este/ auge que está dando a las estudiantinas en México?

I: bueno pues <~pus> muy loable/ evidentemente que es una tradición que se

había perdido/ porque es una tradición que/ básicamente es española/

inclusive en Madrid se ve constantemente/ así como aquí hay mariachis/ allá

los conjuntos de tuna los sábados por la noche llevando serenatas a las novias

a/ las mamás/ etcétera/ eh que son conjuntos que deambulan por la calle con

17

toda tranquilidad y van de una casa a otra/ dando serenatas/ y este <~este:>/

esta costumbre/ se había perdido/ y creo que en México es una buena labor esa

de que la estén resucitando a base de <~de:>/ eh formar en las escuelas

conjuntos/ en las e- en las universidades/ o conjuntos particulares y estos

concursos que están haciendo/ pues evidentemente que traerán una nueva a

floración/ y más que todo por la/ por la riqueza que vuelven a redescubrir de

folklor mexicano/ porque lo que en España se hace con canciones propias de

España/ aquí se está haciendo con todas las grandes canciones que se han

compuesto/ en la <~la:>/ historia sobre todo después de la Reforma por en/

del fin- del mitad del siglo pasado/ a estas fechas/ que los compositores ya han

podido ver/ hacia lo nacional/ ya veíamos/ digo todo mundo sabe que

<~que:>/ el siglo pasado/ aunque teníamos algunos músicos/ pues componían

música italiana o música francesa/ pero hasta este siglo/ finales del siglo

pasado y principios de este/ se empezó a buscar realmente la raíz mexicana en

la raíz ya del/ mestizaje no previamente ni india/ ni española/ sino una

<~una:>/ música mexicana que daba la floración en esas grandes canciones

populares nuestras

X: pero una cosa que me parece a mí/ un poco fuera de lugar/ es que/ varias

<~vares> estu- estudiantinas/ están formadas por mujeres/ siendo que/ una

estudiantina es para llevar/ serenata a las novias/ [y]

I: [bueno]/ realmente las estudiantinas es un conjunto musical/ así como hay

conjuntos musicales de muchos tipos/ eh este un nuevo conjunto musical no se

puede decir que sea un género específicamente/ con este fin de llevar gallos/

ya/ se podría decir que es una <~una:>/ un conjunto que puede/ tocar pues

<~ps> digamos en los actos públicos de las escuelas/ en los actos públicos de

las universidades/ inclusive en fiestas eh <~e:> en casas particulares/ que son

muy bien recibidos/ claro que una una de las actividades serían los gallos

pero/ no necesariamente [tiene que ser con ese fin]

X: [es lo tradicional]/ según/ s- he oído yo siempre/ estas tunas/ eran formadas

por estudiantes/ con el solo objeto de salir en las noches a/ a dar serenatas

I: [bueno sí]

18

X: [y ha ido degenerando] un poco ¿verdad <~verdá>? el/ [la impresión]

I: [bueno al contrario]/ más que degenerar yo creo que se han ido

enriqueciendo/ porque evidentemente que una tesitura más en un coro/

enriquece el/ enriquece al coro

X: pero eso de que mujeres/ participen en estudiantinas/ no lo veo yo/ como la

idea inicial/ [que fue d-]

I: [bueno es que una idea] inicial puede ir progresando/ es evidentemente que es

el/ el eh donde nace la/ idea/ pero/ se va enriqueciendo a medida que va

pasando los años/ como se ha enriquecido con las ah/ los textos de canciones

mexicanas que ya <~a> decíamos/ sino nos hubiéramos tenido que/ conformar

con estar oyendo siempre la música española que es donde nació

X: pero no has visto tú cómo/ los integrantes de una estudiantina/ traen listones/

y dice la tradición y todavía se sigue usando eso de que/ la muchacha a quien

llevaban la/ serenata les daba un listón a los/ muchachos y si van/ mujeres a

llevar/ una serenata/ no les puede dar/ las muchachas <~muchachs> que

reciben/ esa/ música/ un listón ¿verdad?

I: bueno pero/ realmente no creo que sea lo constitutivo central de un conjunto

musical mm/ esos detalles que desde luego son muy enriquecedores del

folclor/ pero que musicalmente pues <~ps>/ pasan a segundo plano/ quizá

aquí se podrían invertir ¿verdad?/ digamos/ que <~que:>/ se le diera las eh/

las personas que <~que:>/ han en- do-/ las fiestas <~fiesas> en que tocaran se

le diera un listón correspondiente pero digo yo que es/ realmente de segunda

mano eso porque

(Fin de lado A, inicia lado B)

X: I/ y hablando de <~de:>/ nuestra música mexicana/ ¿qué canción/ pondrías

tú en un/ gigantesco/ coro de estudiantinas?/ ¿cuál es la que más te agradaría?

