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Palacio Legislativo de San Lázaro, 23 de octubre de 2017
Versión estenográfica de la decimonovena reunión ordinaria de la
Comisión Ciudad de México de la Cámara de Diputados, LXIII
Legislatura, llevada a cabo este lunes en el salón Protocolo del edificio A.
La presidenta diputada Cecilia Guadalupe Soto González: Muchísimas gracias. Buenos días a todos y a
todas. Nos da muchísimo gusto en la Comisión de la Ciudad de México tener una mesa de trabajo con
distinguidos especialistas y científicos en el tema de sismos y en los temas alrededor de los sismos, que nos
permitan informar la opinión que tiene que emitir la Comisión de la Ciudad de México sobre el presupuesto
federal y si este presupuesto refleja de manera adecuada la preocupación, la nueva conciencia que han
despertado los sismos sobre cómo tiene que estar preparada la Ciudad de México, como deben de prevenirse
y mitigarse posibles daños, que debemos de cambiar en las normas, que debemos de cambiar en el
presupuesto, que debemos cambiar en la cultura de la prevención.
Nos da muchísimo gusto tener el doctor Gerardo Suárez Reynoso, del Instituto de Geofísica de la UNAM. Al
doctor Sergio Puente Aguilar del Colegio de México, que también nos va a ayudar posteriormente en el tema
de la Ley de Desarrollo Metropolitano. Nos da muchísimo gusto tener al doctor Eduardo Reinoso Angulo y
al doctor Víctor Manuel Cruz Atienza. Y vamos a empezar exactamente en este sentido, los últimos serán los
primeros, doctor Cruz Atienza.
El doctor Víctor Manuel Cruz Atienza es doctor en sismología por la Universidad de Niza Sophia Antipolis,
en Francia. Realizó estudios de posdoctorado en el Centro Nacional de la Investigación Científica en Francia
y en la Universidad Estatal de San Diego, California. Es jefe del departamento de sismología del Instituto de
Geofísica de la UNAM. Es miembro del Sistema Nacional de Investigadores y profesor en el posgrado en
ciencia de la tierra de dicho instituto. Ha impartido seminarios en Francia, Estados Unidos, España, Japón y
México. Y es responsable de varios proyectos científicos nacionales e internacionales con la Unión Europea.
Tiene la palabra.
El ciudadano Víctor Manuel Cruz Atienza: Buenos días a todos, muchas gracias por la invitación. Es una
oportunidad excepcional que tenemos los que nos dedicamos a entender los terremotos para tratar de
contribuir a las medidas que deben tomarse para evitar que los futuros sismos, que seguirá habiendo, se
traduzcan en desastres.
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Yo voy a hacer una serie de reflexiones desde el punto de vista o desde mi trinchera que es la sismología, y
que es, digamos, como trataré de argumentar el insumo fundamental del cual se desprende cualquier política
de prevención. Entonces, me voy a apoyar en una presentación que di el otro día en el Senado, en el Instituto
Belisario Domínguez, para poder, primero, explicar un poco que fue lo que pasó, al menos en el sismo del 19
de septiembre pasado, que es el más intenso de los dos que ocurrieron el mismo mes.
Bien, primero entrare… haré una explicación general y luego abordaré tres puntos que he identificado como
los que deberían o podrían, digamos, abonar de forma efectiva la reducción del riesgo por terremotos. Si
quieren –eso es–, primero quiero empezar con una breve introducción porque creo que es un mensaje y que el
doctor Puente ahondara seguramente después con mucho mayor conocimiento de causa, pero que
esencialmente… en realidad es simple de entender. Los desastres son una construcción social, los desastres
son el resultado de las decisiones que toma una sociedad, muy notablemente sus autoridades.
En otras palabras, el riesgo que una sociedad corra, y por lo tanto, el tamaño de los desastres que pueda
ocurrir frente a una amenaza natural, como por ejemplo los terremotos –hay otras, notablemente los
huracanes, en fin–, serán del tamaño que el gobierno disponga. Es decir, la amenaza así es, y lo voy a tratar
de explicar. La amenaza natural existe, en nuestro país son las que son, en este caso hablamos de los
terremotos. La responsabilidad de los especialistas en sismos es identificar la amenaza, cuantificarla lo mejor
posible y tener la idea lo más clara posible de lo que podría pasar en términos del movimiento del suelo en un
futuro.
Esa es la caracterización de lo que siempre va a ocurrir –que son los sismos–. De ahí se desprende toda una
estrategia preventiva que ahí es donde entra esa voluntad, ese anhelo y la inteligencia de una sociedad para
poder articular todos los esfuerzos multidisciplinarios que se desprenden de dicha estimación de la amenaza
para que no se traduzca en un desastre. Notablemente los códigos de construcción para sísmicos, medidas
específicas, protocolos específicos de protección civil, la educación de la sociedad es fundamental –ahondare
más adelante–, planeación urbana integral para la gestión del riesgo y muchas otras. Pero el insumo principal
es conocer la amenaza.
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De ahí el 85 no conocíamos la amenaza en la Ciudad de México, de ahí que se haya traducido en la tragedia
que todos conocimos, no sabíamos que podría ocurrir algo tan grande, por eso es tan importante conocer el
fenómeno antes de poder postular o articular una estrategia preventiva.
Vamos, si quieren les cuento un poco lo que paso el 19, no pensaba dar esta presentación ahora, pero creo
que vale la pena para aquellos que no estén familiarizados con lo que pasó. Si quieren pasamos a la siguiente
diapositiva. Eso es un poco lo que acabo de decir, si el punto de partida de cualquier política preventiva es el
conocimiento, el más realista posible de la amenaza, de los sismos, que tan grandes pueden ser las sacudidas
en cada esquina de la Ciudad de México. Y solo así los ingenieros estructurales, los sociólogos, los expertos
en protección civil, etcétera, podrán concebir la mejor estrategia para que no haya riesgos. El riesgo es el
resultado del peligro y de la vulnerabilidad. Nosotros como sociedad podemos reducir nuestra vulnerabilidad
para que no se traduzca ese peligro en un riesgo. Ese es el mensaje esencial que yo al menos quisiera
transmitir aquí.
¿Por qué dije que los desastres eran del tamaño que el gobierne disponga? Porque la reducción de la
vulnerabilidad está en manos de la sociedad a partir de esa política de prevención. Entonces, bien, sigamos a
la siguiente, por favor.
Es grosso modo la sismicidad en México, en ese mapa se ve, la abrumadora mayoría de los sismos ocurren
bajo la costa del pacifico, es decir, esas manchas de colores son las áreas de ruptura de los grandes sismos
que han tenido lugar en los últimos ciento y picos años, la mayoría están en la costa. Notablemente un
ejemplo paradigmático es 85, pero ha habido muchos otros, por ejemplo, el último fue el 18 de abril de 2014
en Petatlán, pero en muchos otros: el 20 de marzo de 2012, los más recientes, por citar a los más recientes.
Luego tenemos un segundo tipo, podemos clasificar, digamos, en tres diferentes tipos de sismo –los que
ocurren en México–, ya hable del primero que son los sismos estos abajo de la costa que ocurren justo donde
la Placa de Cocos, que es el suelo oceánico que se ve ahí, pasa por debajo del continente, de la placa
continental; y es en esa zona de contacto donde ocurren los sismos.
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Luego tenemos otros sismos, otro tipo de sismos que son los menos frecuentes y que están ilustrados ahí –
hay dos al menos, si no mal no veo desde aquí–, más al norte, en el interior de la república con unas estrellas
azules, que son los sismos, digamos, más superficiales que ocurren en fallas activas, notablemente en la faja
neovolcanica transmexicana donde se encuentran la capital del país. Son sismos, repito, cuyo periodo de
retorno, es decir, el tiempo que transcurre entre un sismo y el siguiente sismo en la misma falla pueden ser
del orden de miles de años, pero que sin duda representan un peligro latente del cual Gerardo Suárez podrá
también ahondar.
Notablemente está el sismo de Acambay de 1912 a 100 kilómetros al norte de la Ciudad de México, ahí está
indicado con la… o el de 1920 en Jalapa…
… ahí está indicado con la… o el de 1920 en Jalapa, que de hecho es el segundo sismo más mortífero de la
historia de nuestro país, después de 85, por deslaves que provocó en un río; que ocultaron poblaciones
enteras, más de 600 muertos debido a ese sismo superficial.
Entonces, repito, estos son los menos frecuentes, y dejé al último, digamos, el tercer tipo de sismo, porque es
el que nos atañe ahora. Los recientes terremotos, el del 7 de septiembre y 19 de septiembre son de la misma
naturaleza; son sismos de mayor profundidad, de profundidad intermedia, abajo del Continente, y que en esta
figura se ilustran con los símbolos rojos-naranjas que están por ahí.
Esos sismos ocurren dentro de la placa oceánica, a más de 50 kilómetros de profundidad, la mayoría y son de
particular interés por dos razones: una, por la cercanía que tienen a poblaciones como la Ciudad de México,
tan densamente pobladas, y dos, porque la naturaleza de la ruptura sísmica de estos sismos es tal, que las
ondas que se emiten son potencialmente amenazantes a estructuras más pequeñas.
Ya ahondaré un poquito más, si es necesario. Sigamos con la siguiente por favor. Entonces, hablaba yo… me
voy a concentrar en el sismo del 19 de este año, porque fue el que más daños causó en la Ciudad de México,
a pesar de que el sismo del 7, de 8.2, el que tiene magnitud 8.2 fue muchísimo más grande. Liberó más o
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menos 32 veces más energía sísmica que el 7.1 del 19 de septiembre, pero ocurrió muchísimo más lejos, a
más de 700 kilómetros de distancia, razón por la cual, la intensidad del sismo del 7 de septiembre, la
intensidad, es decir, la fuerza del movimiento en el suelo de la Ciudad de México fue muchísimo menor que
la de un sismo mucho más pequeño, que fue la del 19, donde la intensidad…
Gerardo tiene una analogía muy, muy bonita, muy clara, para diferenciar los conceptos de magnitud e
intensidad, ahora hable de las dos. Las magnitudes de ambos sismos sí son muy diferentes, uno es de 8.2, el
del 7; otro es de 7.1, el del 19; esto supone que el del 7, el de 8.2 –como ya dije– radió 32 veces más energía
sísmica, y entonces, como dice Gerardo, es la huella digital de cada terremoto.
Su magnitud, como en el caso de un foco, sería el wattaje de 100 watts, tomando el ejemplo muy ilustrativo
de Gerardo, que la intensidad de este terremoto, la intensidad de ese foco va a depender de la distancia a la
que yo vea el foco. Si me pego al foco, me va a deslumbrar, la intensidad es muy fuerte; si yo me alejo al otro
lado de la calle, va a ser muy pequeña; de ahí que el sismo de magnitud 8.2, de gran magnitud, su intensidad
en la Ciudad de México, por la distancia fue tan pequeña. Y por el contario, el 7.1 magnitud más pequeña,
pero por su cercanía tuvo una intensidad tan fuerte en la Ciudad de México.
Entonces, ahí vemos en esa figura, una serie de… estos sismos intraplaca que ocurren dentro de la placa
oceánica no son extraordinarios; los conocemos muy bien en México, los hemos estudiado con bastante
detalle los últimos años, ahí se ilustran. Cada una de esas pelotas de playa que aparecen ahí, que es una
representación técnica del movimiento que sufrió la falla geológica cuando emitió las ondas sísmicas, se ve
que hay un alineamiento, un conjunto de muchos eventos en el interior de la República.
Notablemente, la pelota roja es la del sismo que nos atañe ahora; en la figura de abajo vemos en profundidad
un corte, ahí está la placa dentro de la cual ocurren todas estas rupturas. Recordarán también, por ejemplo, el
sismo del 16 de junio de 2013, un sismo pequeño, magnitud 5.9 del Día del Padre, que se sintió muy fuerte
en la Ciudad de México.
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Por eso digo, que tal vez lo recordarán, porque no tuvo daños, pero fue muy intenso. Repito, fue un sismo de
magnitud 5.9 del mismo tipo, es decir, estos se producen por esfuerzos, tensiones de extensivas dentro de la
placa, que producen las rupturas; ese sismo fue muy intenso, por eso, después del 7.1 del 19 de septiembre,
esos sismos suelen tener pocas réplicas. Así son, al menos los de esa región.
Sin embargo, yo temía que ocurriera una réplica de entre 5 y 6, de magnitud 5 y 6, que pudiera colapsar las
estructuras dañadas por el sismo 7.1; afortunadamente no ocurrió, pero hubiera podido ser. El antecedente es
el sismo del 16 de junio de 2013, magnitud 5.9, más alejado de la Ciudad de México, que se sintió muy
fuerte. Me acuerdo que López Dóriga dijo en la noche –éste es un sismo que parece de magnitud 10; él lo
dijo, está grabado, en fin, como para expresar la sensación que la gente tuvo con un sismo tan pequeño de
esta naturaleza.
Sigamos por favor. Entonces, brevemente ésta es la Ciudad de México, los colores representan el espesor de
los sedimentos lacustres que se acumularon durante muchos miles de años, en los antiguos lagos que
hubieron en esta ciudad, simplemente es un contexto geológico.
Ustedes saben que gran parte de la ciudad –no toda–, pero está asentada sobre estos sedimentos que tienen un
efecto muy importante en las ondas, al propagarse en su interior. Más importante es la amplificación del
movimiento, esto es, cuando las ondas sísmicas entran a los sedimentos lacustres, que es una capa delgada,
que oscila de los 10 a los 100 metros de espesor, digamos; para ser breve, el movimiento puede ser hasta
entre 300 y 500 veces mayor, que el que se experimenta para el mismo sismo fuera del Valle de México,
lejos del Valle de México, es decir, este efecto de amplificación del movimiento debido a las arcillas de la
Ciudad de México es extraordinario a nivel mundial.
No tenemos conocimientos, a pesar de que hay muchos especialistas en el mundo que estudian esos efectos
de amplificación, probablemente, éste sea, al menos en la literatura, el reportado el mayor del mundo. O sea,
que de ése tamaño es la amenaza sísmica en México, que es la que nosotros nos dedicamos a entender, a
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estudiar, para entonces poder tener bases para todo lo que hace falta, y evitar que las sacudidas se traduzcan
en desastres.
Sigamos a la siguiente, por favor. Ahí hicimos un reporte técnico preliminar con algunos colegas de nuestros
institutos de Geofísica e Ingeniería, con base en la escasa información que teníamos dos días después del
terremoto. Esos dos gráficos ilustran, es una comparación del movimiento del suelo producido por el sismo
del 19 de septiembre de 1985, y el 19 de septiembre de 2017, para saber, ¿esto fue mayor o no, que 85?
Fue la pregunta que todos nos hicimos al principio, las gráficas de arriba se calcularon a partir de registros
sísmicos en zona de roca firme, que es lo que el suelo que circunda a los sedimentos que ya mencioné;
Ciudad de México Universitaria, la UNAM se encuentra en esos suelos firmes, y ahí vemos cómo la curva
azul, que corresponde al evento de 2017, el eje horizontal, los números del eje horizontal corresponden al
número de pisos de los edificios. Y el eje vertical corresponde a la aceleración que pudieron experimentar
estos edificios de diferentes alturas, en sus azoteas.
La aceleración es un parámetro muy importante para los ingenieros estructuristas, porque está ligada
directamente a las fuerzas que experimenta el edificio que debe soportar para no colapsarse. Entonces,
claramente vemos, que para edificios de 12 pisos para abajo, en roca firme, que es la figura de arriba, el
sismo reciente superó grosso modo, en un factor 2, al de 85.
Sin embargo, no hubieron daños esta vez ni en 85, en suelo firme, grosso modo. Por el contrario, si vamos a
la gráfica de abajo, ése es un sitio también, digamos. Es que no se puede hablar de un sitio representativo de
las arcillas, porque cambia mucho la respuesta sísmica espacialmente, pero ése es en la Secretaría de
Comunicaciones y Transportes, donde vemos claramente, que para edificios de más de 15 pisos, la curva
roja, que es el terremoto de 85, supera por mucho las aceleraciones, es decir, las fuerzas que se aplicaron, que
ejerció el sismo sobre las estructuras de esa dimensión, que fueron las que en su mayoría colapsaron.
