uma outra educação é possível

1Ano 4 - N 110 9 de agosto de 2004

Uma outra

educao possvel

INDICEEDITORIAL..........................................................................................................................3 MATRIA DE CAPA...........................................................................................................4 A excluso est fora e dentro da escola..........................................................................4 Entrevista com Pablo Gentili...................................................................................4 Multido, arte e educao..............................................................................................7 Entrevista com Maria Benites.................................................................................7 "A relao direta educao-emprego encobre-se de um discurso cnico" ..................13

IHU On-Line, So Leopoldo, 9 de agosto de 2004

2Entrevista com Gaudncio Frigotto.......................................................................13 "Ningum ensina nada a ningum. Aprendemos juntos" .............................................17 Entrevista com Moacir Gadotti.............................................................................17 O entrevistado refere-se ao livro Mudar o mundo sem tomar o poder. John Holloway, So Paulo: Ed. Viramundo, 2003. Esse livro foi resenhado por Cesar Sanson na 104 edio do IHU On-Line, de 7 de junho de 2004. IHU On-Line entrevistou John Holloway na 89 edio, de 12 de janeiro de 2004 (Nota do IHU On-Line). .............................................................................................................19 A Unisinos e o III Frum Mundial de Educao..........................................................23 Porto Alegre, por duas semanas, capital do mundo?!...............................................23 O ato educativo carrega em si o compartilhamento entre educadores...................24 Precisamos nos desafiar a pensar a educao............................................................25 Educao, solidariedade e paz...................................................................................26 Cidade educadora......................................................................................................27 Educao e mercantilizao .....................................................................................28 DESTAQUES DA SEMANA..............................................................................................29 ARTIGOS DA SEMANA..............................................................................................................29 O ataque aos cristos no Iraque.................................................................................30 Por Gilles Kepel ...................................................................................................30 As trs pobrezas da universidade..............................................................................31 Por Cristovam Buarque.........................................................................................31 ENTREVISTA DA SEMANA........................................................................................................32 "A crise do catolicismo vem da sua imobilidade diante das mudanas culturais"....32 Danile Hervieu-Lger entrevistada por Henri Tincq...........................................32 MEMRIA.............................................................................................................................35 O DNA ficou rfo. A morte de Francis Crick.........................................................35 Luca Tancredi Barone...........................................................................................35 Um cdigo do nosso presente....................................................................................38 A fotografia obscurecida...........................................................................................40 As provas experimentais da estrutura do DNA de Rosalind Franklin..................40 DEU NOS JORNAIS..................................................................................................................41 FRASES DA SEMANA................................................................................................................46 EVENTOS IHU...................................................................................................................48 ABRINDO O LIVRO.................................................................................................................48 David Le Breton: O sentido do corpo.......................................................................49 IHU IDIAS..........................................................................................................................52 tica e Mdia foi debate da ltima edio.................................................................52 Cinema de arte x cinema de entretenimento.............................................................53 II CICLO DE ESTUDOS SOBRE O MTODO, DE EDGAR MORIN......................................................56 ERA VARGAS EM QUESTO.....................................................................................................57 ENCONTROS DE TICA PARA ALUNOS........................................................................................57 Medos visveis e invisveis........................................................................................57


3IHU REPRTER................................................................................................................61 CHRISTIAN HOFSETZ..............................................................................................................61 SALA DE LEITURA..........................................................................................................64 CARTAS DO LEITOR.......................................................................................................66

EDITORIALDe 28 a 31 de julho de 2004, realizou-se, em Porto Alegre, o III Frum Mundial de Educao (FME) com o tema Outra educao possvel. Participaram do evento mais de 22 mil pessoas de 47 pases. No Frum, foram realizadas trs conferncias, cinco debates temticos, 75 atividades autogestionadas, 1650 psteres e o Painel Internacional A Contribuio dos Diversos Fruns para a Construo da Plataforma Mundial de Educao. A Unisinos, alm de estar presente com 17 representantes que apresentaram diversos psteres e mesas temticas, teve uma presena permanente junto ao IHU com um estande onde foi lanado o Simpsio Internacional Terra Habitvel: Um desafio para a humanidade, que acontecer de 16 a 19 de maio de 2005. Uma promoo de tal importncia teve pouca repercusso na grande imprensa. Foi a Agncia Carta Maior que fez uma excelente cobertura do evento. A relevncia do Frum o motivo de ele ser o tema de capa do boletim nesta semana. Um outro assunto desse nmero o do corpo na poca contempornea. A entrevista de David Le Breton, professor de Sociologia e Antropologia na Faculdade de Cincias Sociais da Universidade de Estrasburgo, a apresentao do livro Adeus ao corpo. Antropologia e sociedade do mesmo autor no Abrindo o livro nesta semana e a entrevista do Prof. MS Julio Cesar Walz, psiclogo clnico e professor da Escola Superior de Teologia (EST), de So Leopoldo e, de certa forma, a entrevista da sociloga Danile Hervieu-Lger, abordam o tema, sob diferentes pontos de vista. A revoluo desencadeada, a partir de 1953, com a publicao do artigo que, pela primeira vez, descrevia com exatido a estrutura do DNA, o cido desoxirribonuclico, a molcula que est encerrada no ncleo de todas as clulas de todos os organismos vivos, tem tudo a


ver com a mesma problemtica. A editoria Memria dedicada a Francis Crick. A todos e todas uma tima semana e uma proveitosa leitura!(Voltar ao ndice)

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MATRIA DE CAPAAEXCLUSO EST FORA E DENTRO DA ESCOLA

Entrevista com Pablo GentiliIHU On-Line conversou por telefone com o professor e pesquisador da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (UERJ), Pablo Gentili, que avalia o Frum com o um grande passo em relao aos anteriores. Conseguimos consolidar espaos, j que o Frum no pretende ser s um evento, e sim um espao de articulao de lutas e propostas. Por isso criamos uma plataforma mundial de lutas pelo direito Educao que seria o objetivo do Frum a longo prazo. Segundo ele, um dos principais desafios da educao hoje poder ampliar o direito educao que vai muito alm do direito escola. Pablo Gentili, argentino, pesquisador do Laboratrio de Polticas Pblicas (LPP) da UERJ, onde coordena o Observatrio Latino-Americano de Polticas Educacionais (Olped). professor do Programa de Ps-Graduao em Educao da UERJ. Doutor em Educao pela Universidade de Buenos Aires, onde atuou de 1986 a 1992 como professor na disciplina de Sociologia da Educao. Autor e organizador, entre outros, dos seguintes livros: A Falsificao do Consenso - Simulacro e imposio na reforma educacional do neoliberalismo. Petrpolis: Vozes, 1998; Globalizao Excludente - Desigualdade, excluso e democracia na nova ordem mundial. Petrpolis: Vozes, 1999; Cdigos para la ciudadana. La formacin tica como prctica de la libertad. Buenos Aires: Santillana, 2000; Universidades na penumbra. Neoliberalismo e reestruturao universitria. So Paulo: Cortez, 2001; Educar na esperana em tempos de desencanto (junto com Chico Alencar). Petrpolis: Vozes, 2001. Pablo Gentili participou, junto com Istvan Mszros (Inglaterra) e Ricardo Antunes (Brasil), da conferncia de abertura do III Frum Mundial de Educao (FME), no dia 28 de julho de 2004, no Gigantinho, cujo tema foi A Educao para Alm do Capital. IHU On-Line- Como o senhor avalia o III FME? Pablo Gentili- Este Frum teve um avano muito grande em relao aos anteriores nos quais tivemos a possibilidade de gerar um espao de articulao, de promoo de iniciativas, de frentes, de luta e propostas. No atual, conseguimos consolidar muito mais esse


espao. A sugesto do Conselho Internacional do Frum que ele no seja s um evento, e sim um espao de articulao de lutas e propostas. Nos anteriores, tnhamos avanado, mas no estava claro como amos dar forma a este movimento. O Frum , sobretudo, um espao onde se podem escutar propostas inovadoras no campo educativo.

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IHU On-Line- Que principal desafio da educao o senhor indicaria no contexto da ps-modernidade? Pablo Gentili- Os relatos das diferentes mesas e oficinas apresentaram uma srie complexa de desafios. Acho que algumas questes so fundamentais, como, por exemplo, a luta contra uma nova etapa nas polticas neoliberais no campo educativo. O que ns vivemos at agora um primeiro momento do desenvolvimento dessas polticas, no veio ainda o projeto neoliberal de educao. Nesse sentido, h uma grande discusso a respeito, por exemplo, da incluso da educao no Acordo Geral sobre Servios (GATS). A Organizao Mundial do Comrcio (OMC) e a rea de Livre Comrcio das Amricas (Alca) so projetos que levam em conta principalmente o aspecto econmico e tero, como tiveram outros acordos de livres comrcios, em outros pases do mundo, um impacto nas polticas educativas muito grande. Devemos pensar as polticas neoliberais no s dentro das esferas de cada pas, mas tambm dentro dos projetos mais globais que esto sendo aplicados em nossos pases. Uma outra discusso importante em relao ao sentido do direito educao hoje. Ele deve ser pensado como uma garantia muito mais integral que o acesso escola. O direito educao inclui o acesso escola, mas vai muito alm. Quando falamos de excluso educativa, devemos olhar para quem est fora e para quem est dentro da escola. H necessidade de articular as lutas sociais por melhores condies de vida, justia, igualdade com as lutas educativas. No escolarizar as lutas educativas, reduzindo-as luta dos educadores, h que ampliar essa luta. IHU On-Line- Como descreveria a excluso que est no sistema educativo? Pablo Gentili- Na Amrica Latina, h um grande risco de fazer com que os governos apresentem os ndices de escolaridade como sinal de melhora nas possibilidades de acesso a um direito social. Hoje as grandes desigualdades processam-se no interior do sistema educativo. O simples acesso educao condio necessria, mas no suficiente para tirar das sombras da excluso e do esquecimento social milhes de pessoas cuja existncia hoje s reconhecida em estatsticas. Ao longo dos anos 1980 e 1990, a Amrica Latina teve um aumento das oportunidades de acesso educao para os pobres e, no entanto, mesmo assim, os pobres ficaram mais pobres. Temos hoje o maior ndice de escolarizao de toda a histria da


