Hay que reinventar la filosofa poltica: entrevista con Etienne BalibarGerardo de la Fuente Lora y Jaime Ortega Reyna

En el marco del evento 50 aos de Lire le Capital el profesor Etiene Balibar visit Mxico, Memoria lo entrevist.Balibar fue una destacada figura de la intelectualidad francesa formada alrededor de la figura de Louis Althusser. En los ltimos aos ha dedicado gran parte de su labor a reconstruir las formas de la concepcin de ciudadana a la luz de los conflictos que enfrenta la socieda francesa.

Gerardo de la Fuente: en Mxico hay 80 mil muertos, 22 mil desaparecidos, millones de pobres y dos fraudes electorales. La pregunta es en ese marco se aplica la filosofa poltica clsica? Esto es, la filosofa poltica que versa sobre la democracia, la ciudadana, esa que tu estudias.

Balibar: Es una pregunta perversa. Si contesto s, sueno ridculo. Si respondo no, hay que explicar. En principio no existe una filosofa poltica clsica. Existe un problema poltico. Hay una primera limitacin que hay que tener en cuenta, estamos hablando implcitamente de filosofa en la tradicin occidental y naturalmente la idea de poltica (polis) tiene races cuyas ideas son occidentales. Una limitacin obvia. Pero la respuesta de principio es: hay un problema poltico con tensiones y conflictos internos. Esas nociones como ciudadana y las otras, no tienen una definicin fija y nica, son apuestas en tales conflictos. Naturalmente estoy de acuerdo que las condiciones en las que nos encontramos ahora a la vez a nivel local, pases y naciones es un marco clsico; no va a desaparecer y perder toda significacin de un da a otro, pero hay que ser consciente que desde el momento de que planteamos las cuestiones en Mxico, tiene lugar tales fenmenos de violencia extrema o se encuentran fenmenos de extrema desigualdad, estamos hablando ya de poltica nacional, de economa nacional, que es un marco clsico que hay que cuestionar. Lo que quiero decir es formal: desde el momento en que nos dimos cuenta de que las condiciones de vida, de pensamiento, de interaccin y la forma misma de los conflictos sociales a nivel local y global probablemente que se han transformado hacia el punto en el que estamos en otra sociedad, con sus rasgos capitalistas clsicos. Es completamente obvio que para hacer filosofa poltica hoy hay que inventar otra filosofa poltica. La cuestin es tambin que las nociones que hemos hablado no son suficientes y tienen que ser de-construidas. Para acabar con el tema de la ciudadana: he publicado diversos libros, algunos ya traducidos en diversas lenguas, donde yo me esfuerzo de hacer la de-construccin y re-construccin. Es un esfuerzo parcial, no contiene todo. Hay que desarrollar la ciudadana. La razn principal es que hay elementos biogrficos e histricos importantes de este punto de la ciudadana. Incluso para volver a la lectura de toda la tradicin de de-construccin desde Aristteles, a Maquiavelo, a Spinoza, el mismo Marx. Todo esto empez con una cosa limitada pero importante en el cuadro europeo, francs. A inicios de los aos ochenta que fue el doble hecho de que los movimientos de reivindicaciones de los inmigrantes como los 13 millones de mexicanos en E.U- africanos en Francia, que luchaban para vindicar e imponer sus derechos humanos, pero tambin sociales e incluso polticos en un sentido general. Ellos usaban la categora de ciudadana en un modo explcito. Existieron naturalmente entre nosotros los marxistas o los posmarxistas quienes dijeron: no hay que usar la terminologa burguesa, que no sirve, hay que decir que estos son los proletarios y desarrollar un movimiento de esa naturaleza. Claro que son proletarios, pero el lenguaje en el que ellos lanzan sus reivindicaciones era el de la ciudadana. Ello significaba la ampliacin del concepto de ciudadana y una puesta en cuestin de la ecuacin central que rige al funcionamiento de nuestras instituciones modernas en el centro (en el sistema-mundo). La ecuacin era ciudadana-nacionalidad, como sinonimia. Por esta razn empezamos ms o menos todos a releer no slo a Marx pero tambin a Arendt (el vnculo entre ellos es Rosa Luxemburg), el famoso captulo sobre la crisis del Estado-nacin y la nocin de derecho a tener derechos. Se hizo clara la posibilidad de establecer una relacin muy directa entre las reivindicaciones de los movimientos de inmigrantes y la nocin de derecho a los derechos. Era lo que peleaban. Todo ello produjo una problemtica de re-lectura crtica de de-construccin de la tradicin de la filosofa poltica, y de reconstruccin, ampliacin y hasta subversin. Relectura no basada en consideraciones especulativas, sino en el encuentro con un problema real. Nuevamente yo no digo que es el todo del problema. Del mismo modo la nocin de lucha de clases y de antagonismo, son nociones clsicas. Marx la tom de una tradicin de reflexin de conflicto entre pobres y ricos en la historia. Lo que vale la pena para la ciudadana, vale para la lucha de clases. GdF: No he ledo que te refieras a la nocin de Estado de excepcinBalibar: Tengo que decir que entre los libros muy brillantes que Agamben ha publicado en el ltimo periodo, que se presentan como captulos de una obra gigantesca bajo el ttulo Homo Sacer, es una gran empresa filosfica. El ltimo que ha sido publicado comienzo a leerlo en italiano: se llama El Uso de los cuerpos. Entre todos esos hay unos que me parecen, es un juicio personal, que me parecen ms convincentes, es el que se llama el Estado de excepcin que es un xito. Sabemos que para simplificar enormemente detrs de su teorizacin hay una geanologa filosfica muy interesante, dejemos de lado las fuentes foucaultianas, lo que hay que mencionar la referencia al famoso pasaje de las Tesis sobre el Concepto de Historia, donde Benjamin dice que el Estado de excepcin se ha hecho normalidad. El pensaba al nazismo y detrs de esa formulacin de Benjamin de donde viene la problemtica que es la de Carl Schmitt. Yo como otros he comenzado a leerlo y estudiarlo y tratar de entender en circunstancias actuales la problemtica de la soberana como l la pensaba. El parntesis de cmo fue atacado por los filsofos franceses: quienes haban convertido a Karl Marx en Carl Schmitt, gente muy peligroso para las democracia. Fue divertido para mi, es que el libro que haba escrito en 1976 sobre la Dictadura del proletariado para defenderla, es un libro completamente schimittiano y las razones son mltiples. Schmitt haba aprendido de la revolucin rusa. Para dejar lo anecdtico, para ejemplificar, tal vez lo que quiera decir Agamben, el problema de la generalizacin del estado de excepcin que quiere decir la suspensin de ciertas garantas y desaparicin de ciertas condiciones sociolgicas de funcionamiento del Estado liberal clsico. La razn de todo ello no es que el principio de soberana se afirme nuevamente con toda su capacidad clsica de organizar el campo poltico, es casi exactamente lo opuesto. Estamos viviendo un momento de disolucin de estas formas clsicas con la consecuencia naturalmente de que hay, en mi terminologa, cuadros de pseudo soberana que se afirman a nivel mundial. El principal es el que podemos llamar el mercado financiero global que no es una entidad poltica pero que tiene aspectos de soberana en el sentido schimittiano. Justamente porque es un poder que se encuentra por arriba de la ley y la institucin. Y hay otro fenmenos de otro tipo. En este sentido no quiero hacer discursos especulativos, es cierto que entre el surgimiento de este tipo de pseudo soberana por encima de las instituciones estatales de la legalidad y por el otro lado los fenmenos de descomposicin de la normalidad social, incluso las mismas formas de mantenimiento de la opresin tiene que haber una especie de correspondencia en este sentido.