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Eduardo Reynoso podrá aclarar con mucho mayor conocimiento de causa, estos efectos. Pero, eso
simplemente es para empezar de una idea de lo que ocurrió el 19, en comparación de 85, si quieren pasamos.
La siguiente es simplemente una ilustración…
… en comparación de 85. Si quieren pasamos.
La siguiente, simplemente es una ilustración, es una película que quisiera que le dieran clic por ahí, por ahí
debe de haber un play, es un ejercicio computacional donde vemos cómo se propagan las sondas sísmicas en
el Valle de México y vemos cómo la amplificación dentro de las arcillas es muy importante, pueden pasarlo
de nuevo si gustan, no sólo la amplificación, sino que se generan muchas ondas nuevas en el borde de la
cuenca sedimentaria que se dibuja sola ahí y es esencialmente la razón, por la cual, los efectos son mucho
más importantes dentro de las arcillas.
Es un trabajo que publicamos recientemente el año pasado en el Instituto de Geofísica. Eso es simplemente
para tener una idea de lo que ya mencioné. Sigamos a la siguiente, por favor.
Entonces, estas dos figuras a la derecha es, digamos, la clasificación del suelo, la clasificación geotécnica del
suelo de la naturaleza, el suelo de la Ciudad de México, tenemos la zona 1, alrededor la zona de roca firme,
alrededor las lomas, la zona más oscura en el centro que son las arcillas comprensibles saturadas en agua,
producto de los lagos anteriores y la zona de transición que se encuentra entre ambas regiones que es la
grisácea clara.
A la izquierda tenemos un mapa donde los puntos corresponden a la localización de los edificios colapsados.
Está gráfica no esté del todo actualizada, pero todos sabemos que fueron 43 edificios colapsados en la ciudad
y llama la atención cómo hay un alineamiento que ya todos conocemos, más o menos norte — sur, que
coincide con el fondo de dicha figura que son una medida que hacemos los sismólogos para caracterizar la
naturaleza del suelo, es el periodo natural de vibración del suelo, lo importante es ver cómo todos los puntitos
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rojos se encuentran los colores grises, que es precisamente donde el suelo oscila, naturalmente, con periodos
de entre .5 y1.5 segundos.
Eso corresponde precisamente a la zona de transición de la figura de la derecha, grosso modo corresponde a
la zona de transición y no así a la zona de lado. Es un esquema general, porque hay muchos detalles que
habría que ver. Pero groso modo, no cabe duda que los daños se localizaron en esa región.
A diferencia 85, que además de localizarse ahí se extendieron un poco más hacía la parte más profunda de los
sedimentos. Eduardo Reynoso, también podrá aundar en ese tema. Entonces es simplemente para mencionar
aquí, esta es una herramienta que se desarrolló en el Instituto de Geofísica con trabajo, justamente de Mario
Ordaz y de Eduardo Reynoso.
El equipo de este gran equipo de ingenieros sísmicos que durante muchos años han explotado miles de
registros sísmicos en la red que hay hoy en la Ciudad de México, instalada a partir de 85 y esa herramienta,
esos colores corresponden a una predicción generada de forma automática, minutos después del sismo, en
este caso del 19 de septiembre de 2017, en el que vemos esos colores corresponden a la aceleración que
debieron haber experimentado edificios de aproximadamente 8 pisos de altura.
Esta herramienta SAPS y UNAM, opera de forma automática y en tiempo real para poder dar información a
las autoridades y poder enfocar o digamos, identificar las regiones de la ciudad que potencialmente pudieron
sufrir daños.
Aquí vemos a posteriori, que los puntos, los edificios colapsados si corresponden con la zona predicha por
esta herramienta de mayor intensidad. Es decir, bien. Adelante.
Aquí vemos en esta figura, precisamente, lo siguiente: De lado izquierdo, los colores corresponden a los
periodos naturales de oscilación de suelo, es como referencia geográfica de la cuenta, cada punto que a lo
mejor no alcanzan a ver — no importa—, es la duración de la fase intensa de movimiento, debido a este
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sismo, que vemos que clara en la zona del lago fue aproximadamente de dos a tres veces más larga que en
Ciudad Universitaria, que es nuestro sitio de referencia en zona firme. Tengo figuras mucho más claras si les
interesa verlo mejor.
A la derecha tenemos algo interesante. Donde está el círculo azul ahí yo englobe los sitios donde se
experimentaron por mucho las aceleraciones más fuertes, las aceleraciones espectrales más fuertes. Es decir,
las aceleraciones para edificios de 10 pisos aproximadamente más intensas, cerca de una G, una vez la
aceleración de la gravedad, 981 metros sobre segundo al cuadrado, 981 gales, es la unidad con la que se mide
la aceleración y vemos que es, por mucho, esa región la que rebaso el resto.
No voy a entrar en detalles, quien esté interesado con mucho gusto, ya hemos avanzado mucho en el análisis,
pero quiero decir con esto que con la instrumentación actual podemos tener un mapeo relativamente
detallado de cómo fueron las sacudidas, en dónde se concentraron las peores para luego constatar dicha
solicitación sísmica, con los estudios detallados que especialistas en estructuras se están llevando a cabo para
saber ¿Por qué fallaron los edificios? Y si debieron fallar o no, dada la solicitación registrada en el lugar
donde se encuentra el edificio.
Entonces es muy importante para poder, eventualmente, evaluar; si los códigos de construcción actuales son
o no suficientes para eventos como éste que ocurrió.
Debo precisar una cosa más que no dije antes. Con relación de profundidad intermedia. Estos estudios muy
recientes, demuestran que el peligro sísmico en la Ciudad de México, asociados a sismos intraplaca, como
17/19, es comparable muy parecido, cuantitativamente hablando al peligro asociado a terremotos de la costa.
Esto es, la probabilidad por años de que la aceleración del suelo rebase cierto umbral de peligrosidad es la
misma por un tipo de terremoto o por el otro. Por estos sismos cercanos o los sismos de la costa como el de
85 o el que posiblemente podría cubrir algún día en la brecha sísmica.
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Es decir, estamos hablando de…, y sin embargo, la naturaleza de la sondas sísmica que incide en la Ciudad
de México para un tipo de terremoto y el otro son diferentes, amenazan en general estructuras de naturaleza
diferente, de diferentes dimensiones.
Entonces, es algo que hay que poner sobre la mesa que hasta ahora no ha sido contemplado hasta donde yo
sé, del todo, porque no teníamos información como ahora ya la tenemos en las consideraciones que los
ingenieros estructuristas han integrado para el desarrollo del reglamento. Esto ya podrá, como ya dije, con
más detalle Eduardo Reynoso.
Muy bien, sigamos a la siguiente, por favor. Ésa simplemente es — a la siguiente—, fíjense muy bien, la de
la izquierda hay un elipse azul, una elipse azul alargada, que más o menos corresponde al lugar donde se
concentraron los daños y es, precisamente, donde se registraron las aceleraciones máximas para, digamos, en
edificios entre 5 y 7 plantas que son, hoy ya sabemos bastante bien, ya hay reportes preliminares bastante
amplios que lo demuestran, son las estructuras que salieron más afectadas, con plantas de 2 a 7 pisos, son las
que mayormente se colapsaron y corresponde precisamente a este máximo de aceleración registrado por las
estaciones de la RACM Red Acelerográfica de la Ciudad de México, no lo mencioné del Centro de
Instrumentación y Registro Sísmico.
Por último, la imagen de la derecha solamente para tener una idea con respecto a 85, aquí tenemos en la parte
centro de la ciudad, que es el círculo azul a la derecha, las aceleraciones en este caso alcanzaron máximas del
orden de 400 gales y como referencia para edificios, repito entre 15 y 17 pisos, mientras que en 85 se
alcanzaron más de 700 gales.
Es decir, el sismo del 85, solicitó mucho más a edificios más grandes que el que acaba de pasar. De ahí que la
de los 400 edificios que colapsaron en el 85, un gran número de ellos fueron edificios de gran dimensión,
más de 10 a 15 pisos.
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Estamos hablando de animales diferentes, los dos sismos fueron diferentes y, por lo tanto, amenazan
diferente…
…los dos sismos fueron diferentes, y por lo tanto, amenazan diferente tipo de estructuras. –Siguiente, por
favor–.
Entonces, a ver, aquí paso ya entonces a –me voy a quedar ahí–, entonces ya en esta parte de la presentación
yo pretendo abordar un poco, decirles que estamos haciendo con el fin de reducir los riesgos, de poder
contribuir a que los desastres eventualmente sean menores, porque como dije, está en manos de nosotros
como sociedad que así sea. Sin embargo, yo ahora, yo reflexionando un poco en toda esta oportunidad que
me han dado de compartir lo que pensamos, digamos, yo identifique tres puntos, tres puntos en los que
podríamos, si hubiera voluntad política para financiar estos esfuerzos, reducir de forma efectiva el riesgo.
Uno es una microcaracterización del peligro sísmico en la Ciudad de México. Esto ya existe, hoy en día hay
expertos del más alto nivel a nivel mundial en México, que se han dedicado a entender con más detalle cómo
responde la Ciudad de México, el suelo que es muy variable. Sin embargo, a raíz de este sismo, el 19 vemos
que es tan variable el movimiento del suelo, que probablemente se justifique una caracterización aún más
detallada, y para eso se requerirían más instrumentos, más acelerómetros en la Ciudad de México que
registren futuros terremotos, no necesariamente de gran intensidad, simplemente futuros terremotos con base
en los cuales podemos microcaracterizar mejor la respuesta del suelo para que los expertos en los códigos de
construcción evalúen si es pertinente o no adaptar a una escala mucho menor los reglamentos.
Aunado a esto, en esta microcaracterización diría yo también, y es lo que estamos haciendo, generación de
escenarios plausibles de terremotos hipotéticos en el futuro. Nosotros tenemos mucha información de la
sismicidad histórica, de lo que ha ocurrido en el pasado, podemos hacer proyecciones para el futuro, eso es lo
que permitiría entonces tener una idea mucho más tangible de lo que podría pasar en un terremoto futuro, y
para lo cual debemos estar preparados. Entonces, esa información también es un insumo fundamental para
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esta evaluación que los estructuristas harán para saber si es o no, como dije, pertinente mejorar y de qué
forma en los reglamentos de construcción.
El segundo punto se refiere al alertamiento temprano por terremoto. A ver, y Gerardo Suárez podrá
complementar excelentemente lo que yo pueda decir, pero si quiero decir lo que yo pienso con base en lo que
he discutido con muchos colegas sismólogos principalmente. Actualmente todos sabemos que hay… mucha
gente tiene acceso a aplicaciones que pretenden alertar a la población ante el embate de un terremoto, estoy
hablando de Sky Alert, estoy hablando de Grillos, estoy hablando de otras que probablemente ya existan,
además del SASMEX, que es la alerta sísmica que todos conocemos desde hace ya más de 10 años, llevada
por el Centro de Instrumentación del Registro Sísmico.
A ver, yo aquí veo algo potencial, o sea, una bomba de tiempo. Si, actualmente en la Ciudad de México hay
una norma que pretende regular a las iniciativas privadas para que garanticen ciertos estándares en el
desarrollo de estos sistemas para, precisamente, poder ofrecer a la población un alertamiento robusto. Lo que
yo quiero decir aquí, lo cual tiene sentido, pero el problema del que estamos hablando es tan complejo ––
científicamente hablando– estoy hablando simplemente del sistema de operación de alerta, no todo lo que se
deriva de eso –que también quiero mencionar y el doctor Puente abundara seguramente más adelante– que es
lo que tiene que haber socialmente, como tiene que estar preparada la sociedad para que un sistema de
alertamiento temprano sea, o sea, se traduzca en una reducción efectiva de riesgo y no por el contrario. Pero
ese es un tema muy delicado del cual no voy a hablar yo, yo solamente quiero hablar de cómo, del problema
científico-técnico que supone un alertamiento robusto de un terremoto potencialmente devastador.
Hay especialistas en todo el mundo, uno de ellos es Gerardo Suárez, en México hay más especialistas, en
México sismólogos de nuestro departamento que también ha reflexionado mucho en como determinar en
tiempo real y de forma automática la localización y magnitud de un sismo, y más allá de eso, porque en
realidad en un sistema de alertamiento no nos importa la magnitud del sismo que esté ocurriendo, lo que nos
importa es que tan intenso va a ser el sismo que está ocurriendo en las ciudades por alertar. El sismo 8.2 del 7
de septiembre, la alerta sísmica sonó casi dos minutos antes, sin embargo, no significaba ninguna amenaza,
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en principio, y está ya documentado, para la ciudad. Eso es un tema muy delicado en el que sociólogos,
psicólogos, expertos de protección civil tienen que sentarse a reflexionar para saber cuál es el umbral a partir
del cual una alerta sísmica tiene que ser desatada en el población, que lo sintamos será suficiente o solamente
cuando realmente el sismo represente un riego para la población. Es un tema que debe discutir una mesa de
expertos.
A lo que voy es, el punto es, determinar en tiempo real de qué tamaño va a ser la intensidad del movimiento,
por ejemplo, en la Ciudad de México, ese es un problema muy complejo. En Japón en 2011 con el gran sismo
de Tohoku, que todos conocemos, existía un sistema del Japan Meteorological Agency, que es la agencia
nacional que regula este acertamiento, que funcionó medianamente por no decir mal, mal, porque subestimo
la magnitud del sismo de manera alarmante, y no solo eso, sino que de las réplicas que ocurrieron hubieron
una infinidad de alertamientos injustificados por deficiencias en el algoritmo de detección que es muy
complejo.
A raíz de eso, ellos decidieron cambiar por completo el sistema de detección y de determinación si la alerta
tiene que ser emitida, con un sistema muy robusto que ya estamos analizando con Gerardo Suárez y otros
colegas, que ahora parece ser que funciona muy bien en Japón. Entonces, simplemente para sensibilizarlos
sobre la… complejizo gente especializada que lleva años trabajando, sismólogos dedicados a esto para ver de
qué forma se puede hacer. O sea, no es algo que por más que una norma técnica exija que se cumplan ciertas
características instrumentales y de los algoritmos que se emplean para la detección, que va a garantizar que
funcione de la mejor forma.
Entonces, yo veo claramente un vacío legislativo actualmente. O sea, evidentemente esta norma se
desprende, es un intento por hacer bien las cosas, es el resultado de como históricamente se fue gestando el
sistema de alerta sísmico mexicano. Y desde mi punto vista –eso es personal pero tengo razones para
decirlo– es una especie de parche ¿y con base en que lo digo? Estamos hablando de un fenómeno que puede
atentar la vida de decenas de miles de personas, y que un alertamiento temprano robusto podría, si la
sociedad está bien instruida, en reducir notablemente la cantidad de muertes. Es decir, en ese sentido yo
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juzgo, considero que es un tema de seguridad nacional que no debería estar, digamos, en manos de gente
inexperta, por un lado, pero no solo eso, imagínense, supongamos que hay cinco empresas en cinco años que
cumplan con esa norma y que van a emitirse cinco alertas, las que el público quiera comprar, y que con toda
certeza yo les puedo decir, porque yo sé de evaluaciones técnicas rigurosas de la operación de este tipo de
sistemas, van a fallar, algunas van a estar bien, otras no; unas van a sonar cuando no deben.
Entonces, va a ser como Pedro y el Lobo, la sociedad ya no va a saber cuándo hay que atender o no un
alertamiento, y cuando sea necesario ya no van a tener la disposición, la diligencia para aplicar los protocolos
que previamente debieron haber sido definidos.
Entonces, yo veo ese escenario en un futuro, que en realidad se podría traducir en la muerte de gente, de
personas. Es decir, que hay varios sistemas de alertamiento sísmico en México y…
… que hay varios sistemas de alertamiento sísmico en México y dada la complejidad técnica que supone
esto, yo auguro algo no muy positivo, de ahí que yo sugiero, concretamente, que los legisladores convoquen
–esto no es nuevo, lo que voy a decir, es algo con lo que hemos luchado desde hace años– se convoque un
comité de expertos desde arriba, desde los legisladores, desde luego, compuestos por sismólogos, por
ingenieros sísmicos estructurales, por ingenieros electrónicos en telecomunicaciones y por sociólogos.