Amrica Latina, mas temos tambm o maior nmero de pobres da histria do Continente. Cerca de 50% da populao latino-americana sobrevive hoje abaixo da linha da pobreza e cerca de 50% vive em estado de pobreza. Uma das questes que verificamos que, na Amrica Latina, h especificidades muito claras e precisas, mas tambm h algumas particularidades regionais. O Uruguai e a Argentina, por exemplo, conseguiram a proeza de colocar mais da metade de sua populao na linha de pobreza (ou abaixo dela) em pouco mais de cinco anos. Esses dados indicam que estamos presenciando um deslocamento do processo de excluso educacional, que no estaria mais acontecendo tanto na questo do acesso escola, mas sim dentro dela, mediante um sistema educacional que pratica e estimula a separao social. IHU On-Line- Essa afirmao vale para o Brasil? Pablo Gentili- Sim, claro. O sistema educativo brasileiro no existe como sistema. um conglomerado de instituies que oferecem tipos de oportunidades educativas muito diferentes aos diferentes grupos sociais. Os que no tm acesso ao sistema so discriminados, mas h muitos que tm acesso ao sistema e continuam discriminados. Hoje uma pessoa vai escola, mas no tem a mnima noo de que tipo de educao recebe, que tipo de oportunidade educativa tem e, conseqentemente, se essa oportunidade educativa ou no uma situao de direito. Ento, uma das idias que eu mais defendo radicalizar a idia do prprio direito educao, que no somente permita o acesso, mas tambm quebre a lgica diferenciadora que o sistema educativo tem. IHU On-Line- Como a escola e as diversas instituies que, de alguma forma, esto relacionadas ao ensino, enfrentam a autonomia radical do indivduo prpria da ps-modernidade? Qual o futuro dessas instituies? Pablo Gentili- A educao no se restringe aos sistemas educativos. Nesse sentido, os processos de distribuio desigual do conhecimento acontecem no interior da distribuio desigual do poder. Mas, certo que a escola o lugar onde acontecem os processos educativos. um espao de deteno de valores e princpios de uma tica que vai constituindo e dando sentido nossa sociedade. A escola como instituio educadora, muitas vezes, perde a funo de educar, em termos de criar um espao para produo e socializao do saber e se transforma numa agncia em alguns casos totalmente ideolgica de transmisso de valores que reproduzem uma sociedade hedonista, individualista, mas, de qualquer forma, longe de abandonar o espao da escola, devemos pensar formas de sua democratizao e de polticas educativas que permitam transformar o sentido da educao em nossa sociedade. A escola um espao de conflito, de confrontao, de luta, que

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permite quebrar o poder dominante, embora, na maioria das vezes, os valores que a escola transmite levam a reproduzir esta cultura egosta, do individualismo, ela pode ser um espao de construo de outros valores que permitam questionar e transformar a ordem.

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IHU On-Line- Como avalia as medidas tomadas at o momento pelo Ministrio de Educao? Pablo Gentili- No que se refere ao tema cotas, acho que o governo tomou a deciso de transferir o problema das cotas ao Congresso. uma deciso poltica acertada, porque amplia o debate e permite levar a discusso ao parlamento. , ao mesmo tempo, uma deciso arriscada porque pode demorar mais do que o necessrio. O Parlamento, lamentavelmente, se guia por atitudes extremamente corporativas e fechadas nas negociaes e uma discusso to importante como essa no pode se reduzir a intercmbios de favores polticos, de barganha, para garantir que medidas to importantes como essas sejam aplicadas. Acho que as cotas so necessrias no desenvolvimento de uma poltica de ampliao de direitos numa sociedade como a brasileira, embora no sejam a nica medida que se deve tomar. No so as cvicas, e sim as necessrias. Acho tambm que o controle da universidade privada fundamental, porque a crise da educao superior est relacionada tambm a um crescimento desordenado, anrquico, corrupto do ensino privado. Acho que Universidade para todos pode chegar a ser um espao de discusso destes temas. O problema que Universidade para todos, ou seja, garantir vagas nas universidades privadas no soluciona o problema do controle pblico, que o grande tema em discusso do Sistema de Ensino Superior Privado, que, no meu entender, seria o tema que estaria por trs do projeto Universidade para todos. O governo est comeando com um conjunto de polticas que, na medida em que se apresentam de formas isoladas, daro um resultado importante, mas muito limitado. Ele deveria insistir na necessidade de pensar um projeto mais integrado da reforma educativa no Brasil. (Voltar ao ndice)

MULTIDO,

ARTE E EDUCAO

Entrevista com Maria BenitesA Arte e Cultura so cada dia mais objetos, mercadorias, fetiches e menos processos sociais, criativos, de relaes construdas em praticas sociais, a educao est correndo o mesmo risco. Essa a opinio da argentina Maria Benites, entrevistada por e-mail para IHU On-Line. Maria Benites coordenadora do Doutorado Internacional em Educao da Faculdade de


Educao da Universidade de Siegen, na Alemanha. diretora internacional do Instituto Vygotskij - Brasil/Alemanha/Dinamarca. Coordena o Projeto Internacional e Interdisciplinar Fenster Fr Die Welt (Janelas para o mundo). autora do projeto e implementao da Bienal do Mercosul de Porto Alegre. Possui artigos publicados na Alemanha, no Brasil, na Dinamarca e na Inglaterra sobre Arte, Educao e Psicologia. A pesquisadora participou do debate temtico A juventude, a educao e a democracia, e do pster temtico Educao, Arte e Cultura, no III FME.

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IHU On-Line- Qual sua avaliao geral do Frum? Maria Benites- Os nmeros do Frum talvez possam ser um indicador do seu alcance: 48 pases, mais de 22 mil inscries, 6.600 participantes estrangeiros, 1700 psteres, divididos em 19 eixos temticos, entre outros dados quantitativos que permitem tambm tirar alguns indicadores qualitativos. So essas as informaes que colocam o Frum Mundial de Educao numa plataforma democrtica para debater temas de alcance realmente mundial especialmente no que diz respeito aos novos rumos que a Educao dever seguir nos prximos anos. Mas na minha opinio, tudo isso no ainda suficiente, falta mais participao de pases da frica e da sia, continentes que sofrem uma discriminao enorme com as decises ocidentais, brancas e crists. Os principais avanos so: - A conscientizao em nvel mundial de que a educao um problema que deve ser resolvido tambm em nvel mundial. - A conscientizao de que educao um dos problemas nevrlgicos de nossa sociedade e que coloca outras questes que no podem ser separadas, tais como polticas de educao, mercado de trabalho, modelo econmico, dvida social, etc. Considero tambm um grande avano a conscincia de que a educao um processo a ser desenvolvido ao longo da vida, desde antes do nascimento ate o fim. Com isso a possibilidade de aprender se consolida como uma necessidade humana que acompanha o sujeito ao longo de todo seu percurso vital. Os limites so as dificuldades de obter, de organismos nacionais e internacionais, a compreenso de que o futuro da nossa sociedade esta sendo colocado em perigo real, no mais imaginrio, haja vista a quantidade de jovens que morrem hoje em dia por falta de perspectivas, cooptados pela delinqncia, massacrados por guerras. A pergunta seria: O que estamos fazendo com o nosso futuro, ele est sendo destrudo no presente, porque os jovens so o futuro em ao? IHU On-Line - Quais so os desafios mais importantes que a escola e as instituies herdeiras da educao enfrentam em um tempo de ps-modernidade?


Maria Benites- Os desafios desta modernidade - ainda no estabelecida em grandes regies do globo (apesar da famosa globalizao), se considerarmos os milhes de africanos, asiticos, americanos (sobretudo latino-americanos) margem de toda e qualquer vantagem tecnolgica, sem gua potvel, sem luz eltrica, sem encanamento, sem computador....- o de repensar a modernidade como modelo de sociedade: Qual ser a tecnologia que produzir desenvolvimento real? Qual o modelo econmico que gerar distribuio de riquezas e igualdade de possibilidade para os membros da sociedade global? Qual o modelo poltico em que o poder estar na deciso democrtica do povo? Qual o modelo de educao estimular a tolerncia, a paz entre os povos, a solidariedade e a conscincia ecolgica? Educar nesse contexto significa para mim um esforo da sociedade como um todo, significa no deixar nas mos de pequenas elites decidir o que ser a educao para as prximas geraes. Prioritariamente, se deveria comear a colaborar com os jovens e tambm com as crianas para encontrar um modelo que no repita os erros atuais da educao. IHU On-Line- O que significa educar nesse contexto? Maria Benites- Educar para mim hoje, muito mais que reproduzir conhecimentos socialmente acumulados significa produzir conhecimento com prticas sociais que estimulem valores como solidariedade, justia social, paz e criatividade. O mercado de trabalho no pode reger a educao de uma sociedade, mas a falta de trabalho para uma sobrevivncia digna inutiliza toda proposta de educao. Portanto, o verdadeiro desafio o de mudar as leis do mercado para transform-las em leis para os homens e mulheres, que permita podermos viver em um mundo mais justo, mas sereno e mais pacfico. Acredito que isso no utpico, mas reconheo que difcil. Um grande pensador brasileiro Paulo Freire falou de realizar os inditos viveis, que eu rebatizo como as utopias viveis, pois a utopia o que ainda no existe, porm o que ns j sabemos que deveria existir. IHU On-Line - Quais os aspectos que mais destacou no seu testemunho sobre "Educao, Arte e Cultura" e quais as reaes que pde perceber no pblico presente? Maria Benites- A minha primeira impresso, quando vi os mais de 160 psteres inscritos neste eixo temtico, foi que, aparentemente, esta proposta foi entendida como uma proposta escolar, universitria, quer dizer uma educao, uma arte e uma cultura circunscrita ao espao escolar e confesso que me assustou um pouco trazer a minha proposta que parte de uma pesquisa na que trabalho h dois anos (lamentavelmente no em tempo integral) sobre a

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esttica dos movimentos sociais. Acredito que, hoje em dia, a indstria cultural deixou poucos redutos para a Arte com maiscula. Assim como o processo de hegemonia cultural a que assistimos est assinando o decreto de morte da cultura, pois o desenvolvimento de uma cultura depende de diferenas que esto sendo eliminadas com uma eficincia assustadora. Quer dizer Arte e Cultura so, cada dia mais, objetos, mercadorias, fetiches e menos processos sociais, criativos, de relaes construdas em prticas sociais. A educao corre o mesmo perigo e por isso me dediquei a procurar onde pode estar surgindo um novo tipo de arte, um novo tipo de prtica esttica. Neste momento, teramos que ser mais atentos aos conceitos de escultura social de Joseph Beauys1, de multitude de Baruch Spinoza do que a museus e galerias onde o que est proposto no muito inovador.

