平成２２年第４回上毛町議会定例会会議録（ ２ 日 目 ）

招 集 の 場 所 　 　 上 毛 町 議 会 議 場

開 閉 会 日 時 及 び 宣 言

平 成 ２ ２ 年 １ ２ 月 １ ０ 日 　 午 前 １

０ 時 ０ ０ 分

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○応 招 （ 不 応 招 ） 議 員 及 び 出 席 並 び に 欠 席

議 員

出 席 議 員 （ １ ３ 名 ）　 １ 番 　 髙 畑 廣 視 　 　 ２ 番 　 宮 崎 昌 宗 ３ 番 　 峯 　 新 一 　 　 ４ 番 　 三 田 敏 和　 ５ 番 　 安 元 慶 彦 　 　 ６ 番 　 大 山 　 晃 ７ 番 　 中 　 　 宏 　 　 ８ 番 　 増 矢 年 克　 ９ 番 　 茂 呂 孝 志 　 １ ０ 番 　 古 野 啓 藏 　 １１ 番 　 福 島 文 博 　 １ ２ 番 　 亀 頭 寿 太 郎　 １ ３ 番 　 坪 根 秀 介 　 １ ４ 番 　 村 上 正 弘

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○地 方 自 治 法 第 １ ２ １ 条 の 規 定 に よ る 説 明

の た め 出 席 し た 者 の 職 氏 名

　 町 長 　 鶴 田 忠 良 ・ 　 教 育 長 　 百 留 隆 男 ・

副 町 長 　 奥 野 勝 利

　 会 計 管 理 者 　 廣 誠 治 ・ 　 総 務 課 長 　﨑 矢

野 洋 一

　 企 画 情 報 課 長 　 尾 崎 幸 光 ・ 　 税 務 課 長

福 田 正 晴 ・ 　 住 民 課 長 　 福 本 豊 彦

　 健 康 福 祉 課 長 　 坪 根 勝 磨 ・ 　 産 業 振 興 課

長 　 川 口 　 彰

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　 建 設 課 長 　 古 原 典 幸 ・ 　 総 合 窓 口 課 長

末 松 克 美 ・ 　 教 務 課 長 　 岡 崎 　 浩

　 総 務 係 長 　 永 野 英 憲

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○職 務 の た め 本 会 議 に 出 席 し た 者 の 職 氏 名

議 会 事 務 局 長 　 中 　 　 豊

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○議 事 日 程平 成 ２ ２ 年 第 ４ 回 定 例 会 議 事 日 程

（ ２ 日 目 ）平 成 ２ ２ 年 １ ２ 月 １ ０ 日 　 午 前

１ ０ 時 ０ ０ 分 　 開 会

日 程 第 　 １ 　 諸 般 の 報 告

日 程 第 　 ２ 　 一 般 質 問

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○ 　 会 　 議 　 の 　 経 　 過 　 （ ２

日 ）

　

開 会 　 午 前 １ ０ 時 ０ ０ 分

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 皆 さ ん 、 お は よ う ご

ざ い ま す 。 定 刻 に な り ま し た 。 御 起 立 を お

願 い い た し ま す 。

　 一 礼 し て 着 席 願 い ま す 。 礼 。

　 会 議 に 先 立 ち 、 議 員 及 び 執 行 部 の 皆 さ ん

に 議 長 よ り お 願 い を い た し ま す 。

　 発 言 は 、 必 ず 議 長 の 許 可 を 得 て か ら 発 言

を お 願 い し ま す 。 不 穏 当 発 言 、 不 規 則 発 言

に 注 意 し て い た だ き 、 有 意 義 な 会 議 に な り

ま す よ う に 協 力 を お 願 い い た し ま す 。

　 そ れ で は 始 め ま す 。

　 た だ い ま の 出 席 議 員 は 全 員 で す 。

　 こ れ か ら 本 日 の 会 議 を 開 き ま す 。

　 本 日 の 議 事 日 程 は お 手 元 に 配 付 の と お り

で す 。

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○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 日 程 第 １ 、 諸 般 の 報

告 を 行 い ま す 。

　 本 日 の 会 議 で は 一 般 質 問 を 行 い ま す 。

　 一 般 質 問 の 通 告 者 は 、 お 手 元 の 日 程 表 に

掲 載 の と お り ８ 名 で す 。

　 質 問 順 は 申 し 合 わ せ に よ り 、 通 告 書 提 出

順 に 発 言 を 許 可 す る こ と と い た し ま す 。

　 本 日 の 会 議 に は 、 地 方 自 治 法 第 １ ２ １ 条

の 規 定 に 基 づ く 説 明 員 と し て 、 別 紙 名 簿 の

各 氏 が 出 席 い た し て お り ま す 。

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　 こ れ で 諸 般 の 報 告 を 終 わ り ま す 。

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○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 日 程 第 ２ 、 一 般 質 問

を 行 い ま す 。

　 質 問 者 の 質 問 時 間 は 、 答 弁 を 含 み ６ ０ 分

以 内 で す の で 、 通 告 さ れ た 時 間 内 に 終 わ る

よ う 要 点 を 簡 潔 明 瞭 に 行 い 、 ま た 、 答 弁 に

つ き ま し て も 効 率 的 な 議 事 運 営 へ の 協 力 を

お 願 い し ま す 。

　 時 間 の 経 過 は 、 議 場 内 に 表 示 さ れ ま す の

で 、 消 費 時 間 を 確 認 し 、 厳 守 を お 願 い い た

し ま す 。

　 そ れ で は 、 １ 番 　 福 島 議 員 、 登 壇 く だ さ

い 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） お は よ う ご ざ い ま

す 。 私 は ４ 点 に つ い て お 尋 ね い た し ま す 。

　 ま ず １ 点 は 、 小 中 学 校 の 給 食 費 の 納 付 状

態 に つ い て 。

　 第 ２ は 、 宇 野 の ダ ム に つ い て 。 こ れ は お

そ ら く こ の 点 に つ い て 、 初 め て の 質 問 で あ

り ま す 。

　 そ れ か ら 次 に 、 今 日 ま で 数 回 お 尋 ね を し

ま し た と こ ろ の 住 宅 新 築 資 金 の 納 付 状 況 に

つ い て と い う こ と で 、 ４ 点 に つ い て お 尋 ね

い た し ま す 。 具 体 的 に は 、 自 席 の ほ う か ら

お 尋 ね し ま す の で よ ろ し く お 願 い し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） 教 育 委 員 会 に お 尋

ね し ま す が 、 先 般 の 新 聞 紙 上 で 、 給 食 費 の

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滞 納 が 増 加 し て お る と い う 見 出 し を 見 ま し

て 、 か つ て な い 児 童 の 福 祉 手 当 と い う も の

が 今 日 支 給 さ れ て お り ま す 。 そ う し た 中 で 、

我 が 子 は た く ま し く 素 直 に 成 長 し て い く で

あ ろ う と い う 夢 を 持 っ て お る 父 兄 が 、 大 事

な 給 食 費 を 滞 納 す る と い う こ と に つ い て 、

ち ょ っ と 我 々 は 理 解 に 苦 し む わ け な ん で す

が 、 こ の 本 町 の 状 態 、 ４ 校 あ り ま す か ね 。

こ の 状 態 に つ い て お 尋 ね い た し ま す 。

　 そ れ と 、 か つ て は 授 業 料 を そ れ ぞ れ が 持

っ て き よ っ た ん で す が 、 親 の も と か ら こ の

給 食 費 と い う も の が 子 供 に 渡 っ て 、 あ る い

は 子 供 が 落 と し た り 、 あ る い は 使 っ た り と

い う よ う な こ と も あ り 得 る と 思 う 。 そ こ ら

辺 は ど う い う ふ う な 形 で 徴 収 を し て お る の

か 、 そ の 辺 ま で お 尋 ね を い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 育 長 。

○教 育 長 （ 百 留 隆 男 君 ） そ れ で は 、 た だ い

ま 福 島 議 員 か ら 御 質 問 を い た だ き ま し た の

で 、 私 の ほ う で 答 え さ せ て い た だ き ま す 。

　 給 食 費 に つ き ま し て は １ ２ 月 １ 日 の 新 聞

に ご ざ い ま し た よ う に 、 文 科 省 が ３ 年 ぶ り

に 全 国 の 小 中 学 校 の 給 食 費 の 納 入 状 況 に つ

い て 昨 年 の 分 を 調 査 い た し ま し た と こ ろ 、

半 分 以 上 の 学 校 に お い て １ カ 月 以 上 の 未 納

者 が 出 て お り ま す 。 し か も そ の 総 ト ー タ ル

は ２ ６ 億 に も な っ て い る と い う 、 非 常 に 好

ま し か ら ざ る 結 果 が 出 て お り ま し た 。

　 そ の 要 因 の 一 つ は 、 一 番 多 い の は 保 護 者

と し て の 責 任 感 や 規 範 意 識 の 問 題 。 こ の 中

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に は よ く 義 務 教 育 は 無 償 で あ る と い う の は

確 か に う た っ て お り ま す 。 法 に う た っ て お

り ま す け れ ど も 、 実 は 給 食 費 に つ い て は 保

護 者 が 支 払 う べ き も の で あ る と い う も の も 、

学 校 給 食 法 に は う た わ れ て い る わ け で す 。

と こ ろ が こ れ も 関 係 し て い る ん で し ょ う か 、

そ の 要 因 が 一 つ と 、 そ れ か ら 後 は 保 護 者 の

経 済 的 な 問 題 も 理 由 の 一 つ と し て 上 が っ て

お り ま す 。

　 そ う い う 状 況 で 、 ３ 年 ぶ り に 文 科 省 が 発

表 し て お り ま す け れ ど も 、 さ て 本 町 内 の 小

中 学 校 ― ― 小 学 校 が ４ 校 で ４ ５ ８ 名 お り ま

す 。 中 学 校 が １ 校 で ２ ３ ３ 名 い ま す 。 小 学

校 は 今 現 在 、 滞 納 者 は お り ま せ ん 。 ゼ ロ で

す 。 全 員 、 食 べ た 物 は 払 う と い う と こ ろ で

払 っ て お り ま す 。 そ れ か ら 中 学 校 が 二 人 、

２ 世 帯 の 支 払 い が お く れ て お り ま す 。 こ れ

は ま だ 期 間 中 で ご ざ い ま す の で 未 納 と い う

断 定 は で き ま せ ん け れ ど も 、 ３ か 月 か 何 カ

月 お く れ て お り ま す 。 時 期 等 そ れ ぞ れ 実 態

が い ろ い ろ ご ざ い ま す の で 、 校 長 が 時 期 を

見 て 各 家 庭 に 督 促 は い た し て お り ま す 。

　 そ う い う 状 況 で 、 本 町 内 の 実 態 と い う の

は 大 体 平 穏 に 過 ぎ て い る と い う よ う な 状 況

で ご ざ い ま す 。 い つ も 福 島 議 員 さ ん に は い

ろ い ろ 心 配 り い た だ き ま し た け れ ど も 、 私

ど も は や は り 食 べ た 物 は 自 分 で 払 う と い う

の が 原 則 で あ り 当 然 の こ と で す の で 、 そ れ

は 校 長 に も い つ も お 願 い を し て 各 学 校 で 責

任 持 っ て 集 め る ほ う は い た だ い て お り ま す 。

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　 そ れ か ら 、 集 め る 方 法 な ん で す が 、 実 は

い ろ い ろ な 方 法 、 私 も 現 場 に お っ た と き に

こ の 東 部 の こ の 中 で 、 振 り 込 み と い う 方 法

で い ろ い ろ 考 え て い ま し た け ど 、 実 は 金 融

機 関 が こ こ に は も う な く な っ て 農 協 と あ そ

こ だ け に な り ま し て 、 唐 原 の ほ う は 農 協 が

あ る ん で す け れ ど も 、 保 護 者 の 意 見 を 聞 き

ま し た と こ ろ が も う 、 振 り 込 み と い う の は

や め て く れ と 。 仕 事 を 休 ん で で も 行 か ん な

ら ん よ う な 状 況 も あ る ん で 、 じ ゃ あ と に か

く 払 い 込 み を 親 の 責 任 で お 願 い し ま す と 、

保 護 者 と の 話 し 合 い で 前 に 話 し た こ と が ご

ざ い ま す 。 で す か ら 、 そ う い う 形 で 本 人 に

封 筒 を 入 れ て 持 っ て こ ら せ て 、 自 分 で 担 当

バ ッ グ に 入 れ て も ら う と い う 形 を と っ て お

り ま す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） 本 町 の 場 合 は そ う

し た こ と で 、 ま ず ま ず 良 好 だ と い う こ と で

い い ん じ ゃ な い か と 思 い ま す が 、 た だ 、 最

近 は 御 承 知 の よ う に 、 女 性 の 校 長 が 多 い 。

そ れ で 私 は ２ 年 前 、 小 学 校 の 校 長 に お 尋 ね

し ま し た と き に 、 今 、 教 育 長 が 家 庭 の 事 情

で と ─ ─ こ れ は ど こ で も 家 庭 の 事 情 は あ る

ん で す が 、 そ こ ま で 親 の 責 任 の 中 で と い う

こ と も 言 っ て お り ま し た け れ ど も 、 か わ い

い 我 が 子 へ の 愛 情 と い う の は ど こ の 親 も か

わ り は な い ん で す 。

　 そ う し た こ と で 、 本 町 に 特 別 な か っ た か

ら い い け ど 、 女 性 の 校 長 の い わ く に は 、 立

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派 な 自 動 車 も あ っ て 、 納 め ら れ な い よ う な

家 庭 じ ゃ な い と 私 は 思 い ま し た と 。 と こ ろ

が 、 女 性 だ か ら 相 手 の 方 が そ う い う 目 で 見

る ん じ ゃ な い に し て も 、 住 宅 等 に お る 方 が 、

あ ん た ん と こ は 納 め よ っ て 、 わ し 方 は 納 め

ち ょ ら ん と 。 ほ ん な ら 、 納 め ん で い い ん な

ら わ し 方 も 納 め ん と こ う か と 、 こ う い う 好

ま し く な い 何 か が 動 く ん で す よ 。 だ か ら や

は り 出 す 物 は 出 さ な く ち ゃ い け な い 、 借 り

た 物 は 返 さ な く ち ゃ い け な い と 、 こ れ は 原

則 で す か ら 、 そ う し た 子 供 の 時 代 か ら 善 悪

は 当 然 教 え て お る と 思 う か ら 、 そ こ ま で 御

指 導 し て い た だ き た い と 。

　 だ か ら 、 責 任 は 教 育 委 員 会 に あ る の か 、

学 校 の 校 長 に 一 任 し て お る の か 、 そ こ ら 辺

を も う ち ょ っ と あ れ し て く だ さ い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 育 長 。

○教 育 長 （ 百 留 隆 男 君 ） 学 校 の 管 理 の 三 つ

が あ り ま す 。 物 的 管 理 、 品 物 等 の 設 備 の 管

理 で す 。 そ れ と 人 的 管 理 、 こ れ は 職 員 等 の

管 理 。 そ れ か ら 教 育 課 程 の 管 理 と い っ て 、

学 校 で 教 え る 内 容 等 に つ い て の 管 理 。 こ う

い う も の は 教 育 委 員 会 か ら 学 校 長 に 委 嘱 し

て お り ま す 。

　 し か し な が ら 今 い た だ き ま し た よ う に 、

学 校 に 任 せ て お る か ら も う 私 た ち は 関 係 な

い と い う よ う な こ と は 全 く 考 え て お り ま せ

ん 。 私 ど も は 学 校 が う ま い ぐ あ い に 行 く よ

う に い つ も フ ォ ロ ー し な が ら 、 い つ も 援 助

し な が ら 、 ま た 注 意 ・ 指 導 も 加 え な が ら や

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っ て お り ま す の で 、 学 校 一 方 の 方 向 の 責 任

で あ り ま す よ と い う こ と で 、 も う 一 方 の 私

ど も が 別 に 逃 げ る と か 、 ア ン タ ッ チ ャ ブ ル

的 考 え を 持 っ て い る も の で は あ り ま せ ん 。

一 緒 に や っ て い こ う と い う 気 持 ち で い っ ぱ

い で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） 学 校 現 場 は 当 然 、

校 長 に 責 任 が あ る と 。 し か し 、 教 育 委 員 会

と い う も の は 、 細 部 ま で 目 を 配 ら せ て お 互

い に 協 調 体 制 の 中 か ら そ う し た こ と の な い

よ う に 努 力 を し て い た だ き た い と 思 い ま す 。

　 次 に 移 り ま す 。 次 は 宇 野 ダ ム の 維 持 管 理

と い う こ と で し て お り ま す が 、 合 併 し て 職

員 の 異 動 も あ り 、 あ る い は こ の こ と は わ か

ら な い 方 も お る と 思 う ん で す 。 こ の ダ ム は 、

松 本 村 長 時 代 に 砂 防 堰 堤 と し て 県 が つ く っ

た ん で す 。 と こ ろ が 、 や は り か ん が い 用 水

等 の 問 題 で ダ ム 化 し た ほ う が い い ん じ ゃ な

い か と い う こ と で 、 松 本 村 長 時 代 に 補 強 し

て ダ ム と い う 名 前 を つ け て 今 日 ま で 重 要 視

さ れ て き て お る ん で す 。

　 と こ ろ が 、 こ の ダ ム の 水 は 天 候 に 恵 ま れ

て 、 も う こ こ 二 、 三 年 上 げ た 形 跡 が な い は

ず な ん で す 。 ３ 年 間 も 使 わ ず に そ の ま ま に

し て お く と い う こ と は 、 問 題 が あ る と 思 う

ん で す 。 お 互 い が 年 々 使 っ て お る と こ ろ の

田 植 え 機 あ る い は そ の 他 の 農 機 具 に し て も 、

１ 週 間 ほ ど 使 っ て 後 は も う ほ と ん ど 使 わ な

い と い う よ う な 状 態 で し ょ う 。 ほ と く さ れ

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と い て さ び つ く 、 油 は 塗 っ て あ る と い う こ

と で そ の ま ま で あ っ て も 、 さ あ 使 う と い う

こ と に な る と 、 あ そ こ が 悪 い 、 こ こ が 悪 い

で 修 繕 を す る ん だ か ら 、 こ の ダ ム の 維 持 管

理 に つ い て 行 政 は ど う し て き て お る の か 。

こ れ は 産 業 課 の ほ う に 入 る か ど う か わ か り

ま せ ん け ど 。

　 か つ て 数 年 前 に 洪 水 の た め に あ の ダ ム が

埋 ま っ て 、 予 算 化 し て そ の 土 砂 を 上 げ た 実

例 が あ る わ け で す 。 こ れ も 今 の 町 長 は 全 く

知 ら ん は ず で す け ど ね 。 だ か ら こ の ダ ム の

何 を 、 使 わ な く て も 常 に 役 に 立 つ よ う に 、

い つ で も 使 え る と い う 姿 に な っ て お る の か

と 。 油 を 塗 っ て ち ゃ ん と し て お り ま す か ら

と 、 こ れ は 当 然 の こ と で す け ど ね 、 や は り

機 械 器 具 と い う も の は 使 わ な け れ ば そ こ が 、

油 が 少 な い と こ ろ は さ び つ い て 腐 れ て く る

と 。

　 こ の ダ ム の そ れ と 、 ダ ム を 設 置 し た と き

に 近 所 の 方 の 所 有 地 に 機 械 を 設 備 し た は ず

で す か ら 、 そ の と き の 賃 借 状 況 も あ る し 、

そ の 方 に あ る 程 度 委 任 し て お る は ず だ と 思

う ん で す 。 そ こ ら 辺 は 私 も 書 類 も 見 て お り

ま せ ん か ら わ か ら な い け れ ど も 、 下 流 の 人

は 非 常 に 喜 ん で お る ん だ け ど も 、 こ の ダ ム

は ３ 年 も 使 っ て な い か ら 、 そ の ダ ム の 機 械

等 が い つ で も 必 要 な と き に 使 え る よ う な 状

態 に 維 持 し て い く の が 当 然 、 行 政 の 責 任 で

す か ら 、 そ こ ら 辺 は 産 業 課 長 の と こ ろ で 管

理 す る と 思 う ん だ が 、 ど う い う ふ う に な っ

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て お る の か 。 い つ で も 、 あ る い は 使 え る よ

う に 時 期 を 見 て 、 点 検 を し て お り ま す よ と

い う の が 当 然 の こ と だ と か 、 そ こ ら 辺 は ど

う な っ と り ま す か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 宇 野 ダ ム の 維 持 管 理 で ご ざ い ま

す が 、 宇 野 ダ ム の 用 水 を 円 滑 か つ 効 率 的 に

利 水 す る た め に 、 水 利 関 係 者 と 維 持 管 理 を

行 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 こ の ダ ム の 運 営 委 員 と い た し ま し て は 、

向 井 堰 の 管 理 人 ４ 人 、 そ れ か ら 宇 野 西 区 の

自 治 会 長 一 人 、 桑 野 池 の 副 管 理 人 一 人 、 宇

野 ダ ム 副 管 理 者 １ 名 で 協 議 ・ 管 理 の 調 整 を

行 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 当 然 、 宇

野 ダ ム に つ き ま し て は 、 宇 野 ダ ム の 管 理 者

の ほ う で 点 検 ・ 管 理 等 を 行 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） そ う し ま す と 、 管

理 者 は だ れ で あ る の か 。 そ の 方 は ど う い う

ふ う に ─ ─ お そ ら く 管 理 を 委 託 し て い る 上

で は 手 当 は 支 払 い し て い る と 思 う ん だ が ね 。

３ 年 ほ ど と い う こ と を 私 は 言 い ま し た け ど 、

い つ の 日 か 上 げ る と き に 、 動 か し て み た と

こ ろ が ち ょ っ と 動 か し て み て ど こ が 悪 か っ

た と い う よ う な こ と で 、 や め た 時 期 も あ る 。

こ れ は 下 流 の 我 々 の と こ ろ が 一 番 重 要 視 し

て い る の は 、 恩 恵 に 浴 し て い る か ら 言 え る

ん で す 。 そ う い う よ う な 状 態 だ っ た ら 、 下

の 人 が 行 政 に 対 し て 不 信 を 抱 く わ け な ん で

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す 。

　 だ か ら 今 、 先 ほ ど 私 が 申 し ま し た よ う に 、

地 域 の 地 権 者 と 貸 借 関 係 を 結 ん で 、 そ の 人

に 全 部 の 権 限 を 与 え て お る ん じ ゃ な い か と

い う 気 も す る ん で す 。 行 政 の 財 産 を 特 定 の

人 に 委 託 し て 、 そ の 人 の 権 限 で 行 政 が 左 右

さ れ る よ う な こ と だ っ た ら 、 全 く こ れ は も

う 問 題 に な ら な い 。 当 然 、 行 政 の 責 任 に お

い て 、 財 産 だ か ら 、 一 人 の 方 に そ れ を 委 託

す る と い う の は 好 ま し く な い か ら 、 そ こ ら

辺 を も う ち ょ っ と 詳 し く 言 っ て く だ さ い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 基 本 的 に は 受 益 者 等 で 管 理 を お

願 い す る と い う の が 基 本 で ご ざ い ま す が 、

町 の ほ う と い た し ま し て も 平 成 １ ７ 年 度 に

ゲ ー ト の 取 り か え 、 あ る い は 用 水 施 設 の 工

事 の 改 修 等 を 行 っ て お り ま し て 、 こ れ は ダ

ム の 維 持 管 理 あ る い は 通 常 の 機 能 を 、 い つ

で も で き る よ う な 取 り 組 み は し て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） 私 の ほ う か ら 通 告

し て お っ た か ら 、 そ れ で は き ょ う 上 げ る よ

う に 動 く か と い う こ と で 私 が 追 求 す れ ば 、

き ょ う や っ て み て 動 く よ う に な っ て お る か

ど う か 、 そ こ ら 辺 ま で あ な た 点 検 に 行 っ た

か ど う か 、 そ こ は ど う か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 現 時 点 で は 申 し わ け ご ざ い ま せ

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ん 、 確 認 し て お り ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） そ れ で は ま ず ま ず

で い き ま す が ね 。 や は り 今 は 必 要 な い 。 今

は 必 要 な い ん だ が 、 そ の ダ ム の 機 械 が う ま

く 動 け ば い い ん で す が 、 き ょ う 質 問 し た な

ら ば 後 日 、 そ こ の 委 託 し て お る 管 理 者 と の

打 ち 合 わ せ を ど う い う ふ う に す る か 、 そ こ

ま で 細 か く し て も ら わ ん と ね 。 必 要 な と き

が 来 る ん だ か ら 。

　 同 じ こ と な ん で す が 、 こ の 宇 野 か ら 友 枝

川 を 通 じ て 、 宇 野 の 中 央 を 流 れ て お る 水 路 、

そ れ が 垂 水 ま で 来 て 、 山 国 川 に 落 ち て い く

ん で す が 、 こ の 水 路 が ど う い う 役 割 を し て

お る か と 。 た だ か ん が い 用 水 だ け に な っ て

お る と い う ふ う に 御 理 解 し て お る と 思 う ん

で す が 、 こ れ は 防 火 用 の 大 き な 役 割 を 果 た

し て き て お る 。 合 併 し た か ら ほ か の 方 は 知

ら な い か 知 っ て い る か 知 り ま せ ん が 、 新 吉

の 場 合 は 、 こ れ は 特 に 宇 野 、 垂 水 の 場 合 は

防 火 用 の 大 き な 役 割 を 果 た し て お る 。 こ の

水 路 が ９ 月 の 終 わ り ご ろ か ら 全 く 水 が 通 っ

て い な い と 。 ち ょ ろ ち ょ ろ 水 で ね 。

　 今 は 消 火 栓 も で き 水 道 施 設 が で き て 、 ま

た 新 し く で き ま し た 消 防 署 に は ３ ０ 万 ト ン

地 下 水 槽 の 中 に い つ も 満 杯 に 入 っ て お る 。

こ れ は 消 防 の 場 合 は 連 日 、 あ そ こ で 点 検 を

す る か ら 水 槽 の 点 検 も さ れ て お る と 思 い ま

す が 、 私 が そ れ を 言 う と い か に も 変 に 思 う

か も し れ な い け ど 、 ２ カ 月 半 ほ ど 水 が 通 っ

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て い な い 。 か ん が い 用 水 と し て 必 要 で あ っ

て 、 ハ ヤ モ ノ を つ く る か ら 早 く 植 え た 人 は

水 は も う 要 ら な い ん で す 。

　 し か し こ の 水 路 は 、 宇 野 の 中 を ご ら ん に

な っ た ら わ か り ま す が 、 あ れ を 環 境 衛 生 の

面 、 あ る い は い ろ ん な 面 か ら 三 面 コ ン ク リ

を す る と い う こ と に な っ た と き に 、 東 高 校 、

今 空 き 地 に な っ て い ま す け ど 、 高 校 の あ そ

こ か ら 下 流 側 は 、 宇 野 の 中 は 三 面 コ ン ク リ

に し て い な い ん で す 。 と い う の は 、 地 域 の

方 が 、 井 戸 水 が 減 っ て し ま う か ら 三 面 コ ン

ク リ に せ ん で く れ と 、 こ う い う こ と で 三 面

コ ン ク リ に し て い な い ん で す 。

　 だ か ら 今 の バ イ パ ス の ち ょ っ と 上 か ら 宇

野 、 垂 水 の 外 れ か ら 三 面 に な っ て お る ん で

す 。 そ う し た 、 た だ 単 に 防 火 用 の 役 割 で は

な く て 、 井 戸 水 等 の こ と ま で 言 わ れ た の で 、

こ れ は 三 面 コ ン ク リ に し て い な い ん で す 。

こ れ は 古 い 議 員 は み ん な 知 っ て い ま す が ね 。

そ れ だ け こ の 水 路 が 役 割 を 果 た し て お る ん

だ か ら 、 こ れ を ９ 月 の 終 わ り ご ろ か ら 全 く

水 を 通 し て い な い 。 今 は い つ で も 対 応 で き

る よ う な 水 が 流 れ よ り ま す 。

　 先 日 監 査 の と き に 私 は 産 業 係 長 に 、 あ な

た が お い で に な ら な か っ た か ら 、 な ぜ 通 さ

な い の か と 。 建 設 課 長 に は 尋 ね た ん で す ね 、

友 枝 の 橋 を か け る と こ ろ の ア バ ッ ト の 関 係

で 工 事 を や っ と る 途 中 だ か ら 、 そ れ で 水 を

切 っ た の か と 言 っ た と こ ろ が 、 こ れ に は 全

く 関 係 な い ん だ と 。 だ か ら 産 業 課 長 の 担 当

-15-

に な る ん で す が 、 な ぜ こ う し た 水 を 切 っ て

し ま っ と っ た の か と 。 そ う い う 重 要 な 役 割

を 認 識 さ れ と っ た の か ど う か 、 そ の 辺 は ど

う で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ま ず 、 通 告 さ れ ま し た 内 容 に つ

い て 説 明 さ せ て い た だ き ま す 。

　 ま ず 水 路 の 役 割 、 流 水 と い う こ と で ご ざ

い ま す が 、 主 に 御 指 摘 の と お り 農 業 用 水 路

と い う こ と で ご ざ い ま す 。 下 水 道 が 整 備 さ

れ て い な い と い う た め に 、 生 活 雑 排 水 の 機

能 も 合 わ せ て 持 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま

す 。 ま た 、 水 源 に つ き ま し て は 土 佐 井 の 向

井 堰 で ご ざ い ま し て 、 大 平 郵 便 局 付 近 か ら

宇 野 ・ 松 本 西 区 に 流 れ る ル － ト と 、 旧 東 高

の 横 か ら 垂 水 地 区 に 流 れ る ル ー ト に 分 か れ

て お り ま し て 、 洪 水 の 調 整 に つ き ま し て は 、

大 平 郵 便 局 付 近 で 水 門 ゲ ー ト に よ り ま し て

洪 水 調 整 を 行 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 ま た 、 干 害 時 つ き ま し て は 、 友 枝 川 と 宇

野 ダ ム か ら の 用 水 に よ り 対 応 し て い る と こ

ろ で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） 今 、 ダ ム の こ と が

新 た に 出 ま し た け ど も 、 ダ ム は な か な か 金

が か か る ん で 、 や は り 自 然 の 水 と い う も の

は 必 要 で あ っ て 。 と こ ろ が 、 い よ い よ 流 水

が 少 な く な っ た と い う 時 点 で ダ ム を 上 げ る

ん で す 。

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　 先 日 も ち ょ っ と 伺 っ た ん で す が 、 宇 野 の

ダ ム だ と い う こ と で 受 益 者 か ら 徴 収 を し と

る 。 先 日 、 係 長 か ら 聞 い た と こ ろ が 今 は し

て お り ま せ ん 。 水 利 の 関 係 、 組 合 と か 何 と

か に し て お る と 言 う け ど 、 か っ て ず う っ と

宇 野 の ダ ム と い う こ と で 我 々 は 納 入 し て き

て お る ん で す 。 そ う す る と 、 こ の 金 は ど こ

に 使 っ た の か と い う よ う な こ と に な っ て く

る わ け な ん で す 。

　 も う 今 は 水 利 組 合 と か 何 と か 言 う け ど 、

ど う も 解 せ な い と こ ろ は あ る ん で す よ 。 し

か し 、 住 民 は や は り 行 政 を 信 頼 し て お る ん

で す 。 信 じ 切 っ て お る ん で す 。 だ か ら 個 人

的 に は そ う い う 話 が ち ま た で 出 て も 、 役 場

に 直 接 行 っ て ど う だ こ う だ と 言 わ な い 。 だ

か ら 私 も お か し い な と 思 い ま し た け れ ど も 、

も う そ れ 以 上 追 及 は し ま せ ん が 、 後 日 わ か

っ て く る と 思 い ま す が 。 い ず れ に し ま し て

も 、 今 の よ う な 状 態 で 水 を 常 に 通 し て も ら

わ な い か ん 。

　 今 ま で 、 か つ て 垂 水 で も 火 災 は 起 き ま し

た け ど も 、 そ の と き も 水 が 少 な か っ た ら し

い ん で す よ 。 は っ き り 言 う 。 消 防 団 長 、 こ

れ は 議 会 か ら 出 と る か ら 覚 え と っ て く だ さ

い 。 山 国 川 が あ り 友 枝 川 が あ っ て 水 が 豊 富

に あ る け れ ど も 、 近 代 化 さ れ た 自 動 車 が 何

十 台 来 た か ら っ て 言 っ た っ て 、 あ の 自 動 車

と こ の 自 動 車 と 積 み 合 わ せ て 、 距 離 に 応 じ

て そ の 水 が 役 に 立 た な い 。 だ か ら と こ ろ ど

こ ろ に 水 槽 が あ り ま す け れ ど も 、 そ の 点 検

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も ど う さ れ よ る か 。 こ れ は 総 務 の ほ う だ ろ

う が ね 、 水 槽 の 点 検 ぐ ら い し と る ん か 知 ら

ん け ど ね 。

　 こ れ は 常 に 、 備 え あ れ ば 憂 い な し と い う

い い 言 葉 も あ る け れ ど も 、 機 械 が 何 台 来 た

か ら っ て 言 っ た っ て 、 役 に 立 た ん 水 槽 、 水

が な け り ゃ そ れ は 何 に も な ら な い 。 特 に 昔

の よ う に 井 戸 が も う ほ と ん ど な い か ら ね 。

そ う し た と こ ろ を き め 細 か な 、 こ れ は 町 長

が 言 っ て お る よ う に き め 細 か い 行 政 を 遂 行

し ま す と 言 わ れ て お る け ど 、 そ う い う と こ

ろ が 常 に お ろ そ か に な っ と る は ず な ん で す 。

だ か ら 水 槽 の 点 検 を す る と か 、 あ る い は 何

だ と い う と こ ろ に き め 細 か い 本 当 の 行 政 が

や っ て も ら わ な 困 る ん で す 。 言 う こ と は い

と も 簡 単 だ け ど 、 実 行 が 伴 わ な い ん だ っ た

ら 意 味 が な い 。

　 そ う い う こ と で 、 こ の 際 に 改 め て 水 槽 あ

た り の 点 検 も す る 必 要 が あ ろ う と 。 私 は そ

の 後 に 、 消 火 栓 は ど こ に あ る の か と い っ た

と こ ろ が 、 今 、 黄 色 に し て い ま す け れ ど も 、

地 域 の 人 も そ れ が わ か ら な い ん で す 。 だ か

ら 、 ど こ に 水 が あ り ま す か な ん て 言 っ た っ

て 、 火 災 の 最 中 に 水 源 を 聞 く よ う な 状 態 だ

っ た ら 消 防 団 の 意 味 も な い で し ょ う 。 そ こ

ら 辺 が 、 行 政 側 は 常 に そ う い う も の に 配 慮

す べ き だ と 思 う 。

　 次 に 移 り ま す よ 、 も う 時 間 が な く な り よ

る か ら 。

　 住 宅 資 金 の 問 題 で す が 、 こ れ は も う 今 ま

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で 、 先 ほ ど も 触 れ ま し た よ う に 私 が お 尋 ね

し ま し た が 、 こ れ は 担 当 課 長 、 時 効 に な っ

て い る ん じ ゃ な い の か 、 そ こ ら 辺 は ど う か

ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） 今 御 質 問 の 、 住

宅 資 金 が 時 効 に な っ て い る ん で は な い か と

い う こ と で ご ざ い ま す が 、 基 本 的 に こ と し

の ３ 月 の 議 員 の 一 般 質 問 の 際 に も 答 弁 を し

て い る と 思 い ま す が 、 時 効 １ ０ 年 と い う こ

と に な っ て お り ま す 。

　 た だ 、 こ れ に つ き ま し て は 債 務 者 等 の 援

用 が な い 限 り そ れ は 続 く と い う こ と で 、 今

現 在 も そ の 援 用 申 請 が な い 分 に つ き ま し て

は 、 引 き 続 き 納 付 を お 願 い し て き て い る 状

況 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） 私 は 先 ほ ど も 触 れ

ま し た よ う に 、 今 度 で ５ 回 目 で す か 、 補 助

金 の 適 正 化 法 に 触 れ る ん じ ゃ な い か な と 思

っ た か ら 、 先 日 あ な た の と こ ろ に 電 話 を 入

れ て 、 貸 し 付 け る と き の 契 約 書 、 い ろ ん な

法 的 な も の に 基 づ く そ う い う 書 類 を 見 せ て

も ら っ た ん で す 。 と こ ろ が 、 こ れ は や は り

連 帯 保 証 人 ま で ち ゃ ん と 載 っ て お る 、 あ る

い は 金 利 の 問 題 、 返 済 期 間 と い う も の が ち

ゃ ん と 載 っ と っ た 。 も う こ れ は 時 効 に な っ

て す っ き り し と る 。

　 と こ ろ が 、 今 ま で 質 問 し た 中 で は 、 あ な

た の 代 じ ゃ な い 前 任 者 だ け ど 、 こ れ は い つ

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時 効 に な っ て お る の か 、 そ こ ら 辺 は ど う で

す か 。 い つ で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） 基 本 的 に は 、 納

付 が 滞 っ て か ら １ ０ 年 間 何 も 納 付 等 が な け

れ ば 時 効 と い う 形 で 法 的 に は な っ て お り ま

す 。 た だ 私 法 債 権 と い う こ と で こ の 案 件 に

つ き ま し て は 先 ほ ど も 申 し 上 げ ま し た よ う

に 、 債 務 者 か ら の 援 用 の 申 し 出 が な い 限 り

こ の 分 に つ い て は 引 き 続 き 残 る と 。 債 権 に

つ い て は 残 る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 以

上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） 時 効 に な っ た ら あ

な た 、 何 が あ っ た か に が あ っ た っ て 、 そ れ

は つ ま ら ん よ 。 殺 人 罪 に 問 わ れ て １ ５ 年 逮

捕 さ れ な か っ た ら 時 効 に な る 。 白 紙 で す よ 。

　 だ か ら こ そ 、 今 ま で 私 が お 尋 ね し た と き

に 、 取 り に 行 っ て お り ま す 、 督 促 を 出 し ま

し た と 。 督 促 は １ 回 し か 役 に 立 た な い も ん 。

そ う い う よ う に 格 好 の い い 、 き れ い ご と を

言 う と る の は 通 用 し て な い で し ょ う が 。

　 だ か ら あ な た 方 の ほ う か ら 取 り に 行 っ て

も 、 私 は 直 接 、 当 事 者 か ら 聞 い と る ん じ ゃ 。

名 前 を 言 う ち ゃ い か ん よ 、 プ ラ イ バ シ ー の

問 題 が あ る か ら 。 そ う し た ら 一 遍 も 取 り に

来 り ゃ せ ん と い う 人 も あ る 。 あ る い は 、 格

好 の い い そ ん な の は 、 銭 が で き た ら 払 う か

ら 。 わ し は 払 わ な い か ん こ と に は 払 う と い

う よ う な 言 い 方 を す る 人 も あ っ と る 。

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　 こ れ は 法 的 に 基 づ い て も 、 払 わ ん と 言 え

ば 問 題 が 起 き る に し て も ― ― 時 効 の 前 で す

よ 。 払 わ ん と 言 え ば 問 題 が 起 き る に し て も 、

払 う と 言 え ば 仕 方 が な い ん で す 。 特 例 法 が

で き て る ん じ ゃ な い ん だ か ら 。 し か も こ れ

に は 強 制 執 行 も 何 も う た っ て な い で し ょ う

が 。 税 の 場 合 だ っ た ら 、 差 し 押 さ え が 何 だ

ら と い う こ と で 強 制 執 行 が で き る 。

　 と こ ろ が こ の 場 合 は 何 も … … 。 格 好 の い

い こ と を く り く り く り く り ね 、 う ま く で き

と る 。 旧 の や つ を 廃 止 し て 今 度 新 し く こ う

だ と か 巧 妙 に で き て い ま す よ 。 こ れ は 、 私

は 一 般 の 方 は 知 ら な い け れ ど も 、 行 政 に 対

し て 不 信 を 抱 き ま す よ 。 こ れ は も う 合 併 前

に 時 効 に な っ と る で し ょ う が 。 そ う じ ゃ な

い で す か ね 。 こ れ は 平 成 １ １ 年 の ４ 月 １ 日

に 改 正 さ れ て き と る 。

　 だ か ら 、 お か し い な と 私 も 思 わ ん こ と は

な い け ど ね 、 時 効 に な っ た ら も う 何 回 行 っ

て も だ め な ん で す よ 。 そ れ に 、 取 り に 行 っ

と り ま す よ 、 ど う だ こ う だ っ て 、 な ぜ 議 会

に ね 、 そ う い う こ と を 。 い つ こ れ を 、 議 会

を 初 め 町 民 に 、 こ う い う 事 情 で こ う な っ た

け れ ど も こ れ は 時 効 に な り ま し た と い う こ

と を 言 う 時 期 を 見 と っ た ん で す か ね 。

　 私 が 尋 ね た ら 、 格 好 の い い こ と ば っ か り 、

先 ほ ど も 触 れ ま し た よ う に 取 り に 行 き よ り

ま す な ん て 言 う け ど 、 そ こ ら 辺 は ど う で す

か 。 本 当 に あ な た 方 が 職 務 に 忠 実 に や っ と

り ま す よ と 言 え ま す か 。

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○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） 先 ほ ど ち ょ っ と

答 弁 の 中 で 不 足 が あ っ た と 思 い ま す が 、 基

本 的 に 時 効 は １ ０ 年 で ご ざ い ま す 。 た だ 途

中 で 部 分 納 付 と か が ご ざ い ま し た ら 、 そ の

分 に つ い て は 時 効 が ま た そ の 時 点 か ら 発 生

い た し ま す の で 、 分 割 納 付 等 を し て い た だ

い て い る 債 務 者 に つ き ま し て は 、 ま だ 時 効

が 発 生 し て い な い と い う 形 の 方 も ご ざ い ま

す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 。

○１ １ 番 （ 福 島 文 博 君 ） こ れ は 全 く も と の

姿 に 帰 る は ず は な い ん で す 。 時 効 に な る 分

も あ れ ば 時 効 に な ら ん 分 も あ る と 言 う け ど 。

土 地 の 場 合 は ２ ０ 年 で す か ね 。 と こ ろ が 、

貸 し 付 け た 住 宅 の 場 合 は １ ５ 年 。 平 成 ２ ２

年 で し ょ う 、 こ と し は 。 平 成 に な っ て も う

２ ２ 年 。 そ う で し ょ う 、 課 長 。 だ か ら ね 、

こ れ は い い 時 期 を 見 て 、 実 は こ う だ っ た け

ど こ う な っ た ん だ と い う の を 議 会 に も 報 告

せ な な ら ん は ず な ん で す 。

　 だ か ら 私 は お か し い な 、 お か し い な と 思

わ ん こ と な い 。 合 併 し て ５ 年 に な り ま す 。

新 し い 町 長 に な っ て 、 過 去 は 知 ら ん で 、 合

併 も し た ん だ け れ ど も 、 私 ど も も 知 ら な か

っ た ん で す 。 と か く の う わ さ は あ っ た け れ

ど 事 実 は つ か ん で な い か ら 合 併 し て し ま っ

た 。

　 と こ ろ が 、 古 い 議 員 は 知 っ と っ た の か 知

ら な い の か し ら ん け ど 、 全 く こ の 件 に つ い

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て 触 れ た こ と な か っ た で し ょ う 。 だ か ら ど