Es un esfuerzo multidisciplinario para que se haga una evaluación rigurosa del Sistema de Alerta Sísmica
Mexicano, el Sasmex, y que salga una recomendación técnica vinculatoria, es decir, que tenga la capacidad
de llevarse a cabo con la voluntad de los legisladores, de las autoridades del país, para garantizar que esto
funcione mejor.
Debo precisar, que históricamente sigue el esfuerzo de… ha sido extraordinario, y hoy es por mucho, la
infraestructura más importante que hay para el alertamiento. Hay razones técnicas que sugieren que se puede
hacer mucho mejor, de eso estamos trabajando ya en el Departamento de Sismología, con colegas japoneses,
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y entonces, podría ser un punto de partida para iniciar esta reflexión seria, para hacer esta recomendación que
debería acatarse, desde mi perspectiva.
Por último, en ese sentido yo creo, por lo tanto, por lo que ya dije, que el gobierno federal debe asumir la
responsabilidad, de alguna forma inteligente, del alertamiento sísmico a nivel nacional, sin caer en
instituciones federales empantanadas, que como otras que existen, que puedan comprometer la eficacia del
alertamiento. Es un desafío complejo, de muchas aristas, pero que hay que contemplar para lograr que esto
sea óptimo, desde el punto de vista técnico.
Y por último –me queda ya un minuto, tal vez– en el tercer punto, la tercera recomendación sería finalmente,
nada de ninguna estrategia preventiva, que es la vía para reducir los desastres, para reducir el riesgo, nuestra
vulnerabilidad, es posible, si no conocemos, como ya dije, la amenaza, el fenómeno. Y esto solo se puede
hacer a través de la investigación, con los expertos que estudian los terremotos, que miden sus efectos en el
suelo, que caracterizan, etcétera.
Entonces, desde esta perspectiva, se requieren en México, muchos más especialistas en sismología. Estamos
hablando en total, de unos 40 doctores en sismología en todo el país dedicados a tratar de entender qué es lo
que pasa cuando hay más de 7 mil sismos, a nivel nacional por año, y muchos, o algunos de ellos
potencialmente devastadores, entonces, ése es un punto; realmente se requieren más sismólogos en México.
Luego, hay iniciativas actualmente de proyectos grandes de investigación, cuyo fin último es la reducción
efectiva del riesgo por sismos y por tsunamis, que son una consecuencia inmediata de los sismos;
concretamente con tres ejes, que son: la generación de mapas de peligro detallados, asociados tanto a los
terremotos, como a los tsunamis, que –repito– es el insumo del cual parte cualquier estrategia preventiva.
El diseño de medidas preventivas basadas en dichos mapas de peligro y vulnerabilidad de las poblaciones
expuestas. De todo esto estoy hablando en particular de un proyecto muy grande con Japón, a través de la
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Secretaría de Relaciones Exteriores, el Cenapred y la UNAM, en donde ya hay expertos analizando este
problema.
Y finalmente –si quieren pasar a la última diapositiva– estamos llevando a cabo una instrumentación sin
precedente en México, en la Costa de Guerrero, en la brecha sísmica de Guerrero, donde esperamos que
algún día ocurra un sismo potencialmente devastador, lo cual no significa que sea el siguiente gran sismo, eh
–preciso–, puede venir de cualquier otro lado. Pero donde vamos a instalar instrumentos en el fondo del mar,
que nos permitirán cuantificar, ahora en noviembre salimos al mar.
El potencial sísmico de la brecha para poder generar estos escenarios hipotéticos de terremotos, y poder
cuantificar el peligro asociado, para estar preparados. Entonces, en Japón, por ejemplo, ése es Japón a la
izquierda, y hay un sistema de cableado en el fondo del mar que han instalado después de 2011, con
instrumentos que miden sus sismómetros, y sensores de presión hidrostático, que tienen conexión directa a la
tierra, de tal forma, que si hay un terremoto grande, podemos saber en tiempo real, en tierra, si se movió el
fondo del mar, de qué tamaño fue, si se generó un tsunami, para un alertamiento temprano.
Ésta es una iniciativa que estamos tratando de promover con este Proyecto SATREPS de cooperación
bilateral, que da una perspectiva posterior al proyecto, pero que tal vez hoy cobre más sentido, a la luz de lo
que ha pasado. Vale la pena precisar, que también a lo largo de la costa tenemos propuestas muy concretas
para instalar instrumentos que podrían permitir mejorar los sistemas de alertamiento.
Entonces, simplemente para decir que hay iniciativas en el ámbito de la investigación con este claro objetivo
de reducir los riesgos, y por lo tanto, los desastres. Muchas gracias.
La presidenta diputada Cecilia Guadalupe Soto González: Muchas gracias, doctor. Muchísimas gracias.
Le voy a dar la palabra al doctor Gerardo Suárez Reynoso. El doctor Suárez ha desempeñado diferentes
cargos académicos, destacando el de jefe del Departamento de Sismología, del Instituto de Geofísica de la
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UNAM; director del Instituto de Geofísica de 89 a 93, y coordinador de la investigación científica, de 93 a
97.
El doctor Suárez es miembro del Sistema Nacional de Investigadores, y forma parte de varias sociedades y
asociaciones académicas. En su carrera ha formado parte del Consejo Directivo de las Sismological Society
of America, y el Comité Evaluador del Global System Hazard Program, de Naciones Unidas, y el Consejo
Editorial de la revista Ingeniería, de la Facultad de Ingeniería; del Consejo Asesor del Conacyt, y el Consejo
Consultivo de Investigación del Instituto Mexicano del Petróleo.
Profesor, es un honor tenerlo aquí. Nos va a dar mucho gusto que ahora sí, podamos bien entender el tema de
la Alerta Sísmica, a la que se refirió el doctor Cruz Atienza. Hay las dudas de por qué no llegó a tiempo la
señal, por qué sí llegó en el primer sismo, cuál es su evaluación, cómo podemos mejorarlo, etcétera.
Muchísimas gracias.
El ciudadano Gerardo Suárez Reynoso: Muchas gracias, diputada, y muchísimas gracias a ustedes
también, señoras diputadas, por esta invitación a esta reunión, a este foro de discusión.
Yo quisiera tomar –son todas mujeres, lo cual creo que es un buen signo de que van a hacer buen trabajo–.
Yo quisiera referirme a tres puntos, fundamentalmente, ya que la diputada me lo pide, y he trabajado de
cerca, con el Sistema de Alerta Sísmica, quisiera referirme primero a eso; lo segundo, a la instrumentación en
general, pero en particular a una, que me parece que es donde la ciudad, realmente tiene una gran, gran
deficiencia.
Y tercero, a los Atlas de Riesgo, pero estando en la comisión en la que nos encontramos, quisiera referirme
particularmente, al Atlas de Peligros y Riesgos que fue recientemente publicado por el Gobierno de la Ciudad
de México. Pero quisiera empezar por un preámbulo, el brevísimo preámbulo es que a los sismólogos y a los
ingenieros que nos dedicamos a esto, nos hacen siempre una pregunta ¿y va a volver a temblar?
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Y lamentablemente, la respuesta a esa pregunta es muy sencilla. Sí. lo difícil es responder otras tres
preguntas, que son las que tenemos, que poco a poco aprender a resolver o aprender a adaptarnos a ellas,
¿cuándo va a volver a temblar? ¿Dónde va a volver a temblar? Y ¿de qué magnitud va a volver a temblar? Y
ésas son las preguntas difíciles, ésa son las preguntas difíciles; que no podemos predecir sismos, eso creo que
se ha dicho ya incansablemente, a pesar de las noticias.
Que yo me siento muy orgulloso de que nos atribuyen la capacidad de predecir, pero que no lo decimos por
consigna política. Pues a mí, la verdad me hace mi ego lo elevan enormemente, pero la realidad es que no
podemos predecir.
Quisiera yo hablar primeramente, de la alerta. La alerta es un sistema muy complejo, es un sistema
complicado, y lo que ha faltado –en mi opinión– son dos elementos fundamentales: el primero de ellos son
órganos de gobierno para quienes son responsables del Sistema de Alertamiento. Y lo segundo es una
normatividad adecuada para el uso de la alerta.
Me refiero a lo primero. Se decidió a finales de los años 90…
… se decidió a finales de los años noventa, como uno de los desarrollo a raíz del temblor del 85, que la
Ciudad de México ocupaba un lugar, en ese sentido ideal, para tener un sistema de alertamiento, que
estábamos a 350, 400 kilómetros de distancia de la costa y sabemos que las ondas de radio, las ondas de
telégrafo o inclusive de satélite viajan casi de inmediato, mientras que las ondas sísmicas son un tres que se
arrancan y el tren va lentamente avanzando a mucho más baja velocidad hacía la Ciudad de México.
Y en la Ciudad de México en cierta manera es relativamente fácil, porque tenemos 50, 60, 70 segundos en el
caso del temblor del 9 de septiembre hubo casi dos minutos de aviso, hasta que la gente sintió y,
particularmente, el centro de la ciudad lo sintió fuertemente.
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Si no hubiera habido una alerta, creo que habría habido una falta de confianza en el público y en la población
en general decir, porqué si tembló y se sintió tan fuerte, —a mí no me importa que me digan que está en
Tehuantepec—, por qué no funcionó y es un tema complicado.
¿Qué es el éxito o el fracaso de una alerta sísmica? El fracaso es muy sencillo, el éxito es más complicado. El
fracaso es cuando no hay sismo y se lanza una alerta o peor aún hay un sismo destructivo y no hay alerta.
Afortunadamente ninguno de esos casos, excepto muy al principio que por razones políticas, que me imagino
que en este Palacio Legislativo se conocer, se dieron ordenes de lanzar la alerta antes de que estuviera
validada y comprobada desde el punto de vista de ingeniería.
Pero, el punto es que del segundo sismo del que hablaba mi colega Víctor, que me evita el detallar mucho, el
tema fundamental, el principio fundamental es que tenemos que administrar en algunos instrumentos antes de
lanzar la alerta. No hay la premonición, no hay nada de esto. Cuando el sismo está muy cercano se lanza la
alerta y este tren que camina lentamente que son las ondas sísmicas pues llega casi simultáneamente, que fue
lo que paso en este caso.
Podríamos discutir, no es el foro, que tal vez con otro tipo de algoritmos, los programas que se usan se
hubieran podido tal vez 5, tal vez 8 segundos es posible, que no estaba todavía validado desde el punto de
vista en ingeniería.
Pero la pregunta realmente es qué podemos hacer con eso, y a eso me quiero referir después. Pero, como les
mencionaba el sistema de alertamiento por ahí de 1994, para la ciudad de México y con la idea, clara, firme y
verdaderamente enfocada a que el próximo gran sismo iba a ocurrir en las costas de Guerrero y como era ya
inminente el que iba a venir ese gran sismo, había que te guste una alerta.
Desde el punto de vista técnica, dijo, sí la alerta es algo bastante complejo, pero eso era dentro de esta gran
complejidad era lo más asequible, era lo más realizable.
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Las cosas han cambiado en los últimos años. El sismo de Guerrero se rehúsa a venir — yo le llamo a eso el
Síndrome de Tokaj, y los japoneses con todos los desarrollos tecnológicos y todas tus cosas son envidiables y
admirables están esperando un sismo en la Bahía de Yokoyama, en la zona de Tokaj, desde hace más de 30
años.
Lamentablemente si ustedes ven sus mapas de peligro sísmico que publica cada año todos los sismos
destructivos en otros sitios que ellos habían identificado como de peligro relativamente bajo y eso
simplemente demuestra la complejidad del fenómeno.
Ahora el sistema de alertamiento nació y se decidió en ese momento por el gobierno de la Ciudad de México,
que para darle independencia tanto de vista técnica como de punto de vista administrativa debería de ser una
Sociedad Civil. Nació como parte de una fundación, de la Fundación Barrio Sierra, que tenía tres ramas, no
vale la pena detallarlo, después se separó y se formó el CIRES, y el gobierno de la ciudad, en un acto de
gobierno expreso decidió que debería ser una Asociación Civil.
¿Es bueno o es malo esto? O ¿Debería depender de la Secretaría de Protección Civil del gobierno de la
Ciudad de México? Creo que no. Si me pregunta mi opinión es que no, porque se va a burocratizar
tremendamente.
¿Es un problema que sea una asociación civil? De nuevo me atrevo a dar mi opinión personal: No, no creo.
Lo que es un problema es que no tiene órganos de gobierno adecuados. La norma tenga complementaria que
se acaba de publicar es una buena norma. Si ustedes leen esa norma es una buena norma y marca ahí que
tiene que haber un consejo directivo y da la libertad que hay un consejo técnico asesor, eso está ahí, pero
lamentablemente este país tiene excelentes normas, aquí el reto es que las llevemos a cabo.
Esa misma norma también habla que tiene que haber una validación técnica de los sistemas de alertamiento y
da una serie de características que fueron acordadas por una serie de expertos, no les diré que no participe en
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eso, porque está plenamente con lo que está escrito, que deben de cumplir con los sistemas de alertamiento,
tanto el sistema de alertamiento del Sacmex, como se llaman los sistemas de alertamiento secundario.
Creo que esto es un reto importante, el hecho que tiene que haber órganos de gobierno adecuados, que
marque la dirección que debe seguir el sistema de alertamiento, la visión y la tarea.
El segundo punto que quería yo tocar con respecto al sistema de alertamiento, que yo le he dicho, la verdad
lo he tratado de decir en todos los foros que pueda hacerlo. Yo estoy muy comprometido con el sistema de
alertamiento por una sola razón, porque lo que más me impacto a mí, cuando era un sismólogo joven en 1985
que acababa de regresar del país, fue ver las escuelas colapsadas y no saber ni siquiera — porque no
sabemos—, cuántos niños fallecieron bajo esas escuelas y creo que la alerta sísmica es verdaderamente ideal
para las escuelas, porque los niños están educaros para evacuar, llevan a cabo simulacros, las escuelas
generalmente son de dos y tres plantas, hay suficiente tiempo para casi todos los sismos para hacer estas
evacuaciones y salirse de potenciales, de derrumbes, ningún niño debe morir bajo los escombros de su
escuela, como volvimos a ver hoy día.
Hay otros sitios donde también podría ser muy útil, pero no va a hacer muy útil para quien vive o trabaja en
un edificio de 12 pisos y no va a hacer útil para sismos, por ejemplo, muy cercanos a la Ciudad de México,
donde potencialmente podrían tener lugar en estos que ha hablado mi colega Víctor Cruz, en la faja volcánica
a 50, 60, 80 kilómetros de la Ciudad de México, cerca de la superficie, va a haber 3, 4, 5 segundos de
oportunidad. Tenemos que pensar qué podemos hacer con eso y es donde creo que hemos invertido las
prioridades, ha habido una gran preocupación y sigue habiendo esta gran preocupación por mejorar los
algoritmos y hacer esto y hacer el otro y hacer mejores los instrumentos. Pero ¿para qué la vamos a usar?
Cuando hay un sismo en Guerrero y tenemos todo ese tiempo, podemos pensar qué podemos con 50
segundos, 60 segundos, todos nosotros podemos estar aquí en la calle de Congreso de la Unión, sin empujar,
sin gritar y todo lo que hay que hacer.
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Pero cuando tenemos 10, 15, 8 segundos ¿Qué es lo que vamos a hacer? Parar procesos industriales, dar
alertamiento a los sistemas de protección civil. Hay que recordar que en el temblor del 85 los bomberos no
pudieron salir muchas veces porque se colapsaron las instalaciones de los bomberos sobre los propios
camiones.
Entonces hay cosas que se pueden hacer, pero eso es lo que hay que pensar primero y después ampliar el
número de instrumentos, mejorar esto, mejorar el otro. Creo que tenemos un sistema de alertamiento que
tiene un suficiente de instrumentos, creo que los algoritmos no son muy adecuados, lo que hay que normar
quién lo va a usar y para qué lo va a usar y quién no está en posibilidades de no usar este alertamiento a pesar
de que tengamos un tiempo muy largo.