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IHU On-Line- Houve aspectos comuns nas reflexes dos diversos psteres sobre o tema? Maria Benites- Debater meu ponto de vista com os mais de 160 expositores de pster foi uma experincia maravilhosa, porque no dilogo foi destacado que, no fundo, quem realmente trabalha com Arte, com Educao e com Cultura tem poucas divergncias e muitas diferenas, tem poucos dogmas e muitas perguntas, tem poucas certezas e um mundo de curiosidade para iniciar dilogos que perpassem as experincias cotidianas e se transformem em possibilidades de criatividade, de recriao e sobretudo de vivncias originais. Acredito que, com este tipo de dilogos, prticas concretas e cotidianas sero enriquecidas pelas vises de mundo, pelas teorias, pelas diferenas culturais e sobretudo pela necessidade de construir bases que tenham por princpio o respeito s diferencias, o direito arte, educao, ao acesso aos bens culturais, ao exerccio e prtica da cultura. No debate, nos debruamos todos os participantes na busca de princpios, de caminhos que unissem nossos anseios de construir um outro mundo que se faz possvel por meio destes encontros. IHU On-Line- De sua vasta experincia em educao na Europa e na Amrica Latina, quais aspectos mais destacaria como urgentes a serem transformados em cada um desses continentes? Que experincias educativas inovadoras poderia destacar em ambos continentes?

Joseph Beauys, alemo, nasceu em 1921, em Krefeld e morreu em 1986 em Dsseldorf. Foi o primeiro artista alemo de reputao internacional do ps-guerra. Tanto a obra como a personalidade de Beauys desatou reaes violentas. Por um lado, uma rotunda negao e, por outro, uma aceitao incondicional. (Nota do IHU OnLine)1


Maria Benites- No frum temtico de abril de 2004, apresentamos junto com o Prof. Fichtner2 uma conferncia sobre um trabalho que estamos desenvolvendo sobre experincias educativas inovadoras no International Education Doctorade (INEDD) um programa internacional de doutorado em educao na Alemanha, especificamente na Universidade de Siegen. O central desta palestra foram trs experincias que consideramos absolutamente inovadoras: a primeira foi um relato da Tese de Doutorado do Professor Falko Peschel, que durante quatro anos trabalhou com 30 crianas numa escola alem sem nenhum tipo de currculo, deixando e acompanhando-as no processo de aprender organizado, dirigido e aplicado por elas mesmas, com um resultado, no final da experincia, de 30% de aproveitamento superior da mdia alem de crianas educadas em escolas tradicionais; a segunda foi a experincia em Cuiab de um projeto do Secretrio Municipal de Educao Carlos Maldonado, denominado Universidade Popular Comunitria, um exemplo da educao de adultos que realmente consideramos absolutamente inovador. Eles ingressam nesta universidade com o objetivo de desenvolver todo o processo de aprendizagem formal, porm sem deixar na porta de fora todo o saber acumulado ao longo da sua vida. Este exemplo muito. difcil de descrever, porque ele rompe com todos os modelos estereotipados de instituio educacional, o aluno autor, ator e coeducador de si mesmo. Temos quatro doutorandos trabalhando sobre este projeto; finalmente o terceiro exemplo o da sociedade dos Enawe-nawe, povo indgena da Amaznia, estudado pelo antroplogo Gilton Mendes da Universidade de So Paulo (USP), em cujos relatos fica claro que nessa sociedade de mais de 200 habitantes por aldeia, ningum educa ningum, mas todos aprendem. No pensamento de Gregory Bateson3, existe um conceito que acho fundamental para entender o nosso momento atual, que o do duplo vnculo: isto , no se pode obrigar ao ser humano a ser criativo, a amar e a aprender sem correr o risco de transform-lo num esquizofrnico. IHU On-Line- Est querendo acentuar a dimenso processual do aprendizado? Maria Benites- O processo de aprender um processo de liberdade em ao. Vrios educadores e inmeros pensadores definiram issoBernd Fichtner, alemo, doutor em Cincias da Educao pela Universidade de Bielefeld. (Nota do IHU On-Line) 3 Sobre Gregory Bateson, IHU On-Line publicou o artigo Gregory Bateson, pensamento que vive, na edio n. 108, de 5 de julho de 2004, por ocasio do centenrio de seu nascimento. Cientista, antroplogo e filsofo, Bateson nasceu em Cambridge, em 9 de maio de 1904, e morreu nos Estados Unidos, em 4 de julho de 1980. (Nota do IHU OnLine).2

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com toda a clareza, porm parece que isso muito difcil de aprender em uma sociedade que aparentemente sabe o que dever ser ensinado s novas geraes (e tambm aos adultos que querem aproximar-se de processos educativos). O medo de deixar o processo de aprender sem um controle vindo ningum sabe de onde domina e perpassa a grande maioria por no dizer todas as instituies educacionais. Mais de 30 anos atrs um jovem texano de 15 anos escreveu uma carta a Margareth Mead4, dizendo que ele no queria ser parte integrante de uma gerao que repetiria a educao dos seus pais, porque caso ele fizesse isso o mundo s tenderia a piorar, e isto que eu pergunto para os adultos de hoje: Como fazer para que os jovens de hoje deixem um mundo melhor que este aos seus filhos? A resposta talvez esteja fora de nossos crculos fechados de educadores, temos que busc-la. IHU On-Line- Nesse sentido, est se referindo educao que se faz tambm fora dos espaos clssicos? Maria Benites - O que acho importantssimo destacar que a educao precisa fundamentalmente sair de seus preceitos formais, de seus espaos fechados, de seu academicismo elitista e entrar na sociedade da qual deveria estar ntima e qual, indisoluvelmente ligada. A sociedade civil organizada, os movimentos, os partidos polticos devem estar lado a lado construindo um outro mundo possvel. Educar para a cidadania uma frase que ultimamente ouvimos freqentemente, porm a cidadania precisa ser exercida e , nos partidos polticos, que essa cidadania deve ser exercida, na escolha de projetos poltico-partidrios que incluam os anseios da sociedade, na criao de mecanismos legais que ratifiquem as escolhas e as decises, na criao de novas estruturas nacionais e internacionais que respeitem as decises majoritrias se as antigas ou as j estabelecidas no as respeitarem. A utilizao da tecnologia (considero tambm tecnologia o aprender a ler e escrever) pelas sociedades para formar os seus integrantes somente um aspecto, falta a educao do sujeito participante e no passivo, poltico e noalienado, curioso e no-resignado e sobretudo PRODUTIVO, e no reprodutor. IHU On-Line- Que sadas a senhora pode visualizar diante dos iminentes perigos enfrentados pela educao? Maria Benites- Enquanto existe uma hierarquizao do conhecimento como um poder que pode ser convertido em mercadoria passvel de lucro e trocas, em que o mercado determine o tipo de educao reprodutora, na qual a submisso a interesses4

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Margareth Mead (1901-1978), conhecida antroploga estadunidense, esposa de Gregory Bateson. Entre suas obras citamos Adolescencia y cultura en Samoa. Buenos Aires: Paids. 1974; e Sexo e Temperamento. So Paulo: Perspectiva, 1979 (Nota do IHU On-Line).


outros que no a educao como patrimnio do ser humano, no vejo muita sada crise da educao, ao aumento da violncia, falta de uma tica social que permita considerar todos os seres humanos de forma igualitria e como parte integrante da mesma plataforma vital e gostaria de terminar com um poema de John Donne5 de que fiz uma traduo livre e diz mais ou menos isto: Se a Europa perde uma rocha, Todo o continente perde e se sente diminudo. Se o gnero humano perde um homem, Todo o gnero humano perde e sente diminudo, Por isso... no me perguntem por quem os sinos tocam... .... eles tocam por ti. (Voltar ao ndice)

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"A

CNICO"

RELAO DIRETA EDUCAO-EMPREGO ENCOBRE-SE DE UM DISCURSO

Entrevista com Gaudncio FrigottoGaudncio Frigotto professor titular da Faculdade de Educao e do Programa de Doutorado e Mestrado em Educao da Universidade Federal Fluminense, do Rio de Janeiro, onde membro organizador do Ncleo de Estudos, Documentao e Dados sobre Trabalho e Educao. Alm de pesquisador do CNPq, integra o Conselho Latino-Americano de Cincias Sociais, onde atua como coordenador do Grupo de Estudo sobre Educao, Trabalho e Excluso Social. doutor e mestre em Educao pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo e Fundao Getlio Vargas do Rio de Janeiro, respectivamente. Tem licenciatura e bacharelado em Filosofia na Fundao de Integrao, Desenvolvimento e Educao do Noroeste do Estado do Rio Grande do Sul (Fidene) - Universidade Regional do Noroeste do Estado do Rio Grande do Sul (Uniju). Possui diversos livros publicados, entre os quais, Teoria e Educao no Labirinto do Capital e Educao, crise do trabalho assalariado e do desenvolvimento: Teorias em conflito (ambos pela Editora Vozes, de Petrpolis). Nos ltimos 20 anos, orientou mais de 100 dissertaes e teses. Confira a seguir a entrevista concedida pelo professor, por e-mail, ao IHU On-Line. IHU On-Line- Qual sua avaliao geral do III FME? Qual acha que foi o principal avano e qual a principal limitao? Gaudncio Frigotto- O III Frum Mundial de Educao em si um acontecimento extraordinariamente positivo. Mais de 40 pases presentes e aproximadamente 24 mil educadores. Representa uma5

John Donne (1572-1631) Poeta ingls e clrigo anglicano. (Nota do IHU On-Line)


contraposio ao processo avassalador de mercantilizao dos direitos sociais, dentre eles, o da educao. Trata-se de um espao que vem consolidando uma outra concepo de educao centrada na perspectiva das mltiplas necessidades humanas. Como bem sinalizou na conferncia de abertura Istvan Mszros6, uma coisa construir o projeto educacional instrumentalista, pragmtico e funcional ao metabolismo do capital, e outra, um projeto educativo que se articule com as necessidades dos trabalhadores livremente associados. Afirmar a educao, formadora de sujeitos autnomos e protagonistas de novas relaes sociais, foi, sem dvida um dos avanos significativos do III Frum Mundial de Educao. Em termos de limites, podemos assinalar a dificuldade de traduzir em pautas de ao concreta em cada realidade especfica, especialmente porque a ideologia dominante da mercantilizao da educao. emblemtico o espao que deu a grande imprensa ao Frum. O jornal Zero Hora, praticamente ignorou o evento, mas no s, a Folha de S. Paulo, O Estado de S. Paulo, O Globo, Jornal do Brasil, para citar os mais importantes, quando deram foram notas marginais. IHU On-Line- Qual o principal perigo que a sociedade capitalista apresenta educao? Quais as principais contradies na contemporaneidade capitalista entre educao e mundo do trabalho? Gaudncio Frigotto- Vrios autores contemporneos nos falam do capitalismo tardio para designar uma realidade histrica em que este sistema pouco ou nada tem a oferecer humanidade no seu processo civilizatrio. Para manter-se o sistema capitalista vo-se destruindo, um a um, os direitos historicamente conquistados. Sade, educao, cultura, lazer, trabalho transformam-se de direitos em servios ou mercadorias que compra quem pode. Esse o resultado das polticas ultraliberais ou mais conhecidas como neoliberais. No por acaso que os balizadores das polticas educacionais so hoje o Banco Mundial e a Organizao Mundial do Comrcio. Uma das contradies mais agudas que no s j no basta ter uma boa escolaridade para ter possibilidade de um trabalho digno, mas tem havido um aumento generalizado de escolaridade com aumento brutal de desemprego ou empregos com nveis nfimos de remunerao. Por isso vem aumentando

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Istvan Mszros Professor emrito da Universidade de Sussex, na Inglaterra, um dos principais pensadores marxistas da atualidade. Mszros foi um dos conferencistas na abertura do III FME, no dia 28 de julho, com a conferncia Educao para Alm do Capital'. Istvan Mszros autor dos livros, entre outros, de Para alm do capital. Rumo a uma teoria da transio, Campinas- So Paulo: Editora da Unicamp Boitempo, 2002 e do recm traduzido Poder da ideologia. So Paulo: Boitempo, 2004 (Nota do IHU On-Line).6


significativamente a relao entre o nmero de pobres para cada rico no mundo.

