Por Margarita Carda Flores

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tal. Después de que un compositor COn.cluye,sus estudios, recibe una beca esta·tal y, por lo tanto, puede dedicarse sóloa componer. ¿Sucede lo mismo en Mé.

• ? .XICO.

No. El estado organiza conciertos. "mantzene orquestas, etcetera, pero no

otorga becas a los compositores. Casitodos los músicos realizan actividades di·versas; no son compositores de "tiempocompleto".

-En ~olonia, a veces sucede eso; pe.ro el arbsta que realmente desea dedi.carse a su obra, puede hacerlo.

¿Hay una revolución en la mÚJicamoderna?

-No puede hablarse de una revolu­ción, sino de una evolución.

¿Cree que el público entiende, comoprende la música de usted?

-No se puede generalizar, dependedel país. En Polonia, la gente recibiómuy bien mi música, Para entender lamúsica nueva debe poseerse una ampliacuttura musical, y el público polaco latiene. Cuando el auditorio no compren·de las obras por falta de cultura, elcompositor no puede descender a su ni·vel. En Polonia, en 1956, se inició unaseria promoci6n de la música modernay el público respondió muy bien.

¿Cómo se hace la música elsctrónica?-El compositor trabaja con un téc·

nico dentro de un estudio o laboratorioy en una cinta magnética graban la obra.

i En qué medida la tecnología puededeterminar, influir en la obra?

-Las computadoras superan al comopositor porque piensan con mayor rapi·dez qúe él y hacen combinaciones iDfi.nitas. Para los principiantes, es muypeligroSo trabajar con ComputadOr3s: laobra puedé ser creada por la ,máquina,con el resultado que es fácil im~ainar.

Así, se puede producir una obra queno e~ ~ística. Creo que el po~ dela mUSIca está en la electr6nica, aunquehabrá necesidad de mejorar el p~.

. i Qué destoca wted en· su obra? Pen·derecki se ríe y dice:

-No creo' que ~ interesante habbrde mi obra. . '

i Por qué no le gusta hablar.de -su tra·bajo, por modestia} ,

':"-Sí, en parte Por .mod. AdtJiYs,mi obra es tan diferente a lo~ él­crito. -Escribó' a la vez-COIIlpil8Ídonrsdistintas sobre baseS diferenteS. Me jo.tereSO por. todo. -

"En su país se conoce .bien la obrat[e .los compositóres de América?

kr%!ls%to' petldereelcl:los nuevos medios de e~e.ión

Con su Treno en memoria de las víc­timas de Hiroshima, a los 28 años deedad -en 1961-, Penderecki se hizopopular en todo el mundo. Popularidadque en 1966 alcanz6 su más, alto nivelcon La Pasión según San Lucas. Otrade sus grandes composiciones es Dies¡rae, cuyo subtítulo es "Oratorio dedi­cado a la memoria de los asesinados enOswiecim". Penderecki me recibe en elrestaurante del hotel donde se hospeda.Él pide huevos rancheros, en español;me dice que comprende muy bien nues­tro idioma pero que todavía no puedehablarlo. Está presente E. Spyra, de laEmbajada de Polonia en México, quienme ayuda a traducir las respuestas delmaestro.

Toda la pasión que Penderecki poneen su obra se observa en sus ojos café.oscuro y en sus gestos. Su larga y biencuidada barba le da un aire de rabinoo de profeta; no de guerrillero de lamúsica.

Se ha dicho que la música es la másabstracta de las artes, ¿por qué?

-Porque el material musical es pocopreciso. Dunmte diez años enseñé com­~sición y después de ese tiempo lleguéa la conclusión de que es imposible en­señar a componer. Lo mismo se puededecir sobre el dibujo. Uno puede apren­der a dibujar pero con ello no va acrear una obra de arte. En música su­cede lo mismo, aunque sea más com­plicado el proceso de la composición.No creo que se pueda explicar mediantepalabras el por qué la música es tan

. abstracta.¿Qué tanto hay de ciencia en la com­

posición musical?-Bastante. La técnica musical inclu­

ye elementos matemáticos estocásticos.La música ha ido cambiando de acuer­do con las condiciones que permiten sudesarrollo. Antes de la época clásica, enlas escuelas flamencas había problemasdiferentes a los actuales. En nuestraépoca contamos con elementos técnicos-electrónicos--, que empezaron a fi­gurar en el método serial de Schoenbergy que enriquecen mucho el mundo de lamúsica por permitirle al artista nuevosmedios de expresión.

~'Cuál es la actitud del estado polacohacia el artista?