El otro punto del sistema de alertamiento y con esto concluyo esta parte, es la parte del financiamiento.
Porque esto de comprar nuevos aparatos es algo que a lo mejor nos ha pasado muchos de nosotros que es
como comprar un coche nuevo.
Con el coche nuevo hay todo tipo de facilidades y va uno y lo compra y se paga plazos sale uno feliz con su
coche nuevo, pero hay que pagar el seguro, hay que pagar la gasolina, luego hay que pagar la tendencia y se
vuelve insostenible y es lo que pasa con todos estos sistemas.
Todo mundo nos sentimos muy bien, ustedes como legisladores, por ofrecer para comprarnos los
instrumentos, nosotros al recibirlos, pero después…
… dinero para comprarnos los instrumentos, nosotros al recibirlos, pero después hay que mantenerlos y es
aparte nadie la quiere hacer, el Conacyt no la quiere hacer, el Cenapred no la quiere hacer, el Fopreden no la
quiere hacer, porque no es su responsabilidad.
Entonces tiene que haber financiamiento dedicado y específico para los costos tanto de operación, como de
mantenimiento, como de renovación tecnológica, de todos nuestros sistemas de instrumentación, sea la alerta
sísmica, sea la red de acelerógrafos de la Ciudad de México, sea la red de acelerógrafos que maneja la
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Universidad por medio del Instituto de Ingeniería, sea el servicio sismológico y no la hay. El servicio
sismológico se maneja con los fondos que tiene la universidad que destina parte de su presupuesto al servicio
sismológico, créanme, como director del instituto lo viví. Es una rebatinga tremenda de por qué se dedica al
servicio sismológico y no a las otras áreas de investigación que merecería tener tanto o más.
Tiene que haber un presupuesto dedicado a cada uno de estos sistemas, como lo hay en todos los países, para
estos costos rutinarios, como lo hay en todos los países para estos costos rutinarios, que son muy pocos sexis,
no es muy atractivo… comparar aparatos, cortar listón, eso a todo mundo nos encanta. Pero el mantener, el
operar, el modernizar tecnológicamente no es muy atractivo.
El otro tema al que me quiero referir, segundo punto, lo haré muy brevemente, creo que hay una enorme
deficiencia en esta ciudad, como ya le dio muchas tareas mi colega Víctor a Eduardo, yo le voy a dar una
más, me podrá ayudar en eso.
En todas las grandes ciudades inclusive en las no tan grandes, donde hay un fenómeno sísmico que las
amenaza, hay una reglamentación para que cierto tipo de edificios estén instrumentados, ¿qué quiere decir
esto? Que haya acelerógrafos como los que mencionaba, que miden la aceleración del terreno, que es lo que
nos interesa, pero ven el movimiento, el desplazamiento, los edificios en diferentes direcciones, ven cuál es
su movimiento…
Hay un proyecto que se ha presentado repetidas veces al gobierno de la Ciudad de México, por medio del
Instituto de Seguridad Estructural, el origen de ése es justamente el Comité técnico, el Comité directivo del
instituto para la seguridad de las construcciones del Distrito Federal, que marca que cierto tipo de edificios,
tipo, deben ser instrumentados, o sea, ¿cómo se construyen los edificios en la Ciudad de México? bueno, se
construyen con cierta tipología de formas de construcción, si son marcos de concreto, con mampostería, o si
son éstos, que alguno de estos edificios tipo, particularmente las zonas de mayor riesgo, tengan
instrumentación.
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Hubiéramos aprendido muchísimo de cómo se comportan los edificios durante un edificio, si hubiéramos
tenido ese tipo de instrumentación, no existe esa normatividad, la hay en el estado de California, los Ángeles
tienen su propia norma, que es aún más rigurosa que la del propio estado de California, Nueva Zelanda la
tiene, ustedes dirán, bueno, pero esos son países de primer mundo, Panamá lo tiene, Colombia lo tiene.
Yo creo que eso para mí es una de las grandes deficiencias, el número de edificios que están instrumentados,
que sabemos cómo se comportaron con este sismo, que sí, los sismólogos nos encanta decir, sí, bueno, claro
lo explicamos a posteriori es mucho más fácil, a priori yo dudo que muchos de nosotros hubiésemos podido
decir que los daños iban a ser, en esa tipología de edificio, con esa distribución geográfica, para un sismo de
este tipo.
Por lo menos, a la mejor demuestro mi ignorancia, pero yo lo digo con toda franqueza, a posteriori lo
podemos hacer bien, ¿cómo se van comportar cuando venga un sismo en la corteza? Es decir, estos sismos
superficiales a los que se refería mi colega.
Creo que esto es una tarea pendiente. Una tarea pendiente que ha caído en tierra de nadie, porque antes, en el
gobierno de la Ciudad de México, porque había una tradición que eran ingenieros civiles, muchos de ellos
muy distinguidos en la comunidad quienes eran los secretarios de obras y servicios, perdón, eran quienes
promovieron la alerta sísmica, quienes mantuvieron la alerta sísmica dentro de la Secretaría de Obras y
Servicios, quienes promovieron que hubiese un sistema de una red sismológica, quienes… una red
acelerográfica en la ciudad.
Hoy día hay un vacío, hay un vacío, la Secretaría de Obras y Servicios, por razones que desconozco, puedo
apreciar por qué dicen que no, que no es su función principal, dicen, debe ser Protección Civil, Protección
Civil dice, yo estoy haciendo otras cosas, que las deba hacer o no, no lo sé, pero está haciendo otras cosas.
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Cae a una entidad que no me parece que sea la entidad equivocada, yo pienso que es una entidad correcta,
que es el instituto para la seguridad de las construcciones, pero esto tiene que normarse, esto tiene que
definirse con toda claridad y no lo está.
De nuevo, creo que hay una tarea pendiente de que haya edificios de diferentes tipos, que estén
instrumentados, siempre pensamos en los edificios de reforma, a mí me preguntan, siempre, ¿por qué los
edificios de Reforma no les pasó nada, estos edificios altísimos que son los que debieran caerse? Pues no,
¿por qué? Porque tienen excelente ingeniería, porque tienen excelente supervisión y tienen excelente calidad
de construcción, además tienen otras características técnicas que ya se hablaron, que están un poquito fuera
de la vibración propia de la ciudad y todo lo demás. Pero fundamentalmente tienen esos tres elementos.
Los edificios más pequeños no necesariamente… como hablábamos hace un momento, creo yo, por
corrupción, simplemente por ignorancia no están construidos con –si les damos el beneficio de la duda–los
mismos, con la misma calidad de ingeniería, con la misma calidad de supervisión, que es donde yo creo que
tenemos una grave deficiencia y con la misma calidad de materiales.
Finalmente, el tercer punto, al que quisiera referirme es a los Atlas. Los Atlas de riesgo o de peligros, son
elementos que pueden ser muy importantes, para justamente ser la piedra de toque, ser el cimiento de donde
partimos y donde parte la sociedad misma, no son para especialistas exclusivamente, al contrario, de donde
debemos de partir para conocer el riesgo y el peligro en mi localidad.
Si yo vivo, yo vivo en ciertas zonas de Iztapalapa, yo tengo derecho a saber que son zonas que son propicias
a inundaciones, un año tras otro, ¿por qué? Por las tasas de hundimiento, por la falta de drenaje, tanto pluvial
como de aguas sanitarias. Yo, como ciudadano considero que tengo derecho a saberla.
El Atlas que se nos presentó, lamentablemente lo que yo he visto, el Atlas de la ciudad que de develó pocos
días después del sismo, debió haber sido hace unos 10 días, una cosa así, el gobierno de la Ciudad de México
lo develó, honradamente, no es un Atlas de peligro, no es un Atlas de riesgo, es una colección de mapas en
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donde están sin explicación clara, que ha producido muchas confusiones, algunas características geológicas,
sismológicas y geotécnicas de la ciudad.
Por ejemplo, una cosa que ha causado una gran confusión, lo uso como simplemente un ejemplo, son las
famosas fallas que ponen, luego ya periodistas porque les tengo un gran respeto en otras áreas, hablar de
manera muy experta y muy calificada sobre estas grandes fallas, hay una falla alineada, si ustedes recuerdan
las figuras de mi amigo Víctor, a lo largo de la costa poniente de los antiguo lagos, dicen, esta es la falla
geológica que provocó que se cayeran los edificios.
No es una falla geológica es la que produce grandes temblores, esto es una grieta sin suelos, hay grietas en
suelos porque en la ciudad estamos extrayendo el agua, los suelos se contraen y obviamente al contraerse hay
compactación diferencial, no todos los suelos caen a la misma velocidad y se crean grietas.
De hecho en esta zona de la ciudad, es el menor de los problemas, el mayor de los problemas lo tenemos en
Iztapalapa y en la delegación de la señora diputada que está a mi derecha, la diputada Hernández Colín,
conoce perfectamente este problema, pero no son fallas geológicas, no son fallas geológicas, son
agrietamientos en suelo debido a la extracción de agua.
Si no hay una explicación clara, si simplemente se presenta, primero como falla, segunda, sin una
explicación… todos los Atlas tienen algo que se oye muy sofisticado, pero es muy sencillo, que se llama
“metadato”, yo puedo tocar y ver qué es eso y de dónde salió, quién lo propuso y por qué.
Entonces yo puedo ver y leer, estos son agrietamientos en el suelo, en las arcillas que se producen por eso.
Puedo interpretarlo y puedo hacerlo, pero lo más grave de todo y que me parece que es la mayor deficiencia,
pero entiendo, es en mi propio instituto que se va a llevar a cabo este proyecto, va a haber un desarrollo de un
Atlas de peligros y de riesgos.
¿Qué quiero decir con esto? Muy brevemente para concluir Cecilia, para no tomarte tanto tiempo.
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Un Atlas no es una colección de mapas electrónicos, donde yo veo los sismos que han ocurrido, la
zonificación de la ciudad, esto tiene que estar…
… no ocurrido, la zonificación de la ciudad, esto tiene que estar ligado, cotejado con la población, tiene cada
uno de los peligros comparado con la vulnerabilidad de cada zona y después si hay una evaluación de
estadística, probabilística perdón, de los daños que puede haber tanto del punto de vista estructural, como
social, como económica.
Pero si no hay este cruce entre los fenómenos de los que estamos hablando, sean sísmicos, sean
hidrometereológicos, sean geotécnicos con la población, con la distribución y con el tipo de casa y la
situación geológica de cada uno de ellos no es un Atlas que pueda ser útil para la población.
La población o para los ingenieros, o para los especialistas. Lo pueden ver, ustedes si lo ven en la red ahí está
ya la dirección de la página, pero el darle un uso para prevenir y mitigar este peligro y riesgos no lo es.
Entonces creo que ahora que ustedes están en esta fase que les ocupa siempre en octubre de definir el
presupuesto creo que estas son algunas tareas, que insistiría yo, es tan difícil, y de nuevo, políticamente no es
muy atractiva tarea de proveer un financiamiento a la red ya existentes para que tengan una operación y en
algunos casos tal vez una ampliación sí sería necesario.
Segundo, creo que revisar algunas de las instituciones que ya existen y concretamente la alerta sísmica y ver
qué órganos de gobierno son necesarios para que pueda cumplir con su tarea a cabalidad y que estos órganos
sean los responsables de definir cómo se debe usar la alerta, quién la debe usar y para quién está dirigida, con
todas las limitaciones que tiene un sistema como éste, que yo —perdón que use analogía muy vulgar—, pero
es como la aspirina, porque usa la aspirina para todo, hasta para curarse la diabetes y no sirve para eso, para
algunas cosas sí sirve y la alerta sísmica sí sirve para algunas cosas, pero no es la solución para la ciudad para
todos. Muchísimas gracias, de nuevo.
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La diputada : Muchas gracias, doctor Suárez. Si me permiten damos 5
minutos para descansar un momento y vamos a escuchar después al doctor Reynoso y al doctor Puente.
Muchas gracias, cinco minutos para que lo aproveches para preguntar.
(Pausa)
La diputada : Volvemos a los trabajos. La diputada Norma Xochitl, se
tiene que retirar y quisiera hacer una intervención… estamos un poquito atrasados.
La diputada Norma Xochitl Hernández Colín: Pues muchas gracias, Cecilia, por este trabajo tan intenso y
estas mesas. Muchas gracias a todos y cada uno de los expertos que ahora se encuentran representados. Yo sí
quiero puntualizar algunos temas.
Por supuesto, el tema del desastre es una construcción social y será responsabilidad de estemos al frente
políticamente para responder a esta gran necesidad. No hay otra, los patrones de movimiento variable,
complejo, ahí va a estar, no es extraordinario y lo que sí veo es que hay un desdén por parte de todo este
andamiaje político hacía el saber científico.
En donde los científicos no están representados en la toma de decisiones y me parece grave, porque este
saber nos puede permitir, precisamente, evitar un desastre y esto ¿cómo se traduce, entre otras cosas? Me
parece que es fundamental, primero, es la inversión que México destina a la ciencia es menor al 0.5 por
ciento del producto interno bruto, debajo del 1 por ciento promedio y muy lejano del 2.4 por ciento de la
inversión en los países miembros de la OCDE. Sobre todo, ahora tomando en cuenta estos recortes para los
presupuestos en 2018.
Más allá de lo que pueda ser el Sistema Nacional de Investigación y estos grandes institutos que tenemos. Si
me parece fundamental que podríamos hacer un llamado a la Comisión de Presupuesto y a todos y cada uno
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de los diputados para que podamos atender esta gran necesidad que se deriva entre otras cosas en esta
situación.
Ahora, por supuesto, estoy de acuerdo con el doctor Suárez Reynoso en donde se ha presentado todo una
serie de mapas en este supuesto Atlas de riesgo y yo sé que aquí no me lo van a contestar porque no es
responsabilidad de los aquí presentes el tema del Atlas de riesgo, aunque unos pudieron tener alguna
participación.
En todo el sexenio tanto de Ebrard y ahora el doctor Mancera se han destinado 103 millones 682 mil 634
pesos para la elaboración y actualización de este Atlas de riesgo.
No sé conoce cómo se ha ejercido este recurso y, bueno, lo que se presenta es precisamente esta contraponer
esta serie de mapas que son cosas que la gente ya sabe. Ya sabe que hay grietas, ya sabe que hay una serie de
elementos, pero eso no nos permite tener una mayor información para que podamos tomar las mejores
decisiones ni como científicos, ni como constructores o una serie de elementos ahí que no tenemos y que me
parece muy pertinente.
Entiendo que en esa parte ustedes no me podrían dar respuesta de eso, pero sí es importante que lo
consideremos, Cecilia, para las siguientes reuniones. Es cuanto.
La diputada : Muchas gracias, diputada Norma Xochitl. Es muy
importante lo que plantea y creo que es muy pertinente, con respecto precisamente a la participación ausente
o débil de los científicos con la política pública, es la presencia del doctor Eduardo Reynoso. Porque el
doctor Eduardo Reynoso es autor de un estudio que se hizo en 2010, por parte del instituto de ingeniería, muy
interesante, muy riguroso sobre el cumplimiento de las normas de construcción de una muestra muy
interesante de edificios que llevó, ese estudio llevó a la formación del instituto para la seguridad de las
construcciones, lo que parece muy interesante.
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En ocasión del aniversario 30 del sismo, hace dos años fue muy interesante ver en YouTube, participación de
todos ustedes, planteando lo que va a pasar, cómo había que mejorar las construcciones. Entonces ahora le
doy la palabra, doctor.
El ciudadano Eduardo Reynoso: Bien, gracias, muchas gracias por la invitación y por esta oportunidad de
debatir, es importantísimo tomar decisiones con todos los puntos de vista. Yo voy a contestar estas preguntas
porque me parecieron muy buenas, muy bien redactadas y no es fácil encontrar un buen interlocutor, alguien
que entienda, porque son temas bien complejos — como lo hemos estado viendo, y la ingeniería sísmica pasa
inmediatamente a temas bien complicados. Entonces, me parece central como estuvieron planteadas éstas.