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IHU On-LineComo o senhor analisa o discurso da necessidade de qualificao profissional como causa direta do desemprego? Gaudncio Frigotto- A relao direta da educao ou qualificao profissional com o emprego encobre-se de um discurso falacioso e cnico. A escola ou programas de formao profissional, por si, no criam emprego. Ou seja, a boa escolaridade e a qualificao profissional so desejveis e se constituem numa razo importante, mas no suficiente. As noes ideolgicas de empregabilidade e da pedagogia das competncias expressam este cinismo. Apaga-se da memria social a idia de direito ao emprego. Direito vinculado a um contrato social. Desloca-se a responsabilidade do emprego ao indivduo, numa sociedade com profunda concentrao de capital e riqueza e da cincia e tecnologia. Sem uma sociedade que reduza drasticamente a jornada de trabalho e com polticas de garantia de emprego e renda, o discurso da profissionalizao falso e mentiroso. No caso brasileiro, s um projeto de desenvolvimento com ampla incluso das massas populares e sob seu controle poder efetivar as reformas de base e polticas de gerao de emprego e renda. Isso implica um protagonismo cada vez maior da esfera pblica, pois o mercado, em vez de empregar, substitui braos por mquinas. Quantos so os bancrios desempregados pela automao dos bancos? A automao do campo no gerou 4 milhes de famlias sem emprego, sem teto e sem terra? E onde esto os metalrgicos da dcada de 1970? IHU On-Line- Poderia desenvolver o conceito de "senso de travessia", apontado pelo senhor como necessrio durante sua fala no III FME? Gaudncio Frigotto- Transitar de uma sociedade injusta, desigual, concentradora de capital e renda para uma sociedade democrtica ou socialista um percurso tortuoso, repleto de embates e lutas. Uma travessia longa. Os Fruns Sociais Mundiais e os Fruns Mundiais de Educao so espaos para pensar essa travessia numa escala internacional. Trata-se de pautar as concepes de sociedade e de educao que se quer afirmar e definir as pautas de embate e luta. O capitalismo selvagem, cada vez mais predatrio e mutilador da vida, no acaba por si. de dentro de suas contradies que podemos construir a alternativa socialista. A idia de "senso da travessia" justamente para chamar a ateno que o novo no vem do novo, mas da materialidade contraditria das relaes capitalistas, no plano da teoria e da prxis. Isso nos instiga a perceber as contradies do sistema capitalista e, ao mesmo tempo, evitar uma perspectiva centrada nas antinomias ou do tudo ou nada.


O desafio, na travessia, identificar as mudanas que ajudam a enfraquecer as relaes capitalistas das transformaes que mudam para conservar. No campo da educao e das reformas sociais, o exemplo mais auspicioso de luta para mudar a natureza da educao, das relaes de produo no campo, etc., o Movimento Sem Terra (MST), por isso um movimento demonizado pelas classes dominantes e por setores conservadores da sociedade.

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IHU On-Line- Como o senhor descreveria a situao atual da educao em relao aos contedos? O que est sendo transmitido hoje pela educao? Gaudncio Frigotto- Por dois caminhos diversos, os contedos escolares vem sendo esvaziados do seu sentido histrico. Por um lado, as perspectivas neoliberais reativam de forma mrbida o iderio da fragmentao, do pragmatismo e do consumismo. A pedagogia das competncias, o ensino modular to fortemente presentes hoje nas reformas curriculares pautadas pelos organismos internacionais que buscam tornar seguro o capital, expressam a morbidez da fragmentao, o pragmatismo e o consumismo. Por outro lado, as perspectivas do ps-modernismo reafirmam a descontinuidade, o presentismo, o particularismo, traos, como bem lembra Frederic Jameson7, do capitalismo tardio. Por essa via caise num relativismo em que qualquer contedo vale. Na prtica, essas duas perspectivas desembocam em prticas educativas vazias de contedo cientifico histrico que levam ao conformismo. Uma produo de cidados alienados, cidados mnimos ou, como lembrava Milton Santos8, deficientes cvicos. Este duplo esvaziamento , sobretudo, pernicioso para as classes populares para as quais a escola ainda o principal lcus de acesso ao conhecimento. Uma escola que no prepara nem para a vida, nem para os mltiplos desafios do mundo do trabalho e, menos ainda, para serem cidados ativos e protagonistas da transformao da sociedade. IHU On-Line- Que caminhos so urgentes abrir ou consolidar nas prticas educativas e nos sistemas educativos do mundo, na atualidade?JAMESON, Fredric. Ps- modernismo: A Lgica Cultural do Capitalismo Tardio. So Paulo: tica, 1997. (Nota do IHU On-Line). 8 O gegrafo Milton Santos foi um dos pensadores brasileiros mais respeitados em sua rea. Em 1994, ele recebeu o Prmio Internacional de Geografia Vautrin Lud, na Frana, uma espcie de Nobel da Geografia. Santos exerceu boa parte da carreira acadmica no exterior (Frana, Canad, EUA, Peru, Venezuela etc.). Foi professor emrito da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP, tendo falecido em 2001. Santos publicou mais de 40 livros e 300 artigos em revistas especializadas. A Editora Unesp acaba de publicar o livro SANTOS, Milton. 1926-2001. Testamento Intelectual/Milton Santos; entrevistado por Jesus de Paula Assis; colaborao de Maria Encarnao Sposito. So Paulo: UNESP, 2004. (Nota do IHU On-Line).7


Gaudncio Frigotto- Uma das questes cruciais relacionar, de forma orgnica, a estrutura social com as concepes e prticas educativas. Para poder democratizar a educao, o conhecimento dentro de uma perspectiva solidria, cooperativa e de justia social temos que lutar para construir sociedades solidrias, democrticas e justas. Essa no a perspectiva do capitalismo. Trata-se, pois, ao mesmo tempo, de lutar por um "outro mundo possvel" com novas perspectivas de sociedade e de educao. O grmen dessas mudanas est presente em todo o mundo, nos mltiplos movimentos e lutas sociais e nas propostas de governos locais, regionais ou nacionais que centram suas polticas no nas necessidades do mercado do capital, mas dos trabalhadores, das classes populares. Essas mudanas, como nos assinala o historiador Eric Hobsbawm9 que se anunciam para o sculo XXI, devero ter como protagonista a esfera pblica, o estado, ainda que no o estado do presente, mas sim um estado radicalmente democrtico. O Oramento Participativo, desenvolvido em algumas gestes populares, sinaliza esta direo, assim como as perspectivas educativas destas gestes em diferentes partes do Brasil. (Voltar ao ndice)

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"NINGUM

Entrevista com Moacir Gadotti

ENSINA NADA A NINGUM.

APRENDEMOS

JUNTOS"

O diretor do Colegiado da Sede Central do Instituto Paulo Freire, em So Paulo, e professor da USP, Moacir Gadotti participou do Frum Mundial de Educao e concedeu uma entrevista por telefone ao IHU On-Line sobre o assunto. Licenciado em Pedagogia e em Filosofia, Gadotti fez mestrado em Filosofia da Educao na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, o doutorado em Cincias da Educao na Universidade de Genebra, na Sua, e a livre docncia na Universidade Estadual de Campinas. Entre seus livros publicados destacam-se: A educao contra a educao. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1981; Pensamento pedaggico brasileiro. 7 ed. So Paulo: tica, 2000; Convite leitura de Paulo Freire. 2 ed. So Paulo: Scipione, 1992; Escola cidad. 5 ed. Rio de Janeiro: Cortez, 1999; Histria das idias pedaggicas. 6 edio. So Paulo: tica, 1998; Pedagogia da Prxis. Rio de Janeiro: Cortez ,1995; Paulo Freire: uma9

Eric Hobsbawm um dos mais exmios e respeitados historiadores marxistas do sculo XX. Autor de inmeros livros entre os quais A Era dos Extremos (So Paulo: Companhia das Letras, 1995), A Era do Capital (Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1982), A Era das Revolues (Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1982), A Era dos Imprios (Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1988), Bandidos (Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1976); e o mais recente, sua autobiografia, Tempos Interessantes: uma vida no sculo XX. So Paulo: Companhia das Letras, 2002 (Nota do IHU On-Line).


biobibliografia. 1996; Perspectivas Atuais da Educao. Porto Alegre: Artmed, 2000; Pedagogia da Terra. So Paulo: Peirpolis, 2000; Um legado de esperana. Rio de Janeiro: Cortez, 2001; e Os Mestres de Rousseau. Rio de Janeiro: Cortez, 2004.

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IHU On-Line - Quais os pontos que o senhor v como avano e como limitao do III Frum Mundial de Educao? Moacir Gadotti - A terceira edio do Frum Mundial de Educao (FME) teve uma novidade e tambm um avano considervel. A novidade que, embora ele tenha nascido dentro do Frum Social Mundial (FSM), dessa vez os participantes assumiram realmente um vnculo orgnico com ele, para podermos reforar suas teses e suas lutas. Independente de se realizar separadamente, o FME deve ter uma presena forte no FSM, inclusive no conselho, para que a educao tenha nele um espao privilegiado, porque os vrios direitos humanos s sero conquistados na medida em que tambm o direito educao seja garantido. Um avano importante que, nas duas edies anteriores, sobretudo nos princpios, afirmamos certas posies, demarcamos um certo campo de atuao, com duas cartas. Desta vez, ns trabalhamos com uma estrutura mais internacional, para fortalecer o conselho internacional, a secretaria internacional e a participao dos fruns regionais. Ento, como vamos estar muito mais prximos, organicamente vinculados ao Frum Social Mundial, tambm adotamos a mesma estrutura, em que, atualmente, o FSM tambm descentraliza os eventos, para que muita gente de outros pases no fique limitada a Porto Alegre, ou ao Brasil, mas que seja mundial. Esse carter mundial foi muito realado e se traduziu para uma estrutura em que se valorizam muito os encontros, os fruns regionais, nacionais, locais, etc. IHU On-Line- Em relao agenda de lutas traadas no III FME, quais o senhor destacaria? Moacir Gadotti- Primeiro partimos do direito universal educao, ou seja, todos tm direito inalienvel educao e portanto devemos intransigentemente lutar para que a educao seja um direito de todos. Essa uma luta clssica, mas, nesse momento, a mercantilizao da educao, sobretudo por meio dos acordos de ajuste estrutural que dificultam muito as polticas nacionais, tratados como o da Organizao Mundial do Comrcio (OMC). O acordo de comrcio e servios da OMC estabelece a educao como uma mercadoria. Ento a desmercantilizao da educao uma luta importante. No basta que o acesso e a permanncia da criana de 7 a 14 anos na escola estejam garantidos. Ns precisamos garantir que o aluno aprenda, ele tem o direito de aprender. Isso uma coisa nova e motivada pelo fato de, por exemplo, termos aumentado no Brasil, nos ltimos 7 ou 8 anos, o nmero de dias letivos de 180 para 200 dias, mesmo assim a aprendizagem piorou.