う も ど う も と 思 っ た ん だ け ど 、 初 め て 書 類

を 見 て 、 あ あ な る ほ ど な と い う こ と で 理 解

が で き た ん で す け ど 、 私 は こ の 問 題 は 金 額

が 少 な け れ ば 、 そ れ は 何 と か 何 と か 何 と か

で な る か も わ か ら な い け れ ど 、 な し 崩 し み

た い な こ と で 行 政 が 進 め る べ き じ ゃ な い ん

で す よ 。

　 や は り 白 黒 は っ き り し て 、 財 政 が 厳 し い

厳 し い っ て 言 う と る 中 だ か ら 、 こ う い う 金

額 を 、 借 り た 物 を 返 す の は 原 則 な ん で す よ 。

寄 附 し た ん な ら 私 は 何 も 言 わ な い で す よ 。

寄 附 し て い な い ん で す 。 寄 附 じ ゃ な く て 貸

し 付 け と る ん だ か ら 、 あ く ま で 返 さ な く て

は な ら な い 。 督 促 、 催 促 が な け れ ば 払 わ ん

で い い よ う な 、 そ う い う す ば ら し い 条 例 が 、

あ る い は 金 融 機 関 が あ る ん だ っ た ら い い ん

で す け ど も 、 そ れ は な い ん で す 。

　 だ か ら 私 は 、 担 当 者 も 非 常 に 苦 労 す る で

あ ろ う け れ ど も 、 今 ま で ず う っ と そ う い う

ず さ ん な 、 言 う な ら ば 執 行 部 の 職 務 怠 慢 、

そ れ を 言 わ れ て も 仕 方 な い で し ょ う 。 何 も

言 わ ん で ほ っ た ら か し て 、 と ん と こ と ん と

こ 日 に ち を 積 ん で ず っ と 来 た ん だ か ら 。

　 こ れ を 住 民 が 聞 い た ら 、 行 政 に 不 信 を 抱

き ま す よ 。 も う 私 は そ れ 以 上 追 及 し て み た

っ て 、 あ な た 方 の ほ う で 今 か ら ど う い う 手

を 打 ち ま す っ て 言 う た っ て も う 時 効 に な っ

と る 問 題 が あ る ん だ も ん 。 だ か ら そ れ 以 上

追 及 し た っ て し よ う な い け ど も で す ね 、 私

-23-

は 私 な り に 行 政 に 対 し て 不 信 を 抱 き ま す 。

住 民 監 査 請 求 で も 出 た ら ど う し ま す か 。 こ

の 金 は 特 定 の 、 補 助 金 の 適 正 化 法 に は 触 れ

な い け れ ど も 、 ほ か の 問 題 等 に つ い て も い

ろ い ろ と 追 及 さ れ る 可 能 性 が 出 て く る ん で

す よ 。

　 だ か ら 合 併 し て 何 も か ん も す っ き り し た

姿 で 合 併 し た ん な ら い い け れ ど も 、 こ う し

た と こ ろ の 隠 れ た 、 い わ ゆ る 表 に 立 っ て い

な い と こ ろ の 問 題 点 が あ る か ら 、 今 日 、 そ

う い う も の を 早 く 処 理 し て や ら な い っ ち ゅ

う こ と は 、 い つ ま で も い つ ま で も … … 。 私

は こ の 問 題 に つ い て 非 常 に 遺 憾 に 思 う ん で

す よ 。

　 と こ ろ が 話 し て み れ ば 、 相 手 の 方 も 、 何

も そ ん な 変 な 悪 意 は な い ん で す 。 た だ 、 取

り に 来 な か っ た と か 、 会 う た こ と な い と か 。

中 に は 、 今 言 う よ う に 、 あ な た 方 が 訪 ね て

い っ た と き に 忙 し い と き だ と か 、 あ る い は

い ろ ん な と き に 。 も う 少 し 人 間 関 係 と い う

も の を 大 事 に せ な い か ん の や 。

　 本 日 は 、 あ の 金 を 返 し て も ら わ な い か ん

と か 言 う て 。 中 に は 職 員 の 対 応 が 悪 い と 言

う 人 も あ っ た 。 最 敬 礼 し て い っ て す る の が

手 か 知 ら な い け れ ど も ね 、 対 応 が 悪 い っ ち 。

銭 を 納 め て く れ っ ち 行 け ば 腹 立 て ま す よ 。

だ か ら 、 や は り 向 こ う と は う ま く 話 を し て

お 茶 の １ 杯 で も 飲 み な が ら 、 こ う い う こ と

で 合 併 を し て 議 会 も せ わ し く な っ た と 。 あ

る い は 財 政 が 厳 し く な っ た ん で お 願 い し ま

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す よ と い う ん で 何 回 と 回 を 重 ね る 中 に 、 人

と 人 と の 融 和 が で き る ん で す 。 た だ い き な

り 、 も う そ れ は そ こ ま で あ な た 方 年 を と ら

ん か ら ね 、 和 や か な 雰 囲 気 を つ く り 切 る ま

い け れ ど も 、 や は り 頭 を 下 げ て い く の が 。

こ れ は 行 っ と る と 思 う け れ ど も 、 そ う い う

雰 囲 気 の 中 で 情 が 移 っ て く る 。 た だ い き な

り 行 く と 、 今 、 銭 は ね え 、 で き て い た ら 払

う わ と 、 こ う い う よ う な こ と を 言 う た ら だ

れ も 腹 を 立 て て 、 も う 二 度 と 再 び 行 き た く

な い で し ょ う 。 だ か ら い ろ い ろ と 私 は 情 報

を と っ と る ん だ が 、 決 し て 行 政 に 対 し て ど

う た ら と い う よ う な の は な い 。

　 と こ ろ が 今 ま で や り 方 が 悪 か っ た か ら 、

今 日 ま で こ う い う ふ う に 時 効 に な し て し ま

っ た 。 そ れ は 本 町 の 総 予 算 の 中 の 何 十 分 の

１ に し か 当 た ら な い 金 額 か も わ か ら な い け

ど 、 一 般 の 人 に し て み れ ば 大 き い ん で す よ 。

一 財 産 だ っ ち ゅ う か も わ か ら な い で す よ 。

　 中 に は 、 余 分 な こ と だ け ど も ま だ 時 間 が

あ る か ら 言 い ま す が ね 、 家 庭 の 中 で は 子 供

が 就 職 も で き な い 、 決 ま っ た 仕 事 も な い と 。

ぶ ら ぶ ら ぶ ら ぶ ら し ち ょ っ て 、 も う 私 は 首

つ っ て 死 の う と 思 い よ る っ ち ゅ う て い う 若

い 方 を 、 先 日 私 は 耳 に し ま し た よ 。 は あ 、

そ れ は 困 る と 。 そ う い う こ と を せ ん で 何 と

か 頑 張 ら な い か ん で と 言 っ て 帰 り ま し た け

ど ね 。 上 を 見 り ゃ 切 り が な い 、 下 見 り ゃ 切

り が な い ん だ け ど も 、 そ う い う と こ ろ が 民

生 委 員 だ 何 だ っ て 制 度 が あ り ま す け ど ね 、

-25-

そ う い う 家 庭 も あ る ん で す 。

　 と こ ろ が 借 り た 金 も 戻 さ ん で い い よ う な

状 態 で 済 む ん だ っ た ら 、 我 々 も し た く な り

ま す ね 。 だ か ら も う 少 し 、 行 政 は や は り 町

長 の 公 約 に あ る よ う に 、 不 安 の な い 、 安 心

し て 暮 ら す 、 誇 れ る 上 毛 町 だ と い う 公 約 も

し と る ん だ か ら 、 あ な た 方 が 一 丸 に な っ て

ね 、 そ の 下 で や っ て も ら わ な 。 あ れ こ れ 善

悪 は っ き り し て 忠 実 に 職 務 を 全 う し て も ら

わ な 、 こ う い う ふ う に ず さ ん な こ と に な っ

て き と る 。 こ れ は 過 去 の こ と だ け ど ね 。 ま

だ 生 き と る 人 も お る で し ょ う が 。 死 ん だ 人

も お る け れ ど も 。 そ う い う 行 政 の 状 態 だ っ

た ら 不 信 を 持 ち ま す よ 。

　 時 間 が 来 よ る か ら 切 り ま す が ね 。 私 は 決

し て こ れ を 満 足 し ま せ ん 。 私 は 私 な り に 一

町 民 と し て 、 今 後 、 同 士 の 人 と 相 談 を し て

そ れ な り の 考 え 方 を 持 ち ま す 。 議 長 、 も う

終 わ り ま す よ 。 も う 私 が そ ん な こ と を 言 う

と っ た っ て 始 ま ら ん か ら 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 福 島 議 員 の 質 問 が 終

わ り ま し た 。 な お 答 弁 す る 際 に は 、 議 長 と

声 を か け て し て く だ さ い 。

　 ２ 番 　 三 田 議 員 、 登 壇 く だ さ い 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） ４ 番 　 三 田 敏 和 で す 。

一 般 質 問 を さ せ て い た だ き ま す 。

　 去 る １ ２ 月 ３ 日 、 臨 時 国 会 が 閉 幕 を い た

し ま し た 。 野 党 が 参 議 院 で 多 数 を 占 め る 中 、

尖 閣 諸 島 列 島 沖 の 中 国 船 衝 突 事 件 を め ぐ る

対 応 の ま ず さ や 閣 僚 の 失 言 な ど で 、 法 案 の

-26-

審 議 は 停 滞 し 、 政 府 提 出 の 一 般 法 案 の 成 立

は ３ ８ ％ に と ど ま り ま し た 。 今 の 政 府 は 末

期 状 態 と も さ さ や か れ て お り ま す 。 今 国 会

期 中 の 中 で 、 大 き な 問 題 の 一 つ と し て Ｔ Ｐ

Ｐ 、 環 太 平 洋 戦 略 的 経 済 連 携 協 定 が あ り ま

し た 。 そ れ に つ い て 質 問 を さ せ て い た だ き

ま す 。

　 日 本 は こ れ ま で Ｔ Ｐ Ｐ に 対 す る 姿 勢 を 明

ら か に し て い ま せ ん で し た が 、 １ ０ 月 に 開

か れ た 新 成 長 戦 略 実 現 会 議 で 、 菅 首 相 が Ｔ

Ｐ Ｐ へ の 参 加 の 検 討 を 表 明 い た し ま し た 。

し か し な が ら 、 Ｔ Ｐ Ｐ が 原 則 と し て 例 外 を

認 め な い 自 由 貿 易 下 の 協 定 で あ る こ と か ら 、

米 を 初 め 国 内 の 農 業 、 漁 業 は 壊 滅 的 な 打 撃

を 受 け る と し て 、 反 発 の 声 が 上 が っ て お り

ま す 。 Ｔ Ｐ Ｐ は 平 成 １ ８ 年 に 発 効 し た シ ン

ガ ポ ー ル 、 ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 、 ブ ル ネ イ 、

チ リ の ４ カ 国 に よ る 経 済 協 定 か ら 始 ま り 、

現 在 米 国 や オ ー ス ト ラ リ ア な ど を 含 め た ９

カ 国 で 交 渉 が 進 め ら れ て お り ま す 。 こ の 協

定 は 、 関 税 を １ ０ 年 か け て 撤 廃 し な け れ ば

な り ま せ ん 。 つ ま り 除 外 、 例 外 品 目 を 設 け

な い 関 税 撤 廃 を 原 則 と し て お り ま す 。

　 現 在 、 米 は ７ ７ ８ ％ の 高 い 関 税 を か け て

お り ま す 。 こ れ ま で 日 本 が 締 結 し て き た Ｅ

Ｐ Ａ は 残 り １ ０ ％ の 中 で 重 要 品 目 を 除 外 、

例 外 と し て 対 応 し て き た も の と は 大 き く 違

う も の で あ り ま す 。 今 議 会 に 請 願 が 出 さ れ

て い ま す Ｔ Ｐ Ｐ 交 渉 へ の 不 参 加 を 求 め る 意

見 書 の 提 出 も あ り ま す よ う に 、 農 業 だ け を

-27-

と り ま し て も 国 内 の 農 業 生 産 の 減 少 は ４ 兆

１ , ０ ０ ０ 億 円 、 ３ ４ ０ 万 人 の 雇 用 喪 失 に

つ な が る と 農 林 水 産 省 の 試 算 が 出 て お り ま

す 。

　 我 が 上 毛 町 に と っ て も 、 一 次 産 業 の 人 口

は 減 少 し て お り ま す が 、 恵 ま れ た 自 然 と 田

園 都 市 と の 接 近 、 共 存 す る 地 域 と し て は 、

豊 か な 農 林 水 産 業 資 源 を 今 ま で 以 上 に 守 り

育 て な け れ ば な り ま せ ん 。 こ の 時 期 に お け

る Ｔ Ｐ Ｐ の 締 結 は 地 域 の 破 壊 に も つ な が る

重 要 な 課 題 と 考 え て お り ま す 。 何 も 策 の な

い ま ま の 締 結 は 到 底 納 得 で き ま せ ん 。 こ の

よ う な 中 、 上 毛 町 を 預 か る 町 と し て ど の よ

う な お 考 え な の か 、 所 信 を お 伺 い い た し ま

す 。

　 あ と 、 災 害 時 ・ 緊 急 時 の 情 報 発 信 、 そ れ

か ら Ａ Ｅ Ｄ の 活 用 に つ い て は 自 席 か ら 質 問

を さ せ て い た だ き ま す 。 明 確 な る 答 弁 を お

願 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） お は よ う ご ざ い ま す 。

そ れ で は 答 弁 を さ せ て い た だ き ま す 。

　 今 お っ し ゃ い ま し た Ｔ Ｐ Ｐ 、 つ ま り ト ラ

ン ス ・ パ シ フ ィ ッ ク ・ パ ー ト ナ ー シ ッ プ で

ご ざ い ま す け ど も 、 こ の 件 に つ き ま し て は

御 指 摘 の と お り 、 そ れ か ら 国 内 各 種 農 業 団

体 を 含 め て 、 い ろ い ろ な と こ ろ で 反 対 決 議

が な さ れ て お り ま す 。 町 村 会 も 全 国 大 会 で

こ の 件 に つ き ま し て は 反 対 決 議 を い た し ま

し た 。 当 然 、 そ の 構 成 員 で あ る 私 も ま た そ

-28-

の 問 題 に つ い て は 反 対 と い う こ と で ご ざ い

ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 国 に お き ま し て も い

ろ い ろ 見 解 が 分 か れ て い る よ う に 思 い ま す 。

私 た ち を 取 り 巻 く 、 あ る 意 味 、 山 、 そ し て

土 地 が ７ ０ ％ あ る 。 町 と の 関 係 と か い ろ ん

な こ と が あ る か も し れ ま せ ん が 、 国 と い た

し ま し て は 、 内 閣 府 は Ｔ Ｐ Ｐ に 参 加 す る と

Ｇ Ｄ Ｐ が ２ . ４ か ら ３ . ２ 兆 円 ふ え る と 、 そ

の よ う な 見 解 を 出 し て お り ま す 。 ま た 経 済

産 業 省 の 試 算 を 見 て み ま し て も 、 日 本 が Ｔ

Ｐ Ｐ に 参 加 し た 場 合 、 利 益 に な る と い う 結

論 を 出 し て お り ま す 。

　 日 本 が Ｔ Ｐ Ｐ に 参 加 し な い と 、 ア メ リ カ

や Ｅ Ｕ と 独 自 に 自 由 協 定 を 結 ん だ 韓 国 が 躍

進 し 、 結 果 と し て は 日 本 の Ｇ Ｄ Ｐ を ２ ０ ２

０ 年 ま で に １ ０ . ５ 兆 円 の 減 少 、 そ れ か ら

８ １ 万 人 の 雇 用 喪 失 と い う ふ う に 試 算 し て

お り ま し て 、 各 省 、 そ し て 財 政 そ れ か ら 政

財 界 も い ろ い ろ な 意 見 に 分 か れ と る よ う で

す 。 そ う い う 中 で 、 こ れ か ら 先 を 見 据 え た

と き の 町 長 の 見 解 を 求 め ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 農 業 に か か わ る 、 あ

る い は 関 連 の 林 業 も そ う で あ り ま す け れ ど

も 、 そ の 視 点 か ら す れ ば 、 私 は 先 ほ ど も 申

し 上 げ ま し た よ う に こ れ は 絶 対 反 対 と い う

こ と で あ り ま す が 、 し か し 国 の 経 済 を ど う

や っ て 維 持 す る の か と い う 視 点 に 立 ち ま す

-29-

と 、 必 ず し も こ の 問 題 は 避 け て 通 れ な い 問

題 で も あ ろ う と 考 え て お り ま す 。

　 つ ま り 、 菅 総 理 大 臣 が 唐 突 に こ の 問 題 、

参 加 と い う 表 現 を し た こ と が 問 題 で あ っ て 、

そ の 前 提 に 農 業 問 題 の 解 決 を 図 っ て 、 そ の

上 で の 参 加 と い う こ と で あ る べ き で あ っ た

だ ろ う と い う ふ う に 思 う わ け で ご ざ い ま す 。

　 国 全 体 か ら 考 え る と 、 こ の 問 題 は 一 概 に

ど ち ら が い い 、 悪 い と い う こ と は 非 常 に 難

し い 判 断 を 迫 ら れ る と い う こ と に な ろ う か

と 思 い ま す け れ ど も 、 一 言 で 言 い ま す と 、

経 済 の 状 況 、 国 の 存 続 と い う こ と を 考 え ま

す と 、 経 済 的 な 理 由 も ま た 確 か に と る べ き

一 つ の 考 え 方 で あ ろ う と 思 い ま す か ら 、 あ

く ま で も 一 言 で 言 い ま す と 、 慎 重 に 総 理 は

こ の 発 言 を 考 え る べ き で あ っ た と い う ふ う

に 考 え ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 今 、 町 長 が 答 弁 い た

だ き ま し た よ う に 、 あ る 意 味 、 今 の 総 理 が

唐 突 に こ の 話 を 出 し た の が き っ か け で あ り

ま し て 、 あ る 意 味 大 き な 、 国 を 二 分 す る よ

う な 考 え 方 、 話 が あ る よ う に 私 も 思 っ て お

り ま す 。

　 し か し 、 そ の 基 礎 と な る も の は や っ ぱ り

い ろ ん な 意 味 で 、 農 業 に と っ て は 農 業 基 盤

を 盤 石 に し な け れ ば な ら な い と い う こ と が

一 番 大 き な 課 題 だ ろ う と 思 い ま す 。 国 か ら

来 る い ろ ん な 流 れ も も ち ろ ん で す が 、 地 域

の 底 力 、 こ の 地 域 の 力 を つ け な い と 、 そ れ

-30-

に 対 抗 す る こ と は で き な い ん じ ゃ な い か な

と い う ふ う な こ と を 思 っ て お り ま す 。

　 自 由 貿 易 の 世 界 の 流 れ で も 、 日 本 だ け が

鎖 国 を 続 け る こ と は 困 難 で は な い か な と い

う 現 状 の 中 で 、 あ る 意 味 、 皆 が 知 恵 を 出 す

中 で 方 向 性 を 見 出 し て い く と い う こ と が 必

要 で は な い か な と い う ふ う に 思 う わ け で す 。

そ う い う 中 に お い て も 、 今 ま で 以 上 に 町 の

総 合 計 画 も 含 め て 、 事 業 の 加 速 化 が 求 め ら

れ る と い う ふ う に 思 い ま す 。

　 こ の Ｔ Ｐ Ｐ に 関 し て 、 各 課 で 持 た れ る 課

題 に つ い て の 展 望 を お 聞 き し た い と 思 い ま

す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） Ｔ Ｐ Ｐ に 参 加 、 不 参 加 を 問 わ ず

に 、 農 地 の 有 効 利 用 の 推 進 を 図 り 農 林 産 物

の 生 産 向 上 を 図 る こ と が 、 町 の 農 業 の 活 性

化 に つ な が る と 考 え て お り ま す が 、 仮 に Ｔ

Ｐ Ｐ に 我 が 国 が 参 加 す る こ と で 、 先 ほ ど 三

田 議 員 が お っ し ゃ い ま し た よ う に 、 米 が ７

７ ８ ％ 、 麦 が ２ ５ ２ ％ の 関 税 が な く な る と

い う こ と で 販 売 価 格 の 低 下 が 予 測 さ れ 、 厳

し い 状 況 下 に な る と 思 わ れ ま す が 、 こ れ ら

に 対 応 す る た め に は 、 安 全 安 心 な 独 自 の 特

産 品 、 加 工 品 の 販 売 あ る い は 水 田 農 業 の 集

約 化 に よ り ま し て 経 費 節 減 等 の 対 策 が 考 え

ら れ る と 思 っ て お り ま す が 、 こ れ に つ き ま

し て は 参 加 、 不 参 加 の 決 定 の 時 点 で 国 の 助

成 あ る い は 国 の 助 成 の 有 無 等 を 判 断 し て 、

-31-

ど の よ う な 方 策 が ベ タ ー か と い う こ と を 判

断 い た し ま し て 、 政 策 の 推 進 を 図 る べ き だ

と い う ふ う に 認 識 を し て お り ま す し 、 結 果

と い た し ま し て は 国 の 政 策 あ る い は 県 、 町 、

町 長 の 政 策 、 施 策 に よ り ま し て 、 こ の 対 策

を 講 じ な け れ ば な ら な い と い う ふ う に 認 識

を い た し て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） ほ か の 課 は あ り ま せ

ん か 。 Ｔ Ｐ Ｐ に 関 し て 、 こ れ は 農 業 だ け じ

ゃ な く て い ろ ん な 分 野 に 波 及 す る と い う こ

と で 、 私 の 質 問 の 中 に も 各 課 と い う 明 記 を

し て お り ま す 。

　 各 課 と し て ど の よ う な お 考 え を 持 っ て い

る か お 聞 か せ い た だ き た い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 今 、 三 田 議 員 さ ん の

御 指 摘 は も っ と も で あ り ま す け れ ど も 、 こ

の 問 題 に つ い て 当 面 の 対 象 課 が 産 業 課 で あ

る と い う ふ う に 考 え て お り ま し て 、 産 業 課

長 が 代 表 し て 答 弁 さ せ て い た だ い た と い う

ふ う に 御 理 解 を い た だ き た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） わ か り ま し た 。 そ こ

は そ こ で 取 り と め て お き ま す 。

　 そ う い う 中 で 、 じ ゃ あ 農 林 水 産 省 が 今 試

算 し て い る 試 算 内 容 が あ り ま す ね 。 農 業 生

産 が ４ 兆 １ , ０ ０ ０ 億 円 、 食 糧 自 給 率 が １

４ ％ に な る 。 そ し て 農 業 農 村 の 多 面 的 機 能

の 喪 失 が ３ 兆 ７ , ０ ０ ０ 億 円 に な る と い う

-32-

よ う な 試 算 を 出 し て お り ま す 。 こ れ 、 町 と

し て ど の よ う な 試 算 に な る の で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ま こ と に 申 し わ け ご ざ い ま せ ん 。

町 と し て の 試 算 は 把 握 し て お り ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 以 前 に 私 が 食 料 自 給

率 の こ と を 一 般 質 問 で 聞 い た こ と が ご ざ い

ま す 。 そ の と き に 、 町 の 食 料 自 給 率 は １ ０

０ を 超 え て い る と い う よ う な 答 弁 が あ っ た

か と 私 は 思 っ て お り ま す 。 カ ロ リ ー ベ ー ス

で い く 場 合 で す が 、 今 、 国 と し て ４ ０ ％ が

１ ４ ％ に な る と い う よ う な 、 こ れ は 先 進 国

の 中 で は 、 も う 全 く な す す べ が な い 数 字 だ

と 私 は 思 う ん で す ね 。

　 そ う い う 中 で 、 先 ほ ど 言 い ま し た よ う な 、

国 か ら 県 か ら 来 る の は 私 は 肥 や し だ と 思 っ

て い る ん で す が 、 そ う い う 中 で 、 肥 や し じ

ゃ な く て 地 力 を 上 げ る た め に 有 機 肥 料 を 使

っ て 、 言 葉 を ち ょ っ と 変 え て 言 う わ け で す

が 、 そ う い う も の を 使 っ て も 地 力 を 上 げ な

け れ ば い け な い 。 そ の 町 と し て の 地 力 を ど

の よ う に 考 え て い る か と い う 中 で 、 私 は 今

の 総 合 計 画 を い ろ い ろ や っ て お り ま す が 、

そ れ を 前 倒 し し て も そ う い う も の を き ち っ

と や っ て い き な が ら 町 の 地 力 を 上 げ る べ き

で は な い か な と 思 う わ け で す け れ ど も 、 そ

の 辺 は い か が で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

-33-

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 当 然 そ の と お り と 思 っ て お り ま

す 。

　 先 ほ ど 私 が 答 弁 い た し ま し た よ う に 、 農

地 の 有 効 利 用 を 図 り な が ら 、 こ の Ｔ Ｐ Ｐ に

対 応 し た い と い う ふ う に 考 え て お り ま す け

れ ど も 、 こ れ に も し 仮 に 参 加 い た し ま す と 、

食 料 自 給 率 が １ ３ ％ 、 ４ ０ か ら １ ３ ％ 前 後

に な り ま す が 、 今 町 の 自 給 率 に つ き ま し て

は １ ７ 年 か １ ８ 年 の 概 算 値 で ご ざ い ま す が 、

１ ２ ７ ％ で ご ざ い ま す 。 た だ 、 そ の 後 の 生

産 量 の 移 行 を 見 ま す と 増 減 等 が 余 り ご ざ い

ま せ ん の で 、 現 在 も １ ２ ７ ％ 前 後 で は な か

ろ う か と い う ふ う に 思 っ て お り ま す が 、 食

料 自 給 率 だ け の 点 を 見 ま す と 、 町 内 で 生 産

さ れ て い る 農 林 産 物 に つ き ま し て は 、 あ る

程 度 は カ バ ー は で き て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 食 料 自 給 率 １ ２ ７ ％

と い う の は 、 も う 一 度 お 伺 い し ま す け ど も 、

カ ロ リ ー ベ ー ス で 本 当 に １ ０ ０ ％ 超 え て い

る の か と い う の は 、 私 は ち ょ っ と 疑 問 が あ

る ん で す ね 。 と い う の は 、 こ こ に な い 、 米

だ け と る と そ れ は １ ０ ０ ％ を も ち ろ ん 超 え

て い る は ず で す け ど 、 な い 品 物 も あ る わ け

で 。 ち ょ っ と そ の 辺 は 後 で き ち っ と 求 め て

い た だ き た い と 思 う ん で す が 、 い か が で す

か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

-34-

口 　 彰 君 ） １ ２ ７ ％ の 根 拠 と い う こ と で ご

ざ い ま す が 、 正 式 に は 今 、 市 町 村 別 の 自 給

率 に つ き ま し て は 発 表 さ れ て お り ま せ ん け

れ ど も 、 統 計 事 務 所 等 の 試 算 の 方 法 と い う

こ と で 、 イ ン タ ー ネ ッ ト と い い ま す か 、 町

の 生 産 量 が わ か れ ば 即 食 料 自 給 率 が 判 明 で

き る よ う な シ ス テ ム が ご ざ い ま す の で 、 そ

の 中 で １ ２ ７ ％ を 出 し た と き の 根 拠 は 、 統

計 事 務 所 に お 願 い を い た し ま し て 、 う ち の

デ ー タ を 統 計 事 務 所 に 報 告 い た し ま し て 、

１ ２ ７ ％ と い う 結 果 に な っ て い る と い う と

こ ろ で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） そ う い う 試 算 方 法 も

も ち ろ ん あ る ん で し ょ う が 、 今 で 言 う １

３ ％ 、 １ ４ ％ は カ ロ リ ー ベ ー ス の 話 で す か

ら 、 そ う い う 次 元 で 考 え る と １ ０ ０ ％ を 超

え る と い う の は お か し い と 私 は 思 っ て お り

ま す の で 、 こ れ は 一 度 、 後 で ま た 報 告 を し

て い た だ き た い と 思 い ま す 。

　 そ れ か ら 、 先 ほ ど 加 速 を し な い と い け な

い と い う 話 の 中 か ら 、 特 産 品 を つ く る と い

う よ う な こ と が 先 般 の 臨 時 議 会 の 中 に も 出

て お り ま し て 、 そ う い う こ と は も ち ろ ん 大

変 必 要 な こ と だ ろ う と 私 も 思 う わ け で す け

れ ど も 、 特 定 と い う か 少 数 の と こ ろ と い う

か 、 一 カ 所 、 二 カ 所 じ ゃ な く て 、 も っ と 私

は あ る 意 味 広 く 、 そ う い う も の を 求 め る べ

き で は な い か な と い う ふ う な こ と を 思 っ て

い ま す 。

-35-

　 シ リ ー ズ 的 に こ こ が だ め な ら こ こ と い う

こ と じ ゃ な く て 、 い ろ ん な 意 味 で 町 の 力 と

い う の を 底 上 げ す る た め に も 、 い ろ ん な 地

域 か ら 募 集 し た り な ん か す る べ き で は 。 そ

し て 、 今 回 補 助 金 と い う の も つ け て い る わ

け で す が 、 そ う い う の も ね ら う 必 要 が あ る

ん で は な い か な と 思 う ん で す が 、 そ の 点 は

い か が で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 御 指 摘 の と お り 、 今 、 特 産 品 に

つ き ま し て は 私 ど も あ る い は 企 画 の ほ う と

一 緒 に 開 発 等 行 っ て お り ま す が 、 当 然 、 町

に 合 っ た 特 産 品 、 要 す る に 町 に な い 農 林 産

物 を 特 産 品 に す る わ け に は い き ま せ ん の で 、

町 で 生 産 さ れ る 農 産 物 を 活 用 し て の 特 産 品

づ く り と い う こ と で 推 進 を し て い き た い と

い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） も ち ろ ん 町 で と れ る

も の が 前 提 と な る わ け で ご ざ い ま す が 、 そ

う い う の も ま だ ま だ た く さ ん あ る ん で す ね 。

そ う い う も の を 、 あ る の を 利 用 す る と 同 時

に 、 一 々 、 一 つ の と こ ろ で は な く て そ れ を

多 く の と こ ろ に 提 供 し て も ら う よ う な コ ン

テ ス ト な り そ う い う も の を し な が ら 。 た し

か こ の 前 、 バ ー ガ ー を 売 る と い う よ う な 話

が 出 て お り ま し た が 、 そ う い う も の 一 つ だ

け じ ゃ な く て 、 た く さ ん 柱 を 立 て る 中 か ら

絞 り 込 み を や ら な く ち ゃ い け な い ん じ ゃ な

-36-

い か な と い う ふ う な こ と を 思 う わ け で す が 、

そ の 点 は い か が で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 当 然 、 町 の 農 産 物 を 使 用 し て の

特 産 品 づ く り と い う こ と で コ ン テ ス ト 等 も

や っ て お り ま す し 、 先 般 も 料 理 コ ン テ ス ト

等 も 行 っ て お り ま す し 、 京 築 管 内 に お き ま

し て も 農 林 事 務 所 と 連 携 し て 特 産 品 づ く り

と い う こ と も 行 っ て お り ま す 。

　 ま た 、 バ ー ガ ー の 話 が 出 ま し た が 、 先 月

北 九 州 で 米 粉 パ ン と 空 揚 げ を 使 用 し た 上 毛

バ ー ガ ー と い う こ と で 戦 略 的 に Ｐ Ｒ ・ 販 売

の 促 進 を 北 九 州 で 行 っ て き た と こ ろ で ご ざ

い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） コ ン テ ス ト の 話 は 私

も 聞 い て お り ま す が 、 出 る と こ ろ が 少 な く

て と い う 話 を 聞 く も ん で す か ら 、 も う 少 し

掘 り 下 げ を や る べ き で は な い か な と 思 う の

と 、 た ま た ま そ の バ ー ガ ー の 販 売 に つ い て

は い ろ い ろ 苦 労 話 も 聞 く も ん で す か ら 、 そ

う い う 意 味 で は タ チ ュ ウ と い う 意 味 で の 戦

略 を と る べ き で は な い か な と い う ふ う な こ

と を お 伺 い し た わ け で す け ど 、 そ の 辺 は い

か が で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 御 指 摘 の よ う に 、 今 後 な お 一 層

推 進 、 ま た 販 売 あ る い は 開 発 等 に 努 め た い

-37-

と 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） 先 ほ ど 議 員

さ ん 申 さ れ た よ う に 、 コ ン テ ス ト の 開 催 も 、

今 企 画 の ほ う で も 一 応 、 内 部 の 話 な ん で す

が 検 討 も し て お り ま す 。 い ろ ん な 農 産 品 を

使 っ た 料 理 の コ ン テ ス ト を 行 い た い と 今 準

備 を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） さ わ や か だ と か 道 の

駅 に 行 く と 、 い ろ ん な 意 味 で あ れ を こ う 加

工 し た い と か い う よ う な こ と が 、 よ く よ く

話 を 聞 き ま す 。

　 ぜ ひ そ の 辺 の も の を 拾 い 集 め て 、 特 産 品

づ く り に で き る だ け の 寄 与 を で き る よ う に 、

町 と し て バ ッ ク ア ッ プ し て い た だ き た い な

と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。 い ろ ん な 意

味 で 、 Ｔ Ｐ Ｐ は 話 の き っ か け に す ぎ な か っ

た ん で す が 、 こ れ を き っ か け に ぜ ひ そ う い

う よ う な 底 力 、 地 力 を つ け る こ と を ぜ ひ 各

課 と し て 考 え て い た だ い て 、 先 ほ ど 町 長 、

産 業 と い う こ と で 代 表 し て と い う こ と で し

た が 、 い ろ ん な 意 味 で こ れ は 各 課 と も 波 及

す る 問 題 で も あ り ま す し 、 我 の こ と で は な

い こ と で は な く て 、 ま た 課 長 も か わ っ て そ

こ の 部 署 に い く こ と が あ る わ け で す か ら 、

ぜ ひ そ う い う こ と と し て 、 我 が 身 と し て と

ら ま え て い た だ き た い な と 。

　 私 自 身 も 、 そ う い う 意 味 で は 地 域 で そ う

い う よ う な 発 信 を し て い か な く ち ゃ い け な

-38-

い と 思 い ま す ん で 、 ぜ ひ そ の 辺 は そ う い う

お 考 え を お 願 い し た い と 思 い ま す 。 町 長 、

よ ろ し く お 願 い し ま す 。 そ の 辺 は い か が で

す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 今 お っ し ゃ る と お り

で ご ざ い ま す 。 し か し 、 こ の 問 題 は 今 の 首

相 、 あ る い は 閣 議 決 定 も な さ れ た わ け で あ

り ま す け ど も 、 こ れ は 実 現 す る の か ど う か

っ て い う の は 少 し 時 間 が か か る の で は な い

で し ょ う か ね 。

　 し た が い ま し て 、 そ れ が か か っ た か ら ど

う の こ う の で は な い ん で す け ど も 、 対 応 と

い う の は そ の い か ん に か か わ ら ず 我 々 は 心

が け る べ き だ ろ う と 思 っ て お り ま す の で 、

お っ し ゃ る よ う に こ れ か ら 十 分 そ う い う 面

の 配 慮 を し た 行 政 運 営 を や っ て ま い り た い

と 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 続 い て 災 害 時 ・ 緊 急

時 の 情 報 発 信 に つ い て お 伺 い を い た し ま す 。

　 災 害 時 の 緊 急 情 報 は 、 人 命 に か か わ る 重

要 な 情 報 で あ り ま す 。 Ｉ Ｔ 時 代 が 進 む 中 、

携 帯 電 話 の 普 及 は 目 覚 ま し い も の が あ り ま

す 。 今 の 防 災 無 線 だ け で は 情 報 の 共 有 化 に

は 限 界 が あ る と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

ま た 子 供 を 持 つ 親 と し て 、 不 審 者 な ど の 情

報 を お 互 い に 瞬 時 に 共 有 で き て 、 安 心 感 と

事 件 ・ 事 故 の 防 止 に つ な が る も の と 考 え る

中 で 、 携 帯 電 話 の 情 報 を 共 有 す る と い う こ

-39-

と は 非 常 に 理 に か な っ た も の で は な い か な

と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

　 そ う い う 中 で 、 エ リ ア メ ー ル と い う ─ ─

エ リ ア メ ー ル と い う の は ド コ モ の 言 葉 だ と

思 い ま す が 、 活 用 範 囲 も エ リ ア が 限 ら れ て

情 報 発 信 が で き る と い う も の が あ っ て 、 実

際 に 自 治 体 で も 導 入 し て い る と こ ろ が あ り

ま す 。

　 そ う い う 意 味 で 、 今 後 災 害 時 、 そ れ か ら

い ろ ん な も の を 防 ぐ た め に 、 こ う い う エ リ

ア メ ー ル の 活 用 と い う の が 私 は 必 要 な も の

で は な い か な と 思 い ま す が 、 こ の 点 に つ い

て の 答 弁 を お 願 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 総 務 課 長 。

○総 務 課 長 （ 矢 野 洋 一 君 ） そ れ で は 、 ま ず

総 務 課 の 立 場 か ら 三 田 議 員 の 質 問 に つ い て 、

私 ど も に 関 係 す る 部 分 に つ い て 答 弁 を さ せ

て い た だ き た い と 思 い ま す 。

　 住 民 の 安 心 安 全 に 直 結 す る 防 災 対 策 と い

う こ と は 、 本 当 に 重 要 な 課 題 と 受 け と め て

実 際 に 実 施 し て お り ま す 。 議 員 が 言 わ れ る

の は そ れ よ り 、 よ り 充 実 し た い わ ゆ る エ リ

ア メ ー ル 等 を 取 り 入 れ て 、 も っ と さ ら に 充

実 さ せ た ら ど う か と い う 御 質 問 だ ろ う と 思

い ま す が 、 議 員 さ ん も お わ か り だ ろ う と 思

い ま す け れ ど も 、 現 在 大 雨 や 台 風 等 の 災 害

の お そ れ が あ る 場 合 の 情 報 発 信 と い う も の

に つ き ま し て は 、 先 ほ ど 議 員 が 言 わ れ ま し

た よ う に 行 政 情 報 連 絡 無 線 、 そ れ か ら 現 在

テ レ ビ や ラ ジ オ 等 の そ う い っ た 情 報 の 提 供

-40-

と い う も の に つ い て も 非 常 に 進 ん で お り ま

し て 、 町 民 に 対 し て 早 い 段 階 で の 情 報 が 提

供 で き て い る と い う ふ う に 私 ど も は 考 え て

お り ま す 。

　 そ う い っ た 意 味 で 、 早 期 に 災 害 警 戒 態 勢

を ─ ─ 消 防 団 と も ま た 協 力 し ま し て 、 町 の

組 織 と し て も 早 期 に 災 害 警 戒 態 勢 を 整 え る

と い う こ と に 努 め て お る と い う こ と で ご ざ

い ま す 。

　 そ れ か ら 不 審 者 等 の 情 報 が 警 察 に 入 っ た

場 合 に つ き ま し て も 、 こ れ ま た 行 政 情 報 連

絡 無 線 を 通 じ ま し て 町 民 へ の 周 知 を 行 う こ

と に 心 が け て い る も の で あ り ま し て 、 ま た

学 校 に お き ま し て も 通 報 連 絡 網 と い う も の

が 行 わ れ て お り ま し て 、 児 童 の 登 下 校 時 で

は 保 護 者 等 の 地 域 の 協 力 に よ る 人 的 な 支 援

も 、 実 際 ボ ラ ン テ ィ ア 等 も 含 め て 行 わ れ て

お る と い う こ と で ご ざ い ま し て 、 安 全 安 心

の 一 定 程 度 の 対 応 は で き て い る も の と い う

ふ う に 認 識 を し て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 し た が い ま し て 、 議 員 の 言 わ れ る 、 そ う

い っ た 携 帯 電 話 に 特 化 し た サ ー ビ ス と い う

こ と ま で 取 り 組 む と い う こ と は 、 現 段 階 で

は 考 え て お ら な い と い う 見 解 を お 示 し し た

い と 思 い ま す 。 あ と は 教 務 課 の ほ う で お 願

い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） そ れ で は 教 育 委

員 会 の ほ う か ら 、 不 審 者 情 報 等 の 伝 達 に つ

い て と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 特 に エ リ

-41-

ア メ ー ル の 場 合 は 、 各 メ ー カ ー ご と の 設 定

等 も あ る と い う 部 分 で 考 え ま す と 、 エ リ ア

メ ー ル と い う 名 称 自 体 が ド コ モ 社 の も の で

ご ざ い ま す が 、 そ う い っ た 部 分 等 を 考 え ま

す と 、 ま ず 教 務 課 と し て 考 え ま す の は 、 さ

ま ざ ま な 形 で 現 在 、 登 下 校 見 守 り 活 動 を 行

っ て い た だ い て い る 方 々 と の ネ ッ ト ワ ー ク

の 強 化 が 先 決 で あ ろ う と い う ふ う に 考 え て

お り ま す 。

　 そ の 他 に つ き ま し て は 通 常 の 連 絡 網 で 十

分 足 り る の で は な い か な と い う と こ ろ で ご

ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 防 災 無 線 は も ち ろ ん

し っ か り 必 要 な も の で 、 い ろ ん な 情 報 を そ

こ か ら 得 て お り ま す 。 こ の こ と は ま さ し く

重 要 な 情 報 発 信 源 や し 、 そ れ を 聞 く と い う

こ と が あ る わ け で す け ど も 、 な か な か 家 庭

に な い ─ ─ 確 か に 外 で も 聞 け ん こ と は あ り

ま せ ん が 、 非 常 に 音 声 が 割 れ て わ か り に く

い と い う こ と も あ る わ け で 、 そ れ だ と ど こ

で も 瞬 時 に と い う よ う な こ と で 聞 こ え る 情

報 と い う も の も プ ラ ス と し て や っ て い こ う

と い う こ と で 私 は そ う い う 提 言 を し と る わ

け で 、 災 害 時 、 台 風 時 、 じ ゃ あ 停 電 に な っ

た ら テ レ ビ は ど う な ん だ と い う 話 に も な り

ま す し 、 い ろ ん な 意 味 で 二 重 、 三 重 の 手 だ

て が 必 要 で は な い か な と い う よ う な こ と を

思 っ て お り ま す 。

　 ま た 、 学 校 の 不 審 者 の 話 で も 、 保 護 者 が

-42-

職 場 で 安 全 安 心 を ど う あ れ し て い く の か と

い う 部 分 に な る と 、 や っ ぱ り そ う い う 中 か

ら 情 報 を も ら え る と い う の は 非 常 に 安 心 感

が 増 す ん で は な い か な と 。 確 か に 私 は エ リ

ア メ ー ル と い う 話 は 、 先 ほ ど 教 務 課 長 も 答

弁 の よ う に ド コ モ と 私 も 限 定 し ま し た が 、

１ 社 だ け の 言 葉 で あ り ま す し 、 そ う い う も

の を 今 後 の 中 で は 活 用 し て い か な い と 、 や

っ ぱ り 本 当 の 安 心 安 全 は つ か め て い か な い

の で は な い か な と い う ふ う に 思 う わ け で 、

そ う い う 意 味 で よ り 進 ん だ 考 え 方 を 念 頭 に

置 き な が ら 、 今 の シ ス テ ム を ど う 最 善 に し

て い く か と い う こ と が 必 要 じ ゃ な い か な と

思 う ん で す が 、 そ の 辺 は い か が で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） 議 員 御 指 摘 の 携