I: pues es una pregunta muy difícil porque/ es una <~una:>/ cantidad tan

enorme de canciones tradicionales <~tradicionales::>/ hermosas que

tenemos/ que/ presenta mucha dificultad/ el dar la selección que ya decíamos

19

antes/ ¿cuál es lo mejor?/ en música es una pregunta totalmente/ fuera de

situación

X: bueno estoy es muy/ subjetivo

I: [exactamente]

X: [tú puedes] indicarme la que más te gusta para/ que fuera/ interpretada por un

gigantesco coro de estudiantina

I: pues aún para mí es una pregunta muy difícil que no te sabría contestar

<~contestar:>/ [están eh]

X: [sólo pensando] ¿verdad?

I: pues están canciones de una envergadura tan grande como las de Guti

Cárdenas

X: [las de Tatanacho]

I: [una peregrina]/ Tatanacho/ el mismo <~mismo:>/ Guízar con toda esa

<~esa:>/ ese acopio de/ música campirana/ que nos ha dejado/ indudables

valores en la canción/ ahora que <~que:>/ pues la <~la:>/ canción/ luce más a

medida de que encontramos un genio que la arregle mejor/ yo he escuchado/

arreglos de Peregrina de/ Guti Cárdenas creo que es de Guti Cárdenas

X: de Guti

I: de una majestuosidad increíble/ con coros de ciento cincuenta voces/

[masculinas y femeninas]

X: [pero sabes ¿cuál le] emocionaría al máximo a/ a todo el pueblo mexicano?

I: pues muchas

X: la de/ para mí/ digo hablando de particular/ creo que una que emocionaría

muchísimo y luciría enormidades

I: ¿Felino Mexica?

X: no

I: ¡ah! (risa)

X: es la de/ Chucho Monje “México lindo y querido”

I: bueno sí es muy bonita pero/ no le llega en categoría/ constructiva

musicalmente a las que acabo de citar <~citar:>

X: [pero es patriota <~pa-triota>]

20

I: [a “Estrellita” de <~de:<]/ Ponce

X: [“Borrachita”]

I: [o a “Borrachita”]/ o [“Cuando tú no estás”]

X: [fíjate que]/ son muy dulzonas/ esas canciones en cambio ésta/ es hasta

patriota

I: pues es patriotismo un poco arrebatado y un poco/ eh/ [más más que todo]

X: [la <…>]

I: un poco sensacionalista

X: pero la letra es formidable/ [<y>]

I: [sí es una] una una especie de reducción de un himno nacional particular

¿verdad?

X: toca las fibras más íntimas del mexicano

I: sí/ sí en ese sentido sí es muy/ respetable esa opinión/ pero/ yo creo que/ en

categoría/ sobre todo para un arreglo coral/ presenta mucho más eh/

elementos/ musicales/ eh todo ese tipo de composiciones que ya decíamos que

aunque es un poco <~poco:>/ de composiciones/ eh/ populares/ pero están

muy a consciencia y con una inspiración <~ispiración> innegable

X: como tú decías antes en/ en gustos/ se pueden [romper géneros]

I: [claro]/ sí eso es evidente

X: [pero]

I: [y más en] la música/ porque/ la música siendo una/ un arte/ que afecta

directamente a la sensibilidad/ pues a medida que el grado de sensibilidad sea

mayor/ habrá una/ mayor capacidad de compresión de esa/ sensibilidad que el

autor <~autor:> ha querido traspasar <~traspasar:>/ a base de sus

composiciones

X: una vez escuché yo al/ gran Tatanacho que decía/ que para unas/

estudiantinas así <~sí:> gigantesca/ la mejor/ mu- canción sería esta/ “México

lindo [y querido”]

I: [¿y querido?]/ pues eh/ más que todo en esa situación/ la misma letra nos da

nos da más o menos la pauta/ “México lindo y querido si muero lejos de ti”

X: “que digan que [estoy dormido”]

21

I: [“que digan que estoy] dormido y que me traigan aquí” una cosa así por el

estilo/ claro que es una letra/ p- que inclusive de/ valor poético es muy

dudoso/ no es eh/ una composición/ poética de/ grandes alturas/ como

pueden ser inclusive algunas composiciones del maestro Lara

X: pero este es de un gran amor por [México]

I: [sí]/ eso sí/ en ese sentido [si]