Voy a empezar con un refrán muy viejo que a veces…
… y voy a empezar con un refrán muy viejo, que a veces ya lo habíamos olvidado, pero ahora me he dado
cuenta que hay que retomarlo, que es que “los terremotos no matan, pero los edificios sí”, muchas de las
preguntas que tendríamos que hacernos sería, ¿cómo está mi edificio? ¿Cómo está el lugar donde vivo, donde
trabajo? Y esa pregunta nunca llega.
También quiero decir, que no tengo tanta experiencia como algunos de mis colegas, pero yo me dedico a
esto, desde hace 32 años. No sé si les suena. Justamente yo estaba terminando la carrera de ingeniero civil,
cuando ocurrió el terremoto, entonces, me jaló completamente y aquí sigo.
En todos estos años –ya suena a muchos años, pero…– sí veo que no hay mucho interés de nadie ni del
gobierno local ni del federal, pero honestamente, tampoco de la gente, muchas veces a la gente no le interesa
su riesgo sísmico. Lo entiendo, porque hay otras prioridades, está como en el número 45 de las prioridades de
nuestra vida diaria, pero hoy vemos las consecuencias de esto.
Tenemos unas cuantas semanas más, para que la gente nos escuche, porque después vamos a pasar a la
normalidad, y el regreso sísmico va a volver otra vez a la prioridad 66 o algo así. Entonces, la primera
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pregunta es ¿qué pudo haberse evitado para minimizar los daños? La palabra minimizar me gusta, porque
nunca la vamos a poder evitar por completo.
Por un lado, yo quiero llamar la atención, tanto de ingenieros, como de los gobiernos, que en los últimos 31
años había habido muchos temblores muy pequeños, y siempre salíamos diciendo –la ciudad está bien
preparada, todos los edificios están muy bien, qué buena ingeniería hacemos. Pero si vemos los datos, como
se han comentado hoy, si vemos las aceleraciones, realmente son temblores muy pequeños.
No es el caso de éste último, éste último sí fue bastante intenso, ya no voy a abordar en los detalles, pero
estuvimos manejando mal en mensaje, estuvimos enviando mal el mensaje de que la ciudad estaba muy
preparada. Y sí está preparada, pero no lo decíamos con los datos adecuados, lo decíamos con un sentimiento
que, a la hora de revisar las cosas, no era tan cierto.
Este sismo –repito– fue muy intenso, ya lo vimos, pero afectó solo a una pequeña banda de la zona del lago,
como ya vimos, y a un tipo de edificios, a los edificios más pequeños; los demás, la libraron sin problema,
pero no quiere decir que ante el gran temblor de Guerrero, bla, bla, bla, nos vaya a ir muy bien. Nosotros más
bien tenemos evidencias de que no, que va a haber más pérdidas con otro tipo de temblores, en otro tipo de
edificios.
Y eso lo sabemos –que ya hablaré en algún momento, de los Atlas de Riesgos– que tenemos Atlas de Riesgos
desde hace muchos años. Entonces, también quiero reconocer que el 99.9 por ciento de los edificios se
comportaron bien, entonces, sí hay que ver “el vaso medio lleno” a veces, y la pregunta es… yo tengo una
respuesta ya, o sea, es ¿estamos en el nivel de tolerancia? O sea, estos 40 edificios que se cayeron, estos otros
200-300 que va a haber que tirar, ¿es nuestro nivel de tolerancia en esta ciudad? ¿Estamos conformes,
estamos contentos, estamos hasta orgullosos –que es cierto– estamos orgullosos de la forma en cómo
reaccionamos al desastre?
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Y mi respuesta es, parece que sí, parece que ése es nuestro nivel de tolerancia, porque yo no he visto una
gran indignación e la ciudad, yo no he visto fuerzas que digan –esto estuvo muy mal. Muy poca gente dice –
las escuelas no se deberían de caer. Ésas cosas a mí me hubiera gustado oírlas, y esta reunión me parece que
es para decir, a ver, no estamos dispuestos a que esto pase.
Yo creo que no se debe de morir ningún niño en las escuelas ni en las universidades tampoco. Entonces, yo
no soy tolerante a esto, me parece que vivimos algo que me da vergüenza, me da vergüenza con mis colegas
en otros países, que, qué pena que se caigan los edificios ante un temblor así, pero me da muchísima pena
con la gente que sufrió, con los que se murieron, con los que están viviendo afuera de los edificios. Eso me
parece vergonzoso.
Todo esto cambió, efectivamente en 2004, con el cambio en las normas en la Ciudad de México, en donde ya
no se exigieron permisos; no voy a entrar en los detalles, simplemente, se procedió de buena fe, o sea, se
pensó que los constructores y los DRO, todos iban a actuar de manera profesional, dedicada, etcétera, y eso
no pasó.
Entonces, lo vimos en el estudio de hace muchos años, y les confieso que hablamos en muchos lugares, lo
publicamos en muchos lugares; a nadie le importó, eh. Salvo a la ciudad que se creó el Instituto de Seguridad
en las Construcciones, y yo creo que ése es un gran avance y es una de las cosas que se deberían de
fortalecer, que haya más fuerza de la ingeniería civil en estas cosas.
Entonces, caímos en un proceso de impunidad, porque las cosas se hicieron mal, y nadie las revisó ni mucho
menos las castigó. No se certificó nada, que es una de las cosas que yo quisiera que pasara; aceptamos que
los edificios viejos se caigan. Yo no creo que eso debamos aceptarlo, de entrada, ¿por qué un edificio viejo se
tiene que caer? Pero sí veo, tenemos muchas evidencias de que los inquilinos, los dueños, etcétera, alteran la
construcción.
Nadie se da cuenta, y al rato vienen las consecuencias, o sea, quitan muros. Esto se ve por fuera de los
edificios, ustedes vayan caminando por la ciudad y hay edificios en que los muros han abierto ventanas, y ya.
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No puede ser, eso lo vemos de la calle, imagínense por dentro, entonces, ¿por qué los edificios viejos se
caen? No puedo generalizar, pero sí hay ese temor de que alteremos las cosas; no nos importó, a los que
estaban en el edificio tampoco les importó, y a la autoridad menos, entonces vamos quitándole resistencia a
los edificios. También se comenta mucho en la ingeniería estructural.
El ingeniero estructural, o sea el corresponsable, o los ingenieros involucrados ganan menos dinero en un
edificio, de lo que ganó el que limpió al final el edificio para entregarlo. Entonces, ¿qué clase de ingenieros
estamos pagando? Entonces, hay mucha ingeniería que no se está haciendo bien, que está cayendo en manos
poco calificadas.
Por otro lado, yo creo que haber puesto toda la parte de la resistencia sísmica, digamos, en Protección Civil,
sí ha sido un error, yo creo que Protección Civil son muy buenos en atender la emergencia, lo hacen de
maravilla, hay que aplaudirles, pero no son buenos planeando, no son buenos viendo a escenarios, de lo que
puede pasar.
Ahí se necesitan ingenieros civiles, que somos los profesionales de la resiliencia. En la escuela nunca
aprendimos la palabra resiliencia, es un término de moda, pues hay que montarnos en ese término; nosotros
somos los que podemos decir cómo construir las cosas, sin soberbia, o sea, con la tecnología que tenemos a
la mano, cómo construir las cosas para que duren muchos años o no, etcétera.
Entonces, sí debemos de descansar más en la ingeniería civil. El gobierno federal ha desmantelado todos los
cuerpos de ingeniería que existían en los 60, 70, que fueron los que construyeron este país, la infraestructura
de este país; ya no existen… bueno, ya no existen porque son muy grandes los ingenieros, pero nunca se
renovaron.
Otra pregunta, ¿qué debemos reforzar en la infraestructura de investigación y prevención? Hace falta
muchísima comunicación, hemos hecho mucha investigación, que la gente no sabe que existe, que los
gobiernos la tienen; el gobierno tiene los atlas de riesgos que hemos hecho, pero no se usan. No sé por qué no
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los han publicado, nosotros hicimos una pequeñita parte de estos ciento y pico millones de pesos, en el
Instituto de Ingeniería –una pequeñísima parte, eh– no está publicado, no sé por qué.
Hablan de que –es que no conviene que porque el valor de la propiedad… no sé. Entonces, hay una
gigantesca brecha entre investigación y lo que a la gente común y corriente le llega, y lo que los gobiernos
usan. Yo comparto esta indignación de que el gobierno no está volteando a ver a la ciencia, en los avances.
Deberíamos de poder hacer planos, o sea, sí vimos mucho caos a la hora de la emergencia, hay quien dice
que no tanto, pero yo sí vi mucho caos; yo no vi que hubiera un liderazgo en las obras, yo no vi que hubiera
una logística; se pudo haber hecho eso antes, lo podíamos hacer, sabíamos que esto iba a pasar. No en
tiempo y forma, pero podríamos plantear muchos escenarios de amenaza y ver qué puede pasar; lo tenemos,
lo podemos hacer, y lo hemos hecho, pero a ninguna de las autoridades le importó hacer este ejercicio.
Un caso de éxito, y me parece muy importante mencionarlo, es la Secretaría de...
… un caso de éxito, y me parece muy importante mencionarlo, es la Secretaría de Hacienda, que ellos tienen
un Atlas de riego. No son mapas que imprimen en la pared, porque a veces no tenemos claro lo que es un
Atlas de riesgo.
La Secretaría de Hacienda lleva muchos años utilizando Atlas de riesgos para estimar pérdidas económicas y
obligan a las compañías de seguros a tener este Atlas de riesgo, que no es un Atlas es un sistema de
computadora, que es un software complejo que tiene todos los edificios, tiene toda la amenaza, no sólo de
terremoto, de huracanes, de granizo, de todo y calculan las pérdidas.
O sea, no de a gratis pasamos 40 días en que tuvimos dos grandes terremotos, tres huracanes que impactaron
con categoría arriba de uno, dos tormentas tropicales que provocaron inundaciones no estamos en un país en
crisis económica. Eso también hay que ver el lado positivo.
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Hay muchas cosas buenas que se han hecho muy bien, la Secretaría de Hacienda es un ejemplo que creo
valdría la pena voltear a ver. El Cenapred tiene estos Atlas de riesgo, tienen estos sistemas de cómputo, no sé
por qué no los usan, el Cenapred son colegas nuestros, trabajamos juntos, pero los Atlas están en las
computadoras y no sé cuál es la razón, desconozco la parte política, ciertamente, para llevar esto a la gente y
a la toma de decisiones.
Yo no creo que debamos esperar otros 32 años para que estas cosas se mejoren, porque creo que podemos
esperar sismos, ya no sabemos de cuales, pero creo que sí van a ocurrir sismos fuertes para la ciudad en
menos tiempo.
Se cubrió el reglamento, la verdad es que el reglamento está bien, no vemos nada que haya que cambiar. En
cuanto a las fuerzas sísmicas está bien, hay algunos detallitos técnicos que tenemos que revisar, pero en
esencia está bien, pero hay unos detallitos técnicos que tenemos que revisar, pero en esencia está bien.
Entonces no vemos nada que se pueda cambiar. Ciertamente nuestro reglamento no es restrictivo, hay quien
critica.
O sea, tengo colegas que dicen: Es que ya deberíamos prohibir equis, ye y zeta. Por ejemplo, edificios con
estacionamientos abajo, ya hay que prohibirlos, es muy complicado, es muy difícil hacer una prohibición,
porque entonces acaba uno con una serie de cosas que al final alguien le va a dar la vuelta y le va a encontrar
cómo. Bueno, se pueden amparar.
Ciertamente vamos a mejorar mucho con un detalle que se corrigió en el reglamento, ciertamente vamos a
mejorar mucho con un detalle que se corrigió en el reglamento, no las normas técnicas de sismos, sino en otra
parte del reglamento que era muy malo para los edificios, que cada edificio estaba obligado estaba obligado a
meter un demonial de cajones de estacionamiento y eso ya cambio, afortunadamente, creo que ya se pueden
construir edificios sin estacionamientos. En algunas zonas de la ciudad tiene todo el sentido.
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Eso es muy bueno, porque resulta que para meter tantos cajones de estacionamiento, los arquitectos en la
parte de abajo casi no le ponían columnas, habría que ponerle columnas. Pero eran de un tamaño ridículo y
vimos muchos edificios que se cayeron inclusive diseñado recientemente, con ese problema.
¿Qué debemos de mejorar para obligar el cumplimiento de los reglamentos? Creo que deberíamos de llevar
un certificado al final, ¿no? Un certificado que pueda ser emitido, inclusive por privados, el instituto de
seguridad, las construcciones, sin duda hay que fortalecerlo, el instituto es consiente que no puede revisar
todo y el instituto lo único que va a hacer es revisar que se cumpla con el reglamento.
El instituto no va a cargar la responsabilidad de los edificios, la responsabilidad va a seguir siendo de los
ingenieros, pero sí se debe de obligar a que haya un ingeniero que diseña y otro completamente ajeno que
revise, que va a hacer más caro, un poquito más caro, eso prácticamente no va a incidir en el costo de las
cosas al final. — Se va a tardar más—, sí se va a tardar más, pero no mucho más y a ver, estamos dispuestos
a pagar este precio en los siguientes temblores. Creo que no, por un poquito de tiempo más y por un poquito
de costo más lo podríamos hacer, podríamos llegar a sistemas de aranceles, como los notarios, pero insisto,
no va a afectar el resultado final.
Como decía yo, los edificios son los que matan, la corrupción no mata. O sea, si se cayó el Colegio
Rébsamen, fue porque un alguien, dijo que estaba bien, lo que se iba a hacer y la delegación lo aprobó o le
dijo: —ah okey, está bien—.
Por más corrupción que haya, por más mordidas que se hayan dado, el problema es que se cayó y eso hay una
corresponsabilidad. Creo que no podemos pasar este sismo sin que cada uno de los casos, en donde alguien
murió cuando menos, se revisen con todo detalle, es una pena que algunos edificios ya estén completamente
recogidos porque no tenemos, no podemos hacer ningún tipo de ingeniería forense.
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No sé ¿qué pasó ahí? Todavía tengo que preguntar por qué tanta prisa en recoger. De todas maneras no la
libran, eh. O sea, todos los edificios que se cayeron algo estaban mal y si se llevaron las evidencias, pues qué
pena, pero estaba mal.
Entonces, no podemos, por el respeto de todos aquellos por los que levantamos el puño, no debemos de
permitir que cada uno de los casos no aprendamos qué pasó, no lo comuniquemos y no se haga justicia, no sé
cómo se vaya a hace justicia. Yo no soy juez ni mucho menos. Pero sí creo que desde el punto de vista de la
ingeniería tenemos muchísimo que aprender de lo que paso, no hemos aprendido nada hasta ahorita, pero sí
dejamos todo como está, no vamos aprender.
Por último, ¿quién paga los platos rotos? Ahorita la sociedad está muy molesta porque a ver a mí que me
pague mi edificio que se cayó, pero sí es complicado porque es un edificio privado y pagas un seguro,
etcétera.
Entonces, entiendo que las autoridades ya están gastando recursos que los que pagamos impuestos también
podemos decir: Oye, pero sí yo pagaba mi seguro, porque este dinero se va para… Entonces es un tema bien
delicado, es un tema político, pero que podría solucionarse a futuro de una manera relativamente sencilla que
sería incluir en un seguro de terremoto en predial, por ejemplo, si se trabaja conjuntamente con las compañías
de seguros, se puede bajar muchísimo el costo de eso, se paga un precio justo porque al que tiene más riesgos
se le cobra más, al que tiene menos riesgos se le cobra menos, etcétera.
Entonces, como ven hay muchísimas cosas por hacer. Gracias.
La presidenta diputada Cecilia Guadalupe Soto González: Muchas gracias, doctor Reynoso. La buena
noticia es que estamos trabajando con el tema del seguro, vinculado al pago del predial, que incentivaría el
pago del predial, lo cual es importante, incentivaría que a las compañías de seguro tuvieran un papel para ver
que se cumplan las reglas y aumentaría la seguridad.