帯 を 使 っ た メ ー ル に つ き ま し て は 、 現 在 西

吉 富 小 学 校 が ３ 年 前 、 通 常 の パ ソ コ ン に メ

ー ル ア ド レ ス を 、 本 人 が 希 望 す れ ば 登 録 す

る と い う 形 で 配 信 で き る も の を つ く っ て 運

用 は い た し て お り ま す 。 年 に 二 、 三 回 程 度 、

出 し た こ と は あ る そ う で す 。 た だ こ れ で も

加 入 率 が ８ 割 程 度 。 ど う し て も 残 り ２ 割 は

別 の 方 法 で 、 要 す る に 従 来 の 連 絡 網 を 使 っ

て と い う 部 分 の 課 題 は ご ざ い ま す が 、 こ の

形 で あ れ ば 、 要 す る に 相 手 が 情 報 が ほ し い

と い う こ と で 登 録 し た 状 態 で 出 る と い う 部

分 等 経 費 が か か り ま せ ん の で 、 そ う い っ た

方 法 等 を 校 長 会 で 検 討 を し て ま い り た い と

い う ふ う に は 考 え て お り ま す 。

-43-

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 総 務 課 長 。

○総 務 課 長 （ 矢 野 洋 一 君 ） 防 災 面 で の 件 で

ご ざ い ま す け れ ど も 、 現 在 県 の 消 防 防 災 課

が 、 御 存 じ か も し れ ま せ ん け ど も 、 携 帯 電

話 で 災 害 情 報 を 受 信 で き る 防 災 メ ー ル 「 ま

も る く ん 」 と い う の を 実 際 に 実 施 し て お り

ま す 。

　 そ れ に つ き ま し て は 、 今 の と こ ろ 住 民 に

周 知 は し て お り ま せ ん 状 態 で ご ざ い ま す 。

今 後 、 広 報 、 回 覧 等 を 通 じ ま し て 議 員 が お

っ し ゃ る そ う い っ た 部 分 の 、 手 始 め と い う

言 い 方 は お か し い ん で す が 、 そ う い っ た 部

分 が 実 際 に 一 般 の 住 民 に も 受 信 で き る シ ス

テ ム で ご ざ い ま す の で 、 そ う い っ た も の の

周 知 を し て い き た い と い う ふ う に は 考 え て

お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） い ろ ん な 、 総 合 計 画

も 含 め て 計 画 す る 中 で は 、 到 着 点 と い う の

は 高 い 位 置 に 目 標 を 定 め て お り ま す よ ね 。

そ う い う 中 で 、 じ ゃ あ い か に こ の 時 点 で こ

う し て い く か 。 ま た こ れ は ロ ー リ ン グ 方 式

で い ろ い ろ 見 直 し て い く わ け で す け れ ど も 、

そ う い う 意 味 で 、 や っ ぱ り 高 い 目 標 を 持 ち

な が ら 今 や れ る こ と が こ こ だ と 。 し か し こ

う い う と こ ろ を 目 標 に す る ん だ と い う こ と

が な い と 、 私 は あ る 意 味 、 行 政 運 営 に お き

ま し て も 停 滞 を し て い く ん で は な い か な と

い う ふ う に 思 い ま す 。 ぜ ひ そ う い う 意 味 で

の 今 後 の や り 方 を お 願 い し た い と 思 い ま す 。

-44-

　 先 ほ ど メ ー ル で 配 信 と い う こ と を 実 際 に

や っ た 実 例 も あ る と い う こ と で 、 ぜ ひ そ う

い う 保 護 者 も 必 ず 、 口 に は 出 し て お り ま せ

ん が 、 表 向 い て 公 の 場 で 出 し て な い こ と が

あ る 中 で 、 や っ ぱ り 小 さ な 集 団 に な る と そ

ん な 話 が 出 て き て お り ま す 。

　 ぜ ひ そ の 辺 は お 酌 み 取 り お き を い た だ き

た い と 。 そ う い う 中 で 、 あ る 意 味 も っ と 発

展 す る と ブ ロ ー ド バ ン ド と い う か 、 光 を い

か に こ の 地 域 に 網 羅 さ せ る か と い う の も ま

た 情 報 の 、 一 つ の 一 元 化 と い う か 共 有 化 に

な ろ う と 思 う ん で す ね 。

　 そ う い う 意 味 で は 、 ぜ ひ そ の 辺 を 教 務 課

と し て も や っ て い た だ き た い と い う か 、 そ

れ は 町 長 に お 願 い す る わ け で す け ど も 、 ぜ

ひ そ う い う よ う な 方 向 で の こ と も 視 野 に 置

い て い た だ き た い と 。 町 長 、 い か が で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） ま さ に お っ し ゃ る と

お り で ご ざ い ま す 。 た だ 、 私 は い か に 、 例

え ば メ ー ル 等 を こ ち ら が 準 備 し て も 、 対 象

に な さ る 方 が そ れ を 受 信 す る だ け の 機 能 あ

る い は 資 質 を 持 ち 合 わ せ て な い と 、 こ れ は

な か な か 効 果 が 上 が ら な い と い う ふ う に も

思 う と こ ろ で ご ざ い ま す の で 、 そ う い う 啓

発 活 動 も あ わ せ て や ら な い と な か な か 周 知

徹 底 が 図 れ な い の で は な か ろ う か と 思 っ て

お り ま す の で 、 そ の 部 分 も 含 め ま し て 、 今

後 い ろ い ろ な 意 味 で 住 民 の 周 知 を 図 る 努 力

を あ わ せ て や っ て い き た い と い う ふ う に 思

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い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） そ の 点 は 十 分 、 御 認

識 の 上 で 御 回 答 い た だ き ま し て あ り が と う

ご ざ い ま す 。 ぜ ひ い ろ ん な 、 一 つ じ ゃ な く

て 二 重 や 三 重 や と い う こ と で の 安 全 策 を ぜ

ひ お 願 い し た い と 思 い ま す 。

　 次 に 、 Ａ Ｅ Ｄ の 活 用 に つ い て お 伺 い を い

た し ま す 。 学 校 等 公 共 施 設 に Ａ Ｅ Ｄ を 設 置

し て い る の を 、 ど こ の 自 治 体 で も 見 受 け ら

れ ま す 。 本 町 に お き ま し て も 、 Ａ Ｅ Ｄ を こ

の 役 場 と 学 校 に も 置 い て い る と 思 い ま す 。

町 内 に 何 カ 所 設 置 し て い る の か 、 ま ず お 伺

い を い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） Ａ Ｅ Ｄ に つ

い て は 企 画 の ほ う で 当 初 導 入 し た と い う 経

緯 が ご ざ い ま し て 、 企 画 情 報 課 の ほ う か ら

お 答 え を さ せ て い た だ き ま す 。

　 Ａ Ｅ Ｄ に つ い て は 町 内 に ２ ０ カ 所 設 置 を

さ れ て お り ま す 。 公 共 施 設 で は 役 場 、 大 平

支 所 、 げ ん き の 杜 、 各 小 中 学 校 、 そ れ か ら

各 保 育 所 、 そ れ と 西 吉 富 コ ミ ュ ニ テ ィ セ ン

タ ー 、 唐 原 コ ミ ュ ニ テ ィ セ ン タ ー 、 大 平 楽 、

道 の 駅 、 農 業 者 ト レ ー ニ ン グ セ ン タ ー 、 大

池 公 園 多 目 的 運 動 広 場 、 直 営 診 療 所 の １ ７

カ 所 と 、 企 業 の ほ う で も 設 置 を し て い た だ

い て お り ま し て 、 ３ カ 所 の 工 場 で 設 置 を し

て い る よ う で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

-46-

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） こ れ 、 操 作 が で き る

人 っ ち ゅ う の は ど の く ら い と 把 握 さ れ と る

ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） 操 作 で き る

人 員 で ご ざ い ま す が 、 消 防 署 に 確 認 い た し

ま す と 救 急 救 命 講 習 を 受 講 さ れ た 方 で 、 役

場 職 員 ほ と ん ど で す ね 。 そ れ と 学 校 の 先 生 、

そ れ か ら 社 協 の 職 員 さ ん 、 そ れ か ら 各 施 設

の 管 理 職 員 、 そ れ と 消 防 団 の ほ う で も 普 通

救 命 講 習 を 受 け ら れ て い る と い う こ と で 使

っ て い た だ け る ん じ ゃ な い か と 。 そ れ と 、

先 ほ ど 言 い ま し た よ う に 企 業 の ほ う で 講 習

を 受 け た と い う こ と で 、 あ わ せ て 約 ４ ６ ０

人 ぐ ら い の 方 が 使 用 で き る ん で は な い か と

い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 役 場 の ほ と ん ど と い

う こ と で あ り が た い 話 だ な と 思 い ま す が 、

講 習 と い う の は ど の く ら い の 頻 度 に な っ て

い る ん で し ょ う か ね 。 も ち ろ ん 消 防 団 も 救

急 救 命 の 講 習 を や っ て お り ま す が ─ ─ 今 、

２ 巡 目 、 ３ 巡 目 も 行 っ て い る と こ ろ も あ り

ま す が 、 今 こ の Ａ Ｅ Ｄ に 特 化 し て 考 え る と 、

講 習 の 頻 度 と い う の は ど の く ら い に な っ て

い ま す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） 役 場 職 員 と

各 学 校 の 先 生 に つ き ま し て は 、 設 置 を し た

当 時 、 平 成 １ ８ 年 で す が 、 そ の と き に 普 通

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救 命 講 習 を 受 け て い る だ け で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 私 の 勘 違 い だ っ た ら

あ れ で す け ど 、 た し か こ の カ ー ド が あ り ま

す よ ね 。 あ れ に た し か ３ 年 っ て 書 い て あ る

ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 っ て い る ん

で す け ど 。 あ る 意 味 普 通 救 命 で も 、 消 防 団

が や っ て い て も 、 次 の 年 に 本 当 に や っ た ら

半 分 ぐ ら い ま た 覚 え て い な い ん で す ね 。 そ

う い う ぐ ら い の も の で あ り ま す し 、 そ の 辺

は ぜ ひ せ っ か く 設 置 を し て や る ん だ っ た ら

… … 。 も う ２ ２ 年 で す ね 。 あ る 意 味 、 定 期

的 に や る べ き で は な い か な と 思 い ま す が 、

そ の 点 は ど う い う ふ う に お 考 え で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 総 務 課 長 。

○総 務 課 長 （ 矢 野 洋 一 君 ） Ａ Ｅ Ｄ に 関 し て

は 、 一 般 の 消 防 団 等 が 経 験 し て い る 蘇 生 法

と は 違 い ま し て 、 使 い 道 等 が 音 声 に よ っ て

誘 導 さ れ る と い う こ と で ご ざ い ま す の で 、

当 然 そ う い っ た 講 習 等 も 定 期 的 に は 必 要 だ

ろ う と 思 い ま す が 、 機 械 自 体 は 、 普 通 の 方

と い う 言 い 方 は 悪 い ん で す が 、 そ う い う 方

も 音 声 に よ っ て 誘 導 的 に 操 作 で き る と い う

も の に な っ て お り ま す の で 、 そ れ は ひ と つ

頭 に 置 い て い た だ き ま し て 、 そ う い っ た 講

習 等 も 今 後 検 討 は し て い き た い と い う ふ う

に は 考 え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 音 声 と 言 わ れ ま し た

が 、 じ ゃ あ 実 際 に そ う い う 時 期 に な っ た と

-48-

き に 、 音 声 で 大 丈 夫 で す か ね と い う 話 に な

る ん だ と 思 う ん で す ね 。 慌 て て お っ て そ う

い う 状 態 に な る わ け で す か ら 。 そ の 辺 は 普

通 救 命 も 合 わ せ て 、 ぜ ひ そ う い う カ リ キ ュ

ラ ム を 組 む よ う に お 願 い を し た い と 思 い ま

す 。 あ る 意 味 、 我 々 議 員 も せ ん と い か ん の

か な と い う ふ う に 思 っ た り も し て お り ま す

し 、 ぜ ひ い ろ ん な 面 で そ う い う 訓 練 は 定 期

的 に や る と い う こ と が 教 育 で あ り 訓 練 だ ろ

う と 思 い ま す ん で 、 １ 回 や っ た ら い い と い

う よ う な こ と で は 私 は 決 し て な い と 思 い ま

す 。

　 そ れ か ら 、 Ａ Ｅ Ｄ の 表 示 が あ り ま す ね 。

あ れ は ど う い っ た 表 示 に な っ て い る ん で す

か ね 。 そ し て そ の 表 示 に は 要 件 か 何 か あ る

の で し ょ う か 。 そ の 辺 に つ い て お 伺 い し ま

す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） 表 示 の 件 で

ご ざ い ま す が 、 一 応 施 設 の 中 に 、 こ の 施 設

に は Ａ Ｅ Ｄ を 設 置 し て お り ま す と い う よ う

な 看 板 を 設 置 し て い る と こ ろ と 、 各 施 設 の

玄 関 に Ａ Ｅ Ｄ の ス テ ッ カ ー を 張 っ て 表 示 を

し て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） じ ゃ あ 特 段 表 示 に 関

し て 要 件 は な い と い う ふ う な 答 弁 な ん で す

か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） こ れ が 機 械

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を 導 入 し た と き の 設 置 表 示 で ご ざ い ま し て 、

特 段 要 件 は な い と い う ふ う に 考 え て お り ま

す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） 私 が 大 分 県 の 小 学 校

を ― ― 中 津 な ん で す け ど 、 見 て い く と 、 も

う 校 門 の 付 近 に は っ き り Ａ Ｅ Ｄ が こ こ 置 い

て ま す と い う ふ う に わ か る よ う に し て あ る

ん で す ね 。 こ れ は だ れ が わ か っ た ら い い の

か な と い う こ と を 基 本 に 考 え る と 、 使 え る

人 が わ か っ た ら 、 も ち ろ ん い い わ け で も な

い し 、 も ち ろ ん 使 え る 人 が わ か る 必 要 は 必

ず あ る わ け で す け ど も 、 こ こ に あ る か な い

か と い う の は 、 周 り の 人 が わ か ら ん と い け

ん の じ ゃ な い か な と い う ふ う に 感 じ る ん で

す が 、 そ う い う こ と も あ っ て 大 分 県 が し て

る の か と い う こ と は 、 私 も 確 認 は し て い ま

せ ん が 、 大 分 県 の 学 校 は 外 に は っ き り 、 こ

こ の 施 設 に は Ａ Ｅ Ｄ を 置 い て い ま す と い う

表 示 を し て お り ま す 。

　 私 は そ う す べ き で は な い か な と 思 う ん で

す が 、 い か が で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） そ の 件 に つ

き ま し て は 、 協 議 し て 対 処 し て ま い り た い

と 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 。

○４ 番 （ 三 田 敏 和 君 ） ぜ ひ 確 認 し て い た だ

い て 。 私 は あ る 意 味 、 そ う い う 緊 急 時 に 必

要 な も の 、 先 ほ ど の メ ー ル の こ と も 踏 ま え

-50-

て 広 く 広 報 、 宣 伝 活 動 も も ち ろ ん で す が 、

表 示 を し て 、 皆 さ ん が 共 有 し て わ か る よ う

に す る と い う の が 最 低 条 件 で は な い か な と

い う ふ う に 思 う わ け で 、 で き て な か っ た ら

今 か ら で も と い う こ と が 必 ず 必 要 な こ と だ

ろ う と 思 い ま す し 、 そ の 辺 は ぜ ひ そ う い う

こ と を や っ て い た だ き た い と 思 い ま す 。

　 事 故 が な く て 当 た り 前 だ と 、 事 故 が な く

て よ か っ た と な る よ う な こ と が 必 要 な こ と

で あ っ て 、 ぜ ひ そ の 辺 は お 願 い を し た い と

思 い ま す 。 以 上 で 一 般 質 問 は 終 わ り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 三 田 議 員 の 質 問 が 終

わ り ま し た 。

　 ３ 番 　 安 元 議 員 、 登 壇 く だ さ い 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） ５ 番 議 員 の 安 元 で す 。

私 は 、 今 定 例 会 に お い て ３ 点 に つ い て 質 問

し て ま い り ま す 。

　 ま ず 最 初 に 、 鳥 獣 に よ る 農 林 産 物 の 被 害

状 況 に つ い て で ご ざ い ま す が 、 最 近 、 山 林

に 食 べ る も の が 少 な く な っ て 、 こ れ に 反 比

例 と い う 形 で シ カ や イ ノ シ シ の 数 が ふ え て

お る と 。 わ か り や す く 言 い ま す と 食 料 難 に

な っ て 、 そ う い う 中 で イ ノ シ シ や シ カ が 野

に 下 っ て 農 産 物 を 食 い 荒 ら す と 。 大 き な 被

害 が 出 て き て お る と 。 こ れ は 全 国 的 な 一 つ

の 状 況 で ご ざ い ま す け ど も 。

　 そ う い っ た 中 で 、 本 町 の 被 害 状 況 は ど ん

な も ん で し ょ う か 。 ま ず そ こ ら 辺 を お 尋 ね

し た い と 思 い ま す し 、 こ れ に 対 し て 防 止 の

対 策 を ど う い う ふ う に や っ て い る か 、 ま た

-51-

こ れ か ら の 展 望 と い い ま す か 、 そ う い う も

の も あ れ ば お 聞 き を さ せ て い た だ き た い と 。

　 防 護 さ く に つ き ま し て は 、 昨 年 ２ , ６ ０

０ 万 程 度 投 入 し て 設 置 を し て き て お り ま す

か ら 、 そ れ な り の 効 果 は 、 い わ ゆ る 生 き た

税 金 で あ ろ う と 私 は 思 う わ け で ご ざ い ま す

け ど も 、 な か な か 連 中 も 生 活 が か か っ て き

て お り ま す か ら 、 必 死 に な っ て く る と い う

こ と の よ う で す ね 。

　 そ れ か ら １ 年 前 の こ の 議 会 で 、 大 山 議 員

か ら こ の 防 護 に つ い て ど う い う 考 え を 持 っ

て い る か と い う 質 問 に 対 し て 、 山 口 県 の ほ

う で 大 が か り な 捕 獲 作 戦 と い う か 対 応 が あ

る か ら 、 ぜ ひ ひ と つ 参 考 に す る た め そ こ を

見 学 に 行 き た い と い う こ と の あ れ で し た が 、

そ れ は ど う い う 結 果 に な っ て お る か も あ わ

せ て お 尋 ね を い た し た い と 思 い ま す 。

　 そ れ か ら ２ 点 目 と し て 、 現 在 施 工 さ れ て

お り ま す 東 九 州 自 動 車 道 の 進 捗 状 況 に つ い

て で ご ざ い ま す が 、 ハ ー ド 面 に つ い て は

段 々 姿 が 出 て き ま し た か ら わ か り ま す け ど

も 、 そ れ に 関 連 し て 用 地 の 取 得 あ る い は 補

償 の 関 係 で す ね 、 こ れ が 現 在 ど の よ う な 形

に な っ て お る の か 。 た だ 、 一 番 聞 き た い の

は 、 ど う も 家 屋 が 道 路 に か か っ て 移 転 し な

け り ゃ な ら な い と 。 そ う い う も の も 一 部 に

は 現 実 に 起 き て や っ て お り ま す け れ ど も 、

ど う も そ の ほ か が 余 り 姿 と し て 見 え て こ な

い と 。 何 か 問 題 と い い ま す か 、 そ う い う も

の が あ っ て 時 間 が か か っ て お る の か ど う か 。

-52-

　 そ れ ぞ れ の 家 庭 等 に お い て い ろ ん な ケ ー

ス が あ る と 思 い ま す か ら 、 一 概 に は い か な

い と こ ろ が あ る と 思 い ま す け ど も 、 農 地 転

用 の 関 係 と い っ た も の あ た り が 何 か 、 複 雑

か ど う か わ か り ま せ ん け れ ど も 、 絡 ん で お

る ん じ ゃ な い か な と い う 感 じ も し て お り ま

す し 、 実 際 当 事 者 に 聞 い て お り ま す と 、 ど

う も 余 り は っ き り し た あ れ が 出 て こ ん で 、

そ う い っ た と こ ろ の 行 政 の 対 応 が ど う い う

ふ う に 進 ん で お る の か 、 そ こ ら 辺 を お 尋 ね

い た し た い と 思 い ま す 。

　 そ れ か ら 、 農 業 の 振 興 地 域 の 関 係 で ご ざ

い ま す け れ ど も 、 こ れ は 見 直 し を や る と い

う こ と で 作 業 を や っ て 終 わ っ て お る の か 、

現 在 進 行 形 か 、 ア イ エ ヌ ジ ー の 関 係 か 知 り

ま せ ん け ど も 、 大 体 、 産 業 課 長 の 答 弁 で は

２ ２ 年 の ３ 月 に 完 了 す る 予 定 で ご ざ い ま す

と い う 答 弁 も 出 て き て お り ま す が 、 そ の 後

の 現 況 と い う も の は ど ん な も ん で し ょ う か 。

そ こ ら 辺 を 中 心 に お 尋 ね を い た し た い と 思

い ま す 。

　 詳 細 に つ き ま し て は 自 席 の ほ う か ら 質 問

い た し ま す の で 、 ひ と つ 明 快 な 御 答 弁 を お

願 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） そ れ で は 、 ３ 点 ほ ど

ご ざ い ま し た け れ ど も 、 私 か ら は 詳 細 に つ

い て と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 概 略 と い

う こ と の 観 点 か ら １ 点 だ け 私 か ら 答 弁 を さ

せ て い た だ き ま し て 、 あ と は 担 当 課 長 の ほ

-53-

う で お 答 え を さ せ て い た だ き ま す 。

　 つ ま り イ ノ シ シ 、 シ カ 等 の 鳥 獣 被 害 に 対

す る 今 後 の 展 望 と い う こ と で ご ざ い ま す 。

こ れ は も う 先 ほ ど 、 議 員 も 御 指 摘 が あ り ま

し た け れ ど も 、 こ れ は も う 本 町 の み な ら ず

全 国 的 な 課 題 で も あ る わ け で ご ざ い ま す が 、

特 に 展 望 に つ い て 特 効 的 な 妙 案 が あ る と い

う わ け で は ご ざ い ま せ ん 。 現 状 の 状 況 に つ

い て 、 そ れ を さ ら に 支 援 強 化 す る と い う の

が 、 今 当 面 の と る べ き 手 法 で あ ろ う と い う

ふ う に 思 っ て お る わ け で ご ざ い ま す が 、 そ

れ に し て も そ の ま ま で は い け な い と い う こ

と も ま た 事 実 で あ り ま す の で 、 こ れ は 私 案

で あ り ま す け れ ど も 、 鳥 獣 対 策 会 議 を 設 置

し て 、 そ の 中 で 皆 さ ん 方 の 御 意 見 を 聞 き な

が ら 施 策 を 決 定 す べ き で あ ろ う と い う ふ う

に 今 考 え て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 つ ま り 捕 獲 に か か わ っ て い る 方 々 、 あ る

い は 防 護 の 視 点 、 こ れ も 地 域 の 代 表 の 方 と

言 っ た ほ う が い い と 思 う ん で す け ど も 。 あ

る い は 猟 友 会 の 方 々 等 に お 集 ま り い た だ き

ま し て 、 本 町 の あ る べ き 鳥 獣 対 策 を 決 定 し

て 、 そ れ に 基 づ い て 施 策 を 展 開 し て い く と

い う 方 法 を こ れ か ら と る べ き だ ろ う と い う

ふ う に 考 え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ま ず 鳥 獣 に よ り ま す 農 林 産 物 の

被 害 状 況 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 現 在

町 が 把 握 し て お り ま す 水 稲 等 の 被 害 に つ き

-54-

ま し て は 、 京 築 ・ 北 九 州 共 済 組 合 の 資 料 が

あ り ま す の で 、 そ の ほ う か ら お 答 え を さ せ

て い た だ き ま す 。

　 ま ず 、 イ ノ シ シ 等 に よ る 水 稲 被 害 面 積 に

つ き ま し て は ２ ９ 筆 の 約 ７ ヘ ク タ ー ル 、 被

害 金 額 で 約 １ ２ ０ 万 に な る と 予 測 さ れ て お

り ま す 。 た だ こ の 面 積 あ る い は 被 害 金 額 に

つ き ま し て は 、 作 付 面 積 の ３ 割 以 上 の 被 害

が あ る 水 稲 と い う こ と で ご ざ い ま す の で 、

３ 割 未 満 の 水 稲 被 害 に つ き ま し て は カ ウ ン

ト し て お り ま せ ん の で 、 特 に 中 山 間 地 等 に

つ き ま し て は 筆 数 も か な り ふ え る と い う こ

と で 、 ７ ヘ ク タ ー ル よ り も 大 き く な る と 予

測 さ れ ま す 。

　 ま た 麦 の 被 害 に つ き ま し て は 、 共 済 の ほ

う が 被 害 面 積 で な く 収 量 の 減 収 と い う こ と

で ご ざ い ま す の で 、 収 量 の ほ う で お 答 え い

た し ま す が 、 こ れ は 病 気 等 の 被 害 も 含 ま れ

て お り ま す の で 一 概 に 鳥 獣 に よ る 被 害 と は

言 え ま せ ん が 、 麦 に つ き ま し て は １ ８ 万 キ

ロ の 減 収 で ご ざ い ま す 。

　 ま た シ カ に よ る 大 豆 の 新 芽 の 被 害 も 発 生

し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 そ れ か ら 林

業 関 係 の 被 害 で ご ざ い ま す が 、 被 害 の 、 林

業 的 な 面 の 面 積 に つ き ま し て は 把 握 で き て

お り ま せ ん が 、 シ カ に よ る 杉 、 ヒ ノ キ の 植

林 に 伴 い ま す 新 芽 被 害 と シ カ の 角 研 ぎ に よ

る 被 害 が 見 受 け ら れ ま し て 、 特 に １ ５ 年 か

ら ３ ０ 年 生 の 杉 、 ヒ ノ キ の 皮 む き の 被 害 が

こ の １ ０ 年 間 特 に 多 い と い う こ と で ご ざ い

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ま す 。

　 ま た 被 害 区 域 が 急 激 に 拡 大 し て い る と い

う 状 況 で あ り ま す が 、 以 前 は 西 友 枝 あ る い

は 東 上 の 奥 地 の ほ う だ け に 被 害 が 見 受 け ら

れ ま し た が 、 こ こ ５ 年 間 は 町 全 域 で 発 生 し

て い る と い う 状 況 で ご ざ い ま す 。

　 そ れ か ら 、 山 口 県 の 件 で ご ざ い ま す が 、

こ れ に つ き ま し て は 私 ど も 京 築 地 域 、 要 す

る に 行 橋 農 林 管 内 で 広 域 的 な 協 議 会 が ご ざ

い ま す が 、 そ の 中 で こ の 視 察 に 行 っ た ら ど

う か と い う こ と で 今 検 討 を し て お り ま す が 、

結 果 と し て は ま だ 行 っ て お り ま せ ん け ど も 、

問 題 点 と い た し ま し て は 、 要 す る に セ ン サ

ー と か 土 地 、 い ろ ん な 面 が ご ざ い ま す の で 、

電 気 の 線 と い い ま す か 、 要 す る に 監 視 を し

ま す の で 、 そ こ ら の 点 で ど う か な と い う と

こ ろ も ご ざ い ま す が 、 結 果 か ら 行 き ま す と

視 察 等 は ま だ で き て お り ま せ ん が 、 問 題 提

起 等 は 、 山 口 県 に い い と こ ろ が あ る と い う

こ と で 提 起 は し て お り ま す 。

　 そ れ か ら 、 ２ 点 目 に つ き ま し て は 町 長 が

答 弁 い た し ま し た が 、 詳 細 な 点 に つ い て 答

弁 さ せ て い た だ き ま す 。 鳥 獣 被 害 の 防 止 の

対 策 と い た し ま し て は 、 電 さ く 、 防 護 さ く

に よ る 守 り の 対 策 と 、 箱 わ な あ る い は 銃 器

に よ る 攻 め の 対 策 が ご ざ い ま す が 、 今 回 防

護 さ く 以 外 と い う こ と で ご ざ い ま す の で 、

ま ず 、 現 在 の 町 の 捕 獲 員 の 状 況 あ る い は 課

題 と い う こ と で お 答 え さ せ て い た だ き ま す 。

　 捕 獲 員 に つ き ま し て は 銃 器 の 免 許 所 有 者

-56-

が １ ０ 名 、 そ れ か ら 箱 わ な の 免 許 の 所 有 者

が １ １ 名 で 、 鳥 獣 被 害 対 策 に 従 事 し て お り

ま す が 、 問 題 と い た し ま し て は 捕 獲 員 の 高

齢 化 あ る い は 新 規 の 免 許 の 取 得 者 が い な い

と い う 問 題 が ご ざ い ま す 。 こ れ に つ き ま し

て は 、 福 岡 県 は 国 内 に お き ま し て 、 特 に 取

得 免 許 の ハ ー ド ル が 高 い と い う こ と で 、 新

規 の 免 許 の 保 持 者 が 少 な い と い う 課 題 が ご

ざ い ま す 。 こ の 点 に つ き ま し て は 、 今 後 １

０ 年 を 見 ま す と 、 町 内 の 鳥 獣 捕 獲 従 事 者 が

現 在 よ り も 減 少 す る の で は な い か と 懸 念 を

し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 こ れ ら の 従

事 者 の 育 成 の 方 策 が 緊 急 な 課 題 で あ る と い

う ふ う に 認 識 を し て お り ま す 。

　 ま た 近 年 、 イ ノ シ シ よ り も シ カ の 被 害 が

ふ え て お り ま す が 、 効 果 的 な 鳥 獣 の 捕 獲 に

つ き ま し て は 銃 器 、 箱 わ な で ご ざ い ま す が 、

こ れ は 報 告 で ご ざ い ま す が 、 ２ ２ 年 度 時 点

で は イ ノ シ シ 、 シ カ の 捕 獲 数 は ７ ２ 頭 で ご

ざ い ま す が 、 そ の う ち 箱 わ な に よ り ま す 捕

獲 が ４ ７ 頭 を 占 め て お り ま す 。 箱 穴 で の 捕

獲 が 効 果 が あ る と い う ふ う に 認 識 し て お り

ま す し 、 新 規 免 許 取 得 者 の 取 得 の 助 成 支 援

と 資 材 費 、 こ れ は 箱 わ な 設 置 の 助 成 措 置 も

新 規 免 許 取 得 者 と セ ッ ト で 、 こ の 対 策 に 取

り 組 み を し な け れ ば な ら な い と い う ふ う に

認 識 を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 具 体 的 に は 平 成 ２ ３ 年 度 か ら 新 し く メ ニ

ュ ー が 加 わ り ま し て 、 鳥 獣 被 害 緊 急 総 合 対

策 に よ り ま し て 、 捕 獲 機 材 の 導 入 と 被 害 防

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止 さ く の 設 置 補 助 が 始 ま り ま す し 、 ま た 狩

猟 免 許 取 得 者 の 取 得 助 成 等 の 取 り 組 み に つ

き ま し て も 推 進 を し て い か な け れ ば な ら な

い と い う ふ う に 感 じ て い る と こ ろ で ご ざ い

ま す 。

　 そ れ か ら ち ょ っ と 補 足 で ご ざ い ま す が 、

去 る １ ２ 月 ４ 日 に 県 知 事 と 営 農 組 織 の 意 見

交 換 会 が 大 平 支 所 で 急 遽 開 催 さ れ ま し た が 、

そ の 中 に お き ま し て も 組 合 の ほ う か ら 県 知

事 に 対 し ま し て 、 鳥 獣 被 害 防 止 の 支 援 策 と

い う こ と で 要 望 を さ れ て い る と こ ろ で ご ざ

い ま す が 、 県 知 事 の ほ う か ら シ カ 、 イ ノ シ

シ の 被 害 防 止 に 向 け て の 取 り 組 み 助 成 を 前

向 き に 考 え て く れ る ん で は な か ろ う か と い

う ふ う な 感 じ を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま

す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） ３ 点 ほ ど 出 し ま し た

け れ ど も 、 １ 件 ず つ 片 づ け さ せ て く だ さ い 。

　 今 、 課 長 の ほ う か ら 被 害 の 額 が あ り ま し

た け ど も 、 私 も 共 済 組 合 の ほ う に 問 い 合 わ

せ を し た と こ ろ 、 全 体 的 に は 被 害 状 況 は わ

か る け ど 鳥 獣 に よ る 被 害 は 部 分 的 に は わ か

ら な い と 。 あ な た は 今 、 推 定 で は １ ２ ０ 万

円 と か い う 具 体 的 な 金 額 を 出 し ま し た け ど 、

こ れ は 信 頼 で き る 数 字 に な る ん で し ょ う か

ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 基 本 的 に は 、 こ れ は ほ か の 病 気

-58-

等 も ご ざ い ま す の で 、 一 概 に 鳥 獣 被 害 と は

言 え な い と 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） そ う な り ま す と 、 実

態 と し て は わ か ら な い と い う こ と な ん で す

よ ね 。

　 そ れ で 私 、 こ の 会 場 に 来 る と き に 、 大 迫

池 の 下 あ た り の 山 沿 い を ず っ と 来 る わ け な

ん で す け れ ど も 、 こ と し は 台 風 も 来 な く て

極 め て 天 候 が 順 調 に 行 っ た 中 で 、 稲 が 倒 れ

ち ょ る と い う 中 で そ ば ま で 行 っ て み る と 、

こ れ は や っ ぱ り イ ノ シ シ が 入 っ て 荒 ら し ち

ょ る と 。 こ う い っ た 状 況 も 、 ま あ ご く 一 部

の 地 域 で す け れ ど も 、 そ う い う こ と も 見 受

け ら れ ま し た し 、 ま し て や こ れ か ら 上 で す

ね 、 西 友 枝 、 東 上 あ る い は 唐 原 の ほ う も あ

る と 思 い ま す け れ ど も 、 そ う い っ た と こ ろ

が そ こ ら 辺 に 比 べ た ら 非 常 に ひ ど い ん じ ゃ

な い か な と い よ う な 感 じ も し て お り ま す 。

そ こ は そ こ で そ れ な り の 防 護 さ く 等 の あ れ

は や っ て い る か も わ か り ま せ ん け ど 、 そ う

い っ た 中 で か な り の 被 害 が あ る ん じ ゃ な い

か な と 。 こ の 件 に つ き ま し て は 、 あ と で ２

名 の 議 員 さ ん が 質 問 を し ま す か ら 、 や っ ぱ

り か な り 関 心 の 高 い 事 柄 で あ る な と い う ふ

う に 思 っ て お る わ け で す け れ ど も 。

　 ２ ０ 年 の ３ 月 議 会 で 、 鳥 獣 被 害 防 止 の 特

別 措 置 法 と い う も の が 制 定 さ れ た と い う 中

で ち ょ っ と お 尋 ね を し た ん で す け れ ど も 、

ま だ そ の 時 点 で は な か な か は っ き り し た も

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の が 決 ま っ て い な い し 、 県 か ら も お り て き

て い な い と い う こ と の 内 容 で あ っ た わ け で

す け ど も 、 こ の 防 止 に つ い て は 市 町 村 が 主

導 権 を 握 っ て や っ て い く ん だ と 。 い ろ い ろ

な 採 択 要 件 も あ る と 思 う ん で す け ど も 、 こ

れ を や れ ば ５ ０ ％ 国 か ら の 交 付 金 も 下 が っ

て く る と い っ た 中 で 、 今 後 県 か ら の 説 明 を

受 け な が ら 検 討 し て ま い り た い と い う 課 長

の 答 弁 を 引 き 出 し て い る ん で す け ど も 、 そ

の 点 は ど う で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 特 措 法 の 関 係 で ご ざ い ま す が 、

結 論 か ら 言 い ま す と 、 特 措 法 の 中 で 言 い ま

す 有 害 鳥 獣 の 被 害 計 画 等 に つ き ま し て は う

ち の ほ う が つ く っ て お り ま す が 、 補 助 金 自

体 に つ き ま し て は 特 措 法 に 関 連 す る 補 助 金

等 の 申 請 等 は 行 っ て お り ま せ ん 。

　 こ れ に つ き ま し て は 、 特 措 法 は 補 助 金 ５

０ ％ で ご ざ い ま す が 、 た し か 何 回 か 答 弁 を

し て い る と 思 い ま す が 、 今 、 環 境 保 全 等 が

ご ざ い ま す し 、 そ こ ら で １ ０ ０ ％ の 補 助 、

要 す る に 補 助 率 が い い 補 助 を 活 用 し た ほ う

が い い ん で は な い か と い う こ と で 、 現 在 の

と こ ろ 特 措 法 に よ る 取 り 組 み は 行 っ て お り

ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） 金 額 の こ と は 、 ま ず

最 初 に だ れ で も 考 え る わ け で す け ど も 、 期

待 と い い ま す か 、 今 後 の あ る べ き 姿 と し て

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思 う の は 、 そ う い っ た も の を 使 っ て 、 先 ほ

ど 町 長 の ほ う か ら も 答 弁 が あ り ま し た け ど

も 、 そ う い う 会 議 を 今 後 設 置 し て 考 え て い

き た い と 、 大 い に 結 構 な こ と と 思 う ん で す

け れ ど も 、 そ う い っ た と こ ろ が 関 係 者 あ る

い は 猟 友 会 、 そ う い っ た 方 々 と の 協 議 を や

っ て も ら っ て 、 そ れ で や っ ぱ り 行 政 だ け じ

ゃ な く て そ う い っ た 方 々 と の タ イ ア ッ プ も

あ わ せ て や っ て い か な い と 、 こ れ は 先 々 被

害 も 大 き く な っ て く る で あ り ま し ょ う し 、

農 家 の 皆 さ ん 方 も そ れ に よ っ て 生 産 意 欲 も

落 ち ま す し 、 も ち ろ ん 生 産 量 も 減 っ て く る

わ け で す か ら 、 こ れ か ら の 農 業 振 興 に 大 き

な 支 障 を 来 す で あ ろ う と 懸 念 さ れ る わ け で

す ね 。

　 そ れ で 課 長 の 答 弁 の 中 に も あ り ま し た よ

う に 、 現 在 の 本 町 の 猟 友 会 、 こ の メ ン バ ー

の 方 々 の 高 齢 化 が 非 常 に 進 ん で き て お る と 。

聞 く と こ ろ に よ り ま す と 、 一 番 若 い 方 で ５

０ 歳 代 、 上 は ７ ０ 歳 代 と か 、 そ う い っ た

方 々 が 従 事 を さ れ て お る と 。 そ れ で 、 い ろ

ん な 条 件 が 厳 し い と こ ろ が あ る 関 係 か も わ

か り ま せ ん け れ ど も 、 新 し い 方 が な か な か

育 た な い 、 で き な い と い う こ と が 言 わ れ て

お り ま す か ら 、 そ う い う と こ ろ を 考 え ま す

と 、 こ れ も 先 々 展 望 が 持 て な い か な と 。 こ

う い う 方 々 に よ る 駆 除 オ ン リ ー で は 難 し い

ん じ ゃ な い か な と い う こ と が 心 配 さ れ る わ

け で す ね 。

　 そ う い う 中 で 、 現 在 一 定 の 、 そ う し た 協

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議 会 に 町 の ほ う か ら 助 成 と い い ま す か 補 助

的 な も の を 出 し て お り ま す け れ ど も 、 １ 年

間 に １ ７ 日 間 ぐ ら い な ら 、 一 般 の 自 分 た ち

が や る 駆 除 じ ゃ な く て 、 １ ０ 月 か ら 例 え ば

３ 月 ま で と か 、 そ う い う 被 害 が 出 だ す 時 期

も あ る と 思 う ん で す け ど 、 そ う い う と き そ

う い う 方 々 に 非 常 な 負 担 が 、 私 は か か っ て

お る ん で は な い か な と 。 銃 器 の 免 許 を と る

の に い ろ ん な 経 費 も か か り ま す し 、 そ れ か

ら 犬 を 飼 育 す る の に 一 人 が 五 、 六 頭 持 っ て

― ― こ れ は 全 部 じ ゃ あ り ま せ ん け ど 。 先 ほ

ど 課 長 が 言 い ま し た よ う に 、 十 人 ぐ ら い の

方 が 駆 除 に 出 る と い う こ と で 、 十 五 、 六 匹

ぐ ら い の 犬 と い う も の も 訓 練 が あ っ た り 、

い ろ い ろ え さ を 与 え た り 。 あ る と こ ろ に 聞

き ま す と 、 １ 年 間 に 米 が ５ 俵 要 り ま す よ と

い う 話 も あ っ て お り ま す し 、 即 そ れ が 役 に

立 つ か と い う と 、 正 式 な も の に な る た め に

は 訓 練 等 の 期 間 も 要 る と い う よ う な こ と で 、

な か な か そ こ ら 辺 の 経 費 の 問 題 等 も 、 や っ

ぱ り 行 政 の ほ う も そ う い う 方 々 が 現 在 の と

こ ろ 主 体 性 を 持 っ て や っ て い た だ く た め に

は 、 そ こ ら 辺 の こ と も 考 え て い く べ き で は

な い か な と い う こ と も 思 う わ け で す よ ね 。

　 今 の 状 況 を 課 長 と し て ど ん な ふ う に 考 え

て い ま す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 基 本 的 に は 大 変 、 先 ほ ど も 申 し

上 げ ま し た が 、 担 い 手 と い い ま す か 、 猟 師

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の 方 の 後 を 継 ぐ 方 が い な い と い う こ と で 、

こ れ が 一 番 大 き な 問 題 に な ろ う か と 思 い ま

す 。

　 と 申 し ま す の も 、 要 す る に 免 許 を 持 っ て

い な い と 箱 わ な 等 が 設 置 で き ま せ ん の で 、

先 ほ ど も 申 し 上 げ ま し た よ う に 育 成 、 要 す

る に 人 的 な 支 援 を し な け れ ば 、 こ の 問 題 は

解 決 し な い の で は な い か と い う ふ う に 認 識

し て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） そ う い っ た 、 非 常 に

取 り 巻 く 環 境 が 厳 し く な っ て き て お り ま す

か ら 、 ぜ ひ ひ と つ 。 こ れ は 言 う ま で も あ り

ま せ ん 、 本 町 は 農 業 が 基 幹 産 業 で す か ら ね 。

そ う い っ た 方 々 が 、 ど こ の 地 に お い て も そ

う い っ た も の に や ら れ な く て 、 生 産 に 意 欲

が 出 る よ う な 形 を や っ て い く こ と が 、 私 は

行 政 の 仕 事 で あ ろ う と い う ふ う に 思 う わ け

で す よ ね 。

　 そ う い う こ と で 、 ぜ ひ … … 。 そ こ ら 辺 は

費 用 対 効 果 の 関 係 も 出 る わ け で す け れ ど も 、

余 り 値 切 ら ん で ─ ─ 前 は 報 償 金 １ 万 や っ た

の が １ , ０ ０ ０ 円 値 切 ら れ て ９ , ０ ０ ０ 円 に

な っ た と か 、 そ う い っ た と こ ろ は 非 常 に そ

う い っ た 面 で 農 産 物 の 効 果 が 出 る 一 つ の 職

務 で す か ら 、 ぜ ひ ひ と つ そ う い う こ と も 考

え 合 わ せ て お 願 い を い た し た い と 。

　 そ れ か ら 、 な か な か 新 し い 方 が 出 ら な い

と い う 中 で 、 役 場 の 職 員 に 、 と り わ け そ の

中 で も 産 業 課 と い い ま す か 、 担 当 者 、 そ の

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ほ か に も そ う い っ た ほ う に 向 い た 方 が お る