X: [patriota] la canción

I: pero hay que recordar que estamos eh/ pisando terrenos musicales/ no

terrenos patrióticos/ el terreno patriótico pasa a otro tema/ porque ya

decíamos si vamos a esa <~esa:>/ comparación/ pues evidentemente que

Himno Nacional Mexicano es el que se lleva la palma

X: no pero fíjate que esto no solamente es patriótico/ sino melódico/ como que/

agrada mucho al oído/ esta melodía

I: bueno sí como tú dices en/ en gustos cuestión de gustos/ pero yo creo que/ no

creo que autores serios/ lleguen a calificar esta canción como de un gran valor

artístico/ sí gran valor poe- eh patriótico/ como ya denotabas/ pero <~pero:>/

no creo que/ tenga la inspiración poética que desde luego forma parte

importantísima de la canción

X: pero para estudiantina ya que es un/ conjunto más bien popular/ [pegaría/

bastante]

I: [sí/ sí eso]/ eso no tiene/ no tiene de ninguna manera objeción/ ahora/ pues

quién sabe si en esa situación y ya yéndonos un poco más a la música popular

<~popular:>/ sobre todo ranchera/ pues eh/ pudiera digamos tener inclusive

más arrastre/ aunque no sé si tenga letra/ digamos “El son de la negra”/ “El

son de la negra” que tiene una capacidad extraordinaria y de/ de sobre todo de

arrastre que es lo que se necesita de la música popular/ no creo que haya/

inclusive pueblo de México en el cual toquen esta/ y toda la gente no sienta que

bulle algo/ algunos la bailan otros la tararean pero/ esto denota el arrastre que

tiene esta pieza/ inclusive ya por ahí/ Blas Galindo la seleccionó para sus sones

de mariachi que lo/ lo orquestó en un forma tan extraordinaria

X: algo de música clásica ¿verdad <~verdá>?

22

I: pues sí ya/ ya es una/ ya decíamos una música muy bien hecha/ que desde

luego/ mm el valor <~valor:>/ real eh/ musicalmente/ todavía no es grandes

quilates

X: pero sí es música [de concierto ¿verdad<~verdá>? ]

I: [pero sí ya es música] de concierto/ exactamente/ ya es música de obertura

digamos para cualquier <~cualquier:> eh/ cualquier concierto general/ en un

Bellas Artes en cualquier teatro del mundo/ se puede perfectamente

interpretar esta música

X: en México/ el gobierno está dando mucho impulso a esto de la música ¿verdad

<~verdá>? en las audiciones populares de los domingos/ se está dando mucho

impulso el gob- el Departamento Central/ eh reúne/ mucha gente en muchos

puntos de la ciudad/ para dar impulso a la música

I: bueno es una labor mucho muy encomiable/ porque <~porque:>/ es una labor

que la inició Carlos Chávez/ por allá en sus años mozos de los veintitantos/

cuando <~cuando:> se dedicó ya en forma/ a crear la Orquesta Sinfónica ya

había estado antes compuesta y sobre todo introducida por Meneses el

maestro Meneses que fue el que/ introdujo la Orquesta Sinfónica en México/

pero Carlos Chávez le dio una/ calidad y una seriedad a esta orquesta que/ la

ha llevado muy lejos/ y el mismo formó toda una/ serie/ de compositores

mexicanos jóvenes/ que los orientó a que compusieran precisamente sobre

<~sobre:>/ temas mexicanos/ personales/ eh patrióticos/ ahí tenemos a

Revueltas/ tenemos a <~a:>/ Blas Galindo también discípulo de él/ tenemos a

el Herrera de la fuente que [también es/ discípulo de él]

X: [oye/ pero creo que no captaste] mi/ mi comentario/ que el Departamento

Central el gobierno está/ proporcionando audiciones populares todos los

domingos/ gratuitamente para el pueblo mexicano

I: bueno es que iba solamente explicar <~esplicar:>/ con más anterioridad todo

este tip- este movimiento que ha llegado a culminar en esto/ evidentemente

que antes de que la gente se reúna a escuchar todo ese tipo de música/ ha

tratado de/ impulsar a los compositores a que compongan esa música/ y ahora

se escuchan/ eh canciones que han estado compuestas/ por todo este

23

movimiento anterior o sea primero hizo la música que no existía/ y ahora la

está dando a conocer/ es una labor de mucho fondo/ que ya con el maestro

Sandi/ se ha desarrollado durante muchos años eso ya viene desde el tiempo

de Vasconcelos que estaba en Secretaría de Educación

X: oye pero esto es algo de socialismo ¿no crees?

I: no/ no creo/ en todo/ en todo lugar del mundo/ se dan eh audiciones

dominicales en los parques y en los jardines y en todas las capitales europeas

X: pero no tan profusamente como aquí en México ¿verdad?

