oomagenpatsu-soshounokai.orgoomagenpatsu-soshounokai.org/word/yamazaki-shougen… · web...
TRANSCRIPT
市 民 グ ル ー プ 「大間原発訴訟の会」 第28回公判( 2017 ・ 2 ・22 )記録
【 Ⅰ 】 山 崎 晴 雄 氏 に 対 す る 原 告 側 反 対 尋 問 ( 2 月 2 2 日 ) の 要 旨 ( 一 部 の み )
( 文 責 ・ 大 間 原 発 訴 訟 の 会 事 務 局 )
( 原 告 代 理 人 兼 平 弁 護 士 に よ る 過 去 の 技 術 指 導 に つ い て の 尋 問 )Q 1 . 証 人 は 電 事 関 連 企 業 か ら 研 究 費 を 受 け 取 っ た こ と が あ り ま す ね 。 2 0 1 0 年 度に 6 2 2 万 円 を 受 け 取 っ た
こ と が あ り ま し た か 。 → こ れ は 、 そ う だ と 思 い ま す 。Q 2 . こ こ に は 、 原 子 力 安 全 基 盤 機 構 と も う 一 社 、 名 前 は 不 開 示 で す け れ ど も 企 業 から 研 究 費 を 受 け 取 っ た
こ と の 記 載 が あ り ま す が 、 こ の 企 業 は ど こ で す か 。 → こ の 企 業 は 、 地 質 コ ン サ ル タ ン ト で す 。 た だ 会 社 名 は お 許 し 下 さ い 。Q 3 . こ れ 以 外 に も 、 研 究 費 を 受 け 取 っ た こ と は あ り ま す か 。 → 研 究 費 を 頂 い て い る の は 、 確 か に 原 子 力 安 全 基 盤 機 構 で す 。 現 在 こ れ は 、 規 制 庁 の 一 部 で す 。Q 4 . 証 人 は 原 子 力 安 全 委 員 会 で 、 原 子 炉 安 全 専 門 審 査 会 ( 以 下 、 炉 安 審 と よ ぶ ) の委 員 を 務 め て い ら っ
し ゃ い ま し た ね 。 → は い 、 そ う で す 。Q 5 . 原 子 力 安 全 委 員 会 の 炉 安 審 は 、 原 子 力 規 制 委 員 会 が で き る 前 、 原 子 力 発 電 所 の安 全 審 査 を 行 っ て
い た 国 の 規 制 機 関 で し た ね 。 → は い 、 そ う で す 。Q 6 . 証 人 は 島 根 原 発 3 号 機 増 設 に あ た っ て の 周 辺 の 活 断 層 調 査 に 関 し て 、 中 国 電 力に 対 し て 個 人 的 に
技 術 指 導 を し て い た こ と が あ り ま し た か 。 → は い 。 こ れ は 審 査 の ず っ と 前 、 地 質 調 査 所 の 職 員 で あ っ た と き 、 私 と 先 輩 と 上 司 の 三 人 で 中 国 電 力 か ら ( 技 術 指 導 を ) 依 頼 さ れ た ん だ と 思 い ま す 。Q 7 . 証 人 が 技 術 指 導 を し た 原 発 の 安 全 審 査 を 行 っ て い た ( 中 略 ) 炉 安 審 と い う 機 関の 名 簿 の 中 に 、 証 人 の
名 前 が あ っ た と い う こ と は 間 違 い な い で す か 。 → そ れ は 、 間 違 い あ り ま せ ん 。Q 8 . 技 術 指 導 を し て 、 中 国 電 力 か ら お 金 は 幾 ら も ら っ た ん で す か 。 → も ら っ て い ま せ ん 。 旅 費 は 頂 き ま し た 。Q 9 . 2 0 0 8 年 4 月 に 大 間 原 発 に 当 初 の 設 置 許 可 が 下 り た と き も 、 炉 安 審 の メ ンバ ー で し た ね 。 → 多 分 、 そ う だ と 思 い ま す 。Q 1 0 . 大 間 原 発 に 関 し て は 、 電 源 開 発 に 技 術 指 導 を し て ま す か 。 → 現 在 は し て い ま す 。 炉 安 審 の 委 員 じ ゃ な い と き で す 。 炉 安 審 の ( メ ン バ ー であ っ た )