19IHU On-Line Quais as tenses mais importantes existentes ou mais identificadas dentro do III FME? Moacir Gadotti - Em primeiro lugar, as tenses so sempre bemvindas. Os conflitos fazem parte da natureza do ser humano e das organizaes. Estamos numa fase de criao do carter do Frum, do formato do Frum. um movimento novo. Ns participamos do Conselho Internacional do FSM como Instituto Paulo Freire, e eu sempre tenho sustentado o seguinte: no tem que ter pressa em definir. Se definimos o carter dos fruns com muita pressa, vamos cair na mesmice. um movimento novo, jovem, frtil. E a grande novidade que ele no est reproduzindo a lgica do poder, do jeito que os sindicatos, partidos, governos, parlamentos, poder judicirio, essa democracia clssica o est fazendo. uma nova democracia que est aparecendo, um conceito novo que talvez no seja nem a democracia. Claro que no o contrrio. Boaventura de Souza Santos o chama de democracia de alta intensidade. Ela de baixa intensidade quando no h representao, quando a democracia s representativa e no direta. Nesse caso, claro que temos concepes diferentes. Se algum ler o livro do John Holloway 10, Mudar o mundo sem tomar o poder, vai ver que ele se ope de certa forma at quela idia de Boaventura de Souza Santos, de democracia radical. Ele estaria mais prximo do Hardt e do Negri11, nesse sentido. Eu acho que no se deve definir agora. Devemos aprofundar a discusso, o debate e as diferentes posies. No precisamos ter pressa. Temos que mudar o mundo, esse o nosso objetivo. Porque esse mundo invivel. O mundo que ns temos insustentvel, tudo que de pior existe. Estamos vivendo o pior mundo possvel, que o mundo da guerra, da violncia, da interveno, em que todos os valores esto sendo quebrados. Os americanos esto dando um pssimo exemplo de democracia. Se depender da democracia americana, ningum mais vai querer saber de democracia, porque no isso que democracia na concepo emancipadora de democracia que temos. O debate importante. Ns temos dois pontos em comum, tanto o FSM quanto o FME: um que no queremos o neoliberalismo como proposta de futuro. O neoliberalismo injusto, insustentvel, o nosso inimigo; e o outro10

O entrevistado refere-se ao livro Mudar o mundo sem tomar o poder. John Holloway, So Paulo: Ed. Viramundo, 2003. Esse livro foi resenhado por Cesar Sanson na 104 edio do IHU On-Line, de 7 de junho de 2004. IHU On-Line entrevistou John Holloway na 89 edio, de 12 de janeiro de 2004 (Nota do IHU On-Line). 11 Michael Hardt e Antnio Negri, autores do livro Imprio (Rio de Janeiro: Record, 2001), acabam de lanar a obra Multitude. War and Democracy in the Age of Empire (Multido. Guerra e Democracia na Era do Imprio. New York: Penguin Press, 2004). Sobre esse livro, conferir artigo na 109 edio do IHU On-Line, de 2 de agosto de 2004. IHU On-Line entrevistou Michael Hardt na 89 edio, de 12 de janeiro de 2004 (Nota do IHU On-Line).


que tambm no queremos que a resposta seja nica ao neoliberalismo, mas que haja diversidade. Na medida em que ns tenhamos propostas concretas, a concepo dos fruns vai nascer.

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IHU On-Line- Qual poderia ser uma proposta concreta que deva ser levada a cabo? Moacir Gadotti- Um exemplo: ns devemos retomar com fora a taxa Tobin, que a taxa sobre as transaes financeiras, entre as bolsas do mundo inteiro. A ATTAC [Associao para a Taxao De Transaes Financeiras para Ajuda ao Cidado] 12 foi uma das primeiras instituies que a colocou como proposta. Temos que retomar isso como proposta para ter algum dinheiro que sirva para minimizar as diferenas de renda no mundo. O Frum Mundial de Educao Criana props aqui em So Paulo que o resultado dessa taxa, o dinheiro seja distribudo por um oramento participativo criana mundial, j que so as crianas que vo usufruir mais do futuro, deste outro mundo possvel, que elas j definem, claro que no sozinhas. Que se faa com elas um imenso Frum Mundial, um oramento participativo criana no mundo, que defina essas prioridades. As crianas podem no estar to contaminadas quanto os adultos das suas prioridades. Ento elas podero enxergar e indicar um caminho melhor, tendo foco na criana. So propostas concretas. Na medida em que ns implementarmos essas lutas, por isso que avanamos numa agenda de lutas, ns poderemos, com certeza, elaborar essa concepo. Ela no deve nascer antes da ao, da luta. Mas a luta pedaggica, ela nos ensina o caminho a percorrer, porque a luta nos obriga a perguntar e o que indica o caminho a pergunta. IHU On-Line - Na mesa de que o senhor participou sobre Juventude, educao e democracia, que pontos assinalaria como os mais interessantes vindos da sua e das diversas participaes sobre o tema? Moacir Gadotti - Houve vrias intervenes. Joyce King realou a questo das diferenas de juventude entre os negros e os brancos. Temos que trabalhar, na escola sobretudo, mostrando as diferenas e aprender a trabalhar com elas. J que a juventude uma fase da vida, e essa fase perpassada pela classe, pelo gnero, pela questo tica, cultural, etc., uma das lies que se pode tirar da importncia de se trabalhar com as diferenas. Segundo, a importncia de ouvir o jovem, do adulto no impor a sua experincia12

Do Canad Finlndia, da Frana Inglaterra ou Nova Zelndia, diversas organizaes importantes lutam hoje por uma taxao dos movimentos de capitais de carter especulativo ou seja, pela taxa Tobin, do nome do economista que a props em 1971. Ela tornou-se muito importante quando os movimentos sociais e de cidados ergueram essa bandeira na Frana, com a constituio da ATTAC. (Nota do IHU OnLine)


de vida no querendo que o jovem repita a experincia de vida dele. Ele tem que escutar o jovem, aprender com ele, foi uma lio que eu tirei com esse debate. Aprender com o jovem importante. Podemos at depois no concordar. Como adultos, ns temos uma opinio formada, podemos relatar nossa experincia, mas no imp-la, no apresent-la como modelo. Isso a Maria Benites13 realou bem. Gravei bem a fala dela dizendo "ns no podemos impor. Fazemos nossa experincia, apresentamos nossa experincia, mas no vamos impor". Bernard Charlot fez todo um trabalho sobre a histria da juventude, mostrou o conceito de juventude, mas sobretudo de democracia. Uma viso bem francesa de prezar muito essa questo da democracia, inclusive para realar a sua importncia, porque o jovem tem srias dvidas sobre o valor da democracia.

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IHU On-Line - Qual o conceito de educao hoje? necessrio ressignificar esse conceito de educao? Moacir Gadotti - Esse foi um debate muito grande no Conselho Internacional. O Frum Mundial de Educao tem que saber que tipo de educao quer. Na primeira edio do evento, insistimos muito na educao popular; na segunda, na educao cidad e na cidade educadora; e na terceira, voltamos ao clssico elemento da educao emancipadora. Emancipar vem de tirar as mos de, porque a se acha o aspecto mais importante de hoje que o da autonomia. A educao no aquela que bota as mos em, que conduz, mas aquela que retira as mos de, que emancipa, torna as pessoas mais autnomas. Essa autonomia vai contra o conceito de educao nacional, o carter nacional das coisas conduziu para a uniformizao. O que bonito nos fruns que eles mostram a beleza das diferenas, conceitos e identidades em movimento, no identidades fixadas para sempre. Ns no conseguimos pensar muito, difcil pensar com uma nova lgica. uma educao baseada numa nova lgica, que no a lgica da hierarquia, de cima para baixo ou de baixo para cima, mas a da rede, do pensar em rede, de forma mais autnoma, mas no significa individualista. Para alguns pensar autonomamente faz-lo individualista. No. pensar em grupos, em tribos. No cotidiano mais prximo, escutar a tribo, a comunidade. Ns temos aqui no Instituto Paulo Freire a comunidade freiriana. Hoje h esses orkuts, esse fenmeno extraordinrio dos ltimos trs, quatro meses, reuniu milhes de jovens. Os orkuts so comunidades de jovens organizadas em torno de um tema em que um indica outro por amizade, da a fora disso. Temos tanta coisa a mudar na educao, nesse sentido, sobretudo que ns no ensinamos nada a ningum. Paulo Freire j dizia isso, ningum ensina nada a ningum, aprendemos juntos. Conseguir legalizar isso em educao um sonho, o que o Paulo Freire defendia. Ele o grande educador do futuro, desse sculo. Ele j nos indicou o13

Confira a entrevista acima, publicada neste boletim. (Nota do IHU On-Line).