I: bueno es que ahorita es más bien una <~una:>/ cuestión de/ de un plan

general de reconstruir toda la ciudad de hermosearla/ y no han querido pues

omitir este/ tipo de espectáculos que como te decía se da en todos los lugares

del mundo/ inclusive/ a en- desde que somos chicos/ escuchábamos en

nuestros pueblos en nuestras provincias la banda que tocaba que en el parían

que tocaba en la plaza que la serenata de la noche/ eh que <~qui> que no eran

básicamente más que/ música que querían que toda la gente escuchara/

evidentemente estas eh/ bandas/ de las ciudades/ pecaban de la misma

situación que ya anotábamos/ tocaban que pues <~ps> áreas de música áreas

de óperas/ que canción en/ canciones italianas o música francesa/ pero muy

poco de lo nuestro/ entonces <~entoces> ahora viene la revitalización de esa

música

X: algo de nacionalismo ¿verdad?

I: algo de nacionalismo que/ tiene que hacernos confiar en que tenemos valores y

que tenemos una música propia que comunicar al mundo

X: pero eso que mencionabas tú de las serenatas/ se hace en la noche ¿verdad?

ahí para que la gente de la vuelta

I: bueno es cuestión de costumbres/ evidentemente que aquí se hace por la

comodidad/ si aquí ponen las serenatas en la noche/ toda la gente que viene de

las periferias y que/ por x <~equis> circunstancia no tiene cerca un parque que

tenga audición/ pues no puede trasladarse hasta la/ hasta la/ Alameda para

escuchar esas audiciones/ o lo campo Marte en este momento/ pero/ en las

provincias es más fácil/ porque toda la gente empieza la serenata a las ocho de

24

la noche/ digamos/ a las nueve se acaba/ toda la gente perfectamente llega a

sus casas/ pero es el mismo movimiento creo yo/ nada más que ha sido

aprovechado en una forma nueva/ en cada jardín del/ Distrito Federal se ha

hecho una pequeña provincia en la cual se manda una orquesta/ que ya no

solamente toque <~toque:>/ arias de ópera del siglo pasado/ sino que toque

jazz y/ toque canciones populares/ en otras recitan versos/ es decir <~esir:>/

mover esa cultura que ya se tenía ese movimiento pero estaba muy endeble

muy/ secundariamente llevado

X: ahora en el plan cultural de la olimpiada/ están viniendo muchísimas orquestas

aquí ¿verdad<~verdá>? a tocar a Bellas Artes/ pero es/ para muy poca gente/

¿no crees tú que/ sería muy buena labor/ que eso se hiciera también/ popular?

I: bueno creo yo que eso una/ opinión un poco/ particular/ eh te voy decir por

qué/ me tocó a mí ver por televisión / la inauguración <~inaguración> de la

Olimpiada/ Cultural/ en la que estaban/ todas las grandes personalidades

organizadoras de los Juegos Olímpicos/ entre ellos el gran José Luis Martínez/

eh presidente del INBA <~imba>/ y precisamente fue una de las eh/ preguntas

que Jorge Saldaña le hizo/ que había el peligro de que esas eh/ orquestas y esos

conjuntos musicales y conjuntos teatrales eh/ en fin/ ese tipo de actividades

culturales/ se redujeran a personas con capacidad económica/ y él/

inmediatamente aclaró/ que todo ese tipo de orquestas y todo ese tipo de

conjuntos/ ya tenían la/ consigna/ de que harían funciones para gente

pudiente/ y funciones/ para/ todo el pueblo/ inclusive tenemos a Gruber

tocando en el Auditorio Nacional/ a <~a:>/ el le la se/ grandes también

orquestas sinfónicas/ tocan en el Auditorio Nacional a precios muy módicos/

muy económicos/ inclusive otros tocando/ en el Campo Marte ¿verdad?/

entonces <~etoces> eh/ dentro de estas mismas actividades/ me parece que

inclusive en Bellas Artes/ hay funciones/ de categoría/ con mayores precios/ y

hay funciones con de menor categoría/ con precios más rebajados para que

todo el público vaya

X: ¿a ti te ha tocado asistir a alguna de estas/ funciones?

25

I: bueno yo no he asistido últimamente a/ a ese tipo de actividades precisamente

porque hemos estado un poco/ cargados de trabajo/ pero sí he tenido noticias

de esto/ inclusive ya lo que te anotaba de Grubek/ de Grubek sobre <~sobre:>/

la cuestión de <~de:>/ esa interpretación que dio/ en el Auditorio Nacional

con/ músicos mexicanos// fue de este tipo precisamente/ de tipo popular/ ahí

me toco ver ahí en el Auditorio Nacional la Orquesta Sinfónica de Moscú/ me

tocó <…> ver también/ la ópera de Filadelfia/ así que sí estos a estos

movimientos están planeados en forma simultánea tanto para la gente

pudiente como para le [gente <…>]

E: [y los domingos] creo que es muy barato en la mañana en Bellas Artes ¿no?