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Entonces, bueno, andábamos en eso. Muchísimas gracias. Voy a darle la palabra al doctor Puente, que trabajo
precisamente con el doctor Reynoso, hace tiempo, en una investigación sobre percepción del riesgo y que
encontró resultados nada alentadores. Le doy la palabra al doctor, del Colegio de México, voy a leer su
curriculum, doctor.
El doctor Sergio Puente, cuenta con una importante trayectoria y experiencia docente en instituciones como
la Universidad Autónoma Metropolitana, la Universidad de Paris uno y el Centro de Estudios Demográficos
Urbanos y Ambientales del Colegio de México, donde actualmente se desempeña.
Entonces, sus principales líneas de investigación destaca: El riesgo, desastre y vulnerabilidad urbana, la
planeación y política urbana, el medio ambiente y calidad de vida.
Es miembro del Comité Científico y asesor de la organización científica e internacional, sismos y
megaciudades, ha sido representante de México ante la Unión Internacional y Geografía y miembro par del
Comité Interinstitucional para la Evaluación de la Educación Superior, CIEES.
Actualmente funge como presidente del Comité Científico, asesor de Ciencias Sociales, del Sistema Nacional
de Protección Civil, Sinaproc. En el Centro Nacional de Prevención de Desastres, Cenapred. Tiene autoría
individual y colectiva de libros y ha publicado múltiples artículos en revistas nacionales e internacionales.
Muchas gracias, doctor Puente por su…
El ciudadano Sergio Puente: Diputada es usted muy gentil, ante todo me congratulo con ustedes y
verdaderamente festejo la convocatoria que hace esta Cámara de Diputados, que en última instancia es la que
nos da referente normativo de lo que debe ser un país como el nuestro en una sociedad como esta.
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Entonces, esperemos que esta coyuntura nos permita a nosotros repensarlos y hablaría de tres temas nada
más, muy rápido, en aras de tiempo, uno inscribir qué aprendimos, en 32 años, de lo que sería el marco
normativo, que ustedes hicieron que se llama: El Sistema Nacional de Protección Civil.
Segundo, como se inscribe esto, ese artículo, dentro de una concepción de política pública en gestión integral
de riesgo de desastres y, por último, hablar lo que hablamos los colegas de la par tienda y su no pertinencia,
en términos coherentes de ese instrumento referencial que me parece muy importante que es el Atlas de
riesgo, pero desde el punto de vista de la planificación urbana.
Planificación urbana no es otra cosa más que pensar la ciudad en la que vivimos, en la que nos reproducimos
y, por lo tanto,…
… pensar, la ciudad en la que vivimos, en la que nos reproducimos, y por lo tanto concretamos acciones en la
historia, esa ciudad tiene 500 años, no se hizo ayer.
Heredamos y tomamos decisiones que en ocasiones son irreversibles, la insensatez de haber secado un lago,
haber construido un lago, a quién se le ocurre, cuando en la última instancia estamos hablando del medio
ambiente, es el tema actual y la gestión de riesgos.
¿Qué hemos aprendido? Yo los invito a tener una reflexión serena, diputada, no alarmista y ser
verdaderamente rigurosos. Por eso, como académicos nos permitimos hablar con voz alta y con un
pensamiento crítico al respecto.
En ese sentido, 32 años y de repente un simulacro que se convirtió lamentablemente en simulación en el
proceso de su acumulación reiterada, donde la gente… nada, de repente se ve completamente cuestionado por
un sismo real que nadie esperaba… no soy esotérico, pero me parece muy cabalístico, el 19 de septiembre, 32
años, ahora piénsense, repiénsense.
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Creo que hemos hecho cosas bien y hemos hecho cosas mal. El sistema de esta Cámara de Diputados que nos
da un marco referencial normativo, verdaderamente pienso que sí la Ley del Sistema Nacional de Protección
Civil ha avanzado y ha avanzado bien.
Pasamos, ahí hago referencia permanente, a ese quiebre paradigmático de la nueva Ley General de
Protección Civil 2012, donde sin abuso y… de conceptos, se internaliza este concepto de riesgo, que yo los
invito a que nos apropiemos todos, rigurosamente y no fragmentadamente, es una ecuación simple, siempre
lo he dicho.
Aquí me da muchísimo gusto, tener colegas de ciencias duras, que hablan como sociólogos y planificadores,
eso me parece excelente, nos vamos acercando, hemos trabajado juntos, y por lo tanto, si nosotros nos
quedamos simplemente con un componente del concepto de riesgo, que es el cálculo de la amenaza o de la
vulnerabilidad estructural de los edificios, estamos realmente congelados en el tiempo e incapaces de
internalizar un conocimiento de manera responsable, ¿qué quiero decir con esto? Con el cálculo y
conocimiento de la vulnerabilidad es el otro componente.
Este componente de riego, esta amenaza, se convierte en amenaza, pero siempre es un fenómeno natural, lo
dicen mis colegas, va a temblar, seguirá temblando, va a haber huracanes… más intensos, el cambio
climático, deslaves, etcétera. Pero solamente se convierte en amenaza cuando estamos expuestos.
Hubo una exposición que es la razón de ser de las ciudades, congeladas en la historia y el tiempo, aquí
tenemos que movernos, espacial y temporalmente.
Por lo tanto, nosotros debemos calcular ese otro componente, donde en efecto, como decía el doctor Cruz,
hay que conocer la amenaza, sino, realmente no podemos hacer nada, es el referente paradigmático para
entender verdaderamente el nivel de acciones en términos del conocimiento que tenemos, para revertir esa
vulnerabilidad y por lo tanto el riesgo, ahí se invierten…
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Por ejemplo, el ver legislados sobre protección civil, internacionalizar ese concepto, ya es un avance
importante desde el punto de vista de disminuir la vulnerabilidad institucional como tal.
Por lo tanto, este concepto de amenaza debe de estar perfectamente monitoreado en la figura a la cual hacía
referencia mis colegas del Atlas de Riesgo, pero no como un mapa, debe ser un sistema permanente de
información geográfica de gestión integral de riesgos, que vaya monitoreando cómo vamos incidiendo en la
reducción de estas vulnerabilidades, entre ellas, evidentemente el reforzamiento de los edificios en los que
vivimos, pero no solamente es la única, hay múltiples vulnerabilidades socioeconómicas, de conocimiento,
infraestructurales, estructurales y una fundamental a la cual yo haría referencia, donde hay un enorme déficit,
institucional, no basta tener un referente escrito como un país de papel, cuando la realidad se va por otro
lado.
Cuando hacemos programas y planes de desarrollo urbano, que no se respete, es una irracionalidad hablar de
planificación urbana cuando enfrente de nosotros tenemos un proceso de producción en ciudad es
completamente fuera de la norma, ilegal, por más justicia que se pueda pensar que es, no hay otra opción,
pero es cerrar los ojos a la desigualdad social estructural de este país.
Por lo tanto, la ciudad refleja lo que somos, terriblemente desiguales, polarizados, etcétera.
En ese proceso de construir ciudad, construimos riesgo, me agradó mucho… el colega Cruz, también de
Gerardo, de que ya se internaliza, se acabó esa definición eufemística de desastre naturales, sino de desastres
socialmente construidos, ¿por qué? Porque al ponernos en el tiempo y en el espacio, estamos tomando una
decisión de exponernos o no exponernos. Esto en el tiempo.
Por lo tanto, pienso yo, que el balón, la pelota está de parte de ustedes, literalmente, de ser coherentes en
términos de implementación de política pública, no solamente de llevar a cabo leyes, sino de cumplirlas, por
lo tanto, la idea de esta nueva ley, que me parece muy bien diseñada, es exactamente priorizar la prevención
y no la emergencia o la atención del desastre.
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Estamos metidos, así como decía… viendo el árbol y perdemos de vista el bosque, qué hemos hecho en 32
años para haber reducido la vulnerabilidad, el riesgo desde el punto de vista multiamenaza, en esta ciudad y
en el país.
Es ahí donde creo que hemos… tenemos una política consistente, no solamente en la norma, sino en
instrumentos financieros, contamos con ese Fondo Nacional de Desastres Naturales, el Fonden, y de
prevención de desastres naturales. Pero si analizamos un poquito, nada más cómo se han manejado los
fondos, nos damos cuenta que verdaderamente se han invertido muchísimo en la atención de desastres y muy
poco en acciones de prevención, de todo tipo.
¿Esto, por qué? Porque es muy fácil atender el desastre, abre un costo de oportunidad política, de
exhibiciones, un capital verdaderamente donde se desborde la solidaridad, etcétera, pero… tres semanas, la
solidaridad debe estar de la mano todos los días y no solamente de sentimiento de culta expresado en una
situación coyuntural.
De ahí que pienso que ha habido un enorme déficit en prevención, no porque no existan los recursos
financieros, sino porque es muy difícil de tomar decisiones de manera consistente para decir, aquí invertimos
en obra pública, aquí invertimos en… conocimiento, aquí invertimos en… a la población, aquí invertimos…
¿Cuáles son las prioridades? Según la diversidad étnica, geográfica de nuestro país, no es fácil, quién decide
esto, la autonomía de los gobiernos locales, ¿tienen conocimiento? ¿Están certificados? ¿Cómo internalizan
ese conocimiento? Cero, no creo que sea el caso.
Por lo tanto… de la cual yo formo parte y se los digo con cierta autoridad moral, del Fondo Nacional de
Prevención de Desastres, no se puede financiar cualquier cosa, ocurrencias o en ocasiones verdaderamente
oportunismo, simplemente para generar otro tipo de negocios en la construcción de la ciudad. No se puede
hacer eso.
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Entonces, por eso hay ese déficit, y cito, de 2014, de 2004 perdón, que se crea el Fondo Nacional de
Prevención de Desastres, a 2015 que son donde están más o menos cotejados, todavía no están en consulta
pública las organizaciones de… fíjense, bajo un supuesto y… que sea reiterativo aquí con mis colegas, pero
hay que internalizar y repetir y apropiarse los conceptos, hacerlos suyos, nuestros.
Se dice que hay un ahorro de unos 5 más 7, un… si se invierte en prevención de lo que se invierte en
desastres. A nivel internacional se… esto.
En ese periodo…
… En ese periodo, 2004-2015, se han invertido 235 mil 453 millones de pesos. Si hubiésemos invertido en
prevención hubiéramos tenido un ahorro de 188 mil 362 mil millones de pesos. No es menor. Cuánto hemos
invertido en prevención. Solamente 2 mil 10 millones de pesos.
Pero insisto, aquí hay que ver la causalidad. Por qué. No porque no se quiera, sino porque ahora sí entra el
segundo tema. Desde el punto de vista de política pública yo he planteado que hay que verla integralmente.
Hacer política pública no es… hacer leyes o, por otro lado, nada más erogar y tomas decisiones. No. Es la
consistencia en el proceso de tratar de llegar a los objetivos y metas que nos planteamos, en este caso de
reducir el riesgo. Con base… Yo he planteado cinco directrices importantes.
Uno, de eficiencia y equidad. Hay que ejercer recursos de manera eficiente y de manera equitativa. Porque se
puede ser eficiente pero no equitativa, y al revés. Esto implica verdaderamente una revisión permanente de
los mismos. Otro, monitorear y ser transparente. Que tenemos que pasar de la atención de la emergencia
exclusivamente a la prevención. Que ésta paradójicamente no se ve y no es rentable políticamente. Esa es una
perversión propia de nuestro sistema. Y la otra, es decir, pasar en esta integralidad, de priorizar la
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prevención… Y darle más al que más hace por la prevención y no necesariamente al que construye el riesgo
por indolencia, negligencia o corrupción.
Segundo. Entender dentro de la arquitectura institucional de políticas públicas que las políticas de planeación
urbana, de gestión de riesgos y medio ambiente son transversales. No pueden sectorializarse. Necesitan
coordinarse, porque cualquier actor sectorial genera y produce el riesgo. Y al mismo tiempo, siendo
consistente con esto, es una transversalidad vinculante, a la que se hacía referencia. Este concepto básico de
que los desastres son socialmente construidos nos remite en automático a la responsabilidad de todos los
actores, a un principio de corresponsabilidad. Eduardo decía hace un momento… bueno, pues la cuestión del
aseguramiento. Me parece fundamental. Pero solamente cinco por ciento de los inmuebles estaban
asegurados. Y en ocasiones por seguro simplemente de crédito, y no necesariamente por una toma de
conciencia. Entonces revirtamos la responsabilidad que tenemos en términos de asignar prioridades o no al
ejercicio de los recursos propios, del Estado, etcétera. Más los que ejerce el Estado, que no es de él sino de
nosotros, porque nosotros aportamos al presupuesto.
De hecho este principio de corresponsabilidad implica hacer una revisión verdaderamente consistente,
rigurosa, sistemática de cómo se construye la ciudad, dónde se dan permisos, cómo se cumplen las reglas, las
normas, cómo se asignan los recursos. Eso es… En última instancia la planificación no es otra cosa más que
la toma de decisiones. Y nosotros, como ciudadanos, les transferimos a ustedes la responsabilidad de tomar
decisiones por nosotros. Háganlo bien. Tenemos el derecho a exigir que se haga bien. Y este principio de
corresponsabilidad no solamente es con esa esquizofrenia de culpabilizar al otro, sino ante todo tener
autoridad moral para exigir, asignándose a uno mismo la responsabilidad de saber y de exigir. Esa
corresponsabilidad de los agentes económicos inmobiliarios que, paradójicamente son los que construyen
bajo el supuesto de que lo hacen bien, son los que construyen el riesgo. Y, sin embargo, después de que lo
hacen mal van a tener la oportunidad de rentabilizar sus inversiones, porque van a ser ellos los que van a
construir otra vez. Ésa es la gran perversión. Así que debería ser transparente. Quién construyó esto. Como
decía, una ingeniería forense del desastre. Vamos a ver qué compañía, etcétera. Y hacer clara la
responsabilidad.
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De ahí que es importante también entender que este instrumento, atlas de riesgos, está íntimamente ligado a
la elaboración y cumplimiento de los programas de desarrollo urbano. Y así lo establecen precisamente los
artículos de esta ley, que están perfectamente diseñados, 84, 89 y 90… Y el 86, que establece dos, que es un
instrumento fundamental para la toma de decisiones y para la elaboración de programas de desarrollo urbano.
Que será delito grave permitir que se construye en un lugar de riesgo. Que será delito grave de funcionarios
también que den permisos de construcción en zonas que están en riesgo o no tienen un estudio de riesgo.
Bueno, ahí hay deficiencias enormes de implementación de política pública.
Y al mismo a tiempo este instrumento, atlas de riesgos, no hay que verlo simplemente como un plano, mapas
o colores, o como un sistema de información geográfica. He insistido en diferentes foros, y seguiré
insistiendo en que el atlas de riesgos es el referente paradigmático para asignar recursos. Y, por tanto, no
solamente decir: aquí hay riesgos. Sino, a ver, ahora qué hago, en qué prioridad. Para cumplir con ese primer
eje al que hacía referencia, de asignar recursos de manera eficiente y de manera equitativa. Así que tenemos
la normatividad. Pero somos un país de primera en el papel, pero de quinta en la realidad… Estamos fuera de
esa normatividad. Y lo vemos normal, y nos acostumbramos. Cuál es el déficit, diputada, de este país. La
falta de rendición de cuentas. Se dice fácil, todo mundo lo dice. Pero ahora qué hacemos. Cómo cerramos la
pinza para poder evaluar si realmente logramos los objetivos planteados en términos de un ejercicio eficiente
y equitativo del gasto y del dinero de todos nosotros.
Entonces, ante todo que no sea… ahora sí que coloquialmente y disculpen… una llamarada de petate aquí,
para expiar culpas, etcétera. Sino sí… hemos hecho cosas bien, sí deberíamos hacer. Pero dónde está el
déficit. Aquí. Exactamente en la discrecionalidad, en la opacidad, en la falta de transparencias y en la falta de
rendición de cuentas. Ahí están los instrumentos. Apropiémoslos. Capacitemos, certifiquemos a los
tomadores de decisiones. Hagámoslos responsables, tenemos el derecho y, por tanto, tenemos los
instrumentos. Hay una Escuela Nacional de Protección Civil, hay un Centro Nacional de Prevención de
Desastres. Tenemos infraestructura que genera conocimiento, como la UNAM, el Instituto de Ingeniería, el
Instituto de Geofísica. Mi propia institución, etcétera, en este campo de política pública.