caminho. Faltaria tirar mais lies dessa obra maravilhosa. o educador em rede, o que educa escutando. No h muito mistrio. s vezes, tomamos o conceito clssico de educao: gerao antiga influencia a gerao nova. Temos que rediscutir o prprio conceito de educao. E pr em questo todas nossas estruturas educacionais nesse sentido, porque elas esto dentro de uma outra lgica. Vai ser difcil mudar a lgica da hierarquia, do professor sobre os alunos, diretor sobre os professores. por isso que, quando se abre um espao, por exemplo, para a criana falar como no oramento participativo criana, a escola se renova inteiramente, ela consegue pensar numa outra lgica. difcil fazer isso, mas possvel e necessrio. IHU On-Line - Olhando a situao que estamos vivendo no Brasil, qual seria a principal dificuldade da prtica educativa? Moacir Gadotti - Uma das coisas que eu tenho debatido muito a questo das relaes burocrticas de poder, que minam at conquistas importantes como conselho de escola, representaes, eleies, escolhas democrticas. Quando uma coisa to bonita quanto a eleio, a escolha de um dirigente, minada pela burocracia, e as relaes humanas so substitudas pelas relaes burocrticas, tudo est perdido na educao. O esprito importante. O mesmo acontece com os partidos, os sindicatos, eles no tm sentido se no tm causa. A causa que importante, so as relaes humanas. Temos que trabalhar com a questo da dignidade do ser humano, centrar no ser humano, no nas relaes hierrquicas e burocrticas. Ainda pensamos a democracia sempre como relaes institucionalizadas, e criamos pesados mecanismos de gesto democrtica, quando, na verdade, esquecemos as relaes. O pior cncer a falta de sentido para as coisas que estamos fazendo, inclusive para a democracia, porque, ento, perdemos a crena numa coisa importante. Estou muito preocupado hoje em dia com isso. IHU On-Line - Quando o senhor fala em democracia, est pensando num nvel mais que institucional? Moacir Gadotti - Acho que em vnculos e relaes com as pessoas. A pessoa tem que ser valorizada dentro de uma democracia. O ser humano, a dignidade do ser humano. Ele vira nmero tambm, uma estatstica. fcil ver quando a gente v uma estatstica sobre 50 mil mortos no trnsito s em So Paulo por ano, vira estatstica. Mas quando o meu irmo morreu no trnsito, a ele um irmo. Ns no enxergamos a estatstica dos 50 mil da mesma forma que enxergamos um ente querido da famlia. a desconsiderao para com o ser humano. uma nova forma de encarar as instituies democrticas, o que ns alcanamos at agora, e ver o ser humano. Estamos, nesse sentido, nos emaranhando na burocracia, em que a

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justia no se faz muitas vezes porque a burocracia tem mais espao do que o ser humano. algo que precisa ser bastante trabalhada. E sobretudo relaes mais transparentes, temos que trabalhar com transparncia. Acho que h muita luta interna de poder nas instituies. Tem gente que luta a vida inteira pelo poder e, quando chega a ele, percebe que no tem o poder de transformar. Essa luta interna em todas as instituies, universidades tambm, se pensa menos no sentido das coisas e muito mais na luta interna, para querer o poder pensando que ele vai mudar as pessoas. O papel da educao emancipar as pessoas. (Voltar ao ndice)

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A UNISINOS

E O

III FRUM MUNDIAL

DE

EDUCAO

IHU On-Line convidou a alguns membros da comunidade universitria da Unisinos que participaram do III Frum Mundial de Educao, em Porto Alegre, a prestarem um breve depoimento com suas impresses sobre o evento. A seguir, publicamos os breves artigos que nos foram enviados por e-mail. Agradecemos a todos que nos remeteram sua opinio no sentido de colaborar com o debate da presente edio.

PORTO ALEGRE,

POR DUAS SEMANAS, CAPITAL DO MUNDO?!

O depoimento a seguir do Prof. Dr. Euclides Redin, mestre em Educao, doutor em Psicologia Escolar e do Desenvolvimento Humano, professor no PPG em Educao da Unisinos e representante da Unisinos na comisso de coordenao do III Frum Mundial de Educao. IHU On-Line entrevistou Euclides Redin na 48 edio, de janeiro de 2003, a respeito dos principais desafios da universidade e sobre a participao da Unisinos no II Frum Mundial de Educao. Porto Alegre, por duas semanas, capital do mundo?! Se capital o lugar para onde convergem as maiores atenes, sim. Se capital o lugar onde se tornam as decises mais importantes, com certeza no. Mesmo porque os congressos e os fruns so espaos de discusses polticas, e no de decises polticas pblicas estas se daro nos parlamentos e nos estados ou nos rgos representativas de carter mundial. O Frum Mundial de Educao se constituiu no evento mais importante de discusses polticas do mundo, de todos os tempos. Evento nenhum uniu tantos educadores, estudantes, intelectuais, movimentos sociais como os trs Fruns Mundiais de Educao,


realizados em Porto Alegre (2001, 2003, 2004); em 2004 superando todas as expectativas. A Unisinos, desde o 1 Frum, faz parte do Comit de Organizao, juntamente com mais de uma centena de outras entidades pblicas e particulares de diversas partes do mundo. Disso, talvez, depende o sucesso da participao nas trs edies do mesmo. Mais que cartas dos Fruns, estes eventos servem para reunir gente de todas as tendncias, de todas as realidades, de todas as regies polticas e culturais, de todas as diversidades... Os mais diversos temas so explanados, os mais diversos discursos e urgncias so discutidos, as mais diversas denncias so explicitadas: pode se construir uma conscincia mundial a respeito de questes que podem no ser comuns a todos, mas so uma convocao para a solidariedade e a luta por horizontes comuns que so os da cidadania, da democracia radical, da dignidade e da paz possveis, a seu modo, em todos os povos. O objetivo do III Frum foi construir uma plataforma mundial de lutas, que, evidentemente, no poderia ser homognea como de fato no o foi. A questo permanece: possvel uma plataforma mundial nica para tanta riqueza e diversidades? O risco ser um documento que se constitua como uma carta de intenes to vaga e to ampla que se torne invivel e intil. Alm disso, um documento que no passe pela elaborao participativa e pela aprovao universal da assemblia, necessariamente vai conter as opes privilegiadas da comisso de elaborao da carta, como foram as trs cartas dos trs fruns....14 Apesar desta impossibilidade prtica, fundamental manter esquemas de reunir todos aqueles que lutam pela mesma causa para que a energia que os anima contagie e provoque a emergncia de novas energias e no nos deixe desanimar. proibido desistir!

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O

ATO EDUCATIVO CARREGA EM SI O COMPARTILHAMENTO ENTRE

EDUCADORES

Para o prof. MS Solon Eduardo Annes Viola o que o Frum indica o esforo universal dos educadores e educandos que no se limita aos projetos nascidos em gabinetes. Solon Viola graduado e mestre em Histria, doutorando em Cincias Sociais Aplicadas na Unisinos e professor nas Cincias Humanas da Universidade. O professor apresentou, no dia 19 de maio de 2004, durante o evento Abrindo o Livro, o livro A Nova poltica de classes, de Klaus Eder.14

O Comit Organizador do III FME solicitou dos 19 grupos temticos dos trabalhos apresentados, na modalidade de psteres, que apresentassem a plataforma de luta dos participantes do grupo temtico. O grupo temtico Educao e Mdia, coordenado pela Unisinos, com 37 trabalhos apresentados, fez, em assemblia no final do dia, sua carta de lutas. Nada foi aproveitado na plataforma final do Frum. (Nota do professor)


25"O Frum Mundial da Educao reuniu mais de 20 mil professores de vrias partes do mundo, preocupados em produzir questes e procurar respostas para um dos temas mais candentes desse incio do sculo, ou seja, 'o que educar e para que educar'. Essas perguntas so o que de mais importante aconteceu. Nelas se situam as dvidas e as perplexidades que percorrem o universo cultural de educadores e educandos e, de alguma forma, de todos aqueles que, preocupados com o destino da humanidade e do planeta, se deparam com as imensas desigualdades sociais que as ltimas dcadas de predomnio do capital financeiro e do pensamento nico s fizeram aumentar. As grandes conferncias e as mesas de debates percorreram um roteiro de inquietaes orientadas sempre pela perspectiva da participao e da busca de alternativas, capazes de fazer com que a humanidade encontre caminhos de justia, sem abdicar das lutas indispensveis para a conquista da igualdade na multiplicidade e da paz nascida do respeito a que cada cultura tem direito e que garante a cada indivduo uma vida feita de dignidade tica. A contribuio do Frum por certo foi alm. Os mltiplos painis e as exposies dos psteres demonstraram que a procura por novos caminhos j se torna plena de experincias e projetos cuja tnica principal est ligada compreenso de que o ato educativo carrega em si o compartilhamento entre educadores, educandos e a sociedade. Enfim no interior da sociedade em que ambos vivem seus cotidianos com projetos que, sendo individuais so, tambm, coletivos e universais, se realizam os atos educativos que formam no s as novas geraes, mas tambm os professores que com elas trabalham. O que o Frum indica que esse esforo universal dos educadores e dos educandos no pode se limitar aos projetos nascidos em gabinetes de organismos internacionais, financeiros ou no, e mesmo a gabinetes dos diferentes estados nacionais. Ao contrrio, as anlises e propostas pressupem a sociedade civil como origem e benefcio dos caminhos que os projetos educacionais devem percorrer em busca de um conhecimento que seja feito para a paz, a justia social e um aprofundado senso tico. Assim os indicadores demonstram que para os participantes do Frum mais do que os saberes especficos de cada currculo trata-se de recuperar projetos que possibilitem humanidade realizar suas potencialidades a partir dos processos de aprendizagem que j fomos capazes de criar".

PRECISAMOS

NOS DESAFIAR A PENSAR A EDUCAO


Para o Prof. Dr. Jaime Jos Zitkoski, a educao deve ser pensada numa perspectiva humanizadora da sociedade. Zitkoski graduado e mestre em Filosofia, doutor em Educao e professor do PPG em Educao da Unisinos.

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Fico feliz pela oportunidade de participar do III FME, realizado em POA, de 28 a 31 de julho ltimo. A importncia e a dimenso do evento so reconhecidas por todos e a possibilidade de discutir experincias e alternativas na educao e interagir com lideranas, pesquisadores e militantes engajados nas lutas por uma sociedade melhor foi algo muito gratificante para mim. A educao, a meu ver, no pode continuar sendo vista apenas pelas instituies formais, que tradicionalmente tm ocupado os espaos e assumido para si a responsabilidade por uma importante dimenso da vida humana em sociedade. Precisamos nos desafiar a pensar a educao sob uma perspectiva humanizadora da sociedade e, para isso, todos os setores sociais, em suas diferentes formas de se organizar, tm a co-responsabilidade para construir plataformas de lutas em prol de uma educao de qualidade e existencialmente significativa para todos. A temtica que mais me despertou ateno foi sobre as Cidades Educadoras que despontam hoje como uma perspectiva para repensar nossa existncia em sociedade. Tudo pode ser educativo ou deseducativo na cidade. Mas, para que o vis educativo seja a perspectiva predominante na vida de uma cidade, deve haver vontade poltica do poder local e estmulo de polticas pblicas coerentes, convergindo para um projeto de cidade culta, solidria, pacfica e humanizada. A universidade tem o seu papel nesse processo: estimular pesquisas e dar suporte cientfico para projetos que buscam concretizar essa utopia de uma cidade humanizada e feliz. O conhecimento cientfico s tem sentido se contribuir para a realizao de mais vidas humanas. Ento, a academia deve estar inserida na realidade e voltada para as questes sociais mais prementes da atualidade. As cidades nos desafiam a repensar nossas instituies, inclusive a universidade.