I: bueno hay funciones/ bueno pero esto ya es tradicional/ en Bellas Artes eh/

digamos la temporada de la Orquesta Sinfónica Nacional/ tiene dos funciones/

la función del viernes/ que es de más categoría/ los músicos van de etiqueta

inclusive/ y los precios son más altos/ y las funciones de los domingos

matinales/ que son/ casi la mitad del precio de los viernes/ los músicos se

presentan en un/ de negro/ pero/ sin etiqueta/ y va gente de todas las

condiciones sociales/ esto mismo también lo tenemos con el/ Ballet <~balet>

Folklórico de México/ que hay localidades desde muy caras hasta muy baratas

precisamente para que todo mundo pueda gozar de ese tipo de espectáculos

X: y ¿en Bellas Artes eh/ las funciones son en la noche? así entre semana/ ¿o nada

<~na> más los [domingos?]

I: [las de ca-]/ las de categoría siempre son en la noche

X: y ¿no sabes/ qué música está tocando actualmente en Bellas Artes?

I: bueno ahorita en Bellas Artes/ hay una/ cada temporada que se llama/

“popular/ de la Orquesta Sinfónica”/ o sea una vez que termina la temporada/

de primavera/ que es en la que ya acabo de hablar/ de las dos tipos de

funciones de viernes y de domingos/ empieza/ otra temporada que se llama/

precisamente la “temporada popular” en la cual las entradas son casi casi de

cine/ de cuatro pesos cinco pesos/ cosa por el estilo/ y en la cual seleccionan

los grandes los maestros de la sinfónica/ las piezas más accesibles dentro de lo

clásico/ antes de la función de cada pieza que tocan/ sale una persona/ explica

26

esa pieza que van a tocar <~tocar:>/ su/ génesis cómo se compuso/ qué

motivos tuvo/ una vez que ha explicado <~esplicado>/ interpretan la obra/

generalmente trozos/ de obras grandes/ las más sobresalientes las más

gustadas/ para que todo el público empiece a iniciarse en este tipo de

actividades

X: me- me parece una labor muy encomiable <~encomeable> del/ gobierno/ esta

¿verdad <~verdá>? porque al pueblo/ se le está iniciando en/ algo que/ lo

puede cultivar muchísimo/ y ¿a quién atribuyes tú esta gran labor?/ en

primero término

I: bueno es una labor <~labor:>/ que aunque parezca un poco demagógicas pero

sí es una labor del gobierno/ en esa continuidad de presidentes que ha habido/

ya/ desde/ Vasconcelos que/ estuvo en la Secretaría de Educación/ se han

sucedido en ese puesto personalidades de una talla/ cultural/ extraordinaria/

Torres Bodet/ Yáñez/ Ceniceros/ que no son de ninguna manera personas

despreciables en esos terrenos/ ya sabemos que/ Bellas Artes está movido por

la Secretaría de Educación/ entonces/ ellos escogen a personalidades/

destacadas en ese ramos/ para que se encarguen de esta/ prolificación (sic) de

la música/ clásica/ eh actualmente/ en la <~la:>/ ese señor M/ es una persona

de una calidad extraordinaria para este tipo de actividades/ por eso creo yo

que es una labor no solamente de un gobierno sino de/ varios ya en sucesión/

que junto con la educación que han llevado en grandes masas/ pues también

tratan de llevar esta educación cultural

X: pero/ yo creo que/ dando esta/ cultura al pueblo/ siempre/ se está

descuidando allá/ a la gente del campo ¿no/ no te parece?