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Entonces aquí el problema es cómo verdaderamente le damos de manera sistemática una evaluación
permanente en el marco que yo decía en un principio, de política pública. Para, entonces sí, decir: señores, sí
estamos avanzando. Pienso que hemos avanzado pero no lo suficiente que deberíamos haber hecho en estos
32 años. Que afortunadamente la Tierra nos recordó que estamos muy vulnerables a sus veleidades…
Entonces hagamos de esta ciudad… Ante todo quitémonos de la mente, cuando hablamos de
reconstrucción… Reconstruir el objeto ciudad. Esto es concreto. Tenemos muy buenos ingenieros. Pero cuál
es el déficit. Construir el sujeto social que permita verdaderamente hablar de una ciudadanía responsable, que
no nos niegue el derecho a apropiarnos de la esencia misma de la ciudad, que es el espacio público. Porque si
somos coherentes con el concepto de “construcción social de riesgo”, el riesgo fundamental somos nosotros,
entre nosotros. Nos estamos matando. No podemos apropiarnos verdaderamente ese locus que nos permita
ser un corpus social responsable, solidario…
…nos permite ser un corpus social responsable, solidario, no de una semana, sino de siempre. Muchas
gracias.
La presidenta diputada Cecilia Guadalupe Soto González: Muchísimas gracias. Yo creo que ha sido una
sesión de una antes y un después desde la intervención del doctor Cruz Atienza, donde planteó con claridad
que el tamaño de los efectos del desastres socialmente construido están en proporción directa al gobierno, a
los gobiernos, dado que la Cámara de Diputados es parte del Estado Mexicanos, bueno, hay una gran
responsabilidad. Para rematar con el docto Puente, que nos exige que hagamos bien las cosas. Realmente es
una, ha sido una sesión bastante dura.
Yo quisiera hacer algunas preguntas. Voy a empezar con el doctor… porque el doctor Cruz Atienza planteó
tres cuestiones, una de ellas tiene que ver con ingeniería, el planteó que quizás sería conveniente la
microcaracterización del riesgo sísmico, lo cual querría decir que la norma quizá, las normas o el reglamento
quizás tendrían que estar apoyados en estudios más pequeños, y por lo tanto, quizás aplicar criterios
diferentes. Por ejemplo, creo que la norma incluye solamente un periodo de oscilación y no varios –quisiera
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preguntarle eso–. Quisiera también preguntarle su opinión sobre el Bando número dos, que libera a los
constructores de una serie de requisitos que se tiene que cumplir. Y una cuestión que me parece muy
importante, es decir, el argumento es: el Bando número dos hace que, digamos, hay un voto de confianza
para que construyan, y sin embargo la mayoría de los edificios caídos o dañados no son los afectados por esa
política pública, sino construidos antes de 1985. ¿Y qué podemos hacer con los edificios viejos? Esa es una
de las preguntas que le tengo doctor Reynoso.
El : ¿de una vez? Bueno, el reglamento desde el 57 considera
los efectos de sitio de manera bastante adecuada. Hasta el terremoto del 85 fue cuando se hizo una
microzonificación muy detallada –pero eso está desde el 85–. Y eso fue gracias a que en el 85 teníamos
acelerómetros en la zona de daños, particularmente, el de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes –
que ahora se volvió a dañar el edificio–; ahí había un acelerómetro. Y gracias a eso se aprendió muchísimo,
no solo en México sino a nivel mundial, de cómo se amplificaban las ondas sísmicas en este tipo de suelos.
Si no hubiéramos tenido ese acelerómetro hubiéramos tardado muchos años en aprender y hubiera sido
mucho peor porque hubiera crecido la ciudad de una manera poco cuidadosa en la parte sísmica. Entonces, el
reglamento es increíblemente detallado en la parte de microzonificación está muy bien. En fin, si hay algo
que mejorar lo mejoraremos con seguridad, pero está muy bien. Y los altas de riesgo que hemos construido,
lo que les decía, estas herramientas –que en realidad es un software y que tarda dos horas en correr, son cosas
complejas–, eso también tienen toda la información con todo detalle de la Ciudad de México, y no solo eso,
tenemos también lo de Oaxaca, lo de Acapulco, Puebla, otras ciudades de una manera no tan dramática,
también tienen algún tipo de estos efectos de amplificación. Entonces, todo eso esta y seguimos haciendo
investigación, desarrollos, etcétera, pero ya está.
Ahora, en si lo que paso en el 2004 es que en ese momento el gobierno de la ciudad con una buena intención
que era disminuir la corrupción de las delegaciones digo: vamos a –y tal vez por presiones también de los
desarrolladores, seguramente–, dijeron en ese momento: “bueno, ya no pidas permiso, tú solo manifiesta que
vas a construir”. Pero no quería decir que pudieran hacer lo que les pegaba la gana. Hay una parte que si se
revisa, la parte del número de pisos y el uso de suelo, esos si como que hay un control, pero nadie,
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absolutamente nadie revisó la seguridad estructural y la seguridad sísmica de los edificios hasta que el
instituto de seguridad de las construcciones se creó. Empezó muy tímidamente ahí con algunos recursos, y
rápidamente lo detuvieron, parece que ya otra vez va a restablecerse.
Entonces, si es muy importante que no con un sistema burocrático que retrase y que cueste, que propicie la
corrupción, pero si necesitamos un sistemas que ordene esto y que lleve un control. Inclusive yo insistiría en
que debería de ser un sistema tal que los planos, la memoria de cálculo y la bitácora de construcción, porque
siempre hay cambios al final, sean públicos. Al menos si yo voy y compro un departamento nuevo, que me
den en un USB esa información y que yo sepa que existe ¿Por qué no la entregan? Porque en muchos casos
no la hicieron, el proyecto se va haciendo sobre la marcha.
Entonces, no podemos permitir ese tipo de calidad en las construcciones, y menos en lugares –bueno, en
ningún lado–, pero luego en estos lugares en donde son tan caros los departamentos, ahí el margen de
ganancia es gigantesco. Entonces, no deberíamos de permitir.
Y la ´última no la apunte.
La presidenta diputada Cecilia Guadalupe Soto González: Edificios viejos.
El : Es todo un tema. Es muy difícil para un ingeniero llegar,
ver un edificio y decir: “este está en alto o bajo riesgo”. Muy complicado. Entonces, si bien hay algunos
indicios muy claros, por ejemplo, si tienen –ya no dije mucho esto de la planta baja débil, que así le
llamamos los…–, es un problema mundial esto de la planta baja débil, porque es en donde necesitamos más
espacio libre, llámese en el caso de los estacionamientos que es muy evidente. Si yo construyo un edificio en
la Narvarte o en la Condesa o en la del Valle, que tengo un terreno de 8, 12 metros de frente, no hay mucho
espacio para meter coches. Bueno, entonces ahí la ley me obligaba a meter 32 cajones de estacionamiento, 16
–esa partida cambio–; pero entonces a costa de que era, de tener muy poca resistencia en ese piso que es en
donde más resistencia se necesita.
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Y hay otros usos que también son muy malos; en zonas comerciales ahí abajo yo quería tener una farmacia o
una tiene sin columnas ¿para qué quiero columnas? “Quiten las columnas”. Entonces estoy arriesgando
enormemente la seguridad del edificio. Entonces, si bien es muy difícil saber de antemano cual es el riesgo
de un edificio, yo creo que si se debe de hacer un ejercicio como sociedad de aprovechemos este momento,
esta situación de emergencia para hacer algo con los edificios viejos porque no se deberían de caer, la verdad
no tienen por qué caerse los edificios viejos a menos que estén muy mal mantenidos, pero muy muy mal, o
sea, que ya el acero de las columnas este enseñándose –cosa que se sería muy raro–; o que el edificio se haya
dañado con sismos anteriores y no se haya corregido bien. Fuera de eso no debería de caerse el edificio, que
se dañe pues sí.
Vimos muchos casos de edificios que se veían terribles, todo tirado, pero a la hora que veía uno las
columnas, las torres están perfectas, el edificio era sano, era un cochinero, un tiradero; –pero haber, ya rápido
métanse a limpiar porque hay que… la vida sigue–. Y protección civil lo tenía: “no, no, este edificio está
muy mal” –sin ningún criterio estructura–. Entonces, es un tema bien complejo, pero hay que entrarle, sobre
todo a aquel que le interese saber su riesgo, debe de tener posibilidad de tener acceso a herramientas para
conocerlo. A muchos no les va a interesar, okey, pero a algunos sí, entonces que tengan esa posibilidad.
La presidenta diputada Cecilia Guadalupe Soto González: Doctor Cruz Atienza, la segunda
recomendación usted se refiere claramente al tema de no permitir que una serie de apps vulgaricen o
popularicen una herramienta extremadamente compleja y que acarrearía responsabilidades muy importantes
como el caso de la alerta sísmica.
El : Sí, como no, puedo abundar un poco en esto. Gracias. Lo
que quise decir es…
… El ciudadano : Sí, como no, puedo abundar un poco en esto. Gracias. Lo
que quise decir es, a ver, si existiera un sistema de alertamiento infalible, y no lo habrá nunca, tal vez, pero
digamos, robusto, con el aval de este Consejo Científico, multidisciplinario, que tanto nos hace falta, y que
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tome todas las decisiones ligadas a ese sistema, entonces, una, y por otro lado, si la sociedad está lista, está
instruida de forma muy clara para aplicar protocolos específicos, en función de dónde se encuentre, para que
si es alertada, se traduzca en una reducción efectiva del riesgo –digamos, ésas dos condiciones tienen que
existir, porque si no, la alerta puede ser peor–, lo que decía Gerardo.
Entonces, si hay iniciativas, como los jovencitos de Sky Alert, que son muy buenos en telecomunicación,
ellos vienen de una tradición; el padre de uno de ellos era el dueño, no sé Nextel creo o una cosa así, en fin;
saben mucho, ellos son muy buenos para eso, pues divulgarla. Si los expertos que pueden evaluar a quién hay
que divulgar la alerta, de qué manera, para que se traduzca en una reducción del riesgo, y no ocurra lo
contrario, a priori, el desarrollo de apps que reproduzca la alerta, la única alerta, el único sistema capaz de
determinar si hay que alertar o no, suena razonable.
Yo se los dije hace cuatro años a estos muchachos de sky alert, les dije –no se metan, no se metan en el
desarrollo de un sistema de alertamiento, a ver, me refiero a que ellos están comprando sismómetros; ellos
están poniendo, no sé en dónde, en el mundo, de verdad, de verdad. Dicen que los compran en Japón, pero
los están comprando en Israel.
Es un problema tan complejo, como ya expliqué, que eso no puede ser, por las consecuencias que tendría. Si
tenemos alertas… lo que ya he explicado, entonces, esto hay que analizarlo con calma, por eso yo realmente
los invito a que convoquen a un Consejo de Expertos multidisciplinario y vinculante, es decir, que a partir de
un diagnóstico técnico.
Por ahí se decía que ese diagnóstico técnico se tiene que traducir en cuánto costaría hacer las cosas de la
mejor manera, y cómo se deben hacer, incluyendo por ejemplo, la pertinencia o no, y qué tipo de
aplicaciones, etcétera. Entonces, yo ahora puedo opinar, pero esto tiene que desprenderse de un diagnóstico,
el más riguroso, y eso sabemos hacerlo.
Nosotros los sismólogos, desde nuestro punto de vista, los ingenieros estructuristas, etcétera, en fin.
Entonces, claramente esta norma a la que hicimos alusión, que es una buena base, parece ser que no se está
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cumpliendo, es decir, hasta donde yo sé, Grillo también, Grillo es otra empresa que está instalando
instrumentos, o sea, sensores sísmicos, con la intención de mandar su alerta.
Para mí es muy grave, porque es muy complejo el problema, y no solo técnico en cuanto a los terremotos,
sino todas las consideraciones que hay que hacer, para ver a quién alertar, cuándo, cómo, en fin; en qué
momento, en fin, muy complejo. Entonces, yo creo que deberían ustedes ver la forma de consolidar un único
sistema de alertamiento, de preferencia a nivel nacional; muy conscientes del riesgo que también hay, si se
traduce en una institución federal, con una burocracia que la va a colapsar, o sea, donde su eficiencia y
eficacia, corran un riesgo.
Gerardo decía –esta asociación civil que tuvo lugar, que originalmente la Fundación Javier Barro Sierra,
luego se desprende el Cires, es una buena base, porque instrumentalmente han hecho mucho, pero
desgraciadamente –y quiero decirlo porque yo conozco un poco de esto– ha habido una desarticulación
preocupante entre las decisiones que ahí se han tomado durante muchos años, y la opinión de expertos en
sismología, en este caso, que hubieran podido nutrir muy significativamente, la operación, la eficacia y
también los criterios de alertamiento.
Entonces, habrá una iniciativa interesante que puede servir como semilla, al menos, desde el punto de vista
técnico-sismológico, pero yo tengo la esperanza de incorporar a todo tipo de expertos en telecomunicaciones,
en protección civil; es que los sociólogos también son muy importantes, para poder hacer una recomendación
que ustedes logren que sea vinculante, que no sea solo un papel que diga, así deberían de hacerse las cosas;
que hubiese este ejercicio y ahí está, pero las cosas siguen siendo como son.
Entonces, si no, de alguna forma esta iniciativa es dentro de un proyecto binacional con Japón, estamos
colaborando expertos mexicanos, que han reflexionado durante muchos años en cómo desarrollar este
sistema de alerta, y con los mejores en Japón. Entonces, este sistema que hoy opera en el Japan Mediological
Agency, que opera desde hace cinco años, parece ser, ya lo empezamos a probar aquí, y eso podría tener
implicaciones en infraestructura del Cides, por ejemplo. Pero si no hay una instancia superior que le diga a
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esta asociación civil, lo que habría… que yo espero que también esté dentro; yo he hablado con Juan Manuel
Espinosa ya varias veces, en fin.
Una manera de que ellos se integren a una reflexión más multidisciplinaria con otros, etcétera, es
probablemente garantizando que los fondos a los que hizo alusión Gerardo Suárez, y los que yo también
quiero subrayar de cómo mantener. Garantizar un financiamiento, o sea que esta institución –si fuera el caso
que así se decida que es lo mejor, que yo también creo que una asociación civil es muy buen esquema para
no caer en un empantanamiento burocrático, como Cenapred u otros así, así de eficaces, tomar las decisiones
que sean… es decir, garantizar, por ejemplo, yo pienso que cómo se puede hacer políticamente.
No soy político, pero si se le dice –a usted se le va a garantizar a esta asociación lo que este Consejo de
Expertos determine, incluyéndolo a usted por supuesto, para que operen de la mejor forma –según los
expertos– el… del comité, nosotros le garantizamos esto, pero si usted acepta que haya este consejo, del cual
se desprendan todas y cada una de las decisiones que ahí se den.
Eso, yo creo que es el escenario más sensato, más realista, y que podría garantizar la eficiencia y la eficacia
de un sistema robusto; no hay que olvidar –ya lo dije ocho veces–, que si no hay todo este esfuerzo por
instruir a la sociedad, el Sistema de Alerta Sísmica, para los sismos para los que puedan servir, que son los
más lejanos, puede ser peor, o sea, puede suponer más riesgos, que los que habría si opera… lo que quiero
decir, que los que supondría el sismo por sí mismo. Ésa es la visión que yo tengo. Ojalá que Graciela…
La ciudadana Graciela : Bien. Doctor Puente, terminamos precisamente, porque el
doctor Cruz Atienza habló sobre el tema de la educación de la sociedad, y la investigación que usted y el
doctor Reynoso hicieron encontraron 1.5 por ciento de percepción de personas que vivían en situaciones de
riesgo.
Una de las pocas cosas positivas que pudimos tomar de los pasados sismos es que esto ha cambiado
dramáticamente, ahorita está en la fase que incluso causa pesadillas, dificultad para dormir, un estado de
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alerta súper excitado, quisiera que nos hablara de cómo podemos hacer para esto, y que fuera un poquito
menos crítico, cuando habla de…
El ciudadano : ¿Críptico o crítico?