EDUCAO,

SOLIDARIEDADE E PAZ

Para a Prof. MS Denise Galeazzi, a educao deve trazer como conseqncias culturais e polticas, a paz e a solidariedade. Graduada em Filosofia, Galeazzi mestre em Educao e professora nas Cincias Humanas da Unisinos. Participar do Frum Mundial de Educao, ao mesmo tempo que me deixa feliz, pois considero um momento mpar de aprendizado, me atordoa, na medida em que gostaria de ser muitas para poder acompanhar tudo o que acontece: conferncias, depoimentos, psteres, debates temticos, atividades autogestionadas, atividades


culturais, acrescidas das conversas com amigos nas surpresas dos reencontros inesperados... A deciso de o que acompanhar, participar de qual debate me leva a dilemas insolveis, pois sei que, por melhor opo que faa, estou deixando de participar de outros momentos de muita riqueza. Debater, refletir, problematizar as questes da educao a partir de muitos e de diferentes lugares, no s geogrficos, mas epistemolgicos, polticos, culturais, possibilitou aos educadores que participaram do Frum, ampliar a anlise da educao necessria para a criao de um outro mundo possvel, vislumbrando outras perspectivas. Muito mais do que dar respostas constituiu-se em um momento privilegiado de formulao de novas perguntas, como a suscitada por Emir Sader, em sua fala: Se o conhecimento no serve para inserir os homens (e as mulheres, acrescento) de forma consciente na sociedade, para que serve, ento? entre tantas outras, como Qual o compromisso da educao com a solidariedade e a paz? Quais as conseqncias polticas e culturais da mercantilizao do estado e da lgica de mercado que visa a transformar a educao em servio, retirando-a do campo dos direitos sociais, to duramente conquistados historicamente? A concepo de pblico est se mercantilizando... Por outro lado, espanta-me a forma como este evento, como a maior parte das questes educacionais positivas, vem sendo tratado pelos principais meios de comunicao de nosso Estado e do Pas. Se fizermos um levantamento do espao ocupado com entrevistas, fotos, anlises do que ocorreu no Frum Mundial de Educao na semana de sua realizao, poderamos dizer que ele aconteceu, aqui, em Porto Alegre? Ironicamente, o Frum Universal de Culturas de Barcelona (diga-se de passagem, inspirado, segundo um de seus idealizadores, no Frum Social Mundial de Porto Alegre) recebeu um belo caderno editado por nove grandes jornais de referncia da Amrica Latina. Iniciativa importante e elogivel. E o Frum Mundial de Educao? Por que no? Este um dos principais sintomas polticos que revela os reais interesses de nossas elites.

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CIDADE

EDUCADORA

A estudante Juliana Dresch, aluna do curso de Pedagogia da Unisinos e bolsista no PPG em Educao da Universidade, destaca a idia de Cidade Educadora que apresenta um grande desafio poltico para as autoridades locais e a sociedade civil. De 28 a 31 de julho, tive o privilgio de estar reunida com milhares de educadores e educadoras, vindos de todos os cantos do mundo, na cidade de Porto Alegre, para discutirmos e trocarmos experincias sobre quais so os desafios e perspectivas na rea da educao para um mundo melhor. Participei das temticas sobre cidades educadoras, pois foi a que mais me interessou, por acreditar ser


aquelas que apresentam maior desafio na rea da educao. A escola sozinha no pode resolver todos os problemas da sociedade, como a violncia, o desemprego, a misria. Nesse sentido, nas polticas pblicas do municpio, todas as secretarias devem criar projetos na perspectiva da construo de uma cidade melhor e mais humana de se viver. Assim a Secretaria de Educao no pode assumir e ser responsvel sozinha pela educao. Ela deve contar com todas as demais secretarias da cidade, numa lgica de que todos os espaos devem ser educativos, desenvolvendo projetos e atividades em comum, concretizando um compromisso ativo com a populao e o fortalecimento de uma sociedade democrtica, aberta s mudanas e participao. A Cidade Educadora apresenta um grande desafio poltico para as autoridades locais e a sociedade civil, que apostam em um compromisso de administrao inovadora. Desta maneira, o papel educativo das instituies polticas passa a ser o de promover uma conscientizao solidria e democrtica na reinveno da cidadania, buscando fortalecer os processos culturais emancipatrios. Uma cidade educadora precisa ser inclusiva e voltada para o desenvolvimento humano de todos. Eis o desafio da educao articulada por todos os setores sociais em todos os espaos de convivncia humana.

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EDUCAO

E MERCANTILIZAO

Emanuel Otto Schwieder, estudante de Psicologia da Unisinos e bolsista no PPG em Educao da Universidade, destaca a necessidade de que as idias do FME possam, de fato, incidir nas instituies de ensino. Acho de extrema importncia que se desenvolvam eventos como o FME. Porm, eventos desse porte necessitariam de uma maior ateno pedaggica por parte de seus organizadores na hora de estabelecerem os temas das conferncias e debates temticos de maneira que esses possam vir a efetivamente contribuir com os anseios, necessidades e interesses da grande diversidade de pblico que o componha, a fim de se evitar que esses espaos se poluam com fundamentalismos demaggicos tanto religiosos quanto polticos. A meu ver, uma maior especificidade dos temas se faz necessrio. Falarmos sobre educao, na atual configurao econmica mundial globalizante, algo extremamente complicado, pois se trata de um processo dinmico que vai se modificando na medida em que a lgica de foras poltico-econmico-cultural-sociais que compem e norteiam o Estado vo se transformando. Convm pensarmos em uma educao emancipadora atrelada a um projeto de estado-nao que almeje a formao humana de seres sociais a fim de que estes possam vir a ser sujeitos da produo e no meros objetos dela. A


educao deve ser pensada como base de um projeto polticopedaggico-social flexvel que almeje a formao moral de sujeitos sociais, bem como desenvolvimento de suas habilidades e potencialidades individuais como cidados agentes na produo, tanto material quanto subjetiva, em um determinado sistema cultural de uma determinada regio. Portanto, citar o que de importante o FME, como um movimento essencialmente de esquerda, que busca alternativas de libertao e desatrelamento dessa presso massificadora do poder econmico-cultural de consumo, que pudessem contribuir para o desenvolvimento da educao na universidade. E sendo a Unisinos, hoje, em parte associada a essa lgica capitalista, ento, acredito que a contribuio seria muito vaga, exceto se comearmos a pensar, professores e alunos em conjunto com a sociedade, a idia de se promover uma revoluo educacional em relao mercantilizao da produo de conhecimento e do ensino nas instituies privadas. (Voltar ao ndice)

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DESTAQUES DA SEMANAArtigos da semanaNesta semana destacamos dois artigos. Em primeiro lugar, traduzimos e publicamos o artigo de Gilles Kepel, veiculado no jornal espanhol El Pas, em 5 de agosto de 2004, em que analisa os recentes ataques aos cristos no Iraque. Gilles Kepel considerado um dos maiores especialistas do Isl no ocidente. Ele professor de Cincias Polticas na Universidade de Paris, cadeira do Oriente Mdio e Mediterrneo. autor, entre outros, dos seguintes livros: Jihad. Expanso e declnio do islamismo. Bilbliex Cooperativa, 2004 (o original de 2001); La revanche de Dieu. Chrtiens, juifs et musulmans la reconqute du monde(A revanche de Deus. Cristos, judeus e muulmanos na reconquista do mundo). Paris: Seiul, 2003. De Gilles Kepel publicamos uma entrevista na 52 edio de 24 de maro de 2003, um artigo na 74 edio, de 8 de setembro de 2003. Em segundo lugar, reproduzimos o artigo "As trs pobrezas da universidade", de Cristovam Buarque. O artigo foi publicado na revista Primeira Leitura, n. 29, p. 48, de julho de 2004. Entrevistamos Cristovam Buarque em duas ocasies. Uma foi sobre o papel da Universidade, publicada na 90 edio, de 1 de maro de 2004, e outra sobre Leonel Brizola, na 107 edio, de 28 de junho de 2004.


O

ATAQUE AOS CRISTOS NO

Por Gilles Kepel

IRAQUE

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Os ataques lanados contra os lugares de culto cristos no Iraque tm uma dupla estratgia: uma a curto e outra a longo prazo. Esta campanha de atentados, levados a cabo por extremistas islmicos, est relacionada com as chamadas difundidas em Internet e que levam a assinatura do Aiman Al Zauahiri e Osama bin Laden e com os sermes dos irmos salafistas nos que se prega que tanto os cristos como os judeus so kuffar, infiis e mpios, e que, portanto, merecem a morte. Considera-se que derramar seu sangue "lcito". O Iraque segue sob o domnio dos Estados Unidos e atacar os cristos um modo de ferir os estadunidenses, considerados como "cruzados cristos". Na estratgia a longo prazo, est o fato de que o Iraque foi um dos beros do cristianismo, e at princpios do sculo XX cidades como Bagd, Basora e Mosul eram lugares onde existiam amplas e influentes comunidades crists e judias. Os muulmanos estavam representados sobretudo pelas tribos bedunas sunes e pelos camponeses chies. Com a criao do Estado do Israel, em 1948, quase todos os judeus se foram do Iraque. Posteriormente, com as revolues socialistas lideradas por oficiais rabes sunes - cujas tribos se estabeleceram a seguir nas cidades-, a classe mdia urbana crist foi vtima da nacionalizao dos bens e das propriedades, por isso preferiu emigrar. Hoje o cristianismo iraquiano s a sombra do que foi. Na atualidade, a cidade maior crist-iraquiana do mundo Detroit, nos Estados Unidos, cidade para a qual emigraram muitos iraquianos na segunda metade do sculo passado. Sob o regime de Sadam Husein, apoiado na ideologia baazista fundada por um srio cristo, Michael Aflaq-, o laicismo oficial permitiu a alguns expoentes da comunidade crist desempenhar acusaes pblicas. O mais clebre foi Tarek Aziz, vice-presidente do regime e intermedirio favorito do Sadam para as negociaes com os pases europeus e o Vaticano, e agora encarcerado em Bagd. Mas durante o mandato de Sadam, sobretudo depois de sua derrota no Kuwait em 1991, as campanhas de islamizao destinadas a reforar a legitimidade do dspota reduziram cada vez mais o papel e a visibilidade dos cristos. Ao mesmo tempo, as cidades viam como desapareciam as minorias crists e aumentavam as populaes rurais e tribais muulmanas (tanto sunes como chies). Os ataques contra os cristos no representam s uma ofensiva contra um objetivo real, mas, sobretudo, contra um smbolo. Do mesmo modo, os ataques contra os cristos do ltimo perodo no Paquisto servem como desafogo e bode expiatrio para o rancor dos extremistas islmicos. De fato, os cristos do Iraque so refns dos que querem enviar uma mensagem Amrica crist que controla o pas.