I: bueno es un movimiento de/ triple ataque/ que pudiera decir yo/ mucho se ha

logrado/ y lo podemos comprobar con esa/ cuestión socioeconómica de la gran

cantidad de gente que antes estaba muy pobre/ y que ahora ha pasado a clase

media/ inclusive yo me considero dentro de ese periodo/ que/ o sea de un/ el

paso de una/ clase de poco recursos/ a una de mayores recursos/ y <~y:>/ el

campo desde luego pues es un/ el medio más difícil de llegar ahora se está

llegando a base de la televisión educativa/ a base de los/ radios/ con música/

27

campirana/ pero también de vez en cuando/ pues/ imponiendo

<~in::poniendo> también música que/ sea/ pues no diría semiclásica/ sino

popular de la mejorcita/ para empezar a llev- a llevar este germen

X: pero/ yo creo que tú no has salido/ aquí cerca de México/ da tristeza/ ver/

gente que apenas tiene para comer/ vive en unos/ unas chozas/ hechas de

cartón/ y/ mientras está dando/ esas facilidades culturales/ a un reducido

número de pueblo mexicano/ da lástima ver/ mucha gente muriéndose de

hambre

I: bueno sí eso sí es una/ es un problema socioeconómico ya de otro campo/ ya

pasaríamos a otro tipo de/ de comentarios porque/ ya aquí vendría la labor

social del régimen/ la <~la:>/ los recursos con que cuenta la nación/ la forma

de distribuirlos/ pero creo yo que esto ya nos llevaría al tema que estamos

tratando/ o sea el tema/ básicamente musical/ ya sabemos que toda la

cuestión musical pues/ imponen a ciertas eh/ necesidades económicas/ que el

estado no puede descuidar/ porque si nos pusiéramos en el plan de que ese

dinero que se ocupa en música/ so su- se ocupara para dar de comer/ pues

sería un círculo vicioso que no saldríamos de ahí mismo

X: pero/ yo creo que este tema/ musical/ ya lo hemos/ tratado bastante/

podríamos pasar a otro/ asunto si te parece bien

I: bueno sí/ ya sería otro punto de discusión/ por otro lado muy en/ muy/ apto

para la polémica/ debido a las/ diferentes maneras de pensar/ yo tengo una

opinión muy personal debido a que/ me ha tocado en suerte estar <~estar:>/

en otros países/ y donde he visto otra tipo de manifestaciones/ otro tipo de/

doctrinas que se aplican/ y/ por eso pues tengo otra opinión diferente/ a la/

general ¿verdad?/ mucho/ tiene que ver/ desde luego nuestros pocos recursos

que no podemos negar que somos un país que aunque se diga que/ estamos

saliendo de subdesarrollo/ todavía está muy por verse/ quedan grandes

cantidades de personas/ que no han recibido todavía el progreso

X: y eso de que hagan/ grandes/ que pidan grandes préstamos a otras naciones

me parece/ un poco fuera de orden/ siendo que dicen que en México es un país

muy rico ¿verdad<~verdá>?

28

I: pues es muy rico pero/ poco explotado

X: pero/ el gobierno aparentemente dice que/ estamos en mucho auge/ y por

otro lado se piden a-/ fuerte sumas/ a los bancos internacionales/ [eh que-]

I: [bueno esto] sí tie-/ <este> un movimiento económico que/ es comentado a

situación ¿verdad?/ eso lo podemos ver nosotros en pequeñas escala cuando

compramos a plazos/ es que el <~el:> interés que nosotros pagamos/ se

supone digamos si si un negociante pide un préstamo/ paga un interés de un

dos por ciento y él trabajando le saca el diez por ciento/ entonces <~tos> se

queda con el ocho restante/ en este caso creo que es el problema precisamente

de los préstamos que/ globalmente se puede decir mucha/ cantidad de dinero/

pero que de hecho está redituando al país lo intereses/ que no paga/ a los/ al

banco que se lo prestó

X: este tema/ de política me parece un poco/ escabroso y difícil de tratar ¿verdad

<~verdá>?

I: pues sí es de escabroso pero al fin de acabo/ [somos mexicanos]

X: [<…>]

E: [<nos- nos->/ todo se puede hablar](con voz muy baja)

I: así que tenemos la libertado de expresar nuestra manera de/ pensar respecto a

ello

X: la ley nos/ favorece en esto ¿verdad?

I sí/ no inclusive/ yo creo que es un desarrollo normal/ ni estamos muy atrás ni

muy adelante/ no estamos muy atrás porque/ nuestra economía/ pues

empieza a cimentar yo creo que a principios de este siglo un poco más

adelante/ lo anterior fue/ estabilidad gubernamental después de la

Independencia que/ pues es el/ paso normal de todo país/ en lo que encuentra

donde/ están sus mejores gobernantes/ ya una vez aquí quizá un poco por la

coacción/ más bien bastante por la coacción/ pues se ha seguido un cierto

límite/ o un cierto/ itinerario de presidentes/ de un solo partido/ que han

podido llevar un cierto progreso/ quién sabe/ hasta qué punto sea bueno o sea

malo/ a mí por ejemplo concretamente en España en Francia que me ha tocado

visitar/ he encontrado que/ el desequilibrio económico no es tan grande como

29

el de aquí/ pero hay que considerar que ellos su economía/ pues estaba desde

mucho tiempo atrás cimentada

X: exacto <~esacto>/ y se da la/ curva esa famosa ¿verdad<~vedá>? en todos los

países/ que empieza/ muy por abajo/ van ascendiendo y llegan a la cúspide/ y

luego van hacia abajo otra vez

I: sí evidentemente/ y no se puede ocultar <~ocultar:> que/ nuestro tiempo de

colonia económicamente fue nefasto

X: [la tiempo si-]

I: [posiblemente] la/ cuestión/ de formación religiosa fue estupenda/ la cuestión

de nacionalidad fue estupenda/ pero los intereses económicos en último

instante estaban/ terriblemente restringidos/ no sé si te acuerdes de que/ las

colonias ni siquiera <entre sí> podían comerciar/ tenía que pasar todo por

España para que le dejaran cierto rédito a España y luego comerciar con la

otra/ y eso fue un ahogamiento auténticamente económico que/ era un lastre

de/ que tenía que superarse a base de mucho tiempo y de muchas inversiones

X: eso de la Teoría de la Parábolas/ lo vemos en la historia ¿verdad<~vedá>?

cómo grandes/ potencias/ como Grecia/ Roma/ tuvieron gran auge/ luego

vino/ la debacle/ yo pienso que así le va pasar a estas grandes naciones como

Estados Unidos/ Rusia/ que van llegar a un/ clímax y luego/ van a decaer/ y

otras naciones/ que están ahorita ascendiendo van a ocupar su puesto

¿verdad?