La ciudadana Graciela : No. Las dos cosas. No crítico y puede ser todo lo crítico
que quiera. Sobre usted planteó que la manera en como estábamos construyendo ciudad, reflejaba, estaba
exacerbando…
… reflejaba, estaba exacerbando la desigualdad y que en ese sentido la reconstrucción no podía solamente ser
concreto y acero, sino tenía que ver con el tema de una ciudad que fuera incluyente, que fue exactamente el
tema de la Constitución de la Ciudad de México, el temblor no nos dio tiempo, nosotros imaginamos un
instituto de planificación, de planeación democrática y prospectiva que va a entrar en operación en 2019. No
nos hizo caso el temblor.
Entonces, quisiera un poco su reflexión al respecto.
El diputado : Muchísimas gracias, mire. Quiero tener la oportunidad de
jugar un poco al abogado del diablo y se provocador. Hay que salirnos de la cacofonía de la alerta. La alerta
debería servir cuando no nos sirve.
¿Qué quiero decir con esto? Es decir, que sí es un instrumento importante, pero estamos hablando de un
minuto, aquí estamos hablando de 32 años. ¿Qué quiere decir? Que el objetivo que deberíamos de tener es
vincular ese conocimiento al que hacía referencia Eduardo y también Cruz, de la microzonificación y
desertificar los edificios uno a uno, para poderlos etiquetar y decir: Este edificio está en alto, bajo o muy alto
riesgo sísmico.
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Será mi decisión si entro o no, pero no podemos simplemente, por temor o ignorancia, etcétera, privar ese
derecho a saber al cual me congratulo que, Gerardo Suárez, hable como sociólogo, porque ya se apropió del
tema me parece muy importante, ese derecho a saberlo.
El objetivo, al margen de la alerta, así de refinarla, de tener mejores algoritmos o lo que queramos, lo más
importante es exactamente que no evacuemos, que tengamos la confianza de decirlo — he hablado con
Eduardo al respecto. Es decir, aquí estoy bien, no hay problema, tengo confianza. Por lo tanto, no evacuo.
Imagínense que hubiese pasado si el sismo del 19 de septiembre hubiese sucedido en un evento masivo, en
un juego de 50 mil, 60 mil gentes. El problema es el siguiente, que el pánico se genera, simplemente en la
expresión de la ignorancia y de la falta de confianza.
Si nosotros tenemos desconfianza en los políticos y en agencia inmobiliarios, entre nosotros mismos, que no
tenemos la suspicacia, sería otra cosa, otra cosa. Por lo tanto, tenemos que construir ese sujeto social que se
llama perdidamente ciudadanía, cultura, luego lo planteaba en ocasiones en diferentes foros, a quien se le
ocurrió quitar civismo de la curricula. De que se trataba, a qué tecnócrata analfabetas, nada más. Pues no.
Entonces, otra cosa que es importante tener conciencia en el sistema que estábamos hacer ciudad a parte de lo
que implicaría su escancia misma, estoy hablando del bando dos, creo que la ciudad no es más que la
expresión de estar juntos, de la proximidad. Por eso, plantea también para quitar un poco ese pensamiento
linear de Secretaría de Movilidad, No.
Hay que crear una secretaría de la No Movilidad. Porque estamos tratando alfanuméricamente los problemas,
dicho que para qué sirven los segundos pisos, para llegar más rápido en un embotellamiento y cuando
deberían de servir no sirven porque se convierten en estacionamientos, o sea, es decir una irracionalidad, hay
que crear una secretaria de la proximidad.
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Es decir, del estar de que yo pueda hacer mi ciclo de vida sin tener necesariamente el viacrucis de tener que
desplazarme. Yo hable que iba a llegar una hora tarde, porque tarde una hora y media en llegar acá. Entonces,
¿cómo hacemos mucho más eficiente esto?
La otra, diputada incluso me parece muy importante, que internacionalicemos, que ser ciudad también es
hacer dinero. Planeación urbana no es generar literalmente rentas diferenciales, potenciales, en base a las
características del uso de suelo. Si yo le pongo en Polanco un tiradero de basura, se desploma el valor del
suelo.
Entonces si podemos, desde el punto de vista de diseño de ciudad, aprovechar transferencias de
potencialidades, tener un sistema que permita verdaderamente hacer subsidios y transferir y hacerla más
equitativa y es un enorme déficit.
Y el problema es que hemos convertido esta ciudad en una ciudad de la especulación en una ciudad de la
equidad, ese es, pienso que ahí está y no hay que tenerle miedo, que hagan dinero, pero hay que
verdaderamente estimular la contraparte.
Es decir, que los tomadores de decisiones de la Ciudad de México, tenga la posibilidad, por lo tanto de
premiar aquellos que hacen más por reducir su riesgo en base a su conocimiento, no solamente el derecho de
decirle a las autoridades, díganme qué les gusto, qué hago, cuándo y cómo.
Sino crear los instrumentos fiscales financieros, etcétera, para que entonces sí con corresponsabilidad cada
uno de nosotros tomamos la decisión de reforzar o no esa investigación 54 mil inmuebles que fueron
construidos en la delegación Cuauhtémoc hay 56 mil, pero 46 mil fueron construidos antes. ¿Qué hacemos
con eso?
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Si no pensamos y ahí en ese estudio se acotaba el universo de acción prioritaria en edificios que
hipotéticamente estaban en alto riesgo para no desperdiciar recursos. Ese estudio se le dio a la Ciudad de
México para tomará decisiones de manera eficiente y no, hasta el…no se ha dicho nada.
Entonces hay un déficit enorme en la vulnerabilidad de la institucional de la política pública y mucho se
podría hacer con estimular, precisamente, lo que usted dice que me parece excelente, la cultura de prevención
en base a una cultura del aseguramiento, al margen de los otros instrumentos.
En efecto, creo que a la Ciudad de México se le ha dado cerca, lo tengo aquí desglosado, por parte del
Fopreden, 23 millones en 2007, 10 millones en 2008, 11 millones en 2009, 5 o 6 millones en 2009, 9
millones en 2010, 29 millones en 2015 para hacer el Atlas de riesgos. ¿Dónde está el detalle de riesgos?
Cerca de 90 millones y es a los pocos que se les ha dado en términos de Fonden, por ejemplo.
No se le va a dar ahorita, porque el bono catastrófico no opera. Se les ha dado 219 millones en las… de 2010.
Para que tengan una idea, solamente en el Huracán Manuel, se acuerdan en Acapulco, en Rio… etcétera. Se
erogaron por Fonden 38 mil millones de pesos.
Es decir, verdaderamente se construyó el riesgo de una manera especulativa, fuera de cualquier lógica, por
punta diamante. Pero, en sí yo y disculpe que me haya extendido, simplemente invito a que cambiemos un
poco el chip, como se dice coloquialmente, pongamos no en la alerta, sino en el proceso y hagamos
consistentes políticas públicas que entiende verdaderamente que el hacer planeaciones ser ciudad, es ser
dinero, ser ciudadanía y al mismo tiempo optimizar esas situaciones perversas de tener una ciudad periférica
en la irregularidad y un mundo completamente esquizofrénico que genera una potencial inseguridad pública.
¿No?
La presidenta diputada Cecilia Guadalupe Soto González: Muchas gracias, doctor Puente. Creo que nos
quedamos con una agenda de trabajo muy importante para los diputados. Quiero comentarles doctores que
esta sesión se va a trasmitir por el Canal del Congreso, por lo tanto nos van a escuchar los diputados y vamos
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a dar, por supuesto, a conocer y competir la versión estenográfica de las presentaciones de tal manera que les
agradezco muchísimo la generosidad de haber compartido su tiempo y su conocimiento.
El ciudadano : Si fuera posible quisiera hacer una última precisión. ¿Es
posible?
La Presidenta Martha Hilda González Calderón: Sí claro.
El ciudadano : Rápidamente, muchas gracias. En la misma muchas
gracias. Un minuto nada más. En la misma línea del doctor Puente, decir, esta cultura de prevención…
… a la misma línea del doctor Puente, decir esta cultura de prevención, o sea, ¿qué se tiene que hacer para
no haya desastres? Y por tanto, además, entre otras cosas, que no paguemos tanto en ese sentido.
Mientras más sismólogos –hablando de esta amenaza específicamente, los terremotos–, mientras más
sismólogos hay en México, más conoceremos de la amenaza, que es la herramienta fundamental para poder
estar preparados. Ese es un mensaje, ver de qué manera en México podemos tener más especialistas abocados
a la materia, que ahora nos ocupa y que puede costar la vida de decenas, de miles de personas, si ocurre un
sismo mucho más intenso.
Segundo. Hay proyectos de investigación en este momento que pretenden reducir el riesgo, para ello se
requieren instrumentos que permitan medir para cuantificar el potencial sísmico y generar escenarios
realistas, de futuros terremotos, ante los cuales hay que…
Entonces, el gobierno japonés nos está apoyando, el gobierno japonés está haciendo la investigación… en
fin, nosotros la estamos haciendo con el dinero que l gobierno japonés está poniendo para que si ocurre un
terremoto específicamente en Guerrero estemos mejor preparados, si hubiera un apoyo por parte… tenemos
estrategias perfectamente evaluadas, demostradas que funcionarían para desarrollo de alertas tempranas por
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tsunamis, ha habido tsunamis, como el de 2011 en Japón, igualito en 1787 en Oaxaca, al mar entro seis
kilómetros tierra adentro, en un sismo de magnitud de 8.6, ha habido muchos otros tsunamis de menor
magnitud, pero los ha habido y habrá.
Si ustedes desean y encuentran, identifican la manera tal vez a través de la Secretaría de Relaciones
Exteriores, yo ya hablé con ellos, les dije que vendría, tal vez por ahí si quisieran apoyar iniciativas como
ésta, que van a redundar al final en una reducción del riesgo, no sólo en necesario, si no estaríamos muy
agradecidos.
Quería decir nada más eso.
La diputada : Muchas gracias.
Quiero comentarles que esta sesión se está transmitiendo en vivo, en el Canal del Congreso, así que va a
llegar a un público interesado, porque el público que sigue al Canal del Congreso es un público que está
interesado en políticas públicas, en que los diputados… como dice el doctor Puente, que hagamos bien las
cosas.
Les agradezco mucho su presencia aquí, nos va a permitir estar más preparados para mañana, que vamos a
recibir a los secretarios de obras públicas, de obras de la ciudad, del secretario de Seduvi, de tal manera que
vamos a poder pedir explicaciones, por ejemplo, sobre cómo se ha gastado en el Atlas de Riesgo, considerar
que no es un Atlas de Riesgo, que sea útil a la ciudadanía tal como está presentado. Poder hablar sobre el
funcionamiento de los diferentes comités de ingeniería estructural y de seguridad que está obsesionando en la
ciudad, poder ver cuáles son las modificaciones a la norma, a las normas del reglamento que estaban
preparando y que se presentó un informe al jefe de gobierno, el 18 de septiembre, la tarde del 18 de
septiembre.
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Es decir, toda esta semana, la Comisión de la Ciudad de México está sesionando de manera permanente,
vamos a recibir a diversos secretarios titulares de diversas responsabilidades en esta situación, su presencia
va a ser muy útil.
Los leemos, tratamos de saltarnos la parte de las ecuaciones, pero por lo demás… los leemos, nos
informamos, los seguimos, los vemos por YouTube.
Les agradecemos muchísimo su presencia, nos da mucho orgullo tener excelentes ingenieros, geólogos,
científicos sociales tan comprometidos con el derecho a la ciudad.
Muchas gracias.
Me permite terminar la sesión y ahorita habla usted con ellos…
El diputado : No, es que… es una petición.
La diputada : A ver, dígame.
El diputado : … mucho tiempo.
Donde puede ser un campo de estudio para ustedes, porque ustedes han centralizado… digo, es muy… en
especial la villa centroamericana, créame que es un fenómeno… donde viene la omisión por parte del
gobierno, ellos fueron los que autorizaron la construcción de una villa centroamericana en sólo siete meses,
en terrenos que eran ecológicamente protegidos, en terrenos que estaban protegidos por el Instituto Nacional
de… por el INAH, perdón.
Aparte eran terrenos que estaban protegidos por Unesco, en esa legislación, el regente Camacho Solís firmo
para que se construyeran ahí una vía centroamericana para representar a… como visión de México hacia el
Comisión Ciudad de México Decimonovena reunión ordinaria
Lunes 23 de octubre de 2017
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mundo. Pero hoy día, los que vivimos ahí estamos padeciendo esto, grietas por muchos lugares,
hundimientos, aparte el abandono durante 10 años. Yo tengo 10 años que llegué a vivir ahí, créanme que
habla como ciudadano, ciudadano que hoy en día me preocupa lo que está viviendo, sin embargo es muy
fácil hablar de edificios, todo, pero de este lado como ciudadano, la verdad estamos totalmente en el olvido.
Sí me preocupa porque yo soy egresado de la UAM, la desvinculación que hay con la parte limítrofe del
Distrito Federal, donde hoy se están cometiendo abusos de todo tipo, y que hoy día, nosotros no salimos en la
tele, tenemos muchos más damnificados, en serio, no se cayeron nuestras casas, no hubo muertos, gracias a
Dios, pero créanme que lo que estamos viviendo hoy día, es producto del gobierno, lo que decía el señor.
Sí hay responsabilidad del gobierno, porque si yo hubiera tenido esa información no voy para allá, el Atlas de
Riesgo de hoy día, vean si la villa centroamericana parece aunque sea una grieta, aparece como una zona que
está muy bien.
Yo los invito a que utilicen esta zona como un campo de estudio para prevenir, para empezar a políticas
públicas, que nos permitan tomar decisiones a los ciudadanos, porque también es responsabilidad del
ciudadano, la opacidad que tenemos a la hora de decidir y comprar.
Yo puedo decir que del 19 de septiembre en adelante soy otra persona, tal vez porque en su momento cuando
compré… acababa de salir de la universidad, tenía un crédito, pero hoy día, mi patrimonio… no sé qué hacer,
no sé dónde estoy parado.
Les digo, gracias a Dios mi casa sufrió daños de mampostería, no graves, pero la intranquilidad que hoy
vivimos, más de 50 mil personas que estamos afectadas directamente, nadie, no se le puede poner precio.
Yo los invito y a usted diputada, que sea portavoz de nosotros, porque desgraciadamente la diputada que le
correspondía la situación de Tláhuac no está. Así nos sentimos siempre, olvidados. Soy responsable de eso,
porque responsables también somos nosotros.
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Si queremos equidad, también debemos de aprender a exigir, porque para eso están ustedes, porque ustedes
son nuestros representantes de nuestros sentimientos, de nuestros problemas.
Les hago esa invitación, esa exigencia a usted, diputada, para que por favor en el pleno, exponga lo que está
pasando de este lado, porque como le digo, sí somos noticias, noticias muy malas, ¿por qué? Por el abandono
que hemos sufrido a nivel institucional, seguridad, familias en serio, en serio que era muy fácil vivir ahí, yo
llegaba me encerraba en mi casa, hacia mi trabajo, salía como mi familia.
A partir del 19 de septiembre, empecé a interactuar con las familias y créanme que el sentimiento que tengo
es indescriptible, porque estamos abandonados, y abandonados seguiremos estando mientras no levantemos
nosotros la voz.
La diputada : Le agradezco mucho su demanda, su intervención, le
aseguro que estaremos presentes ahí, mañana, por favor, vengan a la sesión con el secretario de Seduvi y el
secretario de Obras, el doctor Reinoso ya tiene campo para hacer ingeniería forense.
Como dijo el doctor Puente también, ya tiene un caso sobre construcción de ciudadanía, cómo… es
interesante, pero creo que con la excepción del doctor Cruz… es muy joven, todos los demás, nos cambió el
sismo del 85, nos cambió, y ahora nos cambió el sismo de 2017.
Por favor, vengan mañana, nosotros vamos a estar allá con muchísimo gusto. Muchas gracias.
Se levanta la sesión. Por favor.
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