-No interfiere en la creación de lasobras. _. sería difícil. El estado protegey auspicia las artes; organiza concursos.En Polonia, un artista puede vivir como

Pues bien, ese edificio, cuya restaura­ción y preservación hubiera sido y seríapara Querétaro el mejor monumento auna Revolución capaz de rescatar parala cultura universal toda la historia deMéxico, y que seguramente nos costaríalo que costó la construcción del hipogri­fo, está medio derruido. Es más, enaquellas salas de altoS envigados devora­dos por la polilla cuelga en total aban­dono una vasta colección de ilustes te­las de lo mejor de' la pintura colonial(Villalpando, Rodríguez Juárez sonnombres frecuentes), y no pocos ejem­plos estimables de nuestro siglo XIX. Dapena ver el estado de aquellos cuadroscraquelados, rotos, remendados· comocalzones de mendigo, retocados tosca­mente, oscurecidos bajo viejos barnices,en muchos casos con la tela al descu­bierto. Me cuentan incluso que el ante­rior director del museo, amigo del go­bernador como quiere el folklore, enuna ocasión mandó a los mozos quelimpiaran los cuadros con cebollas par­tidas a la mitad.

Todo esto, la plaza de enfrente, eledificio en minas, y los cuadros olvida­dos, componen un cuadro atroz de ple­beyismo y le ponen a uno en la tenta­ción de ensayar sobre su significadocomo actitud ante los valores culturales,y lo que ello implica en cuanto estilode gobernar. Pero prefiero dirigirme alautobús, sorteando el ímpetu de unMustang blanco, ése sí inuy reluciente yaceitado.

Al pasar a todo motor bajo el Cerrode las Campanas, vuelvo a caer en me­ditaciones. Vi por primera vez el cerrocuando era un collado fuera de la ciu­dad, barrido por el viento, con unapotente carga de dnuna en su desnudez,como sucede con los lugares donde hanconfluido los caminoS de la historia.Dejada atrás una capillita que supongotodavía sigue en pie uno subía entrehierbajos sobrecogido de emoción, vi­viendo de verdad en la carne el dranlade la voluntad que fueron las guerras deRefonna y de defensa de la República.Ahora la altura casi ha desaparecidotambién bajo los signos conflictivos delo que parece ser nUestra renuncia a lasgrandes empresas. Por el lado de la ca­rretera y hasta la cima la cubre un tro­pel de horribles construcciones de inten­ción comercial, como barracas de feria,por el lado opuesto y hasta el pie laciñe como una coraza la escalinata deun monumento probablemente innece­sario.

y mientras el autobús huye -esa esla palabra- carretera al norte, me vuel­vo y entre las cabezas de dos campesinosque cuchichean y fuman detrás de mí,veo levantada contra el cielo incandes­cente, con todo lo que de Picasso haasumido cierto arte en México el to­zudo coloso de Benito Juárez, ~litariocomo la única pieza sobreviviente en untablero de ajedrez barrido por una manoirreflexiva.

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-Todos los buenos, desde luego.

¿Nombres?-prefiero no citar a ninguno. Cada

otoño organizamos el festival llamado"Ot - V . "precisamente ano en arsoVla, que

ustedes conocen a través de Radio Uni­versidad. (Recientemente, Pendereckivisitó las instalaciones de esta radiodi­fusara y escribió su aut6grafo en la ca­rátula del disco La Pasión según SanLucas.) Creo que ése es el festival mu­sical más importante en el mundo. De­dicado sólo a música contemporánea-agrega Penderecki en español-o Estefestival es una prueba de la importanciaque se da a la música en Polonia. Nues­tras escuelas de música S<ln de una grancalidad.

En su obra) ¿cuál es la diferencia en­tre ruido JI sonidos? (En Dies ¡rae, Pen­derecki utilizó el sonido de las sirenasy ruidos de cadenas.)

-No hay ninguna diferencia entrelos dos: el ruido puede ser tan intere­sante como el sonido. Como dejaron deexistir la armonía y la melodía, el ruidoyel sonido tienen el mismo nivel.

¿Existe un núcleo central en su obra?-En todas mis composiciones, el

asunto principal es la pasión del com­positor. Esa pasión abarca toda la es­tructura del sonido. Por ejemplo, Dies¡rae está dedicada a las víctimas de losnazis en Oswiencim pero, al mismotiempo, para el compositor fue una granexperiencia encontrar nuevas formas deexpresión, nuevas estructuras musicales.Lo importante era eso y no describir losacontecimientos.

Me apasiona la vida cotidiana. Estoyinteresado en lo que pasa a mi alrede­dor. El hombre que vive en este mundoy en estos días, no puede ocuparse sólode cosas abstractas. Una parte mía está

completamente entregada al humanismoy otra, más intelectual, se interesa sólopor buscar y encontrar nuevas formasartísticas.

¿ Usted experimenta constantemente?-Sí. Algunas de mis obra son menos

experimentales que otras. Pasia (LaPasión según San Lucas) no es experi­mental. Dies Irae contiene muchos ele­mentos nuevos y fue escrita despuésque Pasia.