I: sí es una/ una teoría normal/ y que ya se ha visto en toda la historia/ pues

<~ps> no solamente con aquellas grandes imperios sino/ los terribles

imperios/ del Renacimiento como era España/ como era Inglaterra/ como era

Francia/ con aquellas terribles colonias que tenían por todos lados/ y que

entraban grandes sumas de dinero a la/ nación/ y que ahora al quitarles esas

fuentes de ingreso se las <~las:>/ al <~a:l> irse independizando estos nuevos

países/ las han dejado/ con su economía muy tambaleante que apenas y van

saliendo otra vez (lapso de doce segundos)

E: sigan por favor

I: y hablando de política/ con respecto a la Olimpiada ¿qué piensas?

30

X: yo creo que/ le va a dar mucho auge a México esto de la/ Olimpiada porque/ se

va dar a conocer en todo el mundo/ los ingresos van a ser/ muy grandes/ y

puede ser una gran propaganda para nuestro país

I: pero ya decían por ahí en el eh/ en los voceros gubernamentales que/ de

ninguna manera esperaban ellos unos grandes ingresos/ sino que/ más bien

eh/ esperaban/ no un grupo tan grande de/ turistas como/ pensaban algunos

que ya viste que lo mismo les pasó en Tokio/ que esperaban eh/ cantidades

inmensas de turistas y creo que llegó la mitad o las [tres cuartas partes]

X: [pero fíjate] que allá está muy aislado/ en cambio aquí nuestro país/ tiene

vecinos/ por/ el norte/ por una parte/ que son Canadá/ Estados Unidos/ y por

el sur/ toda Centroamérica y Sudamérica que fácilmente pueden/ venir aquí a/

a México/ por otra parte aquí/ va a ser el mayor número de deportistas/ que se

ha presentado en una olimpiada/ creo que cerca de diez mil/ y/ n- Estados

Unidos va a mandar un gran contingente/ y mucha gente allá es muy/

aficionada/ al deporte y van a venir en grandes cantidades

I: y ¿qué piensas de boicot que nos iban a levantar?

X: pues yo soy/ partidario de la no discriminación y considero que Sudáfrica/ era

un país que no debió ser invitado puesto que practica la discriminación racial/

que va contra/ el reglamento olímpico/ y fue un/ gran cierto de/ México

presentar esa moción para que no se admitiera Sudáfrica/ por las razones que/

acabo de indicar

I: y el procedimiento que/ siguieron los países eh/ africanos/ te parece/ ¿bueno?

X: me pareció muy acertado porque/ no es justo que en su/ mismo continente/

fuera apoyado un movimiento/ racista/ así es de que/ C/ C F y/ R V/ V/ y todos

estos personajes/ hicieron un magnifico papel/ al impedir que/ Sudáfrica se

presentara aquí

I: creo que sin embargo la <~la:>/ moción de detener <~detene:>/ la

participación de Sudáfrica por parte del Gobierno Mexicano/ más que por

<~por:> razones eh/ históricas yo creo que fueron por razones económicas/

porque/ no dieron señales de vida hasta que no se declaró el boicot

31

X: eh/ prudentemente esperaron/ para mí que fue una medida/ de prudencia/

para no ir a/ cometer un error/ mayor/ sino que maduraron muy bien el

asunto y luego fueron a presentar allá su/ su moción

I: y la <~la:> conducta del emperador <jalisalí> // [<de Etiopía>]

X: [¿Haile Selassie <~jaileselasi> ]

I: mh/ que fue <~fue:>/ nuestro gran eh/ amigo durante tanto tiempo/ y que fue

el primer promotor del boicot contra nuestros Juegos Olímpicos/ ¿crees tú que

estuvo bien esa posición?