Jaime Ortega: Cmo ve Etienne Balibar las transformaciones en Grecia con Syriza?Balibar: las perspectivas inmeidatas son malas y peligrosas. La eleccin de Syriza a la direccin del Estado griego fue inmediatamente percibida por otra cuasi-soberana, la Troika, la cara visible de la estructura de poder que dirigie a la poltica europea como un peligro. Hay tensiones y problemas que no se resuelven directamente, pero si hay una estructura de poder que se prepar durante aos. Haba un conflicto por distintas concepciones de Europa, esencialmente despus de la reunificacin alemana y la integracin de la europa del centro-este. La relacin de fuerza se modific completamente. Estbamos tambin entrando en el momento de aceleracin de la globalizacin y Europa sirvi como correa de transmisin. Se prepar un cambio de estructuras de poder y la crisis del 2008 fue la ocasin para que esa estructura de poder se cristalizara. Esto no quiere decir que cualquier posibilidad de resistencia o transformacin este acabada. Eso puede llamarse de diversas formas. Jurgen Habermas ha jugado un papel positivo al respecto, lo llama en su estilo alemn: federalismo ejecutivo postdemocrtico. Yo habl en un artculo, en un lenguaje gramsciano, de la revolucin desde arriba. Es una revolucin preventiva o contrarrevolucin. La estructura de poder creo la Troika como rgano de imposicin a nivel europeo, empezando por Grecia, Portugal, Irlanda. Cuando Syriza fue elegida la reaccin es muy clara: hay que aplastarla inmediatamente. El Banco Central europeo anunci que las posibilidades de emprstito de las bancas griegas estaban cerradas y empez la famosa negociacin que an no termina. Los griegos luchan y el objetivo es absolutamente claro: aplastar o bien forzar al gobierno griego de Syriza a dimitir. O mejor an que se sometan y aceptan la poltica de la Troika. Las elecciones espaolas son en realidad la fecha importante. Hay que demostrar que la alternativa es imposible antes de que otros pases, especialmente Espaa, sigan. Syriza est coercionada a renunciar a su programa, es claro que para Podemos ser difcil vencer, pero si los griegos son aplastados ser ms difcil. La situacin es difcil y no soy optimista, con otros naturalmente, escribimos textos de apoyo y estamos convencidos de la necesidad de abrir la posibilidad de una alternativa en Europa. En este momento se plantea el comportamiento de la socialdemocracia europea, alemana y francesa ya en el poder, aceptaron completamente la poltica de austeridad, ellos no quieren apoyar a Syriza. Eso da ms dificultad. Soy duro pero lo digo: hay una fraccin de la extrema izquierda europea, con la que tuvimos controversias cuando escrib que haba que comprender la estrategia de Tsipras, que grita inmediatamente traicin. Kouvelakis y otros escribieron textos furiosos contra los eurofilos Balibar y otros. Mi respuesta es que esa extrema izquierda tiene un objetivo o quizs dos, primero hacer una demostracin de principios, diciendo que quien trata de hacer compromisos con el poder existente y llega al fracaso. Pero hay otra intencin que me arrabia. Es que esos seores son anti-europeos, no slo creen que la Europa neoliberal y en eso tiene razn, no es la opcin, pero no creen en Europa en ninguna forma, son nacionalistas, soberanistas de izquierda, como los de hay de derecha. Tienen el mismo lenguaje que ellos y ven a Putin como la ltima posibilidad de resistencia al neoliberalismo. Y para ellos Grecia no es un instrumento para avanzar. Yo lo digo en modo provocativo.