か も わ か り ま せ ん け ど 、 そ う い う 免 許 を と

っ て い た だ い て 臨 機 応 変 の 措 置 が と れ る よ

う な こ と も 一 考 で は な い か と 思 う ん で す け

ど も 、 そ れ は ど う で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 当 然 、 う ち の ほ う も 課 内 の ミ ー

テ ィ ン グ に お き ま し て 、 こ う い う 策 も あ る

の で は な か ろ う か と い う こ と で 検 討 は し て

お り ま す 。 た だ 実 際 に 免 許 に な り ま す し 、

そ こ ら の 助 成 等 を 私 と か が も ら う わ け に も

い き ま せ ん が 、 基 本 的 に は そ う い う 方 向 で

行 け ば 、 要 す る に 先 ほ ど の 担 い 手 の 関 係 が

カ バ ー で き る 面 は あ ろ う か と い う ふ う に 考

え て お り ま す が 、 今 後 の 検 討 課 題 に な ろ う

か と 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） 後 は ひ と つ 、 町 長 が

答 弁 の 中 で 申 し ま し た よ う に 、 そ う い っ た

関 係 会 議 の 席 を 御 期 待 を し て 、 積 極 的 な 施

策 と い う も の を 進 め て い た だ き た い と い う

ふ う に 希 望 を 申 し 上 げ ま し て 、 も う こ の 質

問 は 切 り ま す 。

　 そ れ か ら 、 ２ 点 目 と し て 東 九 州 の 関 係 で

ご ざ い ま す け れ ど も 、 私 の 地 域 は 一 定 の 構

造 物 の 工 事 は 終 わ り ま し た 。 こ れ か ら は い

よ い よ 道 路 と し て の 姿 が 見 え て く る こ と と

思 い ま す け れ ど も 、 先 ほ ど 申 し ま し た よ う

に 、 そ れ に 関 連 し た 家 の 移 転 と か 、 そ う い

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っ た も の が ど う も 動 き が 鈍 い な と 。 い ろ ん

な 各 家 庭 で の ケ ー ス が あ る と は 思 う ん で す

け ど も 、 も う 先 が 見 え て お る と 。 平 成 ２ ６

年 度 に は 、 前 倒 し で 供 用 開 始 を す る ん で す

と い う よ う な こ と が 言 わ れ て お り ま す 。

　 そ う い っ た 中 で 、 そ う い う よ う な も の が

ど う も ぬ る い な と い う 感 じ も す る わ け で す

け ど も 、 と り わ け こ れ は 家 の 移 転 に な り ま

す と 農 地 の 転 用 関 係 が 出 て く る わ け で す ね 。

こ こ ら 辺 が ど う も ス ム ー ズ に 行 か な い の か

な と 。 ち ょ っ と 勘 ぐ り か も わ か り ま せ ん け

ど 、 一 体 的 な 取 り 組 み に な っ て お る の か な

と 。 た だ 東 九 州 自 動 車 道 の 対 策 室 が や っ て

く れ ば い い と い う こ と じ ゃ な く て 、 こ れ は

農 地 の 関 係 の セ ク シ ョ ン も あ り ま す か ら 、

そ う い っ た 方 々 の 中 で １ 日 も 早 く で き あ が

る よ う に し よ う と 。 う ち の 上 毛 町 管 内 は で

き る だ け 早 く や っ て い こ う や と い う よ う な

こ と に な っ て い る の か ど う か 、 そ こ ら 辺 も

ち ょ っ と 疑 問 に 思 う わ け で す ね 。

　 あ る と こ ろ に 行 き ま す と 、 補 助 整 備 を す

る と き に そ う い っ た 将 来 の 関 係 が あ る か ら 、

非 農 用 地 と し て 別 に し と っ た と こ ろ が 、 い

よ い よ に な っ た と こ ろ が そ れ は だ め で す よ

と い う よ う な こ と で 、 ほ か の 場 所 を 探 さ な

き ゃ な ら な い と 。 そ れ は 集 落 に 隣 接 す る と

こ ろ じ ゃ な け り ゃ 転 用 は だ め で す よ と い う

こ と で 、 も う や む な く そ う い う こ と に も な

っ た と 耳 に も 挟 ん で お り ま す け れ ど 、 そ う

い っ た 事 柄 が こ の 国 の 一 大 プ ロ ジ ェ ク ト の

-65-

中 に 何 か ― ― 言 葉 が 悪 い か も わ か り ま せ ん

け ど 、 縄 張 り 争 い じ ゃ な い け ど 、 い わ ゆ る

縦 行 政 と い う も の が 依 然 と し て い っ て い る

の で は な か ろ う か な と い う 感 じ も し て お る

わ け で す け ど 、 内 容 的 に は ど ん な も ん で し

ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 建 設 課 長 。

○建 設 課 長 （ 古 原 典 幸 君 ） 東 九 州 自 動 車 道

の 建 設 に つ き ま し て は 、 建 設 課 の ほ う が 窓

口 を さ せ て い た だ い て お り ま す の で 、 私 の

ほ う か ら お 答 え を さ せ て い た だ き ま す 。

　 ま ず は こ の 用 地 及 び 補 償 の 事 業 に つ き ま

し て は 、 福 岡 県 の 開 発 公 社 が 西 日 本 高 速 道

路 株 式 会 社 よ り 委 託 を 受 け て 実 施 を さ せ て

い た だ い て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 そ う

い っ た 中 で 、 福 岡 県 開 発 公 社 に 今 の 状 況 に

つ い て 御 確 認 を さ せ て い た だ い た と こ ろ 、

用 地 に つ き ま し て は 全 体 面 積 ３ ２ 万 ４ , １

５ ９ 平 米 に 対 し ま し て 、 取 得 済 み 面 積 が ２

５ 万 ３ , ０ ９ ６ 平 米 で ご ざ い ま す 。 取 得 率

に つ き ま し て は ７ ８ . １ ％ で ご ざ い ま す 。

　 こ れ に つ き ま し て は 現 在 、 唐 原 の ほ う で

補 助 整 備 を 実 施 さ れ て お り ま す 。 そ の 部 分

を 通 過 し ま す の で 、 そ の 部 分 に つ き ま し て

は ま だ 所 有 者 が 確 定 し て お り ま せ ん の で 、

用 地 の お 願 い に 行 く こ と が で き ま せ ん 。 そ

の 部 分 を 除 き ま す と ９ ６ . ３ ％ の 用 地 の 取

得 が な さ れ て お り ま す 。 補 償 に つ き ま し て

は 、 建 物 の 全 体 件 数 は １ ８ 件 で ご ざ い ま す 。

う ち 契 約 件 数 が １ ７ 件 、 未 契 約 が １ 件 。 こ

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れ に つ き ま し て も 補 助 整 備 区 域 内 の １ 件 と

い う こ と で 未 契 約 に な っ て お り ま す 。

　 立 ち 木 に つ き ま し て は 、 全 体 件 数 １ ０ ６

件 で ご ざ い ま す 。 う ち 契 約 済 み 件 数 が ９ ４

件 、 未 契 約 件 数 １ ２ 件 で ご ざ い ま す 。 こ れ

に つ き ま し て も 、 う ち １ ０ 件 に つ き ま し て

は 補 助 整 備 区 域 内 で ご ざ い ま す 。

　 工 作 物 に つ き ま し て は 記 念 碑 、 石 碑 等 々

で ご ざ い ま す が 、 全 体 件 数 が ２ ２ 件 で 、 契

約 件 数 ６ 件 、 未 契 約 件 数 １ ６ 件 、 う ち 補 助

整 備 区 域 内 １ ４ 件 。 こ れ は 主 に 墓 地 で ご ざ

い ま す 。

　 続 き ま し て 家 屋 の 移 転 に よ る 農 転 の 状 況

で ご ざ い ま す が 、 建 物 の 契 約 の １ ７ 件 の う

ち の 移 転 済 み が 既 に １ ２ 件 ご ざ い ま す 。 た

だ い ま 建 設 中 が １ 件 、 さ ら に は 農 振 の 除 外

待 ち が １ 件 及 び 転 用 の 申 請 済 み が ３ 件 で ご

ざ い ま す 。 先 ほ ど 議 員 が 申 さ れ ま し た よ う

に 、 農 転 等 、 か な り 作 業 的 に ス ケ ジ ュ ー ル

が お く れ て い る ん で は な い か と い う お 話 で

ご ざ い ま す が 、 こ れ に つ き ま し て は 地 権 者

の 意 向 に 沿 え る よ う な 形 で 、 農 振 の 除 外 あ

る い は 農 転 等 に つ い て は 作 業 を 進 め て い た

だ き た い と い う こ と で 、 担 当 課 で あ り ま す

産 業 振 興 課 の ほ う に 常 々 お 願 い を さ せ て い

た だ い て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 今 、 建 設 課 長 か ら 答 弁 あ り ま し

た 農 振 除 外 待 ち が １ 件 あ る と い う こ と で ご

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ざ い ま す が 、 こ れ は 町 の ほ う は 審 査 が 終 わ

っ て お り ま し て 、 後 は 県 の ほ う の 同 意 待 ち

と い う こ と で ご ざ い ま す の で 、 こ れ が で き

れ ば も う ク リ ア で き る と い う こ と で ご ざ い

ま す し 、 転 用 申 請 に つ き ま し て は も う 農 業

委 員 会 等 を 開 催 し て お り ま し て 、 今 月 中 に

転 用 許 可 が お り る と い う こ と で 確 認 を し て

お り ま す 。 以 上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） 非 農 用 地 の 取 り 扱 い

で す よ ね 。 こ れ は そ う い う た め に や っ た こ

と が 、 い よ い よ に な っ て く る と 認 め ら れ ん

と い う よ う な こ と を ち ょ っ と 耳 に 挟 ん で お

り ま す け ど ね 。 こ れ は ど ん な も ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 非 農 用 地 の 関 係 で ご ざ い ま す が 、

基 本 的 に は 非 農 用 地 に 設 定 し た 場 合 は ス ム

ー ズ に 行 く わ け で ご ざ い ま す が 、 私 ど も 調

べ ま す と 、 非 農 用 地 に 設 定 し て い る と 言 い

な が ら 書 類 上 で は 非 農 用 地 で は ご ざ い ま せ

ん で し た の で 、 普 通 の 転 用 扱 い と い う こ と

に な ろ う か と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） ち ょ っ と 解 せ ま せ ん

け ど ね 。 だ れ か が 次 か ら 次 に 絵 を 書 い た わ

け で す か 。 そ う い う こ と で 補 助 整 備 の 事 業

あ た り は 採 択 さ れ て な い と 思 う ん じ ゃ が ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

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口 　 彰 君 ） 個 人 さ ん が 非 農 用 地 と い う 思 い

込 み が あ る か も わ か り ま せ ん け ど も 、 書 類

的 に は 非 農 用 地 の 設 定 に は 上 が っ て お り ま

せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） 当 人 は 当 然 、 そ こ と

い う も の が 確 保 さ れ て 、 そ う い う 時 期 が 来

た と き に は そ こ に 行 く ん だ と い う よ う な こ

と で あ っ た け れ ど も 、 い よ い よ ふ た を あ け

た ら 、 い や 、 そ れ は そ う じ ゃ な い よ と 。 今 、

課 長 の 言 う よ う な こ と か も わ か り ま せ ん け

ど ね 。 そ し て も う 、 自 分 で 全 然 考 え て な か

っ た よ う な と こ ろ に 余 儀 な く そ う い う も の

を さ れ た と い う こ と で ち ょ っ と 聞 い て お り

ま す け ど ね 。 そ ん な も ん か な と 私 は ね 。 そ

れ で 、 個 人 的 な こ と で こ れ は で き る わ け じ

ゃ な い ん で す け れ ど も 、 こ れ だ け の 大 き な

プ ロ ジ ェ ク ト が ど ん ど ん 進 ん で い る 中 で 、

ど う も そ こ ら 辺 が 割 拠 主 義 じ ゃ な い け ど も 、

何 か 難 し く し て お る の で は な い か な と 。 皆

さ ん 方 は 方 針 ど お り 早 く 目 的 を 達 成 し て こ

う い う 道 路 が で き れ ば い い と い う こ と の 中

で や っ て い る も の が 、 何 か 意 に 沿 わ な い と

い い ま す か 、 期 待 外 れ と い い ま す か 、 そ う

い う あ れ に な っ て お る ん じ ゃ な い か な と 。

　 こ こ ら 辺 は 、 法 律 が あ っ た ら も う ど う し

よ う も な ら ん と 言 え ば 、 そ れ は そ れ で 一 け

り さ れ る ん で す け れ ど も 、 そ う い っ た と こ

ろ は 何 か 政 治 的 に そ う い う 道 と い う も の が

な い の か ど う か 。 も う こ れ は 今 さ ら 言 っ て

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も 、 こ ち ら の ほ う の 地 域 は 今 か ら 起 こ る か

知 り ま せ ん け ど 、 私 の ほ う の 地 域 は 既 に 過

去 形 の よ う に な っ て お り ま す け ど ね 。

　 何 か 我 々 と し て は ど う も 、 そ ん な も ん か

な と い う こ と で 納 得 の い き に く い よ う な あ

れ に な る ん で す よ ね 。 何 か も う 少 し 行 政 な

り が し っ か り 力 を 入 れ て 、 そ う い う 期 待 に

沿 え る よ う な 結 果 に な る と い う こ と を 望 み

よ っ た ん で す け ど ね 。 ど う し よ う も な ら ん

な ら ど う し よ う も な ら ん と い う こ と で も う

答 弁 の し よ う が な い と 思 う ん で す け ど 、 ど

ん な も ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 基 本 的 に は 転 用 を か け る 場 合 は 、

ま ず 農 振 の 除 外 、 そ れ か ら 農 業 委 員 会 の 転

用 と い う 手 続 に な り ま す が 、 一 番 最 初 の 農

振 除 外 を す る 場 合 に ４ 要 件 が ご ざ い ま す 。

　 ま ず 農 用 地 区 域 外 に 代 替 す る 土 地 が な い 、

そ れ か ら 農 業 用 の 効 率 的 か つ 総 合 的 な 利 用

上 の 支 障 が な い 、 そ れ か ら 土 地 改 良 施 設 の

機 能 に 支 障 が な い 、 そ れ か ら 一 番 主 な も の

が 、 補 助 整 備 に 関 連 し ま す が 、 国 の 補 助 事

業 等 で 事 業 を し た 場 合 は 、 事 業 の 完 了 し た

年 か ら ８ 年 を 経 過 し て い な い 地 区 内 の 土 地

を 除 外 す る も の で は な い と い う こ と で 、 こ

の ８ 年 と い う も の は も う で き な い と い う ふ

う に 確 約 さ れ て お り ま す の で 、 一 番 ネ ッ ク

が こ の ８ 年 に な り ま す け れ ど も 、 法 的 に は 、

県 に も う ち が ど う か な ら な い か 、 要 す る に

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県 の ほ う も 東 九 州 と い う こ と で 推 進 し て い

る じ ゃ な い か 、 こ の 条 件 は と れ な い か と い

う こ と で あ り ま す 。 一 応 、 要 望 し た ん で す

け れ ど も 、 ど う し て も で き な い と い う こ と

で ご ざ い ま す の で 、 一 番 ネ ッ ク は こ の ８ 年

間 の 転 用 が で き な い と い う も の が ネ ッ ク に

な ろ う か と 思 い ま す が 、 こ れ は 今 か ら 唐 原

の ほ う に も 用 地 交 渉 等 入 り ま す が 、 多 分 、

無 理 だ と い う ふ う に と っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） そ う す る と 、 補 助 整

備 の と き に そ う い っ た 将 来 計 画 の も と で 非

農 用 地 と い う こ と で 考 え て お っ た も の が ほ

ご に さ れ た っ ち ゅ う か 、 そ ん な も の は 通 ら

ん よ と 。 言 い 方 は そ う い う ふ う に な る ん で

す け ど も 、 そ う い う も の の 結 果 と し て の 責

任 的 の よ う な も の は 、 大 体 ど こ が そ う い う

も の を 負 う と い う こ と に な る わ け で す か 。

な っ た か ら し よ う が な い っ て い う ん じ ゃ 大

人 の 仕 事 に な ら な い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 回 答 で き ま す か 。 回

答 で き ん な ら で き ん っ て は っ き り 言 う て い

い ん だ け ど 。

　 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 御 質 問 の 点 に つ き ま し て は 、 私

ど も と い た し ま し て は 法 的 に 処 理 す る 以 外

に な い と い う 答 弁 し か で き ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） あ な た と こ う い う や

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り と り を し て も 、 時 間 の 関 係 も あ り ま す か

ら 何 で す け ど 。 じ ゃ あ 次 に 移 り ま す 。

　 ３ 点 目 と し て の 農 業 振 興 地 域 の 見 直 し で

す ね 。 こ れ が 予 定 ど お り な っ た の か ど う か 。

な ら な い と す る な ら ば 、 何 か そ こ ら 辺 に 原

因 が 出 て き て お る の か ど う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ま ず 作 業 の 現 状 あ る い は 今 ま で

の 経 過 と い う こ と で 報 告 さ せ て い た だ き ま

す 。

　 こ の 農 業 振 興 地 域 計 画 の 見 直 し に つ き ま

し て は 、 平 成 ２ ０ 年 ６ 月 か ら 準 備 作 業 を 始

め ま し て 、 ２ ０ 年 １ ０ 月 末 に こ の 計 画 の 農

振 除 外 あ る い は 編 入 申 請 を 停 止 い た し ま し

て 、 そ の 後 本 格 的 に 着 手 を 行 い ま し て 、 農

林 事 務 所 と 協 議 を し な が ら 作 業 を 進 め 、 ２

２ 年 １ 月 に 農 林 事 務 所 に 見 直 し 案 を 提 出 し 、

４ 月 に 県 庁 ヒ ア リ ン グ を 受 け ま し て 、 そ の

後 、 関 係 機 関 と の 意 見 照 会 等 行 い ま し て 、

９ 月 ２ ４ 日 に 県 か ら 承 認 を い た だ き ま し て 、

１ ０ 月 １ 日 に 農 業 振 興 地 域 整 備 計 画 の 変 更

案 の 公 告 を 行 い ま し て 、 ４ ５ 日 間 の 縦 覧 あ

る い は 異 議 申 し 立 て 期 間 後 に 、 県 へ の 手 続

き を 行 い ま し て 同 意 を い た だ い た と い う こ

と で 、 １ １ 月 ２ ４ 日 に 公 告 に よ り ま し て こ

の 見 直 し 作 業 が 完 了 し た と い う こ と で ご ざ

い ま す 。

　 ま た こ の 事 務 と 併 行 し て 、 停 止 を し て お

り ま し た 農 振 の 除 外 あ る い は 編 入 手 続 き の

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再 開 を ４ 月 １ 日 よ り 再 開 し て い る と こ ろ で

ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） ち ょ っ と 一 番 最 後 の

と こ ろ で 、 ４ 月 １ 日 か ら 編 入 と か 何 か 言 い

ま し た ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 当 初 、 受 け 付 け を 停 止 し て お り

ま し た 申 請 あ る い は 手 続 を ７ 月 １ 日 か ら 再

開 を し た 、 要 す る に 申 請 あ る い は 編 入 の 手

続 の 受 け 付 け を し た と い う こ と で ご ざ い ま

す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） そ う し ま す と 、 あ な

た が ２ ０ 年 の ９ 月 の 私 の 質 問 に 対 し て 、 ２

２ 年 の ３ 月 に 完 了 し ま す と い う 答 弁 に な っ

と る わ け で す よ ね 。 そ れ は も う 、 そ の と お

り に 行 か な く て … … 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 県 と の 協 議 に お き ま し て 時 間 を

要 し た た め 、 正 直 な 話 が 計 画 ど お り い っ て

お り ま せ ん 。

　 こ れ に よ り ま す と 最 終 的 に は １ １ 月 ２ ４

日 の 公 告 と い う こ と で 、 ８ カ 月 間 の お く れ

が あ っ た と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 受 け

付 け の ほ う は 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た よ う に

７ 月 か ら 受 け 付 け を 開 始 し た と い う こ と で

ご ざ い ま す 。

-73-

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） こ れ を や る と き に 、

基 礎 的 な 資 料 と し て ア ン ケ ー ト 調 査 を や る

と い う こ と で し た ね 。 そ う い う も の に 基 づ

い て の 見 直 し で あ っ た と 思 う ん で す け ど も 、

こ れ は で き 上 が っ た 段 階 で 住 民 の 皆 さ ん 方

に ど ん な 形 で も っ て 知 ら せ る っ ち ゅ う か ね 。

こ こ は 農 振 除 外 地 で す よ と か 、 あ る い は こ

こ は 白 地 と か 青 地 と か い う 、 そ こ ら 辺 の あ

れ で す よ 。 こ れ は ど ん な 形 で や る ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 原 則 的 に は 、 法 的 に は 公 告 等 の

縦 覧 、 法 的 な 面 に よ り ま す と そ う な り ま す

が 、 農 家 の 方 に つ き ま し て は 一 々 見 に 来 る

わ け に は い き ま せ ん の で 、 基 本 的 に は こ の

農 振 地 域 に つ き ま し て は 補 助 整 備 区 域 が ほ

と ん ど 農 振 地 域 と い う こ と で 把 握 で き ま す

の で 、 そ れ 以 外 の 農 地 に つ き ま し て は 、 う

ち の ほ う の 地 番 等 で 管 理 し て お り ま す の で 、

そ れ で 問 い 合 わ せ に よ っ て 把 握 す る 以 外 に

な い と 思 っ て お り ま す し 、 ま た 図 面 等 が で

き て お り ま す の で 、 そ こ ら で 周 知 が で き る

の か な と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） そ う し ま す と 、 そ の

成 果 品 を そ れ ぞ れ が な ん し た と き に は 、 閲

覧 か 何 か に 行 か な い と 自 分 と こ ろ の あ の 辺

は ど う な っ た か っ ち ゅ う の は わ か ら ん わ け

ね 。

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○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） そ の と お り で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） そ の 中 で 、 こ れ は 町

の 関 係 な ん で す け れ ど も 、 総 合 計 画 の 中 に

企 業 の ニ ー ズ を 踏 ま え た 企 業 誘 致 を 促 進 す

る と 。 そ の 実 現 の た め に 農 業 振 興 地 域 に あ

る 土 地 利 用 規 制 の 見 直 し を 検 討 し て 、 都 市

計 画 等 の 導 入 、 県 等 と 合 わ せ て 現 状 で は 不

足 し て い る 必 要 な 用 地 の 確 保 を 進 め ま す と 。

　 今 度 や っ た 農 振 除 外 の 中 に 、 わ か り や す

く 言 い ま す と 交 渉 の そ う い っ た も の を 、 こ

の 地 に は 使 う ん だ と い う こ と を 明 確 に こ の

総 合 計 画 等 に 基 づ い て な さ れ て お る の か ど

う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 私 ど も の 考 え か ら い き ま す と 、

ま ず 、 当 初 町 の 方 針 と い う こ と で 答 弁 し て

い た と 思 い ま す が 、 集 落 内 の 農 地 等 に つ き

ま し て は 農 振 除 外 と い う 方 針 で 、 県 の ほ う

に 作 業 を 進 め て い く と い う こ と で 答 弁 し て

い る と 思 い ま す が 、 そ の 後 協 議 の 中 で 、 こ

の 点 に つ き ま し て は 県 が 認 め な い と い う こ

と を い た だ き ま し た の で 、 そ う い う こ と か

ら お く れ た 点 も ご ざ い ま す が 、 結 果 論 と い

た し ま し て は 、 農 業 振 興 地 域 の 目 的 で ご ざ

い ま す 農 業 を 守 る 観 点 か ら 言 い ま す と 、 今 、

御 指 摘 の あ り ま し た 点 に つ い て は 含 ん で お

-75-

り ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） 最 近 、 そ の 地 方 分 権

な り 地 方 主 権 と か 言 わ れ る 中 で 、 や っ ぱ り

本 町 の こ と は 本 町 が 考 え て や ら な き ゃ な ら

な い の に 、 依 然 と し て や っ ぱ り 県 あ た り の

考 え で 、 こ こ は だ め だ よ と 。 そ う い う も の

は や っ ぱ り ま だ 依 然 と し て 強 く 出 て い る わ

け で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 結 果 論 か ら 見 ま す と 、 そ う い う

ふ う に 見 え る と こ ろ が ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） ４ , ０ ０ ０ ヘ ク タ ー ル

今 ま で 指 定 さ れ て お っ た も の が 、 今 度 の 見

直 し の 中 で 、 振 興 地 域 が 大 体 、 何 ヘ ク タ ー

ル ぐ ら い に な っ た ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ま ず 、 見 直 し 前 が ４ , １ ５ ２ ヘ

ク タ ー ル で ご ざ い ま し た 。 見 直 し 後 が 同 じ

で ご ざ い ま す 。 こ れ に つ き ま し て は 、 青 地 、

白 地 が あ り ま す の で 、 当 然 そ う な る か と 思

い ま す け ど も 、 青 地 に つ き ま し て は 、 １ ,

０ ６ ７ ヘ ク タ ー ル か ら １ , ０ ８ ５ ヘ ク タ ー

ル 。 こ れ は ち ょ っ と ふ え て お り ま す が 、 こ

れ は 補 助 整 備 等 に お き ま し て 、 当 初 の 問 題

で ご ざ い ま す が 、 補 助 整 備 地 区 内 の 農 道 あ

る い は 水 路 等 が 農 振 の 面 積 に 入 っ て い な い

-76-

地 域 が ご ざ い ま し た の で 、 そ こ ら が ふ え た

と い う こ と で ご ざ い ま す 。 そ れ か ら 、 白 地

に つ き ま し て は ３ , ０ ８ ５ ヘ ク タ ー ル か ら

３ , ０ ６ ７ ヘ ク タ ー ル と い う こ と に な っ て

お り ま す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） そ れ で は 、 こ う い う

も の の 作 業 が 見 直 さ れ て 成 果 品 が で き た 中

で 、 こ れ か ら の こ う い っ た も ろ も ろ の 除 外

な り 転 用 と い っ た 手 続 が 、 こ れ を 一 つ の ベ

ー ス に し て ス ム ー ズ に 行 く と 考 え て い い わ

け で す ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 見 直 し 作 業 が 終 わ っ て お り ま す

の で 、 当 然 そ う な り ま す 。

○５ 番 （ 安 元 慶 彦 君 ） 終 わ り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 安 元 議 員 の 質 問 が 終

わ り ま し た 。 再 開 は １ 時 ２ ０ 分 で す 。

　

休 憩 　 午 前 １ ２ 時 １ １ 分　

再 開 　 午 後 　 １ 時 ２ ０ 分○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 休 憩 前 に 引 き 続 き 会

議 を 開 き ま す 。

　 な お 、 皆 さ ん に お 願 い を い た し ま す け れ

ど も 、 少 し 聞 き に く い と い う 声 が あ り ま す

け れ ど も ボ リ ュ ー ム を い っ ぱ い に 上 げ て お

り ま す の で 、 質 問 ・ 答 弁 と も に 少 し 大 き 目

で お 願 い を し た い と 思 い ま す 。

-77-

　 そ れ で は 宮 崎 議 員 、 登 壇 く だ さ い 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 議 席 番 号 ２ 番 　 宮 崎

で す 。 一 般 質 問 を 行 い ま す 。 大 き く 分 け て

４ 点 に つ い て 質 問 い た し ま す 。

　 １ 点 目 、 農 業 に つ い て 。

　 ２ 点 目 、 明 る い ま ち づ く り 推 進 事 業 、 イ

ル ミ ネ ー シ ョ ン の 補 助 事 業 に つ い て 。

　 ３ 番 目 、 住 民 目 線 で の 町 政 に つ い て 。

　 ４ 番 目 、 情 報 公 開 に つ い て 、 大 き く 分 け

て ４ 点 質 問 い た し ま す 。

　 質 問 が 多 岐 に わ た り ま す の で 、 自 席 に お

い て 一 つ ず つ 質 問 し て い き た い と 思 い ま す

の で 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 申 さ れ ま す よ う に 、

多 岐 に わ た る の で 私 か ら 直 接 は オ ン ブ ズ マ

ン の 情 報 公 開 、 そ の 点 だ け 答 弁 を さ せ て い

た だ き ま す 。 後 は 課 長 の ほ う か ら 。 済 み ま

せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） そ れ で は ま ず １ 点 目

の 農 業 に つ い て 、 質 問 を い た し ま す 。

　 農 業 用 た め 池 の 補 修 に 対 す る 町 の 考 え と

し て 、 上 毛 町 は 農 村 地 域 と い う こ と で た く

さ ん の 農 業 用 の た め 池 が あ る か と 思 い ま す

が 、 大 分 古 く か ら あ る た め 池 が 多 い よ う で 、

補 修 等 が 必 要 に な っ て い る 池 も 多 い か と 思

い ま す が 、 そ の 維 持 補 修 に 対 す る 町 の 助 成

と か そ う い っ た も の の 現 状 は ど う い っ た も

の な の か 、 お 答 え く だ さ い 。

-78-

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） そ れ で は 、 た め 池 等 の 農 業 施 設

に つ き ま し て は 、 原 則 と し て は 水 利 管 理 者

ま た は 受 益 者 に お き ま し て 維 持 管 理 を す る

と い う の が 原 則 で ご ざ い ま す が 、 補 修 費 等

に 対 し ま し て 、 町 か ら の 助 成 と い た し ま し

て は 、 農 業 土 木 事 業 の 補 助 金 、 そ れ か ら 県

の 農 村 環 境 整 備 事 業 、 そ れ か ら 国 の た め 池

改 修 事 業 等 の 活 用 に よ る 補 助 が ご ざ い ま す 。

　 ま た 、 災 害 に よ り 被 災 し た 場 合 は 、 受 益

者 負 担 の な い 農 業 用 施 設 災 害 復 旧 事 業 等 が

ご ざ い ま す 。 こ れ ら を 活 用 し て た め 池 等 の

補 修 等 の 対 応 を お 願 い し た い と 考 え て い る

と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 な お 、 町 の 施 行 例 と い た し ま し て は 、 町

単 独 の 小 規 模 事 業 以 外 で は 現 在 、 矢 方 池 改

修 事 業 を 県 営 事 業 で 行 っ て お り ま す し 、 内

ノ 蔵 池 を 災 害 復 旧 事 業 で 。 ま た 、 簡 素 な 補

修 等 に つ き ま し て は 農 地 ・ 水 ・ 環 境 保 全 向

上 対 策 の 中 で の 活 用 と い う こ と で 、 維 持 管

理 の 補 修 を 行 っ て い る と い う 状 況 で ご ざ い

ま す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 私 も あ る 水 利 委 員 会

と か に 入 っ て 議 員 を や っ て い る も の で す か

ら 、 そ う い っ た 顧 問 と い う こ と で 招 か れ た

り し て 行 く ん で す け ど 、 そ う い っ た 中 で 今 、

管 理 し て い る こ う い う た め 池 が 決 壊 、 補 修

が 必 要 だ と い う 話 に な っ て い る ん で す け ど 、

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な か な か 全 体 的 に 補 修 す る と 災 害 か 何 か で

壊 れ て い な い と 出 な い と 言 わ れ た と 言 っ て

い ま す 。

　 も し 決 壊 し て し ま え ば 、 た め 池 の 修 繕 で

な く 二 次 被 害 、 例 え ば 土 砂 が 流 れ 込 ん で 民

家 を つ ぶ し て し ま っ た り と か 、 時 期 に よ っ

て は も う 米 が １ 年 つ く れ な く な る よ う な 場

合 も 、 二 次 災 害 の 対 応 も し な け れ ば い け な

い 。 そ う い っ た 点 で は 、 決 壊 と か す る ぐ ら

い な ら 予 防 的 に 補 修 し て 、 安 心 安 全 な 環 境

整 備 を 行 う べ き だ と 考 え ま す け ど 、 そ う い

っ た ふ う に は で き な い で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 基 本 的 に は そ の と お り と 思 っ て

い ま す が 、 通 常 、 管 理 監 修 と い い ま す か 、

管 理 者 の 方 で 見 回 り 等 を 行 っ て 、 災 害 に な

っ た ら 大 変 困 り ま す の で 、 そ の 前 に 防 護 し

て も ら う と い う 観 点 か ら 、 点 検 等 は ぜ ひ と

も や っ て も ら い た い と い う ふ う に 考 え て お

り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 先 ほ ど 、 休 憩 時 間 中

に ほ か の 議 員 さ ん か ら 御 指 摘 が あ っ て こ う

い っ た こ と を 聞 い て く れ と 言 わ れ た ん で す

け ど 、 何 カ 月 か 前 に 、 池 の あ た り を う ろ ち

ょ ろ し て い る 人 が い た と 。 声 を か け ら れ た

ら 、 そ の 方 は 行 政 の 方 に 頼 ま れ て 池 を 全 部

調 査 し て い る と 。 漏 れ て い る 状 況 と か 、 そ

う い う ふ う に 調 査 し て い る と い う ふ う な こ

-80-

と だ っ た そ う で す 。

　 ち ょ っ と 今 、 手 元 に な い か も し れ ま せ ん

け ど 、 そ う い っ た 調 査 さ れ た そ う で す け ど 、

そ う い っ た 結 果 と い う の は ど の よ う に な っ

た ん で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 多 分 、 今 調 査 し て い る の が 、 土

改 連 、 水 土 里 ネ ッ ト の ほ う が 地 理 情 報 を 把

握 す る た め に 、 各 地 区 の た め 池 の 写 真 と か

そ う い う も の の 情 報 の 収 集 の た め に 調 査 を

し て い る と い う こ と は 聞 い て お り ま す 。

　 た だ 、 そ れ は 地 理 情 報 の 中 で 反 映 を す る

と い う こ と で ご ざ い ま す の で 、 で き て み な

い と わ か り ま せ ん け れ ど も 、 そ こ ら は で き

る 情 報 が あ れ ば 公 開 で き る の で は な か ろ う

か と 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） と い う こ と は 、 あ く

ま で も 地 理 上 の 調 査 を し て い る だ け で 、 そ

れ は 水 漏 れ と か そ う い う 調 査 で は な い と い

う こ と で す か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 事 務 的 な 調 査 で ご ざ い ま す の で 、

御 指 摘 の と お り で ご ざ い ま す 。

　 点 検 等 の 調 査 に つ き ま し て は 、 先 ほ ど 申

し 上 げ ま し た よ う に 環 境 保 全 を 活 用 し て の

点 検 と か 水 利 管 理 者 の ほ う で 点 検 を お 願 い

し た い と 思 っ て お り ま す 。

-81-

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 続 き ま し て 鳥 獣 害 対

策 に つ い て で す が 、 先 ほ ど 安 元 議 員 も 質 問

さ れ て お り ま し た の で ほ ぼ 同 じ 答 え に な る

か と 思 い ま す が 、 鳥 獣 害 対 策 に つ き ま し て 、

ず っ と 防 護 さ く と か で か な り 対 策 は と ら れ

て い る と 思 い ま す け ど 、 し か し そ の 防 護 さ

く が で き て 確 か に 多 少 は 減 っ た か も し れ ま

せ ん が 、 そ の か わ り 今 ま で 出 て こ な か っ た

と こ ろ に イ ノ シ シ や シ カ が 出 て く る よ う な

現 状 に な っ て い る と い う 話 を よ く 聞 き ま す 。

県 道 だ っ た り 道 路 だ っ た り 生 活 地 に 出 て き

て 、 車 が ひ き そ う に な っ た と か 事 故 に な り

そ う に な っ た と い う 話 を 最 近 よ く 聞 き ま す 。

　 そ う い っ た こ と で 、 も う さ く を め ぐ ら し

て も 頭 数 が 減 る わ け で は な い の で 、 や は り

確 実 に 頭 数 そ の も の を 減 ら す べ き だ と 思 い

ま す 。 そ う い っ た 中 で 、 本 当 に 猟 師 、 箱 わ

な に し て も 銃 に し て も 、 そ う い っ た の を ど

ん ど ん 推 進 し て い か な い と い け な い と 思 い

ま す け ど 、 今 、 上 毛 町 独 自 で そ う い っ た 猟

の 補 助 と か さ れ て い る の が あ り ま し た ら 、

よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 安 元 議 員 の 質 問 の ほ う で も お 答

え い た し ま し た が 、 御 指 摘 の と お り 守 り の

対 策 で ご ざ い ま す 防 護 さ く 等 の 設 置 、 あ る

い は 攻 め の 対 策 で あ り ま す 銃 器 、 箱 わ な 等

に よ る 被 害 防 止 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、

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攻 め の 対 策 を 行 う こ と に よ り ま し て 、 イ ノ

シ シ 、 シ カ の 頭 数 が 減 る と い う こ と も 考 え

て お り ま す の で 、 そ の た め に は 鳥 獣 捕 獲 員

あ る い は 箱 わ な 免 許 の 所 持 者 の 増 員 の 確 保

と い う こ と で 、 確 保 を し な け れ ば な ら な い

と い う こ と も 認 識 し て お り ま す 。

　 具 体 的 に は 今 、 県 の ほ う で 福 岡 県 有 害 鳥

獣 対 策 強 化 事 業 と い う も の が ご ざ い ま し て 、

箱 わ な 等 の 免 許 の 取 得 者 に つ き ま し て は 、

幾 ら か の 補 助 が 、 ５ , ０ ０ ０ 円 弱 ぐ ら い の

免 許 取 得 に 対 す る 補 助 が ご ざ い ま す の で 、

こ れ ら を 活 用 し て の 推 進 と い う こ と も 考 え

ら れ ま す 。 以 上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） そ う い っ た 補 助 事 業

と か 、 助 成 と か さ れ て い る よ う で す け ど 、

こ こ 最 近 、 五 年 と か 十 年 と か で ふ え た 数 が

も し お わ か り だ っ た ら お 願 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ふ え た 数 と 申 し ま す よ り も 、 先

ほ ど お 答 え し た ん で す け ど も 、 ２ ２ 年 度 の

今 現 在 の 捕 獲 頭 数 と い う こ と で 答 弁 さ せ て

い た だ き ま す と … … 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） い や 、 免 許 を 持 っ て

い る 方 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 免 許 の ほ う で す か 、 済 み ま せ ん 。

　 免 許 の ほ う は 、 新 規 の 免 許 の 方 は 現 在 の

と こ ろ お り ま せ ん 。 一 番 若 い 方 で ５ ３ 歳 で

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す か ね … … 、 捕 獲 員 で す よ 。 免 許 取 っ て い

る 方 が 捕 獲 員 に な り ま す の で 。 捕 獲 員 自 体

で 一 番 若 い 方 が 五 十 二 、 三 歳 の 方 で 、 新 規

の 方 は お り ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 先 ほ ど の 答 弁 の よ う

に 、 捕 獲 員 が ふ え な い と い う こ と は 、 場 合

に よ っ て は 捕 獲 員 の 方 が 自 然 減 と い う 形 で

減 っ て い く よ う な お そ れ が あ る と 思 い ま す 。

安 元 議 員 の 質 問 の と き に も 答 弁 は あ っ た と

思 い ま す け ど 、 結 局 福 岡 県 が 、 銃 の 所 持 が

大 変 難 し い と い う の が 一 つ の 原 因 だ と 思 い

ま す 。

　 例 え ば そ う い っ た の を 、 保 管 場 所 を 確 保

し て 猟 に 必 要 な と き だ け 銃 を 使 え る よ う に

す る と か 、 そ う い う 形 で 県 と 協 議 し て 、 そ

う い う ふ う に と り や す く と い う ふ う に は で

き な い ん で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 先 ほ ど の 答 弁 で 、 国 内 に お い て

福 岡 県 が 一 番 免 許 が 取 り に く い と い う こ と

で ご ざ い ま す が 、 こ の 要 因 は 、 ち ょ っ と こ

れ は 言 葉 が 適 切 か ど う か わ か り ま せ ん が 、

暴 力 団 の 数 が 多 い と い う こ と で 、 県 警 の ほ

う が 取 得 に つ い て の 許 可 を 与 え る 場 合 に 厳

し い 審 査 が あ る と い う こ と で す 。 そ う い う

観 点 か ら 、 免 許 の 合 格 者 が 少 な い と い う こ

と は 聞 い て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

-84-

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 次 に 、 農 地 ・ 水 ・ 環

境 保 全 の 事 業 で ご ざ い ま す け ど 、 来 年 度 で

た し か 一 区 切 り と な る ５ 年 目 に な る か と 思

い ま す 。

　 そ う い っ た 中 で 、 ５ 年 目 以 降 、 各 保 全 隊

の 動 向 、 つ ま り 続 け て い こ う と か や め よ う

と か そ う い っ た 動 向 と い う の は 何 か 把 握 し

て お り ま す で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 現 在 ２ ９ 組 織 が 活 動 し て い る わ

け で ご ざ い ま す が 、 こ れ は 大 変 い い 活 動 と

申 し ま す か 、 ぜ ひ と も や っ て も ら い た い 活

動 で ご ざ い ま し て 、 一 応 事 業 と し て は 来 年

度 で 終 了 と い う こ と に な り ま す が 、 継 続 の

有 無 に つ き ま し て は 、 正 式 に は ま だ 組 織 の

ほ う に は 聞 き 取 り は 行 っ て お り ま せ ん が 、

多 分 継 続 さ れ る の で は な か ろ う か と 思 っ て

お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 私 も あ る 保 全 隊 に 聞

い た と こ ろ に よ る と 、 も う 実 際 、 保 全 隊 を

中 心 に さ れ て い る 方 は も う 、 ６ ０ 後 半 と か

７ ０ の 方 が 多 い と こ ろ が 多 い み た い で す 。

そ う い っ た 中 で 、 じ ゃ あ 後 ５ 年 後 考 え た と

き に 、 ６ ５ の 人 は ７ ０ 、 ７ ０ の 人 は ７ ５ 、

で き る か な と い う 不 安 で も う … … 。 や っ と

５ 年 終 わ っ た 、 終 わ っ て し ま っ た っ ち ゅ う

よ う な 安 堵 感 と か 、 ど ち ら か と い う と も う

５ 年 目 以 降 は な い よ う な ニ ュ ア ン ス で 話 さ

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れ て い る 方 も 多 い ん で す よ 。

　 そ う い っ た 中 で 、 大 変 い い 取 り 組 み が 担

い 手 不 足 と い う 形 で 事 業 を 継 承 で き な い 隊

も あ る と 思 い ま す け ど 、 そ れ に 対 す る 対 応

と い う の を 、 あ と １ 年 あ り ま す け ど 、 と っ

て い か な い と い け な い と 思 い ま す け ど 何 か

お 考 え と い う の は あ り ま す で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 最 新 の 情 報 で ご ざ い ま す が 、 国