31ASTRS POBREZAS DA UNIVERSIDADE

Por Cristovam BuarqueNo h futuro sem universidade. Mas a universidade brasileira no instrumento do futuro porque est pobre. Pobre porque sucessivos governos deixaram de lhe dar importncia, retiraram seu apoio financeiro, desprestigiaram-na. E porque ela no se adaptou revoluo do conhecimento do fim do sculo 20. Pobre porque perdeu o compromisso com um futuro sem apartao, porque convive com o apartheid social e at mesmo colabora com ele. A primeira pobreza deriva da falta de um projeto nacional. Enquanto outros pases at menos promissores que o Brasil investiam na sua universidade e promoviam o desenvolvimento cientfico e tecnolgico, nossos governos cultivavam o sentimento inconseqente de que no precisvamos de independncia cientfica na suposio de que a inteligncia poderia ser comprada no exterior. Tambm a escassez de recursos levou ao empobrecimento da universidade, parte da crise de um pas endividado e forado ao ajuste fiscal. O Brasil desprezou sua universidade estatal e transferiu para a poupana privada a responsabilidade de financiar a educao superior de seus filhos - nem sempre com a qualidade de que o pas precisa e qual o estudante tem direito. s vezes, a universidade privada quase uma farsa. Como conseqncia do desprezo governamental, h a perda da qualidade. A segunda pobreza a perda da sintonia com as exigncias do pensamento moderno. O mundo mudou radicalmente nos ltimos 30 anos, mas a universidade segue igual, sem incorporar novas reas, sem aceitar a multidisciplinaridade nem considerar a opo do ensino distncia. As profisses continuam as mesmas, ignorando novas reas surgidas a cada dia; os cursos tm a mesma durao, ainda que novos instrumentos de ensino permitam estudos mais curtos e que novas exigncias demandem mais tempo. E, na era da internet e da TV acabo, as universidades exigem presena fsica de alunos e professores. No foi s o conhecimento que mudou e adquiriu nova velocidade nas ltimas dcadas, mas tambm a sociedade brasileira. A universidade no entendeu inteiramente o significado da democratizao nem as exigncias que lhe pesam nos ombros at que o Brasil complete a democracia. Depois da ditadura, ela se democratizou para dentro, elegendo reitores e definindo regras, mas nada mudou a sua relao com o povo brasileiro. A democracia no chegou aos pobres, e a sociedade brasileira parece ter escolhido o caminho da apartao, e os cursos universitrios continuam to alienados das necessidades do povo como eram nos dias abolicionistas do sculo 19.


A terceira pobreza da universidade tica, resumida em falta de compromisso com os pobres, com o destino do Brasil, com a justia e a soberania. A tentativa de relacionamento com o povo resultou na proposta de abertura de vagas para os pobres - uma demagogia em um pas onde s um tero dos jovens conclui o ensino mdio. A verdadeira democratizao da universidade est em adaptar seu conhecimento para servir s necessidades do povo brasileiro. Em uma democracia, recursos continuaro faltando para a universidade se ela no provar sua capacidade de adaptao a uma poca nem mostrar seu papel na construo de um Brasil justo e soberano. E ela no poder faz-lo sem apoio do governo. Tal obra deve ser feita a dois - governo e universidade - com um compromisso firme com o Brasil e sua populao. Por isso to importante realizar a reforma do ensino superior, proposta pelo MEC desde o primeiro dia do governo Lula. Mas essa reforma precisa contar com total participao e entendimento da comunidade acadmica. Esta, por sua vez, deve deixar o monlogo das ltimas dcadas e descobrir que h um mundo fora dela, querendo falar, apoi-la e exigir o que ela no tem dado por inteiro. (Voltar ao ndice)

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Entrevista da Semana"ACRISE DO CATOLICISMO VEM DA SUA IMOBILIDADE DIANTE DAS MUDANAS CULTURAIS"

Danile Hervieu-Lger entrevistada por Henri TincqA Congregao da Doutrina da F, dirigida pelo Cardeal Joseph Ratzinger, enviou, no comeo do ms de agosto, uma carta aos bispos catlicos de todo mundo, que tem como tema a colaborao do homem e da mulher no mundo e na Igreja. O documento suscitou uma viva discusso na imprensa dos EUA e da Europa, especialmente, na Alemanha, Itlia e na Frana. O jornal francs Le Monde, 7 de agosto de 2004, publica um artigo de Henri Tincq, jornalista responsvel pelos assuntos religiosos do jornal, uma entrevista com Danile Hervieu-Lger, sociloga, e um editorial. A seguir, reproduzimos a entrevista de Danile Hervieu-Lger, sociloga, diretora do Centro de estudos interdisciplinares dos fatos religiosos na cole des hautes tudes en sciences sociales. Ela autora de vrios livros, entre os quais destacamos os seguintes: Le plerin et le converti. La religion em mouvement. Paris: Flammarion, 1999; La religion en miettes ou la question des sectes. Paris: CalmanLvy, 2001; Catholicisme, la fin dun monde. Paris: Bayard, 2003. A entrevista foi feita por Henri Tincq. Ele autor, entre outros, dos seguintes livros: Dfis au pape du troisime millnaire. Le pontificat de Jean Paul


II les dossiers du successeur. Paris: Lattes, 1997 e Une France sans Dieu. Paris: Calmann-Levy, 2003.

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O que a senhora pensa dessa refutao romana do feminismo? Danile Hervieu-Lger - Para alm da reiterao do discurso tradicional sobre as relaes entre os sexos e a sexualidade, dois traos me chocam. Em primeiro lugar, a acentuao fundamentalista. O arsenal de referncias mobilizadas para descrever a antropologia bblica intangvel de que o magistrio tem a chave, mostra que se trata de ir contra a teologia liberal, que se refere Escritura para fazer evoluir a norma catlica, e de se colocar sobre o mesmo terreno de outros fundamentalismos. O segundo trao: o encadeamento pernicioso que o texto estabelece entre igualdade de direitos, indiferenciao dos papis sociais e a suposta confuso de sexos. Para alm da questo das mulheres, o Vaticano se lana claramente no combate contra a homossexualidade e o casamento homossexual. Na crise do catolicismo que a senhora pesquisa, qual a responsabilidade que cabe a este discurso sobre as mulheres? Danile Hervieu-Lger - Esta crise est ligada s evolues culturais e sociais que mudaram radicalmente as relaes entre os sexos, as estruturas familiares, as relaes pai-me, pais-filho. A afirmao da autonomia individual, o desenvolvimento da cincia, tudo isso contribui para estourar com a viso tradicional do casal. Ora, o verdadeiro processo da crise do catolicismo vem, precisamente, do seu imobilismo face a tais mudanas. A Igreja se mostra incapaz de fazer evoluir um discurso sobre a sexualidade, a mulher e o casal que reflete, de maneira incrivelmente repetitiva, as atitudes que remontam ao sculo XIX, estruturadas em torno de uma concepo essencialmente biolgica da lei natural O casamento cristo no abriu o caminho, no seu tempo, a um reconhecimento da igualdade das mulheres? Danile Hervieu-Lger - Sim, o cristianismo contribuiu amplamente para fazer reconhecer a dignidade da mulher nas culturas como na cultura romana onde ela era inferior. O cristianismo afirmou claramente a igual dignidade de todos os seres humanos. Basta lembrar So Paulo, falando aos Glatas que no Cristo, no h mais senhor, nem escravo, nem judeu nem grego, nem homem nem mulher15. Mas depois tudo se passou como se a Igreja quisesse fechar a porta. No plano poltico, dizendo que aCarta de Paulo aos Glatas, captulo 4, versculo 28: No h mais diferena entre judeu e grego, entre escravo e homem livre, entre homem e mulher, pois todos vocs so um s em Jesus Cristo (Nota do IHU On-Line).15


soberania do indivduo, dos seus direitos, da sua liberdade era um atentado submisso do homem a Deus. todo o discurso da intransigncia catlica do sculo XIX. O mesmo ocorre a propsito da igualdade dos sexos: no momento em que ela comeava a ser reconhecida, a Igreja temia que ela desorganizaria completamente seu sistema de organizao. O acesso da mulher autonomia ameaava o carter absoluto da diferenciao dos sexos, que a Igreja tinha posto, uma vez por todas, como sendo da ordem da natureza. E, depois no sculo XIX, esta concepo biolgica da sexualidade e das relaes homem-mulher no parou de se desenvolver. Sempre voltamos para o mesmo ponto. A Igreja no tem nada, diz ela, contra as mulheres! Ela somente sabe que a ordem natural inscrita no seu corpo o ltimo bastio da heteronomia, a ltima maneira de assinalar os limites da autonomia humana. No terreno do poltico, a Igreja perdeu a batalha. No terreno da sexualidade, ela pensa que tem ainda uma chance, porque est ligada s determinaes fisiolgicas. A obsesso da Igreja sobre a questo do sexo tanto maior quanto ela perdeu, radicalmente, a batalha no campo das autonomias polticas. Mas a senhora no sensvel aos riscos evocados da confuso das identidades sexuais? Danile Hervieu-Lger - Mas as mulheres que lutam pela igualdade, jamais negaram que h uma diferenciao dos sexos! Toda a questo de saber se se mantm ou no uma diferenciao social e jurdica sobre a base de uma diferenciao biolgica que irrecusvel. Ora, longe de uma busca de indiferenciao sexual, o feminismo sempre buscou conciliar duas posies: uma, que reivindica a igualdade absoluta dos direitos dos indivduos, sejam eles homens ou mulheres, e a outra, que coloca em pauta a necessidade de fazer reconhecer, numa sociedade machista, a identidade especfica da mulher. Em nenhum momento o fato de reconhecer a identidade da mulher apareceu como contraditrio com o fato de permitir a estas mulheres acederem a uma igualdade de direitos. A senhora acredita que a Igreja perde as mulheres como perdeu a classe operria? Danile Hervieu-Lger - Isso no verdade em todos os pases, mas no h nenhuma dvida de que tenha acontecido na Europa ocidental e na Amrica do Norte. Estas defeces no vm somente da persistncia das discriminaes em relao s mulheres na diviso do trabalho religioso, ou seja, no acesso aos ministrios ordenados. Elas vm da rejeio de toda contracepo que no seja natural, da recusa da procriao medicamente assistida (PMA), de toda uma srie de reafirmaes do interdito nos registros da

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sexualidade que dizem respeito mulher, em primeiro lugar. O resultado que as mulheres tm deixado, silenciosamente, o lugar. As observaes sociolgicas segundo as quais elas praticam mais que o

uma outra educação é possível

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