X: pues yo considero que allí hubo todo un movimiento de política/ y si este señor

lo inició/ fue porque ya quizá tenía/ una idea de lo que iba suceder

I: pero: ¿crees tú que aun en el campo de la amistad/ fue una <~una:>/ una

medida oportuna?/ hay que recordar que/ al emperador/ México fue el único

país que lo apoyó/ cuando Mussolini invadió Etiopía/ y fue el que le dio/ la

reivindicación un voto único contra todo el mundo/ diciendo que la/ invasión

de Mussolini era totalmente ilegal/ en e- tan fue así que/ el emperador vino

personalmente a dar las gracias a México/ y sin embargo ahora/ fue el primero

que lanzó el boicot contra México

X: pues si no lo ha hecho él/ otra nación lo hubiera/ iniciado porque/ era contra/

la justicia/ invitar a ese país/ discriminador/ de los negros

E: ¿qué oportunidades le ves a México en la olimpiada?

X: pues o- un papel/ quizá/ modesto/ en cuestión deportiva/ pero en cuestión

de/ espíritu deportivo va a ser brillante porque nuestros a- atletas/ harán/ lo

mejor que puedan/ aunque obtendremos quizá muy pocas medallas/ pero

sobre todo en ciertos deportes creo que vamos a hacer un papel brillante como

en/ hipismo/ en/ los clavados/ y en algún otro deporte/ en basquetbol quizá

E ¿fútbol?

X: en basquetbol/ tenemos un equipo/ mucho muy técnico/ [y el fútbol]

I: [que por cierto] ayer le ganó a Hungría/ a Grecia

X: a Grecia/ sesenta y siete sesenta y uno

I: y el primer tiempo ¿cómo quedaron?

X: iba arriba Grecia/ por un punto

32

I: o sea ¿cuántos?

X: creo que veintisiete veintiséis/ sin embargo en el segundo tiempo México se

superó/ y salió con la victoria

I: y ¿adónde más va el equipo mexicano de basquetbol?

X: va a hacer/ una gira bastante larga/ por/ muchos países de Europa/ empezó

en/ Yugoslavia/ luego pasó a Grecia/ de ahí va/ a regresar a/ países de la

cortina de hierro y va llegar hasta/ Rusia/ luego regresará a España allí va

jugar contra/ equipos de club/ como el Real Madrid/ y contra la Selección

Española

I: y ¿cuántos de esos pai- de esos eh juegos que/ ha realizado/ los ha ganado?

X: pues lleva un saldo de tres uno creo/ o tres dos

I: ¿tres ganados?

X: tres perdidos

I: ¿con quién?

X: con/ Yugoslavia <~yugüelavia> perdió los tres/ y con Grecia/ ya ganó

I: ¿y es todo lo que ha jugado?

X: hasta ahorita es todo

I: bueno y del/ hipismo/ que me decías tú/ parecen que no han tenido un gran

papel en Europa más bien eh/ peyorativo

X: ayer hubo un ga-/ un gran triunfo de un mexicano/ en Suiza/ quedó en primer

lugar

I: pues sí contra una terrible derrota en Italia que

X: Pérez de la Ceras/ fue el ganador ayer/ en Suiza/ en un <…>

I: pero me eh es que decía un comentarista de/ televisión/ que inclusive los

grandes observadores europeos habían dicho que era una auténtica/ utopía el

pensar que el equipo de/ México de iba/ a quedar en primeros lugares/ acá en

la olimpiada debido a que/ los estuvieron observando en este gran torneo que

hubo en Italia hace unos días/ y del cual de ninguna manera salieron

sobresalientes

X: pues/ cada cronista puede/ dar su opinión/ pero/ esperemos a los hechos/ y a

mí me parece que hay/ calidad/ para triunfar aquí en México

33

I: bueno y ¿qué M habrá i-/ intervenido en la preparación de estos atletas?

X: creo que no/ porque él está/ en la cárcel

I: ¿no le permitieron salir?/ [creo que hacían una moción]

X: [no/ no le permitieron]

I: para que lo dejaran [salir ahora]

X: [no le permitieron]/ porque/ está purgando una condena que/ tiene a causa

de/ del asesinato de un/ de un hombre

I: y ¿M qué papel hizo en aquella olimpiada famosísima?

X: pues en/ Inglaterra/ triunfó/ y luego en Helsinki <~elsinqui>/ tuvo dos/

triunfos/ sensacionales/ en individuales/ ganó una medalla de oro para

México/ y en/ equipos/ también/ obtuvo otra medalla de oro

I: y parce que se rodeó de un equipo muy bueno/ en ese [tiempo ¿verdad?]

X: [en esa época] sí

I: con aquel caballo ariete famosísimo

X: había una/ técnica mexicana/ propia/ de México/ no copiaron a ningún país/ y

esta técnica ha sido adoptada por otras naciones

I: y ¿es la que actualmente se sigue?

X: algunos de los <~los:>/ caballistas/ siguen esa técnica del <círculo> de M en

cambio otros

(fin de la entrevista)

<Transcripción realizada por Héctor Miguel Zambrano, 13 de julio de 2011)>