の ２ ３ 年 度 の 予 算 要 望 で は 、 現 在 の 環 境 保

全 向 上 対 策 の メ ニ ュ ー を 改 編 い た し ま し て 、

新 た に ２ ３ 年 度 に お き ま し て 直 接 支 払 い 制

度 の 追 加 、 具 体 的 に は 農 地 ・ 水 ・ 保 全 管 理

支 払 い 、 あ る い は 環 境 保 全 型 農 業 支 払 い と

い う こ と が 上 げ ら れ て お り ま す の で 、 充 実

し た メ ニ ュ ー に な ろ う か と 考 え て お り ま す 。

　 来 年 度 新 し く で き ま す の で 、 先 ほ ど 申 し

上 げ ま し た よ う に 、 そ う い う 事 業 が で き た

と い う こ と で 多 分 、 そ こ ら も 含 め て 継 続 さ

れ る ん で は な か ろ う か と い う こ と で ご ざ い

ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 確 か に メ ニ ュ ー は 充

実 し て 金 銭 的 な 面 の メ リ ッ ト も 出 て く る か

も し れ な い ん で す け ど 、 一 番 の 問 題 と い う

の は 担 い 手 が い な い っ ち ゅ う 問 題 だ と 思 い

ま す 。 幾 ら お 金 を 出 し て も ─ ─ 雇 っ て す れ

ば い い か も し れ な い で す け ど 、 な か な か 雇

っ て す る と い う の は 難 し い と 思 う ん で す ね 。

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実 際 、 保 全 隊 で 働 い て い る 方 は 、 時 給 何 ぼ

と か も ら っ て し て い る ん で す け ど 、 じ ゃ あ

外 部 の 方 を 入 れ て そ れ が う ま く 機 能 す る か

と い う の は 、 ま た 難 し い か と 思 い ま す 。

　 町 長 は 、 上 毛 町 の 進 化 と し て 自 然 や 農 産

物 と い う の を 上 げ ら れ て い ま し た 。 そ の 自

然 や 農 産 物 と い う の は 、 保 全 隊 を 初 め と し

た 住 民 の 方 々 の 努 力 で 成 り 立 っ て い る と 思

い ま す 。 し か し 今 、 担 い 手 不 足 と い う こ と

で 、 そ う い っ た 上 毛 町 の 進 化 と い う の が ゆ

っ く り と 、 じ わ り じ わ り と 危 ぶ ま れ て い る

状 態 に な っ て い る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま

す 。 そ う い っ た た め に 、 担 い 手 を 確 保 す る

政 策 ま た は 担 い 手 に か わ る 政 策 を 導 入 し て 、

上 毛 町 の 進 化 を 保 っ て い く 必 要 が あ る か と

思 い ま す け ど 、 町 長 は ど の よ う に お 考 え で

し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） こ の 人 的 な 部 分 に か

か わ っ て 、 つ ま り 後 継 者 と い う こ と に な る

わ け で あ り ま す け れ ど も 、 こ れ は も う 農 業

の み な ら ず 全 て の 分 野 に わ た っ て 後 継 者 不

足 と い う こ と は 考 え ら れ る と こ ろ で す ね 。

　 で す か ら 、 そ う い う 視 点 か ら 考 え て ま い

ら な き ゃ な ら な い わ け で あ り ま す が 、 先 ほ

ど の 環 太 平 洋 経 済 対 策 策 定 の 問 題 と 関 連 す

る わ け で あ り ま す け れ ど も 、 も う 財 政 と い

う こ と ─ ─ 日 本 で は 経 済 で あ り ま す け れ ど

も 、 町 で は 財 政 と 置 き か え れ ば い い と 思 う

ん で す が 、 考 え て い き ま す と 、 人 を 雇 用 す

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る と い う 部 分 は ほ と ん ど 上 限 を 満 た し て い

る と 。 し た が っ て 、 よ そ か ら 、 つ ま り 町 外

か ら そ う い う 方 々 を 招 聘 す る と 、 あ る い は

お い で い た だ く と い う よ う な こ と を 考 え な

き ゃ い か ん だ ろ う と い う こ と が 、 最 終 的 に

は 我 々 に 求 め ら れ る と 思 う わ け で す ね 。

　 つ ま り 簡 単 に 言 い ま す と 、 も う 公 社 化 す

る と か 企 業 化 す る と か 、 そ う い う こ と も 考

え な い と 人 員 の 確 保 あ る い は 後 継 者 の 育 成

と い う の は 困 難 に な る だ ろ う と い う ふ う に

考 え て い か な き ゃ な ら ん だ ろ う と 思 っ て お

り ま す 。

　 し た が っ て 、 農 業 の 振 興 に し て も 、 今 言

っ た 環 境 の 整 備 に し ま し て も 、 こ れ 以 上 、

と り わ け 中 山 間 地 域 に 対 す る 手 当 と い う の

は 無 理 だ ろ う と 。 お 金 で で き る 問 題 で は な

い だ ろ う と い う こ と に な り ま す と 、 必 然 的

に よ そ の 方 々 、 地 区 の 方 々 に お 願 い を す る

と 。

　 だ け ど 、 よ く 考 え て み る と 、 こ う い う 状

況 と い う の は 何 も 上 毛 町 の み な ら ず 、 周 辺

の 自 治 体 が み ん な 同 じ よ う な 人 口 構 成 に な

っ て い る と 思 う わ け で あ り ま す か ら 、 な か

な か 困 難 で あ り ま す け れ ど も 、 し か し 可 能

で あ れ ば そ う い う 方 向 を や っ ぱ り と ら ざ る

を 得 な い だ ろ う と い う ふ う に 思 っ て お り ま

す し 、 農 業 も や っ ぱ り 最 終 的 に は 企 業 あ る

い は 公 社 、 そ う い う 方 向 で 振 興 を 図 る と い

う こ と が 上 毛 町 に も … … 。 も っ と も 時 間 は

か か る わ け で あ り ま す け れ ど も 、 方 向 性 と

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し て は 考 え る 必 要 が あ る ん じ ゃ な い か と い

う 気 が し て な ら な い わ け で あ り ま す ね 。 そ

れ に は ま だ 時 間 が あ る わ け で あ り ま す か ら 、

今 か ら そ う い っ た 状 況 を 考 え な が ら 私 ど も

は 対 応 を や る べ き だ ろ う と 思 い ま す 。

　 別 の 角 度 か ら い き ま す と 、 そ れ だ け の 財

政 的 な 蓄 積 と い う こ と を お 互 い が お 互 い の

中 で 我 慢 し 、 あ る い は そ う い う 方 向 の 中 で

基 金 等 も 積 ん で お い て 後 世 に 。 そ れ で 、 不

足 は 皆 さ ん の ほ う で 知 恵 を 出 し て 求 め て も

ら い た い と 。 そ の た め に 準 備 は し て お く よ

と い う よ う な 方 向 も 、 も う 一 つ の 側 面 か ら

は と る べ き だ ろ う と い う ふ う に 思 い ま す 。

　 い ろ い ろ 申 し 上 げ ま し た け れ ど も 、 結 論

か ら 言 い ま す と 、 人 材 の 育 成 あ る い は 補 充

と い う の は 大 変 難 し い 局 面 に 今 上 毛 町 は 至

っ て お る と 。 そ れ を 解 決 す る の が こ れ か ら

一 番 最 大 の 、 私 ど も に 課 せ ら れ た 課 題 だ ろ

う と い う ふ う に 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 先 ほ ど の 答 弁 の 中 で 、

公 社 化 だ っ た り 企 業 化 だ っ た り と い う こ と

で 、 本 当 に い い 考 え だ と 思 い ま す 。

　 保 全 隊 に し て も 、 こ う い う こ と は 本 当 に

で き る か わ か ら な い ん で す け ど 、 保 全 隊 の

人 も 入 っ て な い 地 域 も あ る と 思 い ま す 。 と

い う こ と は 、 難 し い こ と か も し れ ま せ ん が

上 毛 町 全 体 を 一 つ に し て 、 公 社 化 し て 、 そ

れ を 例 え ば 、 春 夏 秋 は 草 を 刈 っ て 、 冬 は 狩

猟 、 イ ノ シ シ や シ カ を と っ て 、 春 は 山 菜 を

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と っ て と い っ た ふ う な 仕 事 と い う の が 成 り

立 つ ん じ ゃ な い か な と ち ょ っ と 思 い ま し た 。

　 そ う い っ た 中 で 、 ま だ 何 と か 高 齢 者 で 元

気 な 方 が 多 く い ら っ し ゃ い ま す の で 、 こ こ

５ 年 と か １ ０ 年 の う ち に そ う い っ た 公 社 化

と か そ う い う の が で き て 、 そ う い っ た の で

上 毛 町 の 環 境 を 保 全 し て い け れ ば と 思 い ま

す 。 そ う い っ た ふ う に 取 り 組 ん で い た だ き

た い と 思 い ま す け ど 、 町 長 ど う で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 今 お 伺 い の と お り 、

そ う い う ふ う に 私 も 考 え た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） で は 、 次 の 質 問 に 移

ら さ せ て い た だ き ま す 。

　 明 る い ま ち づ く り 推 進 事 業 に つ い て 質 問

い た し ま す 。 明 る い ま ち づ く り 推 進 事 業 と

い う こ と で 、 イ ル ミ ネ ー シ ョ ン の 補 助 を 行

っ て お り ま す 。 こ の 事 業 の 行 政 効 果 、 必 要

性 を ど の よ う に 考 え て い る の か お 答 え く だ

さ い 。 ま た 、 今 年 度 の 助 成 実 績 、 助 成 件 数 、

金 額 等 、 ま た こ れ ま で の 年 度 ご と の 実 績 を

お 答 え く だ さ い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） そ れ で は 、

明 る い ま ち づ く り 推 進 事 業 に つ い て の 行 政

効 果 及 び 必 要 性 に つ い て お 答 え を い た し ま

す 。

　 行 政 効 果 で ご ざ い ま す が 、 明 か り が あ る

こ と で 農 村 の 暗 い や み の イ メ ー ジ が 明 る い

-90-

町 の イ メ ー ジ に 変 わ り 、 町 の Ｐ Ｒ に も つ な

が る も の で は な い か と い う ふ う に 考 え て お

り ま す 。 そ し て ま た 、 明 か り を と も す こ と

で 地 域 に 連 帯 感 が 生 ま れ 、 地 域 全 体 の 防 犯

意 識 の 向 上 に も 寄 与 す る も の と 考 え て お る

と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 人 工 的 な 光 の 少 な い 農 村 部 で は 、 イ ル ミ

ネ ー シ ョ ン が 幻 想 的 な 世 界 を つ く り 出 す た

め 、 町 内 の 住 民 は も と よ り 町 外 か ら の 見 学

者 が 来 る こ と も 期 待 で き る の で は な い か と

い う こ と で 、 人 が 訪 れ れ ば 上 毛 町 の 知 名 度

も 上 が っ て く る の で は な い か と い う ふ う に

考 え て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 今 年 度 や こ れ ま で の 助 成 実 績 で ご ざ い ま

す が 、 今 年 度 は ２ ６ 件 の 交 付 決 定 を い た し

て お り ま し て 、 交 付 決 定 額 ２ ９ 万 ９ , ３ ４

９ 円 と い う こ と と な っ て お り ま す 。 今 現 在 、

イ ル ミ ネ ー シ ョ ン の ほ う を 点 灯 し て い た だ

い て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 こ れ ま で の

実 績 と い た し ま し て は 、 平 成 ２ １ 年 度 ２ ４

件 、 平 成 ２ ０ 年 度 ２ ４ 件 、 平 成 １ ９ 年 度 ３

３ 件 、 平 成 １ ８ 年 度 ２ ９ 件 の 、 以 上 の 補 助

を 行 っ て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 町 の 広 報 を 見 た と こ

ろ 、 点 灯 期 間 と い う の が お お む ね １ ２ 月 ぐ

ら い に 点 灯 し て く だ さ い と い う 話 だ っ た ん

で す け ど 、 冬 の 寒 い 夜 空 と い う の は １ 月 も

２ 月 も 寒 い 夜 空 だ と 思 う ん で す け ど 、 こ の

期 間 も 点 灯 す る べ き だ と 思 い ま す け ど 、 こ

-91-

れ は も う １ ２ 月 い っ ぱ い で 終 わ り っ ち ゅ う

こ と で す か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） 上 毛 町 の 明

る い ま ち づ く り 推 進 事 業 の 補 助 金 の 交 付 規

定 の 中 で 、 こ の 事 業 に つ き ま し て は イ ル ミ

ネ ー シ ョ ン 等 で 照 ら す 期 間 は １ ２ 月 の １ カ

月 間 と し て お り ま し て 、 時 間 は 午 後 ６ 時 か

ら 午 後 １ ０ 時 ま で と い う こ と で 、 一 応 規 程

の ほ う で 規 定 を し て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） こ れ は 住 民 の 方 々 が

個 人 個 人 イ ル ミ ネ ー シ ョ ン で 家 を 飾 り 、 そ

う い っ た も の を 楽 し む の は 本 当 に い い こ と

だ と 思 い ま す し 、 こ れ は こ れ で い い と 思 う

ん で す け ど 、 た だ イ ル ミ ネ ー シ ョ ン の 購 入

に 対 し て 、 行 政 と し て 助 成 金 を 出 す 必 要 性

は あ る の か な と い う ふ う に 思 い ま す 。

　 ま た 、 コ ン テ ス ト も 同 時 に さ れ て い ま す

け ど 、 む し ろ さ れ て い る 方 と い う の は お 金

ど う こ う じ ゃ な く て 好 き で や っ て い ま す の

で 、 行 政 改 革 大 綱 に も 助 成 を 見 直 す と 、 ゼ

ロ ベ ー ス で 見 直 す と い う ふ う に 書 か れ て い

ま す 。 そ う い っ た 中 で 、 行 政 と し て 助 成 金

を 出 す 必 要 は あ る の か な と 思 い ま す 。

　 ま た 、 も し や る な ら ば コ ン テ ス ト を さ れ

て い ま す が 、 そ れ を 充 実 さ せ る 方 向 へ 事 業

を 転 換 す べ き だ と 思 い ま す が 、 い か が お 考

え で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

-92-

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） 補 助 金 に つ

き ま し て は 、 新 規 に 買 っ た 電 飾 器 具 の 購 入

に 対 す る 補 助 金 を 行 っ て お り ま し て 、 本 年

度 は Ｌ Ｅ Ｄ 、 発 光 ダ イ オ ー ド の 購 入 に 関 し

ま し て そ れ に 対 す る 補 助 を 行 っ て お る と こ

ろ で ご ざ い ま す 。

　 コ ン テ ス ト に つ き ま し て も 行 っ て お り ま

す が 、 先 ほ ど 議 員 言 わ れ た よ う に 、 充 実 す

る こ と は 大 切 な こ と で は な い か と 思 っ て お

り ま し て 、 こ の コ ン テ ス ト を 開 催 す る こ と

に よ っ て 、 し て い な い 住 民 の 方 々 に も 、 こ

う い う イ ル ミ ネ ー シ ョ ン の 美 し さ を 見 て も

ら っ て 参 加 し て い た だ く よ う な 方 策 を し て

い き た い と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） そ れ で 、 行 政 効 果 と

し て 農 村 の 暗 い と こ ろ を 明 る く す る と い う

ふ う に あ っ た ん で す け ど 、 私 の 妻 の 話 で 申

し わ け な い ん で す が 、 田 舎 に 来 て 初 め て 空

を 見 た と き 、 わ あ 、 き れ い だ と 。 や っ ぱ り

農 村 は 暗 い か ら 星 が よ く 見 え る ん だ と い う

こ と で 、 大 変 都 会 育 ち の 者 は 感 動 し て い た

よ う で ご ざ い ま す 。 上 毛 町 の 本 当 の 進 化 と

い う の は 、 そ う い っ た 自 然 環 境 で や た ら よ

く 見 え る 星 空 だ と 思 い ま す け ど 、 ど ち ら の

ほ う が 優 先 だ と 思 い ま す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） 大 変 申 し わ

け な い ん で す が 、 私 個 人 と し て は あ あ い う

イ ル ミ ネ ー シ ョ ン を 見 る と 心 が 温 か く な る

-93-

よ う な 気 が い た し て お り ま す 。 人 そ れ ぞ れ

だ と 思 い ま す の で 。 大 変 申 し わ け な い ん で

す が 、 個 人 的 な 意 見 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 私 と し て は 何 か こ う

繁 華 街 に 行 っ た よ う な 気 分 に な り ま す の で 、

ち ょ っ と ど う か と 思 い ま す け ど 。

　 そ れ で 、 私 が 一 番 言 い た い の は 、 イ ル ミ

ネ ー シ ョ ン を 家 庭 で 楽 し め る 方 と い う の は 、

家 を 持 ち 、 イ ル ミ ネ ー シ ョ ン を 買 っ て 電 気

代 も 負 担 し て 、 言 っ て し ま え ば 余 裕 が あ る

方 だ と 思 う ん で す ね 。 そ う い っ た 、 要 す る

に 恵 ま れ た 方 、 恵 ま れ る 努 力 も さ れ た と 思

う ん で す け ど 、 恵 ま れ た 方 が よ り 恵 ま れ る

行 政 の 助 成 事 業 と い う の は 本 当 に 必 要 な の

か な と 思 い ま す 。

　 ま た 行 財 政 改 革 の 中 で も 、 補 助 金 の 見 直

し を 毎 年 ゼ ロ ベ ー ス で 行 っ て い く と あ り ま

す 。 ぜ ひ 続 け て ほ し い と い う 声 も あ る か も

し れ ま せ ん け ど 、 補 助 を 見 直 し て 、 そ の か

わ り コ ン テ ス ト を 充 実 す る と い う 形 の ほ う

が よ り 上 毛 町 に と っ て い い の か な と 思 い ま

す け ど 、 い か が お 考 え で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 企 画 課 長 。

○企 画 情 報 課 長 （ 尾 崎 幸 光 君 ） 先 ほ ど も 言

い ま し た よ う に 、 Ｌ Ｅ Ｄ の 発 光 ダ イ オ ー ド

を 使 用 し て お り ま し て 、 そ れ を 普 及 さ せ る

た め に も こ の 補 助 事 業 は 必 要 で は な い か と

い う ふ う に 考 え て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

-94-

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 助 成 、 補 助 事 業 に 関

す る 質 問 の つ い で に 提 案 い た し ま す け ど 、

今 ま で ず っ と 米 粉 パ ン を 進 め て い こ う と か 、

促 進 し て い こ う と い う 提 言 を さ れ て い る 議

員 さ ん も 多 く い ま す が 、 最 近 、 あ る メ ー カ

ー 、 三 洋 さ ん が 普 通 の 米 か ら パ ン を つ く れ

る ホ ー ム ベ ー カ リ ー と い う の を 販 売 さ れ て

お り ま す 。 大 体 定 価 ５ 万 円 で す け ど 、 今 品

切 れ で 、 ネ ッ ト オ ー ク シ ョ ン に い く と ８ 万

と か １ ０ 万 と か 高 価 な 取 り 引 き が さ れ て い

る ん で す け ど 、 い ず れ 価 格 も 落 ち 着 き 購 入

で き る よ う に な る か と 思 い ま す が 、 こ う い

っ た 食 育 の 推 進 と か 農 業 を 基 幹 産 業 だ と い

う こ の 上 毛 町 だ と 、 私 は 何 の か か わ り が あ

る わ け じ ゃ な い ん で す け ど 、 こ の よ う な 米

か ら パ ン が つ く れ る よ う な ホ ー ム ベ ー カ リ

ー を 助 成 す る と か 、 そ う い っ た ほ う が 町 の

キ ャ ラ ク タ ー 、 位 置 づ け に 合 う ん じ ゃ な い

か な と 思 い ま す 。

　 特 に 、 Ｌ Ｅ Ｄ の 事 業 と い っ て も １ 年 間 の

１ か 月 も な い 期 間 の 補 助 だ と 思 い ま す 。 パ

ン で あ れ ば 毎 日 食 べ る 方 も い ら っ し ゃ い ま

す の で 、 そ う い っ た 行 政 効 果 と い う と そ ち

ら の ほ う が 高 い と 思 い ま す け ど 、 そ う い っ

た こ と を 導 入 さ れ る と い う よ う な 検 討 を し

て は い か が で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 米 粉 と い う こ と で ご ざ い ま す の

で 私 の ほ う か ら 答 え さ せ て い た だ き ま す 。

-95-

　 御 指 摘 の と お り 、 今 メ ー カ ー さ ん が 米 を

入 れ れ ば す ぐ に で き る パ ン 、 米 粉 パ ン で す

か ね 、 で き る と い う … … 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 米 で す 。 米 粉 じ ゃ な

い で す 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） あ あ 、 米 を 入 れ れ ば 米 粉 に し て

パ ン が で き る と い う 機 械 を 売 っ て お り ま す

け ど 、 原 則 的 に は 地 産 地 消 を 推 進 す る 観 点

か ら 大 変 い い こ と だ と 思 い ま す が 、 原 則 論

と し て は １ 社 と い う こ と で ご ざ い ま す し 、

価 格 も 高 い と い う こ と で 、 助 成 と い う こ と

も 。 今 後 、 住 民 課 の ほ う で コ ン ポ ス ト 、 製

品 に 対 す る 助 成 等 も あ り ま す の で 、 こ の 機

械 に つ き ま し て も ─ ─ 将 来 的 に は 、 メ ー カ

ー が あ る 程 度 出 そ ろ え ば そ う い う も の も 視

野 に 入 れ て の 助 成 措 置 も 考 え る ん で は な か

ろ う か と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 、 質 問 の 通

告 で 、 全 然 関 係 な い こ と は な い と は 思 う ん

で す け ど も 、 通 告 制 と い う こ と で 、 余 り 離

れ 過 ぎ る 傾 向 が あ る と 思 わ れ ま す の で 、 注

意 し て 質 問 し て く だ さ い 。 ど う ぞ 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 通 告 外 の 質 問 、 失 礼

い た し ま し た 。

　 で は 続 き ま し て ３ 番 目 、 住 民 目 線 で の 町

政 を 質 問 い た し ま す 。

　 昨 年 の １ ２ 月 議 会 で 、 住 民 目 線 で 町 政 に

努 め る と い う ふ う に 町 長 が 所 信 表 明 で お っ

し ゃ っ て い た と 思 い ま す 。 そ の と き 、 そ れ

-96-

に 対 し て 一 般 質 問 で ど の よ う な 具 体 的 な 取

り 組 み を し ま す か と 質 問 し た と こ ろ 、 具 体

的 な 取 り 組 み に は ま だ 至 っ て い な い と の 答

弁 で し た 。

　 こ の １ 年 間 で 何 か 具 体 的 な 取 り 組 み に 至

る こ と が あ り ま し た ら 、 教 え て く だ さ い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 総 務 課 長 。

○総 務 課 長 （ 矢 野 洋 一 君 ） そ れ で は 私 が か

わ っ て 答 弁 を さ せ て い た だ き ま す 。

　 １ ２ 月 の 議 会 で 、 い わ ゆ る 住 民 目 線 で の

行 政 は ど う あ る べ き か と い う こ と の 質 問 に

対 し て 、 町 長 が 答 え た あ ら ま し な こ と で す

が 、 基 本 的 に は 職 員 の 対 応 が ま ず あ る べ き

で あ る と い う こ と と 、 も う 一 つ は 事 業 、 行

事 等 の 推 進 に 当 た っ て は 、 町 民 の 皆 様 の 立

場 に 立 っ た 計 画 立 案 を 基 本 に 行 政 を 推 進 す

る べ き で あ る と い う ２ 点 を 町 長 は 答 弁 さ れ

た と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

　 ま ず 最 初 の 、 職 員 の 対 応 に つ い て で ご ざ

い ま す け れ ど も 、 職 員 に 対 し て は 常 々 、 窓

口 対 応 に 限 ら ず 住 民 等 と 接 す る あ ら ゆ る 機

会 に お き ま し て 、 気 配 り 、 そ れ か ら 親 切 丁

寧 な 対 応 等 、 接 遇 の 大 切 さ に つ き ま し て 、

課 長 会 等 を 通 じ て 周 知 徹 底 を 図 っ て お る と

こ ろ で ご ざ い ま す 。 ま た 失 礼 な 事 象 が 発 生

し た 場 合 に お い て は 、 そ の 件 に つ い て 真 摯

に 受 け 止 め ま し て 、 直 ち に そ の 問 題 に つ い

て み ん な が 情 報 を 共 有 し 速 や か な 指 導 改 善

に 努 め て お る も の で ご ざ い ま す 。

　 そ れ か ら 、 住 民 の 立 場 に 立 っ た 行 政 の 推

-97-

進 と い う 部 分 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 住 民

の 意 向 ま た は 要 望 に 基 づ い て 実 施 、 ま た は

実 施 し て い る と 考 え ら れ る 明 確 な 事 業 を あ

え て 申 し 上 げ ま す と 、 山 村 地 域 の 観 光 振 興

で あ り ま す 東 上 地 区 で の 、 主 に 岩 屋 の 滝 の

周 辺 整 備 、 そ れ か ら 蛍 の 里 遊 歩 道 の 防 護 さ

く の 設 置 、 そ れ か ら 松 尾 山 の 駐 車 場 の 整 備 、

さ ら に 旧 東 上 小 学 校 跡 地 へ の 企 業 の 誘 致 、

こ れ に 関 し て も 地 元 と の 、 同 じ レ ベ ル で ひ

ざ を 突 き 合 わ せ て 十 分 な 話 し 合 い を 行 っ て

き た と い う 意 味 で 、 そ う い っ た 部 分 に 該 当

す る だ ろ う と い う ふ う に 思 っ て お り ま す し 、

西 友 枝 小 学 校 校 舎 の 活 用 に つ い て 、 現 在 地

元 等 と 協 議 を い ろ い ろ 重 ね な が ら 検 討 し て

お る と い う 状 況 も ご ざ い ま す 。

　 そ し て さ ら に 、 ア ン ケ ー ト 結 果 を 考 慮 し

た 水 道 基 本 計 画 の 策 定 、 そ れ か ら ワ ー ク シ

ョ ッ プ で つ く り 上 げ ま し た 地 域 づ く り 活 動

事 業 の 推 進 、 そ れ と 同 じ く 定 住 人 口 増 加 調

査 事 業 に 基 づ く 空 き 家 調 査 な ど も 、 住 民 の

意 向 が 反 映 さ れ た も の と 考 え て お る と こ ろ

で ご ざ い ま す 。

　 そ れ か ら 行 事 に 関 し て で ご ざ い ま す が 、

強 い て 言 え ば 、 実 行 委 員 会 形 式 で 行 っ て お

り ま す 上 毛 祭 り 、 そ れ か ら 文 化 協 会 が 行 い

ま す 文 化 祭 等 は 、 そ れ ぞ れ の 住 民 の 意 向 が

反 映 さ れ た テ ー マ で 盛 大 に 開 催 さ れ て お る

と い う 現 状 が ご ざ い ま す 。

　 そ れ か ら さ ら に 一 つ 申 し 上 げ ま す と 、 経

営 の 安 定 と サ ー ビ ス の 充 実 を 目 指 し ま し た

-98-

診 療 所 を 含 む ３ 施 設 の 譲 渡 に つ き ま し て も 、

民 意 の 反 映 の 一 つ と い う ふ う に も 考 え ら れ

る の で は な い か と い う ふ う に 考 え て お り ま

す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） そ れ で は 、 こ れ に 対

し て 特 に 追 跡 の 質 問 は ご ざ い ま せ ん の で 、

次 の 質 問 に 移 り た い と 思 い ま す 。

　 住 民 に 対 す る 情 報 公 開 と い う こ と で 、 昨

年 も こ う い っ た 質 問 を 行 っ た ん で す け ど 、

市 民 オ ン ブ ズ マ ン 福 岡 の 発 表 に お か れ ま し

て 、 上 毛 町 が 福 岡 県 内 市 町 村 の 情 報 公 開 ラ

ン キ ン グ で ６ １ 市 町 村 中 ５ ５ 位 、 ワ ー ス ト

７ 位 。 昨 年 に 引 き 続 き 最 低 レ ベ ル の 評 価 で

あ り ま し た 。

　 ち な み に 近 隣 市 町 村 で あ る 吉 富 町 ５ ６ 位 、

豊 前 市 ５ ８ 位 で あ り ま し た 。 近 隣 市 町 村 並

み と 言 え ば 市 町 村 並 み な ん で す け ど 、 余 り

い い 市 町 村 並 み じ ゃ な い か と 思 い ま す 。 こ

の 評 価 に 対 す る 行 政 と し て の 考 え が ご ざ い

ま し た ら お 答 え く だ さ い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 市 民 オ ン ブ ズ マ ン の

評 価 そ の も の に つ い て 、 私 ど も は 異 論 を 唱

え る 立 場 で は ご ざ い ま せ ん し 、 そ れ は そ れ

な り に 皆 さ ん 方 も ま た 評 価 を さ れ る 一 面 も

あ ろ う か と 思 う わ け で あ り ま す け れ ど も 、

私 個 人 と い た し ま し て は 、 こ の 評 価 に 一 喜

一 憂 す る 必 要 は な い ん で は な か ろ う か と 思

っ て お り ま す 。

-99-

　 行 政 と い う の は 、 あ く ま で も 住 民 の 皆 さ

ん 方 に 、 町 民 の 皆 さ ん 方 に 対 す る 、 我 々 が

公 開 す べ き あ る い は 周 知 を 図 る べ き こ と を

き ち ん と 図 っ て い け ば 、 そ れ で 十 分 で あ ろ

う と 思 っ て お り ま す し 、 そ れ 以 外 の 方 々 か

ら い ろ い ろ な ― ― こ れ は 示 唆 か 、 あ る い は

助 言 か 、 あ る い は 苦 言 か わ か り ま せ ん け ど

も 、 そ う い う こ と に 余 り と ら わ れ る 必 要 は

な い の で は な か ろ う か と 考 え ま す 。

　 つ ま り 、 皆 さ ん 方 の 努 力 で 議 会 だ よ り を

発 行 さ れ て お ら れ ま す 。 あ れ も ま た 情 報 公

開 の 一 つ で あ ろ う し 、 広 報 で い ろ ん な 行 事

あ る い は 施 策 等 も 毎 月 毎 月 住 民 の 皆 さ ん に

は お 知 ら せ を し て お る わ け で ご ざ い ま す の

で 、 そ れ 以 上 公 開 す る と い う 資 料 は 、 あ る

い は 私 ど も が な す べ き 情 報 と い う の は 、 私

は 必 要 な い の で は な か ろ う か と い う 気 が い

た し ま す 。

　 つ ま り 町 と し て は 、 住 民 の 皆 さ ん に そ れ

な り の ― ― そ れ な り と い う の は 、 こ ち ら が

十 分 だ と い う 意 味 で あ り ま す け れ ど も 、 情

報 を お 知 ら せ し 、 な お か つ 行 政 を ス ム ー ズ

に 推 進 す る こ と が 課 せ ら れ た 使 命 で あ っ て 、

そ れ 以 外 に は な い だ ろ う と 考 え る 、 こ う い

う こ と で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） こ れ は 昨 年 も 質 問 し

た ん で す け ど 、 上 毛 町 と い う の は 行 政 力 も

弱 く 、 ７ 割 は 国 や 県 か ら の 交 付 税 等 で 運 営

さ れ て い る の が 事 実 で ご ざ い ま す 。

-100-

　 そ う い っ た 観 点 か ら し ま す と 、 積 極 的 に

公 開 し な く て も い い か も し れ ま せ ん が 、 や

は り 町 民 だ け で な く 国 民 県 民 に 対 し て 情 報

公 開 を し て も い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま

す け ど 、 そ う い っ た 観 点 で は 必 要 な い と い

う ふ う に お 思 い で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 町 外 の 方 々 は 、 必 要

で あ れ ば イ ン タ ー ネ ッ ト に 掲 載 が 可 能 で あ

り ま す の で 、 そ れ を ご ら ん に な れ ば い い わ

け で 、 殊 さ ら 我 々 が 上 毛 町 の 情 報 公 開 、 こ

う で あ り ま す よ と い う の を 、 例 え ば メ デ ィ

ア を 通 じ て 発 表 す る 必 要 は な い だ ろ う と 。

必 要 な 方 が 、 必 要 で あ れ ば 上 毛 町 の 情 報 を

そ う い う メ デ ィ ア を 通 じ て 、 通 信 手 段 を 通

じ て 御 存 じ い た だ け れ ば い い の で は な か ろ

う か と い う ふ う に 考 え ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） こ う い っ た 情 報 公 開

の 、 た だ ラ ン キ ン グ だ け じ ゃ な く て 、 ど う

い っ た 点 が 問 題 な の か っ ち ゅ う ふ う な こ と

も 発 表 さ れ て い た ん で す け ど 、 そ の 中 に 、

公 開 の 相 手 先 と い う の が 、 広 い 意 味 の 住 民

に 限 定 し て い る の が 行 橋 市 、 水 巻 町 、 添 田

町 、 糸 田 町 、 吉 富 町 、 上 毛 町 の ６ 自 治 体 と

い う ふ う に な っ て い ま す 。 つ ま り 町 に 関 す

る 人 し か 情 報 公 開 、 請 求 権 者 と し て 認 め ま

せ ん よ と い う こ と が 、 低 い 判 定 の 結 果 の 一

つ に な っ て い ま す の で 、 そ う い っ た 上 毛 町

に 限 ら ず 、 上 毛 町 の 方 で も 情 報 公 開 で き な

-101-

い か ら そ う い う 低 い 評 価 に な っ た ん じ ゃ な

い か な と 思 い ま す 。

　 行 政 改 革 大 綱 の 中 で 、 説 明 責 任 を 十 分 に

果 た す と と も に 情 報 公 開 を 推 進 す る と 記 載

さ れ て お り ま す 。 そ う い っ た 意 味 で 、 情 報

公 開 と い う の は 可 能 な 限 り 進 め て い た だ き

た い と 思 い ま す し 、 情 報 公 開 で 高 評 価 の 自

治 体 の 多 く と い う の は 、 行 政 の ト ッ プ の 政

治 姿 勢 で 実 現 さ れ て い ま す 。

　 町 長 は 先 ほ ど の 答 弁 の と お り 、 今 の 現 状

で 十 分 と い う 認 識 と い う こ と で 間 違 い な い

で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 私 の 政 策 等 に つ き ま

し て は 、 決 算 報 告 あ る い は そ れ 以 外 の 年 頭 、

あ る い は 行 事 、 事 業 の と き に 皆 さ ん 方 に 発

表 す る わ け で ご ざ い ま す が 、 私 は 公 表 し た 、

つ ま り 約 束 し た こ と が 全 て そ の と お り 実 施

さ れ て い る 、 あ る い は １ ０ ０ 点 満 点 で 換 算

し た ら ９ ９ . ９ ％ ぐ ら い は 実 施 さ れ て い る

と い う ふ う に は 考 え て お り ま せ ん 。 ま あ ６

０ ％ ぐ ら い は 実 施 さ れ て お る の か な と 考 え

て お り ま す し 、 そ れ で 不 十 分 と 言 わ れ れ ば

そ の と お り で あ り ま す け れ ど も 、 し か し 町

の 現 状 を 見 て み れ ば 、 マ イ ナ ス の 四 十 何 ％

は こ れ か ら の 課 題 で あ る と い う ふ う に 受 け

と め て 、 強 い て 言 え ば 来 年 度 に そ の 分 を 補

足 し 、 あ る い は ま た プ ラ ス ア ル フ ァ の 部 分

を つ け 加 え て 、 町 民 の 皆 さ ん 方 の た め に 、

あ る い は 町 の 発 展 の た め に 尽 く す と い う こ

-102-

と で あ ろ う か と 考 え て お り ま す し 、 私 の こ

れ ま で の １ 年 を 振 り 返 っ て み て 、 そ う い う

考 え 、 感 想 を 持 っ て い る と い う の が 今 の 実

情 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 。

○２ 番 （ 宮 崎 昌 宗 君 ） 行 政 の 考 え る 情 報 公

開 の 充 実 度 と 、 ま た 第 三 者 機 関 の 、 民 間 的

に 考 え る 情 報 公 開 の 考 え 方 は 開 き が あ る と

思 い ま す し 、 ど っ ち が 正 し い か と い う の は

ま た わ か ら な い と こ ろ も あ る と 思 い ま す 。

　 少 な く と も 言 え る の は 、 明 る い ま ち づ く

り と い う の は 明 る い 情 報 公 開 か ら 始 ま る と

思 い ま す の で 、 電 気 的 な き ら き ら し た も の

で 、 物 理 的 な 明 る さ で 町 を 明 る く す る の も

い い ん で す け ど も 、 そ う い っ た 意 味 で も 政

治 姿 勢 で 町 を こ れ か ら も 明 る く し て い た だ

き た い と 思 い ま し て 、 質 問 を 終 わ り ま す 。

以 上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 宮 崎 議 員 の 質 問 が 終

わ り ま し た 。

　 ５ 番 　 中 議 員 、 登 壇 く だ さ い 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） ７ 番 議 員 　 中 宏 で す 。

一 般 質 問 を さ せ て い た だ き ま す 。

　 町 の 食 育 の ま ち づ く り 条 例 の 前 文 に は 、

「 町 民 一 人 ひ と り が 「 食 」 の 安 全 、 栄 養 及

び 食 糧 自 給 率 の 問 題 な ど 「 食 」 に 関 す る

様 々 な 知 識 を 習 得 し 、 健 全 な 食 生 活 を 実 践

す る こ と が で き る 人 間 を 育 て る た め 食 育 の

推 進 に よ り 、 生 涯 に わ た っ て 健 全 な 心 と 身

体 を 培 い 、 豊 か な 人 間 性 を は ぐ く む と と も

-103-

に 、 豊 か な 食 環 境 と 伝 統 的 な 食 文 化 を 担 う

子 ど も た ち が 「 生 き る 力 」 を 身 に つ け る た

め に は 何 よ り 「 食 」 が 大 切 で あ る 」 と し 、

「 地 産 地 消 、 食 の 安 全 、 環 境 保 全 を 基 本 と

し た 食 と 農 の ま ち づ く り 及 び そ の た め の 食

育 の 実 践 を 強 力 に 推 し 進 め る 」 と あ り ま す 。

　 既 に 条 例 が 施 行 さ れ て ２ 年 を 経 過 し て い

ま す が 、 そ の 間 ど の よ う な こ と を し て き た

の か お 伺 い を い た し た い と 思 い ま す 。

　 そ れ と も う １ 点 に つ き ま し て は 、 農 業 用

施 設 の 災 害 復 旧 事 業 に つ い て お 伺 い を い た

し ま す 。 な お 、 具 体 的 に は 自 席 よ り 質 問 い

た し ま す の で 、 執 行 部 に お き ま し て は 的 確

明 瞭 な 答 弁 を 期 待 し て 、 壇 上 か ら の 質 問 を

終 わ ら せ て い た だ き ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 中 議 員 の 質 問 に つ き

ま し て も 詳 細 が 多 岐 に わ た る の で 、 課 長 の

ほ う か ら 答 弁 を さ せ て い た だ き ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） そ れ で は 早 速 質 問 さ

せ て い た だ き ま す 。

　 ま ず 地 産 地 消 と 食 育 に つ い て と い う こ と

で 、 条 例 が 施 行 さ れ て 今 日 ま で ど の よ う な

こ と を し て き た の か 。 食 育 の ま ち づ く り 推

進 会 議 の 会 長 で あ り ま す 、 奥 野 副 町 長 に お

伺 い を い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 副 町 長 。

○副 町 長 （ 奥 野 勝 利 君 ） お 答 え い た し ま す 。

　 食 育 ま ち づ く り の 推 進 会 議 の 委 員 の 互 選

-104-

に よ り ま し て 、 会 長 を 拝 命 い た し て お る と

こ ろ で ご ざ い ま す 。 会 長 と い た し ま し て 、

運 営 委 員 会 の 会 務 を 総 理 い た し て お り ま す

け ど も 、 庶 務 に つ き ま し て は 教 務 課 に お い

て 処 理 さ れ て お り ま す の で 、 御 質 問 の 趣 旨

が 具 体 的 な 内 容 に 及 ん で ご ざ い ま す の で 、

教 務 課 長 の ほ う が 答 弁 い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） そ れ で は ま ず 平

成 ２ ０ 年 ９ 月 に 条 例 が 施 行 さ れ て 後 の 食 育

推 進 の 取 り 組 み を 述 べ ま す 。

　 ま ず ２ ０ 年 １ １ 月 ２ １ 日 に 推 進 会 議 の 設

立 を 行 い ま し て 、 そ の 際 、 推 進 計 画 の 策 定

を 決 定 い た し ま し て 、 そ の 後 ２ １ 年 度 に か

け ま し て ７ 月 、 １ ２ 月 と 推 進 会 議 を 開 催 し 、

２ １ 年 の １ ２ 月 に 推 進 計 画 が で き 上 が っ た

と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 そ れ か ら 各 部 会 で ご ざ い ま す が ３ 部 会 、

地 産 地 消 部 会 、 そ れ か ら 食 と 健 康 部 会 、 広

報 部 会 が ご ざ い ま す が 、 ２ ０ 年 度 か ら ２ １

年 度 に か け て の 活 動 に つ き ま し て は 昨 年 、

２ １ 年 の １ ２ 月 に 完 成 し ま し た 推 進 計 画 の

内 容 に つ い て の 検 討 と い う 形 で 、 そ れ ぞ れ

２ １ 年 度 末 ３ 月 に 行 い ま し た 会 議 に お き ま

し て は 、 今 後 の 方 向 性 を 検 討 い た し て お る

と い う 状 況 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） 一 応 、 推 進 計 画 ま で

は で き た と 。 だ け ど 具 体 的 な 行 動 自 体 は ま

だ 入 り 込 ん で い な い と い う こ と で す が 、 今 、

-105-

Ｔ Ｐ Ｐ の 問 題 等 も い ろ い ろ 出 て き と る 中 で 、

や は り 町 と し て の 基 本 と い う の は 農 業 に あ

り ま す の で 、 農 業 の こ と に つ き ま し て こ う

い う 立 派 な 条 例 も で き て お る と い う こ と で

ご ざ い ま す の で 、 よ り 積 極 的 に 行 動 を 起 こ

し て い た だ き た い と 考 え て ご ざ い ま す 。

　 次 に 、 学 校 給 食 に お け る こ れ か ら の 食 育

に つ い て 、 ど う 推 進 し て い こ う と し て い る

の か 。 一 度 身 に つ い た 食 生 活 を 変 え る こ と

は な か な か 難 し い と い う こ と で 、 や は り 小

さ い と き か ら そ う い う 食 生 活 を 身 に つ け る

た め に も 、 や っ ぱ り 食 の 教 育 と い う の が 大

切 で は な か ろ う か と 考 え ま す が 、 そ の 点 ど

う 考 え て お り ま す か 、 お 伺 い し た い と 思 い

ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） 学 校 給 食 に お け

る 食 育 の 取 り 組 み で ご ざ い ま す が 、 特 に 児

童 、 生 徒 の 時 代 か ら 食 生 活 に 関 す る 考 え 方

を 身 に つ け る と い う の が 非 常 に 重 要 で あ る

と い う 部 分 と 、 本 来 、 食 育 の 目 的 で あ り ま

す 、 知 ・ 徳 ・ 体 に 加 え て 食 育 と 、 な お 食 育

が 上 を 行 く と い う ふ う な 言 葉 も あ る よ う な

形 で 進 め て ま い り た い と い う こ と で 、 特 に

食 と 健 康 部 会 に お き ま し て は 、 各 学 校 長 そ

れ か ら 養 護 教 諭 、 栄 養 教 員 等 も 参 加 し た 形

で 学 校 に お け る 食 育 に つ い て 取 り 組 み を 進

め て 、 部 会 の ほ う で も 進 め て お る と こ ろ で

ご ざ い ま す 。

　 今 年 度 も 先 般 、 推 進 会 議 を 開 き ま し て 、

-106-

２ ２ 年 度 以 降 の 行 動 計 画 を つ く っ て 学 校 に

お け る 食 育 の 取 り 組 み も 今 後 、 強 固 に 進 め

て い く と い う こ と で 確 認 を い た し た と こ ろ

で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） 今 、 学 校 給 食 は も う

全 部 、 御 飯 な ん で す か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） 米 飯 は 週 ４ 回 で

ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） 先 ほ ど も 米 粉 の 活 用

と い う の が ほ か の 議 員 さ ん か ら 出 て ご ざ い

ま し た が 、 私 も こ の 米 粉 に つ き ま し て は 再

三 、 質 問 な り し て き た わ け で ご ざ い ま す し 、

こ の 機 械 自 体 を 入 れ て 試 験 的 に や る ん だ と

言 っ て お り ま す が 、 そ の こ と に つ き ま し て

具 体 的 に は ど の よ う な こ と を さ れ て お る の

か 、 お 伺 い し た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 米 粉 用 の 製 粉 機 に つ き ま し て は 、

道 の 駅 の ほ う に 管 理 を お 願 い し て お り ま し

て 、 主 に 出 荷 者 が 利 用 し て い る 状 況 で ご ざ

い ま す 。 ま た 、 こ れ 以 外 に は 、 米 粉 の 普 及

活 動 の 一 環 と い た し ま し て 料 理 研 修 会 等 に

お き ま し て も 活 用 を し て お り ま す 。

　 道 の 駅 に よ り ま す と 、 こ の 機 械 で 製 粉 し

た 米 粉 に つ き ま し て は 、 常 時 ２ ０ 袋 程 度 を

店 頭 に 補 充 を し な が ら 用 意 を し て お る と い

-107-

う こ と で ご ざ い ま す 。 そ れ か ら 、 現 時 点 で

ご ざ い ま す が 、 ５ カ 月 間 で こ の 米 粉 の ほ う

が ３ １ ４ 袋 の 販 売 実 績 が あ る と い う こ と で

ご ざ い ま す 。 ま た 、 今 後 の 活 用 と い た し ま

し て は 、 こ の 機 械 を 活 用 し て の 店 頭 販 売 の

推 進 は も ち ろ ん の こ と で ご ざ い ま す が 、 消

費 者 自 身 が 米 を 持 ち 込 ん で の 製 粉 に よ る 米

粉 の 活 用 も 計 画 を し て い る と い う こ と で ご

ざ い ま す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） こ の 米 粉 自 体 、 村 の

パ ン 屋 さ ん と 提 携 し て 学 校 給 食 な り 、 ま た

パ ン と し て 売 り 出 し を す る と い う よ う な こ

と は 考 え て な い ん で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） 現 段 階 で 、 村 の

パ ン 屋 さ ん の 米 粉 パ ン で す と 、 学 校 給 食 に

対 す る 単 価 が 非 常 に 高 い 部 分 と 、 １ 点 が 現

在 、 福 岡 県 の 学 校 給 食 会 の ほ う の 米 粉 パ ン

に つ き ま し て は ２ 学 期 中 、 ２ 度 ほ ど 全 校 生

徒 に 試 食 を し て も ら っ て い る と こ ろ で ご ざ

い ま す が 、 副 食 と の バ ラ ン ス で す ね 。 ２ 回

の 調 査 の 場 合 、 １ 回 は 非 常 に 食 味 が い い と

い う 好 評 だ っ た 部 分 と 、 も う １ 回 は 若 干 不

評 の 数 の ほ う が 多 か っ た よ う な ケ ー ス が あ

る ん で 、 そ こ ら 辺 さ ま ざ ま な 検 証 を か け て

い き た い と い う ふ う に 考 え て お る と こ ろ で

す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） ま だ 試 作 と い う か 、

-108-

試 行 錯 誤 の 段 階 で い ろ い ろ 問 題 が 出 て こ よ

う か と 思 い ま す が 、 や は り 将 来 、 米 の 需 要

拡 大 と い う こ と に な り ま す と 、 米 粉 の 加 工

活 用 と い う の が 重 大 に な っ て こ よ う か と 思

っ て ご ざ い ま す の で 、 積 極 的 に 取 り 組 ん で

い た だ き た い と 思 い ま す 。

　 次 に 、 地 産 地 消 の 推 進 と 、 な か な か 覚 悟

は い い わ け で ご ざ い ま す が 、 本 町 で は 何 が

ど れ だ け と れ て お る の か 。 ま た そ れ は ど の

よ う に 消 費 さ れ て い る の か 、 調 べ た も の が

あ り ま す れ ば 御 報 告 を 願 い た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 生 産 量 と い う こ と で ご ざ い ま す

が 、 生 産 量 に つ き ま し て は 、 農 林 統 計 協 会

が 発 行 し て お り ま す 統 計 年 報 あ る い は 生 産

調 整 、 Ｊ Ａ 等 の 指 導 で 生 産 デ ー タ 等 は 把 握

を し て お り ま す 。 そ の 中 で 、 主 な 生 産 物 に

つ き ま し て は 御 存 じ の と お り 、 米 で 約 ５ ３

０ ヘ ク タ ー ル 、 麦 で ３ ８ ７ ヘ ク タ ー ル 。 野

菜 で 、 こ れ は い ろ い ろ あ り ま す が 、 面 積 で

言 う と 約 ７ ５ ヘ ク タ ー ル ぐ ら い あ る の で は

な か ろ う か と 思 っ て お り ま す し 、 町 内 の 消

費 に つ き ま し て は Ｊ Ａ 出 荷 と か 、 あ る い は

個 人 で の 市 場 出 荷 等 が ご ざ い ま す の で 、 個

別 の 消 費 つ き ま し て は 把 握 は し て お り ま せ

ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） 地 産 地 消 を 推 進 し て

い く と い う こ と に な り ま す れ ば 、 具 体 的 に

-109-

何 が ど れ だ け と れ て 、 地 元 で ど れ く ら い 消

費 さ れ て い る の か と い う こ と は ぜ ひ 調 査 を

す る 必 要 が あ ろ う か と 思 い ま す の で 、 具 体

的 な 調 査 に 取 り 組 ん で い た だ き た い と 考 え

て ご ざ い ま す 。

　 次 に 、 本 町 の 農 産 物 の 自 給 率 と い う の は 、

具 体 的 に 先 ほ ど の 質 問 の 中 で も 答 弁 さ れ て

お り ま し た が 、 １ ２ ７ ％ と い う こ と で す が 、

こ れ は 穀 物 に つ い て は 当 然 か と 思 い ま す が 、

ほ か の 野 菜 な り 乳 製 品 と い い ま す か 畜 産 物

等 に つ き ま し て 、 数 字 は な か ろ う か と 思 い

ま す が 、 大 体 ど の く ら い だ と い う も の が あ

れ ば 御 報 告 願 い た い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 町 全 体 の 自 給 率 と い う こ と で 、

先 ほ ど １ ２ ７ ％ 、 １ ７ 年 か ８ 年 の デ ー タ と

い う こ と で 増 減 が な く て 、 ほ ぼ こ と し も 同

じ ぐ ら い で あ ろ う と い う こ と で 答 弁 し て お

り ま す が 、 農 産 物 自 体 の 自 給 率 に つ き ま し

て は 正 確 な 数 値 は も う 把 握 し て お り ま せ ん 。

　 し か し な が ら 先 ほ ど あ り ま し た よ う に 、

主 要 産 物 で ご ざ い ま す 米 、 麦 、 大 豆 等 に つ

き ま し て は 、 こ れ は 非 農 家 の 方 は 町 内 産 以

外 の 米 等 の 購 入 も あ る か と 思 い ま す が 、 数

値 的 に は 生 産 量 が 多 い と い う こ と で 、 御 指

摘 の と お り 相 当 数 １ ０ ０ ％ を 超 え る と い う

ふ う に 見 込 ん で お り ま す し 、 ま た 野 菜 等 に

つ き ま し て も 町 内 で 生 産 さ れ て い る 品 目 、

生 産 量 等 把 握 で き て お り ま す が 、 Ｊ Ａ の 出

-110-

荷 等 に よ る 野 菜 等 も ご ざ い ま す の で 、 こ れ

は 町 外 消 費 が 主 に な り ま す の で 、 町 内 消 費

に つ き ま し て は 道 の 駅 あ る い は さ わ や か 等

で 、 個 別 出 荷 等 も あ り わ か り ま す け ど も 、

数 値 的 に は あ る 程 度 高 い 水 準 に な る と い う

ふ う に は 確 信 し て お り ま す が 、 先 ほ ど 言 い

ま し た よ う に 正 確 な 数 値 に つ き ま し て は 、

町 外 で 消 費 さ れ る も の が ご ざ い ま す の で 、

町 内 個 々 の も の に つ き ま し て は ち ょ っ と 把

握 で き て な い と い う こ と が 現 状 で ご ざ い ま

す が 、 ５ ０ ％ 以 下 に な る ん で は な か ろ う か

と い う ふ う に 見 て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） こ れ も な か な か 把 握

自 体 が 難 し い か と 思 い ま す が 、 で き る だ け

地 元 で ど の く ら い な っ て い る の か と い う こ

と に つ き ま し て も 、 あ わ せ て 調 査 を お 願 い

し た い と 思 っ て お り ま す 。

　 次 に 、 先 ほ ど も 話 が 出 て お り ま し た Ｔ Ｐ

Ｐ に つ き ま し て 、 世 界 の 中 で も 考 え ま す と 、

ど う せ 国 の ほ う は こ う い う こ と で 取 り 組 ん

で い か な け れ ば な ら な い と い う よ う な 時 期

的 な 問 題 に な っ て き て お る よ う に 感 じ ま す 。

そ う な り ま す と 、 例 え ば 自 給 率 が ４ ０ ％ 、

今 ５ ０ ％ に す る ん だ と い う よ う な 目 標 を 掲

げ て お り ま す が 、 逆 に こ れ は 下 が っ て し ま

う と い う の が 現 実 に 考 え ら れ ま す 。 こ の よ

う な 中 に あ っ て 、 あ る い は 地 方 分 権 、 地 方

の 時 代 だ と い う 中 で 、 上 毛 町 と い た し ま し

て 農 産 物 、 食 料 の 自 給 率 １ ０ ０ ％ を 目 標 に

-111-

掲 げ て の 町 お こ し 運 動 を や る と い う よ う な

こ と は 考 え て ご ざ い ま せ ん か 、 町 長 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） お 考 え は 、 も っ と も

私 ど も が 尊 重 す べ き お 考 え だ ろ う と い う ふ

う に 思 う わ け で ご ざ い ま す け れ ど も 、 完 全

自 給 率 と い う 中 身 が 一 体 何 な の か と い う こ

と を 考 え て み ま す と 、 例 え ば 米 、 麦 、 大 豆

な ら ば 、 そ れ は 先 ほ ど 産 業 課 長 が 言 い ま し

た よ う に 可 能 性 は あ る わ け で あ り ま す け れ

ど も 、 肉 あ る い は 魚 と い う た ん ぱ く 源 を 中

心 に し ま す と 、 こ れ は も う 本 町 で 充 足 す る

こ と は で き な い と い う こ と で す 。

　 カ ロ リ ー ベ ー ス と い う 話 が ご ざ い ま す け

れ ど も 、 私 は そ の カ ロ リ ー ベ ー ス と い う の

が 一 体 ど ん な 内 容 な の か 検 討 が つ き ま せ ん

の で 勉 強 し な き ゃ い か ん と 思 う わ け で あ り

ま す が 、 い ろ ん な 意 味 で 、 簡 単 に 申 し 上 げ

ま し て 完 全 自 給 率 １ ０ ０ ％ と い う の は 困 難

で あ ろ う と 。

　 し た が い ま し て 、 や っ ぱ り 外 部 か ら の 購

入 な り 搬 入 な り 、 あ る い は 充 足 を し な け れ

ば 町 民 の 栄 養 あ る い は エ ネ ル ギ ー の 調 達 は

困 難 で あ ろ う と 考 え ま す の で 、 方 向 性 と し

て は お っ し ゃ る と お り そ う い う 方 向 で 向 か

う べ き だ ろ う と 。

　 と り わ け 、 今 お っ し ゃ い ま し た よ う に Ｔ

Ｐ Ｐ を 考 え ま す と 、 な お 一 層 そ の 感 を 深 く

す る わ け で ご ざ い ま す か ら 、 そ う い う 事 態

に な っ た と き に ど う す る か と い う こ と を 考

-112-

え ま す と 、 完 全 自 給 率 を 達 成 す る と い う の

は 、 目 標 で あ り ま す し 念 願 で あ り ま す し 、

そ れ に 向 か っ て 努 力 す る と い う こ と を こ こ

で は お 答 え さ せ て い た だ き ま す が 、 具 体 的

に 言 い ま す と 少 し 時 間 が か か る と い う こ と

で あ り ま す の で 、 そ の 辺 を 含 め て 御 理 解 い

た だ き た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） あ り が と う ご ざ い ま

し た 。 よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す 。

　 次 に 、 農 業 施 設 の 災 害 復 旧 事 業 と い う こ

と に つ い て お 伺 い し た い と 思 い ま す 。

　 農 業 災 害 復 旧 事 業 と い た し ま し て 今 年 度

９ 月 に 補 正 を 組 ん で ご ざ い ま す 。 そ れ で ２

カ 所 の 補 正 で 、 ２ , ６ ０ ０ 万 円 の 工 事 請 負

費 を 計 上 し て い ま す が 、 そ の 後 災 害 査 定 が

実 施 さ れ た と 聞 い て ご ざ い ま す が 、 そ れ ぞ

れ の 地 域 の 災 害 査 定 な り 査 定 採 択 率 と い う

も の は ど う な っ た の か と い う こ と を お 聞 か

せ 願 い た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ７ 月 の 梅 雨 前 線 の 豪 雨 に よ り ま

し て 、 東 下 の 内 ノ 蔵 た め 池 、 そ れ と 大 ノ 瀬

の ア サ バ ル 水 路 と い う こ と で 災 害 が 発 生 し

た わ け で ご ざ い ま す が 、 １ ０ 月 ４ 日 に 農 水

省 と 財 務 省 の 災 害 査 定 を 受 検 し た と こ ろ で

ご ざ い ま す 。

　 ア サ バ ル 水 路 に つ き ま し て は 災 害 申 請 額

が ６ ４ ４ 万 ６ , ０ ０ ０ 円 。 査 定 額 に つ き ま

-113-

し て は ６ ４ ２ 万 ４ , ０ ０ ０ 円 で 、 採 択 率 は

９ ９ . ７ ％ で ご ざ い ま す 。 ま た 内 ノ 蔵 池 に

つ き ま し て は 災 害 申 請 額 １ , ３ ９ ４ 万 ３ , ０

０ ０ 円 に 対 し ま し て 、 査 定 額 は 同 額 の １ ,

３ ９ ４ 万 ３ , ０ ０ ０ 円 と い う こ と で 、 採 択

率 に つ き ま し て は １ ０ ０ ％ で ご ざ い ま す 。

以 上 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） 農 業 用 施 設 の 災 害 に

つ い て は 、 こ れ に 対 し て 補 助 率 等 の 増 高 申

請 を 行 う と 、 通 常 補 助 率 な り が 上 が る と い

う こ と を 聞 い て ご ざ い ま す が 、 こ の こ と に

つ き ま し て は こ う い う 増 高 申 請 を し た 結 果 、

１ ０ ０ ％ に な っ た と い う こ と じ ゃ な い わ け

で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 増 高 申 請 は 補 助 率 で ご ざ い ま す

の で 、 採 択 率 に つ き ま し て は １ ０ ０ ％ と い

う こ と で ご ざ い ま す の で 、 増 高 申 請 と 採 択

率 は 別 個 と い う こ と で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） そ う し た ら 、 数 字 の

場 合 採 択 率 は ６ ０ か ら ７ ０ ぐ ら い と 聞 い て

ご ざ い ま す が 、 そ う い う 増 高 申 請 を し た の

か 。 し た 場 合 、 補 助 率 は ど う な っ て い る の

か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 御 指 摘 の と お り 補 助 率 、 増 高 申

-114-

請 を 行 う こ と に よ り ま し て 、 通 常 の ６ ７ ％

か ら 補 助 率 が ア ッ プ す る と い う こ と で ご ざ

い ま す が 、 今 月 の １ ２ 月 ３ 日 に 九 州 農 政 局

に お き ま し て 、 こ の 補 助 率 増 高 申 請 の ヒ ア

リ ン グ を 受 け て い る わ け で ご ざ い ま す が 、

増 高 の 補 助 率 に つ き ま し て は こ れ は 特 例 が

ご ざ い ま し て 、 合 併 ５ 年 未 満 の 市 町 村 に つ

き ま し て は 、 旧 村 あ る い は 新 町 単 位 で そ れ

ぞ れ の 補 助 率 を 算 定 い た し ま し て 有 利 な 補

助 率 を 採 用 し て い い と い う こ と に な っ て お

り ま す の で 、 算 定 の 結 果 、 こ れ は 旧 大 平 村

で 率 が ９ ７ . ３ ％ 、 旧 新 吉 富 村 で ９ ５ . ５ ％ 、

上 毛 町 で 算 定 い た し ま す と ９ ６ . ７ ％ と い

う こ と に な り ま す の で 、 ア サ バ ル 水 路 に つ

き ま し て は 旧 新 吉 よ り 高 い 上 毛 町 の 率 を 採

用 い た し ま し て ９ ６ . ７ ％ 、 そ れ か ら 内 ノ

蔵 池 に つ き ま し て は 上 毛 町 よ り 高 い 旧 大 平

村 の 率 を 採 用 し て ９ ７ . ３ ％ の 補 助 率 と い

う こ と で 確 認 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） 努 力 の 結 果 、 大 変 い

い と 思 い ま す が 、 請 負 額 自 体 は ２ カ 所 で ９

月 の 補 正 予 算 の ２ , ６ ０ ０ 万 円 等 は ど う な

る ん で し ょ う か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 請 負 額 に つ き ま し て は 、 ア サ バ

ル 水 路 災 害 復 旧 工 事 に つ き ま し て は ５ ８ ５

万 ９ , ０ ０ ０ 円 、 そ れ か ら 内 ノ 蔵 池 の た め

池 災 害 復 旧 工 事 に つ き ま し て は 請 負 額 １ ,

-115-

２ ４ ９ 万 ５ , ０ ０ ０ 円 で ご ざ い ま す 。 合 わ

せ て １ , ８ ０ ０ 万 ち ょ っ と で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） そ う し た 場 合 、 予 算

計 上 と か な り の 格 差 が あ る よ う に な り ま す

が 、 そ の 点 に つ い て 、 そ の 事 業 費 と い い ま

す か 、 確 定 さ れ た 事 業 費 だ け で 完 全 に そ こ

ま で 工 事 が で き る の か 。 い ろ い ろ 災 害 の 場

合 は 災 害 が 起 こ っ た と こ ろ だ け で 、 ほ か の

周 辺 の と こ ろ に つ い て は で き な い ん だ と い

う こ と で 工 事 が 二 度 手 間 を と る と い う の が

現 実 な ん で す が 、 こ の 場 合 も こ の く ら い 予

算 が あ る 、 余 っ た と い う こ と に な り ま す と 、

補 完 工 事 等 は 当 然 、 必 要 に な っ て く る と 思

う ん で す が 、 そ の こ と に つ い て は ど う 考 え

ら れ る ん で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 請 負 費 の 予 算 計 上 額 に つ き ま し

て は 当 初 予 算 で １ ０ ０ 万 円 計 上 い た し ま し

て 、 御 指 摘 の と お り ９ 月 補 正 で ２ , ６ ０ ０

万 円 と い う こ と で 、 合 わ せ ま し て ２ , ７ ０

０ 万 円 で ご ざ い ま す が 、 災 害 が ７ 月 に 発 生

し た わ け で ご ざ い ま す が 、 ９ 月 補 正 で は 測

量 設 計 請 負 費 と い う こ と で お 願 い し て お り

ま し た が 、 ９ 月 補 正 前 ま で で は 予 算 が な い

と い う こ と で 、 測 量 設 計 の 予 算 を 計 上 し て

い な い と い う こ と で 未 発 注 で ご ざ い ま し た

の で 、 災 害 報 告 額 で の 予 算 計 上 と い う こ と

に な り ま し た 。

-116-

　 そ の よ う な こ と か ら こ の 差 が 出 て い る と

い う こ と で ご ざ い ま し て 、 今 後 の 施 工 に よ

り ま し て 、 ア サ バ ル 水 路 に つ き ま し て は 隣

接 す る 石 積 み 等 に お き ま し て 、 災 害 復 旧 を

施 工 す る 上 に お き ま し て 、 こ れ は 県 の 査 定

前 の 協 議 に お き ま し て 認 め ら れ な か っ た 工

法 、 要 す る に 矢 板 打 ち 等 が あ っ た わ け で ご

ざ い ま す が 、 こ れ は も う 査 定 の ほ う に は 認

め ら れ な か っ た ん で す が 、 ど う し て も こ の

工 法 を 使 用 し な け れ ば 安 全 面 が 確 保 で き な

い と い う こ と で 、 こ こ ら は 補 助 対 象 外 に な

る の か な と い う ふ う に 考 え て お り ま す し 、

内 ノ 蔵 池 に つ き ま し て は 災 害 復 旧 施 工 箇 所

ま で が 、 東 上 の 森 の 風 の 中 の 民 有 地 の 道 路

を 施 工 い た し ま す の で 、 こ れ は 通 行 す る と

い う こ と で 重 機 運 搬 あ る い は 購 入 土 の 運 搬 、

あ る い は 残 土 処 理 等 に お き ま し て 補 修 工 事

が 考 え ら れ ま す の で 、 附 帯 工 事 費 あ る い は

補 完 工 事 費 と し て の 支 出 が あ り ま す の で 、

こ の 差 額 の 予 算 で 対 応 を し て い き た い と い

う ふ う に 考 え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） よ く わ か り ま し た 。

よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す 。

　 そ れ と も う １ 点 は 、 こ う い う 施 設 の 災 害

復 旧 事 業 に 当 た っ て は 、 地 元 負 担 と い い ま

す か 農 家 、 受 益 者 負 担 と い う の は な い ん で

し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

-117-

口 　 彰 君 ） 農 業 用 施 設 災 害 復 旧 事 業 に つ き

ま し て は 、 農 家 負 担 が ご ざ い ま せ ん 。 先 ほ

ど 説 明 い た し ま し た よ う に 、 今 回 国 か ら の

補 助 率 が 約 ９ ７ ％ で ご ざ い ま す の で 、 残 り

の 分 に つ き ま し て は 町 の ほ う の 負 担 と い う

こ と で ご ざ い ま す 。 そ れ か ら ち な み に 、 今

回 は 該 当 い た し ま せ ん が 、 農 地 災 害 に つ き

ま し て は 地 元 負 担 、 農 家 負 担 が ご ざ い ま す 。

以 上 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 。

○７ 番 （ 中 　 　 宏 君 ） 以 上 で 、 私 の 質 問 を

終 わ ら せ て い た だ き ま す 。 あ り が と う ご ざ

い ま し た 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 中 議 員 の 質 問 が 終 わ

り ま し た 。

　 ６ 番 　 亀 頭 議 員 、 登 壇 く だ さ い 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） 私 は ２ 点 、 お 尋

ね を い た し ま す 。

　 上 毛 町 議 会 で も 議 論 を さ れ て い ま し た 子

宮 頸 が ん 問 題 を 、 政 府 は 女 性 の 子 宮 頸 が ん

と 乳 幼 児 の 細 菌 性 髄 膜 炎 を 予 防 す る よ う ３

種 類 の ワ ク チ ン に つ い て 今 年 度 内 に 無 料 接

種 を 始 め る 方 針 を 決 め 、 閣 議 決 定 し 、 補 正

予 算 案 に 関 連 経 費 と し 、 １ , ０ ８ ５ 億 円 を

計 上 し 、 １ １ 月 ２ ９ 日 、 国 会 に 提 出 し て １

２ 月 ６ 日 に 成 立 し た と 報 告 さ れ て お り ま し

た 。

　 対 象 は 、 子 宮 頸 が ん を 引 き 起 こ す ヒ ト パ

ピ ロ ー マ ウ イ ル ス 、 細 菌 性 髄 膜 炎 の 原 因 と

な る イ ン フ ル エ ン ザ 菌 ｂ 型 、 小 児 用 肺 炎 球

-118-

菌 の 各 ワ ク チ ン 、 市 町 村 が 行 う 接 種 事 業 に

対 し 助 成 し 、 国 と 市 町 村 で 費 用 を 折 半 す る

と 。 厚 生 労 働 省 に よ る と 、 子 宮 頸 が ん ワ ク

チ ン は 原 則 １ ３ 歳 の 女 児 に ３ 回 接 種 し １ ６

歳 ま で 受 け ら れ る 。 Ｈ ｉ ｂ 肺 炎 球 菌 の ワ ク

チ ン は ゼ ロ 歳 時 に ３ 回 、 １ ０ 歳 時 に １ 回 の

計 ４ 回 接 種 が 原 則 で あ る と 。 こ の 年 代 に 接

種 し て い な い 乳 幼 児 は 、 ２ 、 ４ 歳 時 に １ 回

接 種 す る と 。

　 子 宮 頸 が ん は 毎 年 約 ８ , ５ ０ ０ 人 か ら 発

生 し 、 約 ２ , ５ ０ ０ 人 が 死 亡 し て い る が 、

ワ ク チ ン 接 種 に よ っ て が ん の 原 因 と な る ウ

イ ル ス の ５ ０ な い し ７ ０ ％ 感 染 を 防 止 で き

る と さ れ て お り ま す 。 細 菌 性 髄 膜 炎 は ５ 歳

未 満 で 年 間 ５ ０ ０ か ら ７ ０ ０ 人 が 発 症 し 、

致 死 率 は ２ な い し ５ ％ で 、 約 ２ ０ ％ に 精 神

発 達 遅 滞 な ど の 後 遺 症 が 残 る が 、 Ｈ ｉ ｂ と

肺 炎 球 菌 の ワ ク チ ン で ９ ０ ％ 以 上 防 げ る と

言 わ れ て お り ま す 。

　 補 正 予 算 で 計 上 し た の は 今 年 度 と 来 年 度

分 の 経 費 、 現 在 ３ 種 類 の ワ ク チ ン は 任 意 接

種 で 自 治 体 独 自 の 補 助 が な け れ ば 全 額 自 己

負 担 に な る と 。 厚 労 省 は 予 防 接 種 法 の 定 期

接 種 に 位 置 づ け 、 将 来 的 に は 無 料 接 種 に す

る 方 向 で 検 討 し て い る と い う 報 道 が な さ れ

て お り ま し た が 、 本 町 で は 子 宮 頸 が ん の ワ

ク チ ン の 取 り 組 み は ど の よ う に 進 め て い く

予 定 で す か 、 お 尋 ね を い た し ま す 。

　 農 地 の 利 用 集 積 円 滑 化 事 業 で ご ざ い ま す

が 、 こ の 事 業 は 担 い 手 の 育 成 あ る い は 規 模

-119-

拡 大 に つ な が る 大 切 な 事 業 だ と 私 は 考 え て

お り ま す 。 ９ 月 議 会 で は Ｊ Ａ さ ん の 協 力 は

難 し い と 言 わ れ て お り ま し た 。 町 長 の 答 弁

で は 、 組 合 長 に 話 を し て み る と の お 話 で し

た が 、 豊 築 Ｊ Ａ の こ の 事 業 の 取 り 組 み は 積

極 的 に 進 ん で い る の か ど う か を お 尋 ね し ま

す 。 ま た 、 課 長 の 答 弁 で は 、 １ ２ 月 に 団 体

の 結 成 を さ れ る と い う こ と で ご ざ い ま し た

が 、 市 町 村 あ る い は 市 町 村 公 社 に な る の か 、

お 尋 ね を し ま す 。

　 ま た 、 農 業 委 員 会 に 提 出 す る 場 合 、 利 用

権 設 定 各 筆 明 細 で 利 用 権 の 設 定 を 受 け る 者

は 団 体 名 に な る の か ど う か を お 尋 ね い た し

ま す 。 以 上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 私 か ら 子 宮 頸 が ん 等

の 問 題 に つ い て 答 弁 を さ せ て い た だ き ま す 。

　 こ の 問 題 に つ き ま し て は 、 先 ほ ど 議 員 御

指 摘 の と お り に 国 も 決 定 い た し ま し た 。 県

も 方 針 を 決 定 し て お る よ う で ご ざ い ま す 。

し た が い ま し て 、 本 町 と い た し ま し て は 来

年 ４ 月 か ら 速 や か に こ の 事 業 が 実 施 で き る

よ う に 準 備 を 整 え て い る と い う と こ ろ で ご

ざ い ま す 。 簡 単 で ご ざ い ま す が よ ろ し く お

願 い 申 し 上 げ ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 農 地 集 積 円 滑 化 事 業 で ご ざ い ま

す が 、 こ れ に つ き ま し て は ６ 月 議 会 あ る い

は ９ 月 議 会 で 取 り 組 み 状 況 等 の お 答 え を し

-120-

て い ま す が 、 そ の 後 の 状 況 と い う こ と で お

答 え い た し ま す 。

　 ９ 月 議 会 の 答 弁 で は Ｊ Ａ が こ の 円 滑 化 団

体 の 取 り 組 み は 行 わ な い と い う こ と で 、 町

が 円 滑 化 団 体 に な り 、 規 約 等 の 整 備 を 近 隣

市 町 と 連 携 し て 、 こ の 取 り 組 み を １ ２ 月 を

目 標 と し て 、 遅 く と も ２ ２ 年 度 中 に 団 体 の

設 立 を 行 う と い う こ と で 答 弁 を し て お り ま

す が 、 現 時 点 で は 近 隣 市 町 と の 協 議 も 終 わ

り ま し て 、 規 約 案 が で き て い る 状 況 で ご ざ

い ま す 。 若 干 の 調 整 が 必 要 で は ご ざ い ま す

が 、 今 後 事 務 処 理 を 行 い ま し て 、 順 調 に い

け ば 規 定 案 の 縦 覧 公 告 を 含 め ま し て 、 １ ２

月 中 に 完 了 す る 予 定 で ご ざ い ま す 。 な お 、

こ の 円 滑 化 団 体 に つ き ま し て は 、 町 が 円 滑

化 団 体 に な る と い う こ と で ご ざ い ま す 。

　 そ れ か ら 利 用 権 の 設 定 の 申 請 者 の 件 で ご

ざ い ま す が 、 こ の 円 滑 化 事 業 に つ き ま し て

は 大 き く 分 け て 三 つ ご ざ い ま す 。 農 地 所 有

者 代 理 事 業 、 そ れ と 農 地 売 買 等 の 事 業 、 そ

れ と 研 修 等 の 事 業 で ご ざ い ま す が 、 町 が 行

う 事 業 に つ き ま し て は 、 近 隣 市 町 と の 協 議

の 中 で 農 地 所 有 者 代 理 事 業 、 要 す る に 所 有

者 か ら の 委 任 を 受 け て の 売 り 渡 し の あ っ せ

ん と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 売 り 渡 し は

や ら な く て 貸 し 付 け の ほ う を 行 う と い う こ

と で ご ざ い ま す し 、 ま た 、 こ れ も あ っ せ ん

で ご ざ い ま す が 、 農 作 業 の 委 託 。 そ れ と 、

貸 し 付 け 等 を 行 う ま で の 維 持 管 理 の あ っ せ

ん を 町 が 取 り 組 も う と い う こ と で 今 考 え て

-121-

い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 Ｊ Ａ 等 が 行 っ て く れ れ ば 、 今 私 が 言 っ た

以 外 の や つ も で き る ん で は な か ろ う か と 思

い ま す が 、 町 が で き る の は こ れ が 精 い っ ぱ

い で は な い か と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

そ の よ う な こ と か ら 、 先 ほ ど の 申 請 に つ き

ま し て は 個 人 の 申 請 に な ろ う か と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） 子 宮 頸 が ん の 関

係 で も っ て 、 上 毛 町 も 来 年 度 か ら 実 施 し て

い く と い う こ と で ご ざ い ま す 。

　 こ の 場 合 、 上 毛 町 の 予 防 接 種 法 の 条 例 の

改 正 あ た り は ど う な る ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） 予 防 接 種 の

関 係 で す が 、 こ れ は 定 期 予 防 接 種 の 組 み 入

れ を に ら ん で の 、 現 時 点 で は 任 意 の 接 種 に

な る わ け で ご ざ い ま し て 、 本 町 と し て は こ

れ に 対 し て 補 助 金 を 交 付 す る と い う こ と に

な り ま す の で 、 補 助 金 交 付 規 定 と い う も の

を つ く っ て 補 助 金 を 支 出 す る よ う な 形 に な

り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） 今 日 、 自 治 体 あ

た り で 実 施 し て い る 町 村 で す ね 。 中 学 生 を

集 団 的 に す る と か 個 々 に す る と か 言 っ て 、

い ろ い ろ そ こ の と こ ろ が 議 論 さ れ て お る よ

う な 感 じ が す る ん で す が 、 そ う し た と こ ろ

の 点 ま で 検 討 は な さ れ て お る の か ど う か 、

そ の 辺 を お 尋 ね し ま す 。

-122-

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） 集 団 接 種 に

つ き ま し て は 、 少 し 取 り 組 み が 難 し い の で

は な か ろ う か な と 思 っ て お り ま す 。 原 則 は 、

今 現 状 、 ほ か の 接 種 と 同 じ よ う に 個 別 の 接

種 で 考 え た い と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） ど う ぞ 速 や か に

予 防 接 種 を し て い く よ う に 心 か ら お 願 い を

す る 次 第 で ご ざ い ま す 。

　 そ れ か ら 農 業 の 問 題 で 、 町 が 団 体 と い う

こ と で も っ て 今 説 明 が ご ざ い ま し た 。 非 常

に 積 極 的 に 取 り 組 ま れ て 、 基 幹 産 業 が 農 業

で あ る と い う よ う な こ と に な れ ば 、 私 は 非

常 に す ば ら し い ん で は な い か と 。

　 １ ０ 月 ８ 日 に 、 こ こ じ ゃ な い で す が 田 川

の 農 協 の 組 合 長 の 原 博 文 君 と ち ょ っ と お 会

い し た と き に い ろ い ろ 話 を し ま し た と こ ろ 、

あ ち ら の ほ う は 自 治 体 だ け で は ど う し て も

─ ─ 資 材 と か 、 経 営 上 は 農 協 の 関 係 が 非 常

に 大 き い か ら 、 県 で も い ろ い ろ あ る け ど 、

政 策 的 に そ う し た こ と で も っ て 農 協 が 離 れ

る わ け に は い き ま い っ ち ゅ う よ う な 話 は し

て お り ま し た 。 現 実 ど う な っ て お る か 、 そ

こ ま で 聞 く あ れ は な か っ た ん で す け ど ね 。

　 そ う し た 形 で 、 Ｊ Ａ 豊 築 に い た し ま し て

も 、 町 に 対 す る そ う し た 助 言 的 な 、 い ろ い

ろ な 角 度 の 協 力 、 町 も し て い か な な ら ん け

ど 、 Ｊ Ａ 自 体 が や っ ぱ り 足 を 町 の ほ う に 踏

み 込 ん で 、 そ し て や っ ぱ り 農 業 の 振 興 に 努

-123-

め る よ う に 、 農 協 の 地 元 か ら 出 て お る 理 事

あ た り に そ う し た 働 き か け を し て い た だ き

た い と 考 え る わ け で す が 、 私 は 基 本 的 に 一

番 思 う の が 借 り 手 と 貸 し 方 と 。 今 の よ う な

形 で 言 え ば 、 貸 す ほ う が 相 手 を 探 し て 、 そ

し て 農 業 委 員 会 に 利 用 権 の 云 々 を し て い く

と い う よ う な シ ス テ ム に な っ て お る わ け な

ん で す が 、 そ こ の と こ ろ が う ま く い か な い

と 担 い 手 の 育 成 、 農 地 の 集 積 が や り に く い

と い う よ う な 形 も あ る し 、 お 前 の と こ ろ に

は 貸 さ ん 、 お 前 の と こ ろ に は 借 り る と い う 、

そ う し た 声 も こ の 地 域 に も 決 し て な い と は

言 え な い 。 そ う し た こ と が 多 く て 、 そ し て

遊 休 農 地 が そ の ま ま に な っ て い る と か 、 規

模 拡 大 が で き な い っ ち ゅ う ん で す よ ね 。 そ

う し た 声 も あ る の で 、 利 用 権 設 定 を 私 は 積

極 的 に 進 め て い た だ き た い と 存 じ ま す 。

　 そ し て １ ２ 月 に 完 成 す る と 、 来 年 の ５ 月

あ た り に 利 用 権 設 定 の 更 新 の 時 期 の と き に

は 、 相 手 方 は 上 毛 町 で い い ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ち ょ っ と 若 干 違 う と こ ろ が あ る

ん で す け ど も 、 今 ま で 利 用 権 を 設 定 し て い

る 人 が 新 た に 継 続 し て す る 場 合 は 、 こ の 農

地 利 用 集 積 円 滑 化 事 業 に は 該 当 し ま せ ん 。

だ か ら 、 今 ま で 当 然 年 度 年 度 で 、 ３ 年 契 約

あ る い は ５ 年 契 約 で 更 新 を さ れ る 方 に つ き

ま し て は 今 ま で ど お り に な ろ う か と 思 い ま

す 。

-124-

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） 私 は そ こ の と こ

ろ が ち ょ っ と 違 う 。 今 ま で 云 々 し て い ま す

ね 、 ３ 年 、 ５ 年 で ね 。 次 の 更 新 の と き に 、

も う 相 手 が 、 い や 、 私 も 年 だ か ら で き ん と

か 、 い ろ い ろ そ う し た 問 題 が 出 て く る ん で

す ね 。 こ れ を 直 し て い か な い と 、 私 は 集 積

事 業 は で き な い っ ち ゅ う て 考 え て お る ん で

す ね 。 担 い 手 あ た り も そ う し た 声 が 多 い 。

だ か ら 、 町 あ た り が 団 体 に な り 、 今 度 の 農

地 法 の 改 正 で は ― ― 昨 年 １ ２ 月 に な る ん で

す よ 。 民 主 党 の 云 々 に な る 。 そ れ が 解 消 さ

れ て 、 相 手 に 貸 す ほ う が 団 体 に 投 げ か け る

と い う こ と で は な い か と 思 う 。 そ れ が 云 々

す れ ば 、 ６ 年 間 以 上 す れ ば １ 反 に ２ 万 円 の

国 か ら の 交 付 金 を 云 々 と 。 そ れ を 事 務 費 あ

る い は 云 々 と 。

　 私 は こ れ を 尋 ね た ん で す よ 。 そ う し た ら 、

い や そ う し た こ と の 解 消 に こ の 云 々 が 。 だ

か ら 、 Ｊ Ａ か 団 体 を こ し ら え て 云 々 っ ち ゅ

う よ う な あ れ で 、 そ う い う 認 識 の も と で 私

は ず っ と こ れ を 聞 い て き よ っ た け ど 、 そ れ

は 違 う ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 原 則 的 に は 契 約 時 期 に 、 前 と 同

じ 人 の 場 合 は こ の 事 業 に は 該 当 し ま せ ん 。

貸 し 手 、 要 す る に 消 費 者 の ほ う が 貸 す 場 合

に 、 白 紙 委 任 で 町 の ほ う に い た だ き ま し て 、

そ れ が 集 積 す る 段 階 に お き ま し て た ま た ま

-125-

前 と 同 じ 人 に な る 場 合 は 、 こ れ は 該 当 し な

い よ う な こ と に な り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） 白 紙 委 任 な ら い

い ん で し ょ う 。 （ 「 そ り ゃ そ う よ 」 と 呼 ぶ

声 あ り ） だ か ら 、 相 手 は 白 紙 委 任 の 団 体 と

で い い ん で す か と い う こ と を お 尋 ね し よ る 。

農 業 委 員 会 に 提 出 す る と き に 、 今 ま で は 貸

し 手 と 受 け 手 と 両 方 あ っ て 、 小 作 料 あ た り

を 云 々 し て 、 そ し て 農 業 委 員 会 に 提 出 し よ

る と 。

　 そ れ じ ゃ な く て 、 相 手 が も う な く て 、 切

り か え の と き に 相 手 の 白 紙 委 任 で 団 体 に 貸

し 手 の ほ う が 申 請 す る 。 そ れ が 農 業 委 員 会

に 申 請 す る ん で し ょ う 。 農 業 委 員 会 あ た り

は も う 、 こ れ が 相 手 が な く て 白 紙 の 状 態 の

場 合 が 、 団 体 だ け で い い の か と い う こ と な

ん で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ち ょ っ と お さ ら い を 。 失 礼 な 言

い 方 な ん で す け ど も 。

　 仮 に 、 前 の 人 、 Ａ さ ん が Ｂ さ ん に 貸 し 付

け を し て い た 。 そ し て 今 回 は 、 こ の 円 滑 化

事 業 を 利 用 し て Ｂ さ ん に 限 定 し な く て 、 白

紙 委 任 で 町 の ほ う に 委 任 さ れ た 場 合 、 Ｂ さ

ん の 土 地 が 周 り に あ っ た 場 合 は 、 町 と し て

は 当 然 Ｂ さ ん に 集 約 を す る と 思 う ん で す 。

ち ゅ う こ と に な れ ば 結 果 論 か ら し ま す と 、

前 の 人 と 変 わ ら な い と い う こ と で 、 こ の 事

-126-

業 に は 該 当 し な い と い う こ と に な り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） た ま た ま Ａ 、 Ｂ

が あ っ て 、 そ の 貸 す と こ ろ が Ｂ の と こ ろ な

ら 、 そ れ な ら 相 手 方 が や れ ば 今 の よ う な 問

題 は 発 生 し な い と 。 私 は 、 相 手 も で き な い

と 。 相 手 も 年 を と っ て で き な い か ら と い う

こ と で そ う し た こ と が 起 き た 場 合 に 、 そ の

団 体 に 白 紙 委 任 で す ね 。 そ う し た と き に は 、

来 年 度 の ５ 月 ぐ ら い が 農 業 委 員 会 提 出 の 集

中 的 な 切 り か え の 改 正 の 時 期 と 思 う 。 そ の

と き に は 、 そ う し た 相 手 方 の 団 体 名 で い い

ん で す か と い う こ と な ん で す 。 そ れ で い い

ん じ ゃ な い で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 結 果 論 と し て 、 も し 相 手 方 が か