(Spyra se pone muy contento porquePenderecki al fin empezó a hablar desu trabajo y observa: "El maestro esmuy difícil. No cualquiera le 'llega'''.)

e'En la música qué importa más, larazón o la emoción?

-Es muy difícil deslindar una de laotra. En La Pasión... hay elementosirracionales. En esta obra, Cristo es unsímbolo del sacrificio de los pueblos, nosólo del poder de Dios. Yo soy católico,soy un creyente, y si no fuera así nohubiera podido escribir La Pasión, obrabasada en los cantos que el pueblo pola­co canta en las iglesias. Es un ejemplode la influencia de un elemento nacio­nal en mi obra.

¿La historia de su país ha influido ensu obra?

-No, sólo las tradiciones. El artistadebe salir de su país para evitar laslimitaciones nacionalistas; debe tratarde ser cosmopolita.

e' Recomienda usted eso a todos losartistas jóvenes?

-No sé. En mi caso fue muy bueno.Me apasiona el problema del hombre,sin limitaciones de fronteras o credos.

¿Hay grandes cambios entre sus pri­meras obras, digamos Treno en memoriade las víctimas de Hiroshima y las pos­teriores como Dies Irae?

-Dentro de las que considero misobras universales, no las tareas escolares,no creo que haya variaciones importan­tes. La técnica es más evidente en lasúltimas, pero mi idea central del huma­nismo no ha cambiado en ninguna deellas.

¿Su vida personal no interfiere con suobra?

-No, absolutamente.e' Ha escrito algo recientemente?-Escribí una ópera, un drama musi-

cal en tres actos sobre el proceso de laInquisición en contra de las brujas. Par­tí de la novela de Huxley, Los demoniosde Loudon.

Hay una película polaca sobre el mis­mo tema; Madre de los Angeles.

-Sí, pero yo quiero destacar el pro­blema de la intolerancia, del fanatismo.Grandier no cambió sus conviccionespersonales y es víctima de las mismas.Esto sucede también en nuestros días.

¿Dónde será estrenada esta obra?-En Hamburgo y San Francisco.¿Qué clase de ópera es?-Es un drama musical. .. le aseguro

que no se parece a Aída -dice Pende­recki en tono alegre.

e' Quién escribió el libreto?-Yo. Está escrito en alemán.

e' Por qué habla tan poco de su obra?c' Le gusta que los demás, por ejemplolos críticos, hablen de ella? .

-No, porque generalmente escribentonterías. Desde luego, hay muy buenosanálisis de mis composiciones. .

c· Alguna vez ha tenido que explicarsu obra?

-Cuando me veo obligado, describomi trabajo, pero nunca lo analizo.

c' N o le gusta teorizar sobre la crea­ción?

-La teorización es muy peligrosa. Loscompositores que tienen poco que ha­blar, que comunicar sobre la composi­ción escriben todo el tiempo acerca deella, desde una cuartilla hasta un tomo.Esto pasa siempre en la época de cam­bios. Ahora que la tecnología influye lacomposición musical, sucede lo mismo:hay muchos teóricos.

e' Le interesa seguir' dando clases?-Ya no Ahora me dedico a compo­

ner.. ¿Fue benéfica para usted la experien­

'la como maestro?-Sí, mucho. Porque la persona que

enseña debe conocer muy bien lo quequiere expresar, comunicar a sus alum­nos. Pero, por otra parte, no encontrémuchos estudiantes inteligentes y que seacercaran a la creación como yo lo hago.

¿Esto quiere decir que no tiene segui­dores?

-Creo que tengo más de la cuenta:demasiados compositores siguen mis pa­sos.

e' Usted ha tenido maestros?-En la primera etapa, Stravinsky.

Después el señor Penderecki. No creoque en mi obra haya influencias de otroscompositores.

e'Cómo es posible que una personatan alegre como usted componga obrastan dramáticas?

-Porque siempre queremos ser otrapersona. Por ejemplo, me gusta la mú­sica totalmente diferente a la mía: megusta Chaikovski.

e' Qué opina de los Beatles y grupossimilares?

-Que es un fenómeno social muvinteresante: refleja cuáles serán las ten­dencias de la música popular en el fu­turo.

y desde el punto de vista musical,e' qué piensa de ellos?

-Creo que es una música muy pri­mitiva y que los compositores no en­cuentran en eIJa elementos estimulantespara componer. Los elementos musica­les que esos grupos usan están atrasadospor lo menos cincuenta años. Algunosinstrumentos quedarán. Yo uso la gui­tarra eléctrica en mis obras.

e' La música moderna satisface todosnuestros sentidos?

-La gran obra debe satisfacerlos to­dos. Desde la época de Bach, la relaciónentre racionalismo e irracionalismo noha cambiado. La buena música debeincluir los elementos intelectuales, sen­soriales, etcétera, para cumplir su tarea.

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