わ っ て い た 場 合 は ク リ ア で き る と 思 い ま す 。

た だ し 、 そ れ が 集 約 で き と る か ど う か と い

う 判 断 が ご ざ い ま す の で 、 周 り の 人 が 、 か

わ っ た 人 、 Ｃ さ ん に な っ た と し ま す と 、 周

り に Ｃ さ ん の 土 地 が あ る 、 耕 作 し て い る か

ど う か と い う も の も 基 準 判 断 に な り ま す の

で 、 あ く ま で も 集 約 等 が 第 １ 条 件 に な ろ う

か と 思 い ま す 。

　 極 端 に 言 い ま す と 、 皆 さ ん ば ら ば ら で あ

っ た と 。 た ま た ま そ の 人 に 、 あ る 人 が し た

と 。 そ う し た ら 、 次 か ら は 、 そ の 周 り の 土

地 に つ き ま し て は 全 部 Ｃ さ ん の ほ う が 集 約

す れ ば 代 理 事 業 に 該 当 す る と い う こ と で ご

-127-

ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） そ こ の と こ ろ が

ち ょ っ と わ か り に く い の は 、 私 は 単 純 的 に 、

質 問 に 出 す 前 か ら 自 分 な り に 尋 ね た り 何 た

り と い う の が ね 、 今 の ご と 、 あ い あ い が で

き な い と 。 そ う し た と こ ろ が 段 々 ね 、 こ れ

は も う 年 を と っ て き た り 何 た り す る と そ う

し た こ と が で き て 、 今 ま で で も 維 持 策 あ た

り で こ う こ う こ う こ う と い う よ う な 状 態 が

あ っ た か ら 、 そ う し た 方 法 を 、 団 体 と い い

ま す か こ う し た 形 で や っ て い く と 。

　 前 の 自 由 民 主 党 の 政 策 と は ち ょ っ と 違 う

ん で す よ 。 こ れ を し た の は 、 農 林 省 の 課 長

の 直 接 支 払 い 。 あ れ は 民 主 党 の 案 で ね 。 さ

っ き か ら Ｔ Ｐ Ｐ も 出 て い ま し た け ど 、 私 は

菅 直 人 さ ん が 夢 見 て 朝 起 き て ぽ っ と 言 う た

よ う な 感 じ じ ゃ な い と 。 大 体 、 民 主 党 の 案

は 、 ヨ ー ロ ッ パ 、 ア メ リ カ 、 カ ナ ダ あ た り

の 所 得 補 償 制 度 な ん で す よ 。 そ れ を 、 我 々

と し て も 、 日 本 で も 所 得 補 償 が あ る 程 度 、

財 源 を ど こ か ら 持 っ て く る か に し て も 、 そ

の 議 論 さ え 出 と き ゃ ね 、 完 全 撤 廃 し て で も

そ れ の ほ う が 国 が 開 け て い く 一 つ の 道 で は

な い か と 。 今 、 肉 あ た り は 完 全 撤 廃 じ ゃ な

い で す か 。 日 本 の 和 牛 あ た り の 肉 は 全 然 、

売 れ な く な っ て 何 と か っ ち ゅ う こ と は な い 。

日 本 の 肉 あ た り も 、 そ れ な り の 成 果 を 上 げ

て い る と 思 う ん で す け ど ね 。

　 そ れ は ち ょ っ と 余 談 や け ど 、 そ こ の と こ

-128-

ろ が ち ょ っ と わ か り に く い ん で す が 、 私 た

ち は 白 紙 委 任 も そ の 団 体 に す れ ば ─ ─ 。 例

え ば 、 課 長 の と こ ろ の そ こ の 田 ん ぼ を 今 自

作 で し よ る け ど 、 も う ど う し て も で き ん か

ら ち ゅ う こ と で 、 町 が 団 体 を 結 成 す る の で

あ れ ば 町 に 白 紙 委 任 し て 私 は で き ま せ ん と

い う こ と に す れ ば 、 そ う し た 措 置 が で き る

も の と い う 感 覚 で お る ん で す よ 。

　 そ う し て 地 域 が 、 担 い 手 あ る い は い ろ ん

な 団 体 に 云 々 で あ れ ば 、 そ れ を 団 体 が そ こ

に 張 り つ け を す る と 、 そ の 地 域 の 集 積 を し

て い く と 、 そ う し た 認 識 で お る ん で す け ど

ね 。 何 か … … 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 原 則 論 は 御 指 摘 の と お り で す 。

　 た だ 、 い ろ ん な 要 件 等 が ご ざ い ま し て 、

そ れ は い ろ ん な ケ ー ス が ご ざ い ま す の で 、

個 々 に 御 相 談 を 受 け ま し て 一 番 い い 、 ベ タ

ー な 方 策 で 対 応 し て い き た い と 考 え て お り

ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 。

○１ ２ 番 （ 亀 頭 寿 太 郎 君 ） 以 上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 亀 頭 議 員 の 質 問 が 終

わ り ま し た 。 こ こ で 暫 時 休 憩 を し ま す 。 再

開 は ３ 時 ち ょ う ど と い た し ま す 。

　

休 憩 　 午 後 　 ２ 時 ４ ７ 分　

再 開 　 午 後 　 ３ 時 ０ ０ 分-129-

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 休 憩 前 に 引 き 続 き 会

議 を 開 き ま す 。

　 ７ 番 　 高 畑 議 員 、 登 壇 く だ さ い 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） １ 番 　 髙 畑 廣 視 で ご

ざ い ま す 。 ３ 点 ほ ど お 伺 い い た し た い と 思

い ま す 。

　 ま ず １ 点 目 は 、 文 化 講 演 会 に つ き ま し て 。

先 日 、 島 倉 千 代 子 さ ん の コ ン サ ー ト が あ り

ま し て 、 大 変 盛 り 上 が っ た み た い で す 。 残

念 な が ら 私 は 東 京 に 行 っ て お り ま し て 出 席

は し ま せ ん で し た け ど 、 聞 い た 話 に よ り ま

す と 、 何 人 か の 、 特 に 女 性 の 方 が 、 か な り

御 年 輩 で は ご ざ い ま す が 、 入 場 券 を 買 い に

行 っ た ら も う 全 然 な か っ た と い う 話 を 聞 い

て お り ま す 。 入 場 券 も 非 常 に 安 く て 、 ５ ０

０ 円 と 。 こ れ に つ い て ち ょ っ と 町 の 見 解 を

伺 い た い と 思 い ま す 。

　 続 き ま し て 、 敬 老 の 日 の 表 彰 。 １ ０ ０ 歳

の 表 彰 基 準 が あ る み た い で す か ら 、 ど う な

っ て い る の か 詳 細 な こ と が あ れ ば 教 え て い

た だ き た い と 思 い ま す 。

　 続 き ま し て 、 学 校 で の け が 。 た ま た ま 運

動 会 の ち ょ っ と 前 に 、 孫 が 腕 を 折 る け が を

し ま し た 。 骨 折 は 大 し た こ と は な か っ た ん

で す け ど 、 つ っ て 学 校 に 通 い よ り ま し て 、

結 局 運 動 会 は 立 っ て 見 よ っ た だ け と い う よ

う な 状 態 で ご ざ い ま し た 。

　 こ れ ら に つ い て ち ょ っ と お 伺 い し た い と

思 い ま す 。 事 前 に 質 問 表 を 出 し て お り ま す

の で 、 こ れ に 沿 っ て い た だ け れ ば と 思 い ま

-130-

す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 恐 縮 で す け ど も 、 担

当 課 の ほ う か ら 答 弁 を さ せ て い た だ き ま す 。

よ ろ し く お 願 い し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） そ れ で は 、 私 の

ほ う か ら 文 化 講 演 会 に つ き ま し て と 、 学 校

で の け が 等 の 対 応 に つ き ま し て お 答 え を さ

せ て い た だ き ま す 。

　 ま ず 、 文 化 講 演 会 の 件 で ご ざ い ま す が 、

本 文 化 講 演 会 が 、 趣 旨 と い た し ま し て 、 ま

ず 本 物 の 文 化 芸 術 に 触 れ て い た だ く こ と に

よ り 、 住 民 の 皆 様 の 文 化 芸 術 活 動 に 対 す る

意 識 を 向 上 さ せ て い た だ く と い う 目 的 に ご

ざ い ま す 。

　 １ ８ 年 度 か ら ５ 年 間 や っ て お り ま す が 、

１ ６ ０ 万 円 か ら ３ ２ ０ 万 円 の 間 で 事 業 を 行

い ま し て 、 受 益 者 負 担 の 考 え を 導 入 す る と

い う こ と か ら 、 毎 年 ５ ０ ０ 円 に て チ ケ ッ ト

販 売 と 。 た ま た ま 本 年 に つ き ま し て は ５ 周

年 の 冠 を つ け さ せ て い た だ い た 部 分 で 、 著

名 な 方 が お 見 え に な っ た と い う こ と で 非 常

に 並 ば れ た と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 今

後 、 財 政 面 等 を 考 慮 し ま す と 来 年 度 以 降 も

そ れ だ け の ク ラ ス の 方 を 呼 べ る か ど う か と

い う 問 題 も ご ざ い ま す し 、 あ く ま で 本 目 的

が 、 皆 様 に 文 化 芸 術 に 触 れ て い た だ き 意 識

の 高 揚 を 図 る と い う 部 分 で 、 そ の 中 で 受 益

者 負 担 を 入 れ て い る と い う 部 分 で ご ざ い ま

-131-

す の で 、 そ う い っ た 部 分 で 御 理 解 を い た だ

き た い と 思 い ま す 。

　 そ れ か ら 、 学 校 で の 病 気 、 け が の 対 応 で

ご ざ い ま す が 、 ま ず け が の 場 合 に つ い て で

ご ざ い ま す が 、 学 校 で 起 こ っ た け が 等 に つ

き ま し て は 、 独 立 行 政 法 人 日 本 ス ポ ー ツ 振

興 セ ン タ ー と い う と こ ろ が ご ざ い ま し て 、

そ こ の 災 害 共 済 給 付 と い う も の で 対 応 い た

し て お り ま す 。 初 期 の 保 護 者 の 連 絡 、 そ れ

か ら 病 院 の 手 配 等 は 当 該 学 校 の 教 諭 も し く

は 校 長 、 教 頭 が 行 い ま し て 、 保 険 請 求 に つ

き ま し て は 、 こ れ は イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で つ

な が っ て お り ま す の で 、 学 校 の 事 務 職 員 の

ほ う が ま ず 第 一 次 的 な 手 続 を 行 う よ う に な

り ま す 。 そ の 後 、 保 険 金 等 の 振 り 込 み が ご

ざ い ま し て 、 家 族 の 手 元 に 現 金 給 付 と い う

形 に な り ま す 。 免 責 が ご ざ い ま す の で ５ ,

０ ０ ０ 円 以 上 の も の が 対 象 で 、 学 校 に お け

る か な り の 活 動 が 対 象 に な っ て い る と い う

と こ ろ で ご ざ い ま す 。 以 上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） ち ょ っ と 聞 き 漏 ら し

か も わ か り ま せ ん が 、 入 場 で き な か っ た 人

に 対 し て は 、 今 後 そ う い う こ と が な い よ う

に す る と い う こ と で い い ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） ま ず 販 売 自 体 が 、

げ ん き の 杜 の 会 館 の キ ャ パ シ テ ィ か ら 考 え

ま す と ３ ２ ０ 席 し か 販 売 で き ま せ ん 。 そ れ

に 並 ん だ 方 の 数 か ら 考 え る と ５ ０ ０ 人 来 ら

-132-

れ て も ５ ０ ０ は 販 売 で き ま せ ん の で 、 あ く

ま で ３ ２ ０ 人 先 着 順 で し か お 売 り で き な い

と い う の が 現 状 で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） 例 え ば 場 所 を 変 え て

か ら 、 た く さ ん 入 る と い う こ と は な い ん で

す か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） 場 所 を 変 え て と

い う 部 分 で 、 ど う い う 部 分 を 御 想 定 な の か

わ か り ま せ ん が 、 当 然 、 げ ん き の 杜 の 会 館

で あ れ ば 、 要 す る に あ あ い っ た 音 楽 的 な も

の に 耐 え 得 る 音 響 も つ く っ て お り ま す し 、

仮 に 一 般 的 な 体 育 館 等 で や り ま す と 、 今 度

音 響 的 な も の が 非 常 に 苦 し い 部 分 が ご ざ い

ま す の で 、 じ ゃ あ １ , ０ ０ ０ 人 収 容 の キ ャ

パ シ テ ィ が あ る 施 設 自 体 と 申 し ま す と 、 音

響 を 備 え た 状 態 で の も の と い う の が 当 町 に

は ご ざ い ま せ ん の で 、 ま ず げ ん き の 杜 の キ

ャ パ シ テ ィ に 合 わ せ て で し か 券 の 販 売 が で

き な い と い う ふ う に 御 理 解 を い た だ き た い

と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） さ っ き 、 学 校 で の け

が で 保 護 者 が 負 担 し た 分 は 、 ５ , ０ ０ ０ 円

は 負 担 す る と し て も 、 残 り の 分 は 返 っ て く

る よ う な 回 答 で ご ざ い ま し た が 、 ち ょ っ と

確 認 は し て お り ま せ ん が 、 そ う い う こ と で

よ ろ し い ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

-133-

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） は い 、 さ よ う で

ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） 最 後 の 質 問 が あ る ん

で す け ど 、 こ こ に 事 前 に 書 い て い る と 思 う

ん で す 。 突 発 的 な 事 件 で す ね 。 例 え ば 不 審

者 が 入 っ て き た と か 。 午 前 中 、 そ う い う 話

も 若 干 ご ざ い ま し た け ど 、 そ れ な ん か Ｓ Ｏ

Ｐ っ ち ゅ う か 対 処 を ど う し な さ い と か い う

一 応 の 文 章 と か は あ る ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） 特 に 、 不 審 者 対

策 に つ き ま し て は 、 駐 在 、 そ れ か ら 警 察 の

協 力 の も と 、 各 学 校 で 毎 年 防 犯 訓 練 と い う

形 で 教 員 の ど な た か 、 例 え ば 校 長 先 生 が 不

審 者 の 役 を や っ た り と か 、 そ う い っ た 形 で

防 犯 訓 練 等 も い た し て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） も う １ ０ 年 ほ ど 前 に

な り ま し ょ う か 、 大 阪 の 池 田 小 学 校 で 悲 惨

な 事 件 が 起 き ま し た 。 こ う い う こ と は 非 常

に 対 処 が 難 し い と 思 う ん で す よ ね 。

　 例 え ば 、 学 校 に 金 属 バ ッ ト を 置 い と く と

か 、 ゴ ル フ ク ラ ブ を 置 い と く と か 、 そ う い

う こ と は ど う な ん で す か ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 育 長 。

○教 育 長 （ 百 留 隆 男 君 ） 突 発 的 な と い う 内

容 な ん で す が 、 今 、 大 体 わ か り ま し た 。 学

校 内 に 、 要 す る に そ う い う 暴 漢 等 が 入 っ て

き て 池 田 事 件 の よ う な 場 合 を 想 定 し て … … 。

-134-

あ の 直 後 に 、 と に か く 各 学 校 の 各 教 室 に 刺

股 と い う の を 入 れ て ― ― 二 ま た の で す ね 。

あ れ を 教 室 に 置 い て お り ま す 。 使 っ た と こ

ろ は ほ と ん ど な い ん で す け ど 、 あ れ で も っ

て 暴 漢 を と に か く 押 し つ け よ う と い う こ と

で 、 あ の 訓 練 も い た し ま し た 。 使 用 す る よ

う な 場 面 が あ っ て は 大 変 な ん で す け ど 。

　 も う 一 つ は 、 入 り 口 の ド ア を と に か く 、

用 事 の な い 人 は 入 れ な い よ う に 閉 め る よ う

に 指 導 は い た し て お り ま す し 、 受 付 で 外 部

か ら 入 っ た と き に は 身 分 を は っ き り さ せ て 、

必 ず 受 付 で 許 可 を も ら う よ う に と い う 注 意

事 項 も あ ち こ ち に 張 っ て は お り ま す け ど 。

今 や っ て い る と こ ろ は 大 体 そ う い う と こ ろ

で 、 暴 漢 等 に つ い て の 方 法 等 に つ い て は や

っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） 続 き ま し て 、 ２ 番 目

の 敬 老 の 日 の 表 彰 に つ い て お 願 い い た し ま

す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） １ ０ ０ 歳 の

表 彰 基 準 で ご ざ い ま す が 、 新 し く １ ０ ０ 歳

を 迎 え る 方 々 に つ き ま し て は 、 ９ 月 の 老 人

週 間 に お き ま し て 大 臣 並 び に 県 知 事 か ら の

贈 呈 品 が 市 町 村 に 送 付 さ れ る こ と と な っ て

お り ま す 。 あ わ せ て 、 町 と し ま し て も お 祝

い 状 等 を 添 え 長 寿 を お 祝 い し て い る と こ ろ

で ご ざ い ま す 。 こ れ は 福 岡 県 の 老 人 の 日 記

念 品 贈 呈 事 業 実 施 要 領 に 基 づ い て 対 応 し て

-135-

い る と こ ろ で ご ざ い ま し て 、 当 該 年 度 に １

０ ０ 歳 を 迎 え る 方 で 、 贈 呈 日 現 在 の 生 存 者

が 対 象 と な っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） そ う し ま す と 当 然 な

が ら ９ ９ 歳 で も ら え る 方 も い ら っ し ゃ る わ

け で す よ ね 。 そ う し ま す と 、 １ ０ ０ 歳 で も

う 誕 生 日 が 来 て 、 亡 く な っ て 、 表 彰 当 日 に

は 当 然 な が ら も ら え な い わ け で す よ ね 。 何

か ち ょ っ と 寂 し い よ う な 気 も い た し ま す が 、

い か が で し ょ う か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） 一 応 、 こ の

事 業 自 体 が 敬 老 の 日 そ し て 老 人 週 間 と い う

も の に ち な ん で 国 、 県 が 実 施 し て い る と い

う と こ ろ か ら 、 こ れ が ４ 月 １ 日 で あ れ ば 一

番 よ ろ し い わ け な ん で ご ざ い ま す が 、 御 指

摘 の と お り で 、 ９ 月 に 実 施 す る 以 上 ど う し

て も そ の 辺 に 不 都 合 と 申 し ま す か 、 若 干 の

御 指 摘 の よ う な 状 況 が 生 じ て し ま う こ と は

私 ど も も 認 識 し て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） 例 え ば 町 独 自 に 、 お

誕 生 日 が 来 て か ら ち ょ っ と 何 か 、 お め で と

う ご ざ い ま す と や る と い う よ う な こ と は ど

う な ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） 先 ほ ど 申 し

ま し た と お り 、 こ の 国 、 県 の 大 臣 並 び に 県

知 事 の 贈 答 品 に 添 え て 、 町 と し て も お 祝 い

-136-

状 等 を 差 し 上 げ て お り ま す の で 、 一 つ の 方

策 と し て そ う い っ た こ と も 検 討 し な け れ ば

な ら な い か と い う も の は 認 識 し て お り ま す

の で 、 今 後 の 検 討 課 題 と い う こ と で 考 え て

ま い り た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 。

○１ 番 （ 髙 畑 廣 視 君 ） 終 わ り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 高 畑 議 員 の 質 問 が 終

わ り ま し た 。

　 ８ 番 　 茂 呂 議 員 、 登 壇 く だ さ い 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 私 は 高 齢 者 、 若 者 対

策 、 生 活 用 水 、 ３ 施 設 無 償 譲 渡 後 の 施 設 の

運 営 な ど に つ い て 、 町 長 に お 伺 い い た し ま

す 。

　 ま ず 、 介 護 保 険 事 業 の あ り 方 に つ い て お

伺 い い た し ま す 。 広 域 連 合 は 、 構 成 市 町 村

に 窓 口 を 置 い て い る が 、 住 民 の 声 が 本 部 ま

で 届 き に く い よ う に 思 わ れ ま す 。 住 民 の 声

が ど の よ う に 本 部 に 伝 え ら れ 、 ど の よ う に

対 応 す る の か な ど 、 住 民 の 声 が 大 切 に さ れ

る 組 織 形 成 が 重 要 だ と 思 い ま す が 、 町 長 の

御 見 解 を お 伺 い い た し ま す 。 こ う し た 状 況

の 中 で 、 事 業 の 収 支 状 況 、 保 険 料 の 決 め 方

に つ い て 、 住 民 は 全 く 知 り ま せ ん 。

　 そ こ で お 伺 い い た し ま す 。 平 成 ２ １ 年 度

の 介 護 保 険 広 域 連 合 介 護 保 険 事 業 特 別 会 計

歳 入 歳 出 決 算 額 は 幾 ら な の か 。 平 成 ２ ０ 年 、

２ １ 年 度 の 基 金 の 残 高 は そ れ ぞ れ 幾 ら な の

か 。 県 財 政 安 定 化 基 金 か ら 借 り 入 れ た 約 ４

６ 億 円 は 平 成 ２ １ 年 度 に ５ 億 ３ ４ ８ 万 円 を

-137-

償 還 し 、 償 還 完 了 と な っ て い る と 思 い ま す 。

し か し 平 成 ２ ２ 、 ２ ３ 年 度 も そ れ ぞ れ ５ 億

３ ４ ８ 万 円 ず つ 償 還 す る よ う に し て 保 険 料

を 算 定 し て い る の で は な い で し ょ う か 。 町

単 独 で 事 業 を 実 施 し た 場 合 、 保 険 料 は 月 額

幾 ら に な る と 見 込 ん で い る の か 。 町 民 が 保

険 料 を 滞 納 し て 保 険 証 を 取 り 上 げ ら れ て い

る 世 帯 は 何 世 帯 あ り ま す か 。

　 次 に 、 上 毛 町 の 上 水 道 事 業 に つ い て お 伺

い い た し ま す 。 国 交 省 ダ ム 見 直 し を 受 け て 、

県 は １ １ 月 ８ 日 に 検 討 の 場 の 初 会 合 を 開 き 、

第 ２ 回 の 会 合 は １ ２ 月 末 を 予 定 し て い る と

報 道 さ れ て い ま す 。 検 討 の 場 の 初 会 合 で 県

か ら ダ ム に 頼 ら な い 治 水 へ の 転 換 、 既 存 施

設 の 有 効 活 用 、 祓 川 の 河 川 整 備 計 画 、 水 資

源 開 発 計 画 で ど の よ う な 説 明 が あ っ た の か

お 伺 い い た し ま す 。 今 後 、 町 が 上 水 道 事 業

を 拡 張 す る 場 合 の 課 題 と し て 、 拡 張 地 域 の

将 来 の 水 需 要 計 画 、 加 入 希 望 者 は 約 ５ ０ ％

前 後 で 運 営 で き る の か 、 町 長 の 御 見 解 を お

伺 い い た し ま す 。

　 次 に 、 し 尿 処 理 事 業 に つ い て お 伺 い い た

し ま す 。 ２ 村 合 併 協 議 会 の 使 用 料 、 手 数 料

の 取 り 扱 い に つ い て の 中 で 、 使 用 料 は 原 則

と し て 現 行 ど お り 、 手 数 料 に つ い て は 合 併

ま で に 統 一 す る と な っ て い ま し た が 、 し 尿

処 理 手 数 料 に つ い て は 協 議 さ れ て い な か っ

た よ う で す 。 合 併 協 議 会 の 使 用 料 、 手 数 料

の 取 り 扱 い に し た が っ て 、 し 尿 処 理 手 数 料

は 直 ち に 低 い ほ う で 統 一 す べ き で は な い で

-138-

し ょ う か 。 町 長 の 見 解 を お 伺 い い た し ま す 。

　 バ キ ュ ー ム カ ー に 流 量 計 を 取 り つ け る こ

と に つ い て お 伺 い い た し ま す 。 ２ ０ ０ ７ 年

の ３ 月 議 会 の 一 般 質 問 で 、 財 政 が 厳 し い か

ら 当 分 で き な い と 答 弁 し て い た が 、 民 間 が

や っ て い る 事 業 に 、 ど う し て 町 の 費 用 で バ

キ ュ ー ム カ ー に 流 量 計 を 取 り つ け な け れ ば

な ら な い の か お 尋 ね い た し ま す 。

　 合 併 浄 化 槽 の 点 検 に つ い て 、 市 場 原 理 を

導 入 し 複 数 の 業 者 を 入 れ て 実 施 す る 考 え が

な い の か 、 町 長 の 見 解 を お 伺 い い た し ま す 。

　 次 に 、 町 内 の 各 小 学 校 に エ ア コ ン を 設 置

す る こ と に つ い て お 伺 い い た し ま す 。 こ と

し の 夏 の 異 常 気 象 に よ る 気 温 の 上 昇 は 夏 休

み を 過 ぎ て も お さ ま ら ず 、 学 校 現 場 に お い

て は 授 業 の 対 応 や 熱 中 症 対 応 に 追 わ れ た 状

況 で あ っ た と 思 い ま す 。 こ の よ う な 気 象 状

況 は 今 後 も 続 く と 考 え ら れ 、 児 童 生 徒 の 健

康 保 持 や 授 業 へ の 対 応 に も 苦 慮 す る こ と に

な り ま す 。 １ 日 の 大 半 を 過 ご す 児 童 生 徒 の

健 康 保 持 と 教 育 環 境 の 向 上 を 考 え 、 来 年 度

か ら 町 内 各 小 学 校 の 全 教 室 に エ ア コ ン を 設

置 す べ き と 考 え ま す が 、 町 長 の 御 見 解 を お

伺 い い た し ま す 。

　 次 に 、 鳥 獣 対 策 に つ い て 伺 い ま す 。 農 林

業 被 害 を 防 止 す る た め 、 シ カ 、 イ ノ シ シ な

ど 野 生 獣 類 の 追 い 出 し を 目 的 と し て 、 被 害

農 家 の み ず か ら の 自 衛 手 段 で 、 み ず か ら が

飼 育 し て い る 犬 を 使 い 獣 を 追 い 払 お う と す

る も の で す 。 町 は 犬 の 認 定 状 況 や 活 動 状 況

-139-

を 把 握 し 、 技 術 的 な 指 導 を 行 い 、 安 全 で 効

果 的 な 育 成 運 用 が 行 わ れ る よ う 支 援 す る も

の で あ り ま す 。 こ の よ う な こ と を 一 度 検 討

し て み る お 考 え が な い の か 、 町 長 の 御 見 解

を お 伺 い い た し ま す 。

　 最 後 に 、 無 償 譲 渡 し た ３ 施 設 の 今 後 の 運

営 に つ い て お 伺 い い た し ま す 。 １ ２ 月 ７ 日

の 全 員 協 議 会 で 、 敬 愛 会 の 方 か ら 今 後 の 運

営 に つ い て 説 明 が あ り ま し た 。 そ こ で 私 は 、

敬 愛 会 の 方 に 診 療 所 を 黒 字 に す る こ と は 難

し い と 思 う が 、 診 療 所 は 未 来 永 劫 存 続 し て

い く 考 え な の か と 尋 ね た と こ ろ 、 未 来 永 劫

と 言 わ れ る と と 次 の 言 葉 が あ り ま せ ん で し

た 。

　 そ こ で 町 長 に お 伺 い い た し ま す 。 診 療 所

は 民 間 に 任 せ る と 、 未 来 永 劫 存 続 し て い た

だ け る と 認 識 し て の 議 会 提 案 で あ っ た の か 。

３ 施 設 で 働 く 人 の 生 活 水 準 を 引 き 下 げ な い

で 、 働 く 人 の 身 分 、 賃 金 、 一 時 金 は 維 持 で

き る と 認 識 し て の 議 会 提 案 で あ っ た の か 。

以 上 の 質 問 に 対 し 明 確 な る 答 弁 を 求 め ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 私 か ら は ３ 点 だ け 答

弁 を さ せ て い た だ き ま し て 、 後 は 担 当 課 長

か ら お 答 え を さ せ て い た だ き ま す 。

　 ま ず 第 １ 点 の 広 域 連 合 の こ と で ご ざ い ま

す 。 広 域 連 合 は 御 承 知 の よ う に 、 国 の 政 策

に 基 づ い て 地 方 自 治 体 が 加 入 し 構 成 し て い

る 組 織 で ご ざ い ま す 。 し た が い ま し て 、 住

民 の 声 が 直 接 伝 わ る と い う 事 業 を 行 っ て い

-140-

る も の で は な い と い う ふ う に 考 え ま す 。 た

だ 、 伝 わ ら な い か と 申 し 上 げ ま す と 、 こ れ

は も う 行 政 の 手 法 か ら い た し ま し て 、 住 民

の 皆 さ ん が 窓 口 に 出 て 、 そ れ を 窓 口 か ら ―

― 広 域 連 合 で あ り ま す と 豊 前 ・ 築 上 支 部 が

ご ざ い ま す 。 そ こ に い ろ ん な 意 味 の お 考 え

が 述 べ ら れ 、 そ し て ま た 広 域 連 合 本 部 の ほ

う に 、 各 支 部 長 を 通 じ て 上 申 さ れ る と い う

シ ス テ ム に な っ て ご ざ い ま す の で 、 直 接 は

あ り ま せ ん け れ ど も 、 い わ ゆ る 間 接 的 で あ

れ ば 住 民 の 声 は 十 分 伝 わ っ て い る と い う ふ

う に 私 は 考 え ま す 。

　 そ れ か ら 伊 良 原 ダ ム の 問 題 で ご ざ い ま す

け れ ど も 、 県 の １ １ 月 ８ 日 の 検 討 の 場 の 説

明 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 こ れ は 企 業

長 、 つ ま り 釜 井 豊 前 市 長 が 出 席 を し た わ け

で ご ざ い ま す の で 、 私 は そ の 場 に は 出 席 は

し て お り ま せ ん の で 、 そ の 件 に つ い て は お

答 え は で き か ね ま す 。

　 そ れ か ら ３ 施 設 の 無 償 譲 渡 に 関 し て 、 未

来 永 劫 と い う 言 葉 が あ っ て 、 敬 愛 会 は 言 葉

に 窮 し た と い う こ と で あ り ま す け れ ど も 、

未 来 永 劫 と い う 言 葉 が 一 体 何 を 意 味 す る の

か と い う こ と は 、 だ れ も 判 断 は 難 し い と 思

っ て お り ま す し 、 平 た く 言 え ば 続 く 限 り と

い う こ と で あ ろ う と い う ふ う に 思 っ て お り

ま す し 、 そ の 限 り に お い て 私 は こ の 提 案 は 、

敬 愛 会 を 信 じ て 皆 さ ん あ て に 御 提 案 を さ せ

て い た だ い た と い う こ と で ご ざ い ま す 。

　 以 上 で ご ざ い ま す 。

-141-

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） そ れ で は 、

１ 点 目 の 介 護 保 険 事 業 の あ り 方 に つ い て 、

私 の ほ う か ら そ の 他 の 質 問 に つ き ま し て お

答 え さ せ て い た だ き ま す 。

　 ま ず 、 平 成 ２ １ 年 度 の 広 域 連 合 の 特 別 会

計 の 歳 入 歳 出 決 算 額 で ご ざ い ま す が 、 歳 入

総 額 は ６ １ ５ 億 ２ , ７ ７ ７ 万 ４ , １ ３ ６ 円 で

す 。 歳 出 総 額 は ６ ０ ９ 億 ６ , ２ ９ ５ 万 ８ ４

５ 円 と な っ て お り ま す 。 そ れ か ら 平 成 ２ １

年 、 ２ ２ 年 度 の 基 金 残 高 で ご ざ い ま す が 、

２ ０ 年 度 末 の 介 護 保 険 給 付 費 準 備 基 金 の 残

高 と し ま し て 、 １ ７ 億 ５ , ７ ２ ４ 万 円 。 ２

１ 年 度 末 の 残 高 と い た し ま し て ２ ６ 億 ８ ,

１ ７ ９ 万 円 と な っ て お り ま す 。

　 そ れ か ら 、 県 の 財 政 安 定 化 基 金 か ら の 借

入 金 の 償 還 に 関 す る 部 分 で ご ざ い ま す が 、

第 ４ 期 介 護 保 険 事 業 計 画 に お け る 保 険 料 算

定 に お い て 、 そ の 御 指 摘 の あ っ た 償 還 金 の

取 り 扱 い に つ い て は 御 指 摘 の と お り で ご ざ

い ま す 。

　 そ れ か ら 、 町 単 独 で 実 施 し た 場 合 の 月 額

保 険 料 の 見 込 み で す が 、 町 単 独 で の 保 険 料

の 試 算 を す る に は 非 常 に 詳 細 な 検 討 が 必 要

に な り ま す が 、 具 体 的 に 町 単 独 と し て の そ

う い っ た 算 定 と い う も の は い た し て お り ま

せ ん 。

　 そ れ か ら 、 最 後 に な り ま す が 、 保 険 料 滞

納 に よ り 保 険 証 を 取 り 上 げ ら れ て い る 世 帯

は 何 世 帯 か と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 滞

-142-

納 に よ り ま し て 保 険 証 を 取 り 上 げ た 世 帯 、

こ う い っ た も の は そ う い っ た 措 置 も あ り ま

せ ん 。 以 上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 建 設 課 長 。

○建 設 課 長 （ 古 原 典 幸 君 ） そ れ で は 、 私 の

ほ う か ら 水 道 事 業 の ２ 点 目 の 拡 張 時 に お け

る 人 口 に つ い て と 、 加 入 希 望 者 が ５ ０ ％ で

運 営 で き る か と い う こ と に つ い て 御 答 弁 さ

せ て い た だ き ま す 。

　 事 業 拡 張 を 計 画 す る 段 階 に お い て 、 既 に

人 口 に つ き ま し て は 減 少 の 方 向 で 計 画 を さ

せ て い た だ い て お り ま す 。 ま た こ の 加 入 希

望 者 の ５ ０ ％ に つ き ま し て は 、 こ れ は 水 道

基 本 計 画 を 策 定 す る 中 で 、 住 民 の 意 向 を 反

映 す る た め の 調 査 の 中 で 加 入 希 望 者 が ５

０ ％ と い う こ と で ご ざ い ま し て 、 あ く ま で

こ れ は 水 道 計 画 を 策 定 す る 段 階 で の 加 入 希

望 者 の 率 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 こ れ

を 加 入 率 と い う 形 で 置 き か え ま し て 御 答 弁

を さ せ て い た だ き ま す と 、 加 入 率 ５ ０ ％ で

は 健 全 な 経 営 は で き な い と 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） そ れ で は 、 私 の

ほ う か ら ３ 点 目 の し 尿 処 理 事 業 に つ き ま し

て 答 弁 を し た い と 思 い ま す 。

　 ま ず １ 点 目 の 、 し 尿 処 理 手 数 料 の 金 額 を

旧 大 平 地 区 、 新 吉 地 区 で 料 金 を 統 一 す る 考

え は な い か と い う 御 質 問 で ご ざ い ま す が 、

し 尿 処 理 手 数 料 に つ き ま し て は 条 例 に も う

た わ れ て お り ま し て 、 議 員 御 指 摘 の と お り

-143-

大 平 地 区 、 新 吉 地 区 で １ ０ 円 の 差 が ご ざ い

ま す 。 こ れ は 合 併 前 か ら 単 価 改 正 等 が 行 わ

れ る た び に 、 改 正 案 件 を 議 会 に 上 程 い た し

ま し て 御 可 決 を い た だ い て き た と こ ろ で ご

ざ い ま す 。 価 格 改 定 に つ い て も 当 時 の 社 会

情 勢 等 や 地 理 的 条 件 な ど を 考 慮 し て 決 定 さ

れ た も の だ と 理 解 し て お り ま す の で 、 料 金

の 統 一 に つ き ま し て は 慎 重 に 協 議 を し て い

き た い と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

　 次 に 、 バ キ ュ ー ム カ ー に 流 量 計 の 取 り つ

け を と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 こ れ に つ

き ま し て は 議 員 も お っ し ゃ っ た よ う に 、 １

９ 年 の ３ 月 議 会 で 議 員 の ほ う か ら 同 様 の 質

問 が あ り 、 答 弁 を し て い る と 思 っ て お り ま

す が 、 流 量 計 の 導 入 に つ き ま し て は １ 台 当

た り １ ０ ０ 万 以 上 の 経 費 が 必 要 に な る と い

う こ と の よ う で ご ざ い ま す 。 仮 に 導 入 し た

場 合 で も 、 そ の 後 の メ ン テ の 経 費 等 も か な

り か か っ て く る と い う こ と で 、 こ の 管 内 で

１ 社 の 業 者 に 今 許 可 を 出 し て 行 っ て お る わ

け で す が 、 業 者 と し て も 検 討 は し て い る よ

う で ご ざ い ま す が 、 経 費 も か か る と い う こ

と で 、 行 政 か ら の 補 助 等 が あ れ ば 可 能 で は

な い か と い う こ と も 検 討 の 中 で は な さ れ て

い る よ う で ご ざ い ま す 。 た だ 、 以 前 に も 申

し 上 げ ま し た よ う に 、 財 政 状 況 も 厳 し い 中

で 、 当 分 は 難 し い と い う ふ う に 考 え て お り

ま す 。

　 次 に 、 ３ 番 目 の 合 併 浄 化 槽 点 検 料 の 見 直

し で ご ざ い ま す が 、 こ の 点 検 料 に つ き ま し

-144-

て は 設 置 者 と 管 理 業 者 の ほ う で 相 談 を し て

決 定 を し て い る も の で ご ざ い ま す 。 昨 年 の

１ ２ 月 議 会 で も 、 議 会 の 三 田 議 員 の 質 問 の

中 で 建 設 課 長 が 答 弁 を し て お り ま す が 、 管

理 業 者 に コ ス ト 面 の 配 慮 に つ い て 検 討 を お

願 い す る よ う 、 今 後 も 関 係 課 と 連 携 し て い

き な が ら 取 り 組 ん で ま い り た い と い う ふ う

に 考 え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） そ れ で は 、 ４ 番

目 の 町 内 小 学 校 に エ ア コ ン の 設 置 に つ い て 、

私 の ほ う か ら お 答 え い た し ま す 。

　 ９ 月 議 会 の 三 田 議 員 の 質 問 に 教 育 長 が お

答 え し た と お り で ご ざ い ま し て 、 現 在 設 置

に 向 け た 準 備 を 行 っ て い る 段 階 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） ５ 点 目 の 鳥 獣 対 策 で ご ざ い ま す

が 、 各 農 家 が 訓 練 犬 を 所 有 し て み ず か ら の

農 地 の 被 害 防 護 を す る の も 一 つ の 方 策 と 考

え ら れ ま す が 、 追 い 払 う だ け で は 他 の 農 地

に 被 害 を ふ や す こ と に な り ま す の で 、 頭 数

を 減 ら す 対 策 が 第 一 に な る と い う ふ う に 認

識 を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

　 頭 数 を 減 ら さ な け れ ば 、 鳥 獣 を 殺 さ な け

れ ば 効 果 が な い の で は な い か と 思 わ れ ま す

の で 、 こ の 訓 練 犬 の 育 成 よ り も 捕 獲 の ほ う

を 重 点 に 取 り 組 み を 行 い 、 そ の フ ォ ロ ー と

し て 各 農 家 が 訓 練 犬 を 活 用 し て の 被 害 防 止

も 視 野 に 入 れ て の 取 り 組 み が 、 今 後 の 検 討

-145-

課 題 に な る と 思 わ れ ま す が 、 現 時 点 で は 町

の ほ う は 個 別 の 、 各 農 家 に 対 す る 訓 練 犬 の

育 成 は 考 え て お り ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） ま ず 、 介 護 保 険 事 業

の あ り 方 で す が 、 住 民 の 声 が 届 き に く い の

で は な い か と い う こ と に 対 し て 、 住 民 が 窓

口 に 行 っ て 直 接 で は な く 、 間 接 的 に 聞 こ う

と 思 え ば 聞 け る と い う こ と で あ り ま す 。 住

民 に と っ て は な か な か 情 報 が 伝 わ り に く い

制 度 だ と い う こ と で の 御 認 識 で あ る よ う で

あ り ま す 。

　 そ れ で 、 歳 入 歳 出 の 決 算 額 を 言 わ れ ま し

た け れ ど も 、 約 ５ 億 ６ , ４ ８ ２ 万 円 の 黒 字

に な っ て い ま す 。 そ し て 、 基 金 残 高 が ２ ６

億 ８ , ０ ０ ０ 万 円 あ り ま す 。 そ う い う こ と

を 考 え る と 、 や っ ぱ り 保 険 料 が 高 い な と 。

皆 さ ん た ち が 払 い 過 ぎ て い る な と い う 認 識

を 私 は 持 つ の で す が 、 そ の 点 に つ い て は い

か が で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） も う 御 承 知

の と お り 、 介 護 保 険 の 保 険 料 と い う も の は

３ 年 間 定 額 で ご ざ い ま す 。 こ の 第 １ 号 被 保

険 者 の 保 険 料 に つ き ま し て は 、 中 期 的 に 安

定 し た 財 源 確 保 を 可 能 に す る と い う 観 点 か

ら 、 介 護 保 険 法 上 、 お お む ね ３ 年 を 通 じ て

財 政 の 均 衡 を 保 つ こ と が で き る も の で な け

れ ば な ら な い と い う ふ う に さ れ て お る と こ

ろ で ご ざ い ま す 。

-146-

　 そ う い う 観 点 か ら し ま す と 、 今 、 ５ 億 の

黒 字 、 基 金 が ２ ６ 億 と い う 、 実 際 そ の 数 字

に な る わ け で ご ざ い ま す が 、 こ れ は 最 終 的

に こ の ３ 年 間 の 事 業 計 画 終 了 時 点 で 精 算 と

い う 形 に な り ま す の で 、 残 っ た 部 分 は 次 の

保 険 料 の 抑 制 財 源 に 充 て ら れ る と い う こ と

で 、 必 ず し も 御 指 摘 の よ う な 部 分 で 保 険 料

が 高 い と い う 形 に は な ら な い の で は な い か

と い う ふ う に 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 歳 入 歳 出 の 決 算 額 だ

け を 見 て も 、 ５ 億 ３ ４ ８ 万 円 で す 。 こ れ は

１ ９ 万 人 い ま す よ ね 。 で す か ら 、 １ 人 当 た

り に す る と ２ , ５ ４ ８ 円 で す か 。 そ れ か ら 、

基 金 残 高 に し て も 非 常 に あ り ま す 。 そ れ か

ら 、 償 還 は ２ １ 年 度 で 終 わ っ て い る わ け で

す よ ね 。 そ う い う の を 考 え る と 、 こ う い う

金 を 人 口 割 す る と 数 千 円 の 引 き 上 げ が 可 能

だ と 私 は 思 う ん で す よ ね 。 そ う い う 意 味 で

は 、 私 は そ う い う ふ う に 試 算 で き る と 思 い

ま す 。 ま だ 安 く す る こ と は で き る と 思 い ま

す 。

　 そ れ で 、 全 国 で 一 番 高 い 保 険 料 で す よ ね 。

広 域 化 す る こ と に よ っ て 財 政 基 盤 が 安 定 化

し 、 安 い 保 険 料 を 設 定 で き る と 言 っ て こ れ

に 加 入 し た わ け で す が 、 実 際 、 現 実 は 逆 に

な っ て い ま す 。 そ う い う 意 味 で 、 非 常 に こ

れ は 問 題 が あ る な と 思 っ て い る わ け で す 。

そ れ で 質 問 し て い る わ け で す が 。

　 そ れ で 、 単 独 事 業 に つ い て 、 単 独 で や っ

-147-

た 場 合 に ど う か と い う こ と で 質 問 い た し ま

し た が 、 な か な か 算 定 で き な い よ う で あ り

ま す 。 数 字 的 に な か な か 町 単 独 の 数 字 を 拾

え な い と い う こ と で 事 前 に そ う い う 回 答 が

あ っ て い ま す が 、 そ う 言 わ れ て も 、 田 川 市

が 広 域 連 合 で 現 行 ６ , ２ ７ ５ 円 、 単 独 で や

る と ５ , ３ ２ ７ 円 、 ９ ４ ８ 円 減 に な る と い

う 試 算 を し て い る ん で す よ ね 。 そ し て こ れ

を 議 会 に 説 明 し て い る と い う こ と で あ り ま

す 。

　 で す か ら 、 広 域 連 合 に 加 入 し て い る わ け

で す か ら 、 そ こ の 自 治 体 の 数 字 を 拾 え な い

と い う こ と は お か し な こ と で 、 田 川 が 実 際

に こ う い う こ と で や っ て い ま す の で 、 い ろ

い ろ と ど う い う こ と で や ら れ た の か 聞 き 取

り 調 査 を し て 、 我 が 町 で も こ う い う 試 算 を

や っ て み る 考 え が な い の か 、 こ の こ と に つ

い て お 伺 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） 何 点 か あ っ

た わ け で す が 、 ち ょ っ と メ モ し た 部 分 で お

答 え し ま す 。

　 全 国 で 一 番 高 い 保 険 料 と い う 御 指 摘 で ご

ざ い ま し た が 、 ま ず 県 内 情 勢 だ け 見 ま し て

も 、 当 該 広 域 連 合 の 保 険 料 は 、 単 独 で 実 施

し て い る 市 町 村 の 中 で う ち よ り 高 い 市 町 村

が 数 カ 所 ご ざ い ま す 。 ま ず そ の 点 は 一 つ 申

し 添 え さ せ て い た だ き ま す 。

　 そ れ か ら 、 単 独 で や っ た 場 合 、 先 ほ ど 田

川 市 の 例 を 申 さ れ て お り ま し た け れ ど も 、

-148-

田 川 市 は 現 行 ６ , ２ ７ ４ 円 と お っ し ゃ っ て

お り ま し た が 、 田 川 市 の 場 合 は 現 在 、 広 域

連 合 、 グ ル ー プ 保 険 料 と い う も の を 採 用 し

て お り ま し て 、 田 川 は そ の 中 で 一 番 高 い グ

ル ー プ の Ａ グ ル ー プ に 存 在 し て お り ま し て 、

も と も と 高 い と い う 部 分 で 、 そ の 中 で 単 独

で 実 施 し た 場 合 の 算 定 、 具 体 的 に ど の よ う

に し た の か と い う の は ち ょ っ と 定 か で は な

い わ け で ご ざ い ま す が 、 単 純 に Ｂ グ ル ー プ

に 属 す る 私 ど も 上 毛 町 、 広 域 連 合 の 中 の 上

毛 町 の 保 険 料 と 比 較 し て 云 々 と い う 部 分 で

は 少 し 無 理 が あ る の か な と い う ふ う な 感 じ

が し て お り ま す 。

　 そ れ か ら 、 加 え ま し て そ の こ と に 関 し て

言 わ せ て も ら い ま す と 、 町 が 単 独 で こ の 介

護 保 険 事 業 に 取 り 組 む と い う こ と に な れ ば 、

当 然 な が ら シ ス テ ム の 構 築 と か に 莫 大 な 費

用 、 投 資 が か か る 。 そ れ か ら 、 経 常 的 な 業

務 の 拡 大 に 加 え ま し て 、 そ の 認 定 事 務 や 包

括 支 援 セ ン タ ー の 自 主 的 な 運 営 な ど が 必 要

に な っ て き ま し て 、 多 数 の 職 員 配 置 も 必 要

と な り ま す 。 こ う い た も の を 勘 案 し ま す と 、

ス ケ ー ル メ リ ッ ト を 生 か し た 現 行 の 広 域 体

制 は 町 に と っ て も 有 益 で あ る と い う ふ う に

考 え ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 田 川 市 は Ａ グ ル ー プ

で す か ら 、 一 番 高 い と こ ろ で す よ ね 。 我 が

町 は Ｂ グ ル ー プ で す か ら 、 ４ , ７ ０ ０ 円 で

す よ ね 。 で す か ら 、 田 川 市 の や り 方 で 計 算

-149-

し て み る と 、 こ の ４ , ７ ０ ０ 円 よ り も 安 く

な る の で は な か ろ う か な と い う こ と で お 尋

ね し た わ け で す が 、 実 際 に 数 字 を 拾 え な い

と い う こ と で あ り ま す の で 、 数 字 的 に は 出

す の は 困 難 だ と い う 回 答 で あ り ま す 。 で す

か ら 、 田 川 市 に 行 っ て そ う い う 聞 き 取 り 調

査 を し て や っ て み な い か と い う 考 え で あ り

ま す け ど 、 そ の 問 題 に つ い て は 答 え て い な

い わ け で す ね 。

　 実 際 に 高 い わ け で す か ら 、 県 で 、 広 域 連

合 か ら 抜 け て 脱 退 し て や っ て い る と こ ろ は

多 い ん で す よ ね 。 そ れ は そ こ 単 独 で や っ て

い る か と い う と 、 そ の 実 態 の 生 活 圏 の 範 囲

内 で 申 し 合 わ せ か 何 か 知 り ま せ ん が 、 そ の

近 隣 自 治 体 が 何 自 治 体 か 集 ま っ て 、 脱 退 し

て や っ て い ま す 。 で す か ら 、 そ う い う の も

含 め て 検 討 し て み な い か と い う こ と で あ り

ま す 。

　 で す か ら 、 初 期 費 用 は か か っ て 、 そ れ は

高 い か も し れ ま せ ん け ど 、 長 い 目 で 見 る と

安 く な る の で は な い だ ろ う か と 思 い ま す が 、

そ う い う 点 で 検 討 す る 考 え さ え な い ん で す

か 、 余 地 さ え な い ん で す か 、 お 尋 ね し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） そ の 保 険 料

の 算 定 に つ い て は 容 易 に 、 そ れ が 正 確 に 算

定 で き る ツ ー ル が あ る の で あ れ ば 、 そ う い

っ た も の で 算 定 す る こ と は や ぶ さ か で は ご

ざ い ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

-150-

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 田 川 市 が や っ て い ま

す か ら 、 そ の 聞 き 取 り 調 査 を し て や っ て い

た だ き た い と 思 い ま す 。

　 そ れ か ら 上 水 道 の 問 題 で す が 、 伊 良 原 ダ

ム が 完 成 す る こ と に よ っ て 、 新 た に 上 毛 町

は １ 日 ３ ０ ０ ト ン 、 責 任 水 量 が 生 じ ま す よ

ね 。 こ の ３ ０ ０ ト ン と い う の は 、 本 来 で あ

れ ば 、 創 設 時 に 創 設 地 域 の ６ ０ ０ ト ン 、 こ

こ で 消 費 で き る 量 だ っ た と 思 い ま す が 、 そ

の 点 に つ い て ま ず お 伺 い を い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 建 設 課 長 。

○建 設 課 長 （ 古 原 典 幸 君 ） そ の と お り で ご

ざ い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 実 際 に そ う で あ っ て

も 、 現 実 に は 創 設 地 域 で 使 わ れ 切 れ て い な

い と い う こ と で 、 新 た に 拡 張 地 域 と し て 、

も と も と は 新 吉 地 域 の 成 恒 、 緒 方 は そ う い

う 計 画 に 入 っ て い た と 思 い ま す 。 ま た こ れ

は 水 源 は 別 だ っ た と 思 い ま す け ど ね 。

　 太 平 地 区 の 下 唐 西 ２ 区 と 新 谷 、 下 田 井 、

土 佐 井 、 こ れ は 全 く 想 定 外 の 拡 張 地 域 で あ

り ま す 。 実 際 に 下 唐 西 ２ 区 と 新 谷 、 下 田 井 、

土 佐 井 、 こ れ は い ず れ も 加 入 希 望 者 が ５

０ ％ を 割 っ て い ま す よ ね 。 こ う い う 状 態 で

は も う 、 先 ほ ど も 言 っ た け れ ど 健 全 な 運 営

は で き な い と い う 答 弁 で あ り ま し た 。

　 今 後 、 計 画 す る 場 合 に は 地 元 説 明 会 も 開

く と 思 い ま す が 、 な か な か 現 在 の 新 吉 地 域

で ９ ６ . ４ ％ と か 、 こ の 数 字 に は な か な か

-151-

到 達 し に く い と 思 う ん で す が 、 地 域 住 民 と

の 協 議 が 不 成 立 に 終 わ っ た 場 合 、 １ 日 ３ ０

０ ト ン 責 任 水 量 が 来 ま す よ ね 。 こ れ に つ い

て は ど の よ う に 処 理 さ れ る 考 え な の か お 尋

ね い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 建 設 課 長 。

○建 設 課 長 （ 古 原 典 幸 君 ） こ の ３ ０ ０ ト ン

プ ラ ス に つ き ま し て は 、 先 ほ ど 言 い ま し た

よ う に 第 １ 次 拡 張 区 域 の 水 で ご ざ い ま す の

で 、 改 め て 先 ほ ど 言 わ れ ま し た よ う な 下 田

井 、 新 谷 、 あ る い は 下 唐 西 ２ 区 の 一 部 、 あ

る い は 土 佐 井 等 に 行 く 水 で は ご ざ い ま せ ん

の で 、 こ れ は あ く ま で 当 初 か ら 必 要 と す る

水 量 で ご ざ い ま す の で 、 そ れ と は 別 で ご ざ

い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） で す か ら 、 こ の 水 は

使 わ れ な い わ け で す よ ね 。 も う 創 設 地 域 も

実 際 に 各 家 庭 に 井 戸 が あ り ま す か ら 、 伊 良

原 の ダ ム が で き る と 使 い 切 れ な い 水 に な る

と 思 い ま す 。 今 、 耶 馬 渓 ダ ム か ら ３ ０ ０ ト

ン で す よ ね 。 伊 良 原 が で き る と １ ０ ０ ％ 責

任 水 量 の 分 を 割 り 当 て ら れ る わ け で し ょ う 。

で 、 ６ ０ ０ ト ン に な る わ け で す よ ね 。

　 し か し 、 こ の ６ ０ ０ ト ン は ３ ０ ０ ト ン 追

加 さ れ る わ け で す 。 こ の 使 い 道 が わ か ら な

い こ と に は ど こ に 使 う の か 、 こ れ が は っ き

り し な い ん で す よ ね 。 こ れ は ど う す る お つ

も り な の か お 尋 ね い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 建 設 課 長 。

-152-

○建 設 課 長 （ 古 原 典 幸 君 ） こ れ は も う た び

た び 議 員 の 質 問 に は お 答 え を さ せ て い た だ

い て い る と 思 い ま す が 、 こ れ は 水 道 事 業 を

計 画 す る 段 階 で 、 家 庭 の 個 々 の 井 戸 を 対 象

に い た し ま せ ん 。 あ く ま で １ 人 当 た り １ 日

幾 ら 必 要 か と い う 計 算 の も と に 給 水 人 口 を

掛 け ま し て 必 要 量 を 計 算 い た し ま し た 。 そ

れ が な い と 水 道 事 業 の 認 可 を 受 け る こ と は

で き ま せ ん し 、 今 の 段 階 で 併 用 さ れ て い る

方 も 多 々 お ら れ る と 思 い ま す が 、 や は り 家

庭 の 井 戸 が 使 え な く な っ た 場 合 に は 、 こ れ

は 水 道 に 切 り か え て い く し 、 新 し く 家 が 建

て ら れ て 水 道 を 引 か れ る 方 に つ い て も プ ラ

ス を さ れ て お り ま す 。

　 今 現 在 、 こ の 使 用 水 量 に つ い て は 年 々 増

加 を し て お り ま し て 、 当 初 予 算 に つ い て も

プ ラ ス ア ル フ ァ の 予 算 を 計 上 さ せ て い た だ

い て い る と こ ろ で ご ざ い ま し て 、 伊 良 原 ダ

ム が 完 成 後 に は 、 今 か ら 約 １ ０ 年 後 に な ろ

う と 思 い ま す が 、 そ れ だ け の 水 が 必 要 で あ

る し 、 拡 張 部 分 に つ き ま し て も プ ラ ス ア ル

フ ァ の 水 源 が 必 要 と い う こ と で 、 ２ ２ 年 ２

月 の 全 員 協 議 会 の 中 で 私 が 水 道 計 画 を 説 明

さ せ て い た だ い た 折 に も 、 そ う い っ た 御 説

明 を さ せ て い た だ い て い る と い う ふ う に 思

っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 実 際 に 、 あ る 一 定 ま

で は 確 か に 上 毛 町 は 人 口 は 少 し ― ― 全 体 じ

ゃ な い で す よ 、 水 道 事 業 を 計 画 す る と こ ろ

-153-

で 、 こ の エ リ ア は あ る 一 定 の 期 間 は 人 口 維

持 か 、 若 干 の 増 に な り ま す 。 全 体 と し て は

減 で す が 。 し か し 、 そ れ か ら 先 は 下 降 線 を

た ど り ま す 。 で す か ら 、 長 い 目 で 見 る と 水

は こ ん な に 要 ら な い と い う こ と で す よ ね 。

　 何 で こ う い う こ と が 起 き た の か と い う の

は 、 こ れ は こ こ だ け の 問 題 で は あ り ま せ ん

け ど 、 こ の ダ ム を つ く る こ と が 先 に あ り き

で す よ ね 。

　 町 長 が 検 討 の 場 に 出 席 し て い な い と い う

こ と で 、 具 体 的 に お 聞 き す る こ と は で き ま

せ ん が 、 水 資 源 開 発 な ん か に つ い て は 、 工

業 用 水 と か 生 活 用 水 、 今 か ら こ の 伊 良 原 ダ

ム が で き る こ の こ ろ に つ い て は 、 右 肩 上 が

り に ず っ と 上 が っ て い く と い う 需 要 の も と

に 建 て た わ け で す よ ね 。 し か し 、 工 業 が 落

ち 人 口 が 減 る こ と に よ っ て 、 こ の 水 資 源 開

発 の こ れ は も う 、 当 初 の 計 画 と 成 り 立 た な

い 。 し か し こ れ を い ま だ か つ て 掲 げ て い る

も ん で す か ら 、 各 自 治 体 に 水 の 負 担 が 押 し

つ け ら れ よ る と い う こ と を ま ず 指 摘 し て お

き た い と 思 い ま す 。

　 今 後 、 伊 良 原 の ダ ム が で き て ３ ０ ０ ト ン

来 る わ け で す が 、 な か な か 使 い 道 が は っ き

り し て い な い と い う こ と で 、 ま ず 指 摘 を し

て お き た い と 思 い ま す 。 使 い 道 が な い の で

あ れ ば や め て い た だ き た い と 思 い ま す 。 こ

う い う 財 源 が あ る な ら 、 水 道 料 金 の 引 き 下

げ を や っ て ほ し い で す よ 。 吉 富 町 は 、 こ の

何 年 か 前 引 き 上 げ ま し た け れ ど も 、 そ れ で

-154-

も 上 毛 町 よ り も 安 い わ け で す よ ね 。 そ の 点

を 指 摘 し て お き ま す 。

　 そ れ か ら 、 し 尿 処 理 事 業 な ん で す け ど 、

合 併 協 議 会 の 議 案 の た し か ３ ０ 号 だ っ た と

思 い ま す が 、 そ こ に ち ゃ ん と 書 い て あ る ん

で す よ ね 。 協 議 第 ３ ０ 号 や ね 。 そ こ に 書 い

て あ る ん で す よ 。 手 数 料 に つ い て は 合 併 ま

で に 統 一 す る と 。 で す か ら 、 地 形 的 な 問 題

が あ る と か い ろ い ろ 言 っ て い ま す が 、 こ う

い う し 尿 く み 取 り 利 用 で 豊 前 市 は 上 毛 町 よ

り も ま だ 奥 が 深 い ん で す が 、 岩 屋 　 、 ト ド

ロ 　 、 八 屋 と で は 値 段 が 違 う ん で す か 。

　 私 は ち ょ っ と 見 て い ま せ ん の で わ か り ま

せ ん け ど 、 同 じ 自 治 体 で 地 域 に よ っ て こ ん

な に 違 う も の か な と 。 そ う い う 実 態 が あ り

ま す か ね 。 お 尋 ね し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） ほ か の 自 治 体 で

料 金 が 違 う か と い う こ と で ご ざ い ま す が 、

京 築 管 内 に つ き ま し て は 、 本 町 以 外 に つ き

ま し て は ほ ぼ 同 額 の 分 に な っ て お っ た と い

う ふ う に な っ て お り ま す 。 近 隣 に 行 き ま す

と 、 中 津 市 等 に つ き ま し て は 若 干 の 差 が あ

る よ う で ご ざ い ま す が 。 以 上 で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 中 津 市 は 合 併 し た ん

で す か ら 、 そ こ そ こ で 、 各 旧 自 治 体 で 違 い

が あ っ た と 思 い ま す 。 し か し 、 協 議 の 場 で

ど う い う 協 議 を さ れ た か 私 は わ か り ま せ ん

け ど 、 現 実 に 今 課 長 が 言 わ れ た よ う に 違 い

-155-

が あ る な ら 違 い が あ る ん で し ょ う 。 し か し 、

合 併 し て も 豊 前 市 な ん か は な い で す も ん ね 。

合 併 し な く て 、 お そ ら く そ う い う 自 治 体 は

─ ─ 合 併 し な い と こ ろ で 、 同 じ 町 で そ う い

う 自 治 体 は な い と 思 い ま す 。 で す か ら 、 ２

村 合 併 の 協 議 の 中 で も 、 合 併 ま で に 統 一 す

る と い う こ と が あ る ん で す よ 。 で す か ら 、

直 ち に 手 数 料 を 低 い ほ う に 統 一 す べ き で は

な い か と お 尋 ね し て い る ん で す 。 こ れ に 対

し て 、 す る 、 し な い だ け で い い ん で す よ 。

し な け れ ば 、 そ の 理 由 を 言 っ て く だ さ い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） 先 ほ ど も 申 し 上

げ ま し た と お り 、 料 金 の 統 一 に つ き ま し て

は 、 慎 重 に 今 後 、 協 議 し て ま い り た い と 考

え て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 協 議 で す か ら 、 し な

い 場 合 も あ り ま す よ ね 。

　 私 は 、 法 定 合 併 協 議 会 で こ の こ と を 協 議

し た 形 跡 が な い と い う こ と で あ り ま す の で 、

こ れ は ミ ス だ と い う こ と で 指 摘 を し て お き

ま す 。 ミ ス で あ れ ば 直 ち に 訂 正 す べ き だ と

思 い ま す 。

　 そ れ か ら 、 バ キ ュ ー ム カ ー の 流 量 計 の 取

り つ け な ん で す が 、 業 者 が 行 政 か ら の 補 助

が あ れ ば す る と い う こ と で あ り ま す が 、 本

来 で あ れ ば 、 こ れ は 民 間 の 会 社 が 自 分 が 事

業 を 起 こ し て 自 前 で や っ て い る ん で す よ ね 。

で す か ら 、 本 来 で あ れ ば 個 々 に や ら せ る べ

-156-

き じ ゃ な い で す か 。 そ し て 、 １ 荷 ３ ６ リ ッ

ト ル ４ ２ ０ 円 か ら ４ ３ ０ 円 と 決 め て い ま す 。

流 量 計 を 取 り つ け て い な け れ ば 、 こ の 量 が

わ か ら な い じ ゃ な い で す か 。 正 確 に 、 適 正

に 執 行 さ れ て い る の か ど う か 、 ど の よ う に

把 握 し て い る ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） 現 在 は く み 取 り

の 車 両 に つ い て い る ゲ ー ジ に 基 づ い て 、 そ

れ を 確 認 し た 上 で 、 使 用 料 を い た だ い て い

る と い う ふ う に 聞 い て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） で す か ら 私 も 、 こ と

し の ９ 月 に い ろ い ろ 住 民 に 対 す る ア ン ケ ー

ト を 出 し ま し た 。 返 っ て き た の が 、 １ カ 月

前 よ り も 早 目 に し た の に 、 少 な い は ず な の

に 高 か っ た と か 、 い ろ い ろ あ り ま す 。 で す

か ら 、 そ れ が 事 実 か ど う か 私 は わ か り ま せ

ん け ど 、 実 際 に 疑 い を 持 っ て 苦 情 が 出 る ん

で す よ 。 で す か ら 、 ち ゃ ん と 数 字 で 示 し て

や る べ き だ と 思 い ま す 。 こ れ は や っ ぱ り 業

者 に 指 導 す る 。

　 そ れ で 、 こ れ を さ せ る こ と に よ っ て 業 者

が 本 当 に 経 営 的 に 負 担 に な る の で あ れ ば 、

そ れ は 貸 借 対 照 表 を 見 れ ば 、 経 理 状 況 を 見

れ ば わ か る と 思 い ま す よ 。 負 担 に な る の で

あ れ ば 、 町 が 一 時 立 て か え 払 い し て や っ て

や る と い う こ と も で き る と 思 い ま す 。 自 前

で で き る の で あ れ ば 、 自 前 で や れ と 。

　 そ れ を す る の は 行 政 の 仕 事 や な い で す か 。

-157-

で す か ら 、 直 ち に こ れ は 実 施 に 向 け て 取 り

組 む べ き と 考 え ま す が い か が で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） こ れ に つ き ま し

て も 、 収 集 業 者 と も 取 り 組 み に つ い て 協 議

を し て ま い り た い と い う ふ う に 思 っ て お り

ま す が 、 先 ほ ど も 申 し 上 げ ま し た よ う に 、

１ 台 当 た り の 経 費 が か か る と い う こ と で 、

業 者 の ほ う と し て も な か な か 決 断 が つ き に

く い と い う 状 況 で は な い か と い う ふ う に 思

っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） で す か ら 、 経 理 状 況

を 調 べ て 、 も し 業 者 の ほ う に 負 担 が か か る

の で あ れ ば 、 で き る だ け 経 営 を 圧 迫 し な い

よ う に 、 町 が 一 時 立 て か え 払 い を し て で も

や っ ぱ り や ら せ る と い う 方 向 で 考 え は な い

の か ど う か 、 そ の 点 を お 尋 ね し て い る わ け

で す 。 こ れ は も う や る と い う 方 向 で し か 、

実 施 す る と い う 方 向 で し か 住 民 の 苦 情 に 対

し て は で き な い と 思 い ま す よ 。 そ う い う 点

で や る 意 思 が あ る の か ど う か お 尋 ね し て い

ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） 取 り つ け 等 に つ

き ま し て は 、 ま た 業 者 の ほ う に 働 き か け て

ま い り た い と い う ふ う に 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） そ う い う 努 力 を す る

と い う こ と で あ り ま す の で 、 今 回 は 努 力 と

-158-

い う こ と で 、 で き る だ け 取 り つ け さ せ る 方

向 で 頑 張 っ て ほ し い と 思 い ま す 。

　 そ れ か ら 、 合 併 浄 化 槽 の 点 検 な ん で す け

ど 、 こ れ は 今 単 独 で や っ て い ま す か ら 、 業

者 が １ 社 で す か ら 、 な か な か 安 く な ら な い

と い う と こ ろ も あ る と 思 い ま す が 、 こ れ に

市 場 原 理 を 導 入 す る と い う 考 え は な い で す

か 。 医 療 、 介 護 と か 、 保 育 と か に は こ の 市

場 原 理 を 導 入 す る と い う 考 え で や っ て い ま

す が 、 こ こ に 市 場 原 理 を 導 入 す る と い う 考

え は な い で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） 現 段 階 で は 、 御

存 じ の よ う に 県 か ら の 許 可 業 者 に よ り ま し

て 町 の ほ う が 最 終 的 に 適 正 か ど う か と い う

こ と で 指 定 を し て お る 、 許 可 を 出 し て い る

と い う 状 況 で ご ざ い ま す 。

　 現 在 の と こ ろ そ う い う こ と が 、 管 理 を 行

っ て い る 業 者 以 外 に つ い て は 上 が っ て き て

い な い と い う 状 況 で ご ざ い ま す の で 、 当 分

の 間 、 １ 社 の 管 理 に な る ん で は な い か と い

う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 書 類 が 提 出 さ れ れ ば

拒 ま な い と い う こ と を 過 去 、 答 弁 い た だ い

て い ま す 。 複 数 業 者 で や っ た ら ど う か と い

う こ と で 質 問 い た し ま し た 。

　 書 類 の 提 出 が あ れ ば 、 そ れ を 検 討 し て 問

題 が な け れ ば 拒 ま な い と い う 答 弁 は い た だ

い て お り ま す け ど 、 近 隣 の 市 町 村 に 働 き か

-159-

け て 、 公 募 な り す る 考 え が な い の か ど う か 。

こ れ は だ れ で も か れ で も 事 業 を 起 こ し て で

き る と い う 問 題 で は あ り ま せ ん け れ ど 、 現

在 や っ て い る 業 者 に 公 募 を 呼 び か け て や る

考 え は な い の か ど う か 。 こ う い う と こ ろ に

こ そ 市 場 原 理 を 導 入 す べ き だ と 思 い ま す が 、

そ う い う 考 え が な い の か ど う か 。 そ う い う

方 向 で 努 力 す る と い う 考 え も な い の か ど う

か 、 お 伺 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） 現 在 の と こ ろ 、

そ う い う 考 え は ご ざ い ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 住 民 の 福 祉 の サ ー ビ

ス に つ い て は 市 場 原 理 を 導 入 す る と い う こ

と で す が 、 こ う い う と こ ろ に つ い て な ぜ 市

場 原 理 を 導 入 で き な い ん で す か 。 私 は こ う

い う と こ ろ に や る べ き だ と 思 い ま す け ど も 。

な か な か 納 得 で き な い ん で す よ ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 住 民 課 長 。

○住 民 課 長 （ 福 本 豊 彦 君 ） こ れ に つ き ま し

て は 、 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た よ う に 申 請 が

あ っ た こ と に よ り ま し て 許 可 を す る か し な

い か と い う 判 断 を す る も の で ご ざ い ま し て 、

今 現 在 の と こ ろ 申 請 が な い と い う こ と で 、

今 ま で ど お り の 取 り 扱 い に な る か と い う ふ

う に 思 っ て お り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 相 手 待 ち じ ゃ な く て 、

現 業 者 に 働 き か け る と い う 考 え が な い の か

-160-

ど う か 。 こ れ は 課 長 の 答 弁 で は 難 し い と 思

い ま す よ 。 課 長 は 本 当 に 苦 労 さ れ て い る と

思 い ま す が 、 こ れ は 本 来 で あ れ ば 町 長 が 答

え る べ き だ と 思 い ま す が 、 町 長 の 見 解 を お

伺 い い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） た だ い ま 担 当 課 長 が

申 し 上 げ ま し た よ う に 、 こ の 業 者 に つ き ま

し て は 今 の と こ ろ 県 下 の 認 定 業 者 が １ 社 し

か な い と い う こ と で 、 こ れ ま で の 取 り 組 み

に つ い て 踏 襲 し て い る と い う こ と で ご ざ い

ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） な い と い う 答 弁 で あ

り ま す ね 。

　 そ れ か ら 、 次 に エ ア コ ン 設 置 の 問 題 に つ

い て 伺 い ま す 。 設 置 に 向 け て 準 備 し て い る

と い う こ と で あ り ま す け ど 、 来 年 度 の 予 算

で こ れ を 計 上 す る の か ど う な の か 。 こ と し 、

非 常 に 暑 か っ た と い う こ と で 、 こ れ に つ い

て は 非 常 に 関 心 が 高 ま っ た と い う こ と で あ

り ま す 。 し か し 、 来 年 の 気 象 に つ い て は 定

か じ ゃ あ り ま せ ん か ら 、 冷 夏 に な れ ば 、 ま

た 去 っ て 行 く よ う な 感 じ を 受 け る わ け で す

よ ね 。 で す か ら 今 回 、 非 常 に み ん な の 関 心

が 高 ま っ た と い う こ と で あ り ま す の で 、 こ

の 時 期 に や っ ぱ り や る べ き だ と 思 い ま し て 、

来 年 度 予 算 化 す る 考 え が な い の か ど う か お

伺 い い た し ま す 。

　 も う そ の 準 備 を し て い る と 思 い ま す の で 、

-161-

予 算 化 さ れ て い る の で あ れ ば 、 予 算 化 し て

い ま す と い う こ と で 答 弁 い た だ き た い と 思

い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） 先 ほ ど 御 答 弁 し

ま し た 。 要 す る に 、 そ う い う も の を 含 め た

準 備 を 行 っ て い る と い う ふ う に 御 理 解 を い

た だ き た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 予 算 化 の 方 向 で 準 備

し て い る ん で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 教 務 課 長 。

○教 務 課 長 （ 岡 崎 　 浩 君 ） 全 て そ う い う も

の を 含 め た 上 で 、 準 備 を 行 っ て い る と い う

ふ う に 御 理 解 く だ さ い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） ３ 月 議 会 で 、 そ う い

う こ と は ぜ ひ 予 算 化 さ れ る こ と を 期 待 し て

お き ま す 。

　 そ れ か ら 、 鳥 獣 対 策 の 問 題 で す け ど 、 頭

数 を 減 ら す 方 向 で や り た い と い う こ と で あ

り ま す 。 実 際 に そ れ は そ れ で い い と 思 い ま

す け ど 、 頭 数 を 減 ら す に し て も 、 そ れ を 担

う 人 が い な く な っ て い る と い う 状 況 で す よ

ね 。

　 で す か ら 、 こ れ を ひ と つ こ う い う 方 法 も

あ る と い う こ と で 検 討 し て み な い か と い う

こ と で 言 い ま す 。 こ れ は あ く ま で も そ の 地

域 の 自 衛 手 段 で あ っ て 、 地 域 の 同 意 が な け

れ ば で き ま せ ん か ら ね 。 そ う い う こ と も ひ

-162-

と つ 今 後 対 策 委 員 会 を 設 置 す る と い う こ と

で あ り ま す の で 、 そ う い う こ と も 入 れ て 協

議 し て い た だ き た い と 思 い ま す が い か が で

す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 産 業 課 長 。

○産 業 振 興 課 長 兼 農 業 委 員 会 事 務 局 長 （ 川

口 　 彰 君 ） 先 ほ ど 答 弁 し た と お り で ご ざ い

ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 最 後 の 問 題 で す が 、

敬 愛 会 の 方 に 未 来 永 劫 、 診 療 所 を 運 営 し て

い た だ け な い の か と い う こ と の お 尋 ね に 対

し て 、 未 来 永 劫 と 言 わ れ る と 、 と い う こ と

で ち ょ っ と お 困 り の よ う で あ り ま し た 。 で

す か ら 、 な か な か こ れ は 診 療 所 が 黒 字 に な

る と い う の は 今 後 難 し い と 思 う の で 、 私 は

診 療 所 の 運 営 が い つ ま で 続 く の か な と い う

心 配 を し て い る わ け で あ り ま す 。

　 そ れ で 、 町 長 も 続 く 限 り と 言 わ れ ま し た 。

続 く 限 り と い う こ と で あ れ ば 、 も う 敬 愛 会

の ほ う が 無 理 だ と 判 断 す れ ば 、 そ の 無 理 だ

と 判 断 す る の も 敬 愛 会 の 判 断 だ と 思 い ま す 。

そ の 時 点 で は 行 政 が 口 を 挟 め な い と 思 い ま

す 。 で す か ら 、 続 く 限 り し て い た だ け る だ

ろ う と 敬 愛 会 を 信 じ て い る と い う こ と で あ

り ま す 。

　 だ っ た ら 何 の 保 証 も な い わ け で す よ ね 。

だ っ た ら 、 あ な た が 議 会 に 提 案 し た と き に 、

こ の 問 題 は 未 来 永 劫 続 け て ほ し い と い う 希

望 は あ っ た か も し れ ま せ ん け ど 、 無 理 だ ろ

-163-

う と い う こ と も 想 定 し て の 提 案 だ と 、 私 は

そ う 類 推 せ ざ る を 得 ま せ ん 。 そ う な る と 、

こ の ３ 施 設 を 無 償 譲 渡 す る 理 由 は 、 診 療 所

が 赤 字 だ と 医 師 の 確 保 が 難 し い と 。 そ れ と

最 近 の 医 療 の 、 病 院 の 設 立 の 状 況 な ど も あ

り ま す け ど 、 そ う い う も の を 含 め て 無 償 譲

渡 に 踏 み 切 っ た と 思 い ま す よ ね 。

　 し か し 、 そ う な る と 赤 字 だ と い う 原 因 、

医 師 の 確 保 が 難 し い と い う 原 因 は 、 こ れ は

一 つ の 隠 れ み の で 議 会 に 提 案 し た の で は な

か っ た か な と 思 う ん で す よ 。 そ の 点 に つ い

て は い か が で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 町 長 。

○町 長 （ 鶴 田 忠 良 君 ） 未 来 永 劫 と い う 言 葉

に こ だ わ っ て い る よ う で あ り ま す け ど も 、

私 は だ れ も 未 来 永 劫 と い う 時 間 を 限 定 し て

説 明 で き る 人 は 、 お そ ら く 地 球 上 い な い と

思 う ん で す ね 。 そ れ は あ く ま で 抽 象 的 な 言

葉 で あ っ て 、 具 体 性 の な い 言 葉 で あ る 。 日

本 の 言 葉 と い う の は 、 そ ん な の が い っ ぱ い

あ る ん で す 。 そ れ に 基 づ い て 、 そ れ を 根 拠

に い ろ ん な 具 体 的 な 事 象 を ど う す る ど う す

る と い う 判 断 は 、 私 は こ れ は 言 葉 を 本 当 に

愚 弄 す る 言 葉 に 等 し い と い う ふ う に 思 い ま

す ね 。

　 で す か ら 、 未 来 永 劫 と い う の は 、 あ く ま

で も 続 く 限 り 、 つ ま り そ れ は 私 は 診 療 所 が

続 く 限 り と 解 釈 す べ き だ と 思 う ん で す 。 敬

愛 会 で は な く て 。 診 療 所 が 続 く 限 り 、 敬 愛

会 は こ れ を 維 持 し て い く だ ろ う と 、 そ う い

-164-

う 視 点 で 皆 さ ん 方 に 提 案 を さ せ て い た だ い

た と い う こ と で ご ざ い ま し て 、 敬 愛 会 が 続

く 限 り と い う 意 味 で は な い と い う こ と で 御

理 解 を い た だ き た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） し か し 、 診 療 所 が 続

く 限 り と 言 っ て も 、 赤 字 が 続 け ば な か な か

難 し い と い う 意 味 の こ と を 敬 愛 会 は 言 っ て

い る わ け で す よ 。

　 で す か ら 、 実 際 に あ の 状 況 で 今 の 医 師 の

体 制 を と れ ば 、 私 も こ の 先 ど こ ま で 行 く の

か な と い う 心 配 が あ り ま す 。 そ う な っ た 場

合 、 そ の 時 点 で 地 域 住 民 と 相 談 し て 一 時 閉

鎖 な り 、 将 来 ど う す る の か と い う こ と も 考

え て 対 応 す れ ば い い で は な い で す か 。 そ し

て 仮 に 診 療 所 が 不 幸 に し て 閉 鎖 に な っ た と

し て も 、 特 別 養 護 老 人 ホ ー ム は 年 間 に 、 平

成 ２ １ 年 度 ５ , ９ ０ ０ 万 円 ぐ ら い 、 か な り

も う け て い ま す よ 。 国 か ら の 計 算 方 法 が 変

わ る 前 は た し か ９ , ０ ０ ０ 万 ぐ ら い も う け

た 時 期 が あ る と 思 い ま す 。

　 そ れ か ら い ろ い ろ な 出 し 方 を 、 報 酬 と い

う か 単 価 と い う か 、 そ れ を 削 ら れ て 、 そ の

時 期 ３ , ０ ０ ０ 万 円 ぐ ら い の 利 益 し か な か

っ た の が 経 営 努 力 で ５ , ０ ０ ０ 万 円 を 超 え

る と こ ろ ま で も う け が あ る と い う こ と で あ

り ま す 。

　 で す か ら そ う な る と 、 何 も た だ で 特 養 を

や る 必 要 は な い じ ゃ な い で す か 。 ど こ に そ

の 根 拠 が あ る ん で す か 。 し か も 今 度 の 一 般

-165-

会 計 補 正 予 算 で ８ , １ ０ ０ 万 円 、 今 の 残 り

の 借 金 を 町 が 見 て や る と い う こ と で し ょ う 。

ど こ に 町 、 町 民 に と っ て メ リ ッ ト が あ る ん

で す か 。 将 来 、 つ ぶ す な ら つ ぶ せ と 、 町 長

が 皆 さ ん に 相 談 し て つ ぶ す 、 閉 鎖 す る な ら

閉 鎖 す る と 、 仕 方 な い と 、 や む を 得 な い と

言 わ れ れ ば 、 ち ゃ ん と 特 養 や ら 残 る じ ゃ な

い で す か 。 そ れ は 悪 い け れ ど 町 の ド ル 箱 じ

ゃ な い で す か 。

　 そ の ぐ ら い お か し い で す が ─ ─ 金 銭 的 な

こ と ば っ か り 言 っ て 申 し わ け な い ん で す が 、

５ , ０ ０ ０ 万 円 も ６ , ０ ０ ０ 万 円 も 上 げ て い

る と こ ろ は な い で す よ 。 何 で そ う い う と こ

ろ を 無 償 で や ら な け れ ば な ら な い ん で す か 。

こ の 理 由 が 私 は 全 く わ か ら な い 。 だ れ の た

め の 利 益 な の か 全 く わ か ら な い で す よ 。 答

え て く だ さ い 。 町 に 対 し て 、 住 民 に 対 し て

ど う い う 利 益 が あ る の か 、 効 果 が あ る の か 、

明 確 に 答 え て く だ さ い 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 、 無 償 譲 渡

に つ き ま し て は 、 さ き の 定 例 会 に お き ま し

て 可 決 し た こ と で 、 今 質 問 し た こ と に つ い

て は さ き の 定 例 会 で も 質 問 し て そ れ な り の

回 答 が 出 て お り ま す 。 そ れ で 、 質 問 内 容 を

変 更 し て く だ さ い 。

　 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 私 は こ れ を し て い ま

す 。 そ し て 、 当 時 こ れ は 問 題 が あ る か ら と

言 っ て 私 は 反 対 し て い ま す 。 で す か ら 、 敬

愛 会 の 方 が 未 来 永 劫 で き な い と い う 意 味 の

-166-

こ と を 言 わ れ た も ん で す か ら 、 町 長 に 、 あ

な た は そ う い う こ と を 未 来 永 劫 続 か な い で

あ ろ う と い う こ と を 踏 ま え て の 議 会 提 案 だ

っ た の か と い う こ と を お 尋 ね し た わ け で す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 今 、 あ な た が 質 問 し

た の は 、 先 ほ ど 私 が 言 っ た の と 全 く 同 じ こ

と を 質 問 し と る じ ゃ な い で す か 、 そ の 前 の

議 会 で 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） い や 、 だ か ら 答 え さ

せ て く だ さ い 。 私 は ち ゃ ん と 事 前 通 告 し て

い る じ ゃ な い で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 答 え と る じ ゃ な い で

す か 、 そ の 問 題 に つ い て は 。

　 ほ か の 質 問 し て く だ さ い 。 そ の 問 題 に つ

い て は 、 さ き の 議 会 で 答 え て い ま す よ 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 私 は 納 得 し て い な い

で す か ら ね 。 そ う で あ れ ば 、 ほ か の 質 問 を

し ろ と 言 っ て も ほ か に 通 告 し て い ま せ ん か

ら 、 質 問 の し よ う が あ り ま せ ん 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） い や 、 ほ か の 質 問 の

仕 方 が あ る じ ゃ な い で す か 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） な い じ ゃ な い で す か 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） な い な ら も う 、 終 わ

り に し て く だ さ い よ 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 次 、 行 き ま す 。 あ と 、

残 り が あ り ま す か ら ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） ど う ぞ 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） 一 応 、 議 長 の 議 事 の

運 営 に 問 題 が あ る よ う で す の で 、 ち ょ っ と

言 っ て お き ま す 。

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　 最 後 に な り ま す が 、 こ こ で 働 く 人 た ち の

労 働 条 件 の 問 題 で す が 、 こ れ に つ い て も 引

き 下 げ を や っ て い ま す よ ね 。 一 時 金 に つ い

て ４ カ 月 分 が ３ . ２ カ 月 分 に 減 ら さ れ て い

ま す 。 住 宅 手 当 に つ い て も カ ッ ト さ れ て い

ま す よ ね 。 評 価 選 定 基 準 の 中 で 、 こ の 採 点

が あ る ん で す が 、 職 員 の 労 働 条 件 に つ い て 、

敬 愛 会 の 内 部 規 則 が 一 番 よ か っ た ん で す か 。

そ の 点 、 お 尋 ね い た し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） 選 定 会 議 の

中 身 の 部 分 と い う こ と な ん で 、 私 の ほ う か

ら お 答 え し ま す が 、 ま ず は 法 人 間 の 比 較 の

中 で 条 件 面 と い う 意 味 で は 、 現 給 報 酬 は 他

の 法 人 の 間 で は 限 定 的 な 期 間 を 定 め て の 現

給 報 酬 で ご ざ い ま し た が 、 敬 愛 会 に つ い て

は 永 久 的 に 現 給 は 保 証 す る と い う 提 案 で ご

ざ い ま し た 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） で は 、 そ れ に 類 し た

問 題 で す け ど 、 敬 愛 会 以 外 に こ の 診 療 所 を

ず っ と 運 営 し て く れ る と い う 業 者 は い な か

っ た の で す か 、 お 尋 ね し ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 健 康 福 祉 課 長 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） ど の 法 人 も 、

将 来 に 向 け て こ の 施 設 を 継 続 し て 運 営 す る

と い う 基 本 的 な 考 え 方 の も と に 応 募 を し て

き て い る も の と 認 識 を し て お り ま す 。

　 先 ほ ど か ら 議 員 さ ん が 御 指 摘 の 、 未 来 永

劫 と い う 部 分 に 関 し ま し て は 、 こ れ は 公 設

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で 継 続 し た も の を 含 め て も 、 未 来 永 劫 と い

う も の を 確 約 で き る も の は ど こ に も な い と

思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） で す か ら 、 あ く ま で

も そ の 業 者 の 経 営 努 力 で 、 そ の 限 界 が 来 れ

ば 仕 方 な い と い う こ と で の 考 え で や っ た の

で す ね 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） そ の 問 題 に つ い て は 、

さ き の 議 会 で も そ う い う 質 問 が 出 と っ た か

ら 、 回 答 は 前 と 同 じ な ら 同 じ で い い け ん 、

健 康 福 祉 課 長 、 も う １ 回 答 え て 。 同 じ で す

と 言 っ て く だ さ い 。

○健 康 福 祉 課 長 （ 坪 根 勝 磨 君 ） 従 来 か ら の

答 弁 で 御 判 断 い た だ き た い と 思 い ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 。

○９ 番 （ 茂 呂 孝 志 君 ） じ ゃ あ 私 は 私 の 判 断

で 、 そ れ は 経 営 努 力 の 範 囲 だ と い う こ と で

認 識 し て い ま す 。 以 上 で 、 時 間 も 若 干 残 っ

て い ま す け ど 質 問 を 終 わ り ま す 。

○議 長 （ 村 上 正 弘 君 ） 茂 呂 議 員 の 質 問 が 終

わ り ま し た 。

　 以 上 で 、 一 般 質 問 は す べ て 終 了 し ま し た 。

　 こ こ で 議 長 よ り 会 期 日 程 の 変 更 に つ い て

お 知 ら せ を し ま す 。 運 営 資 料 、 会 期 日 程 表

に は 、 １ ２ 月 １ １ 日 土 曜 日 を 一 般 質 問 予 備

日 と し て あ り ま す が 、 一 般 質 問 は 本 日 終 了

い た し ま し た の で 、 １ １ 日 は 休 会 と い た し

ま す 。

　 本 日 は こ れ で 散 会 し ま す 。

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散 会 　 午 後 　 ４ 時 １ ０ 分　 　 　 平 成 ２ ２ 年 １ ２ 月 １ ０ 日

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