時 代 に は 全 然 し て お り ま せ ん 。 ( 中 略 ) 技 術 指 導 の 謝 礼 は 頂 い て お り ま す 。
( 原 告 代 理 人 上 條 弁 護 士 に よ る 大 間 北 方 沖 活 断 層 に つ い て の 尋 問 )Q 1 . 証 人 の お 考 え は 、 渡 辺 ほ か が 書 か れ た 「 2 0 1 2 論 文 」 に 異 な る 立 場 と い う こと で す ね 。 → そ う い う こ と で す 。
- 1 -
Q 2 . 証 人 以 外 に 、 学 会 で 「 渡 辺 ほ か 、 2 0 1 2 論 文 」 に 対 し て 反 対 す る 旨 を 発 表 して い る 文 献 は あ り ま す か 。 → そ れ は 知 り ま せ ん 。Q 3 . そ れ で は 、 大 間 北 方 沖 活 断 層 に つ い て 聞 き ま す 。 ( 証 人 の ) 意 見 書 で は 、 音 波探 査 で 形 跡 が な い こ と
を 活 断 層 が 存 在 し な い 根 拠 の 一 つ と さ れ て い ま す ね 。 → は い 。Q 4 . 海 上 音 波 探 査 で は 必 ず し も 活 断 層 が 見 つ け ら れ な い こ と が 、 中 越 沖 地 震 で は 実際に あ っ た と い う こ と
を御存 知 で す ね 。 → ( 中 略 ) 見 つ け ら れ な か っ た 、 と言っ て い い か も し れ ま せ ん ね 。
Q 5 .昨日 の主尋 問 で は 、 証 人 は 音 波 探 査 で 活 断 層 の 形 跡 が な い か ら と い っ て 活 断 層が な い と は 一概に言え な い 。 活 断 層 の有無は 音 波 探 査 の結果だ け で は 判 断 で き な い 、 と い う趣旨 の こ
と を お答え さ れ てい ま し た ね 。
→ ( 中 略 ) は い 。Q 6 . さ ら に 、 証 人 は 音 波 探 査 の結果、B層 に変状が な い か ら 活 断 層 は な い と の 判 断は納得で き る と お話
さ れ て い ま し た ね 。 → は い 、 そ う で す 。Q 7 . こ れ は 、 平成2 9 年 1 月 2 0 日 の ( 大 間 原 発 に 関 す る ) 審 査 会合の議事 録 で すが 、 「隆起に 関 す る 可能性の あ る 断 層 と し て 、 も う 一本の 文 献 断 層 、 渡 辺 ほ か ( 2 01 2 ) に つ い て 」 「 音 波 探 査 記 録 を 見 て い た だくと 、 こ の位置 で の そ の 文 献 断 層 が あ る と位置 を 示し て い ま す が ( 中 略 )
B 1 層 の 下 部 が凸に な っ て い た り 、少し 上 に凸な傾向と か あ る の で 、 ( 中 略 ) 大間 崎 の隆起に つ い て の
追加調 査結果と か微少地 震 の 分布を含め て再度説明し て 頂 き た い 。 」 「 要 す る に 、 こ の 海 上 音 波 探 査 の 記 録 だ け で は 、 な か な か こ の 問 題に つ い て議論す る だ け のマテリアル
が な い 、 と い うふう に 思 っ て い ま す 。 」 こ の よ う に 指摘さ れ て い る こ と は御存 知 で す か 。 → は い 、 知 っ て お り ま す 。Q 8 . 平成2 4 年 4 月 の 審 査 会合の議事 録 の 中 で 、 「 こ の 図 面 を 前 提 と し て 、 そ の 隆 起 量 を 推 定 、 議 論 す る こ と は 現 状 と し て はちょっ と難し い 。 」 と 指摘さ れ 、 「 で き れば違 う解釈を提示 し て い た だ き た い 。 」 と 指摘さ れ 、 「 い ず れ に し て も 、 こ の図を 前提に し て 、 下 北半島西部 の 全域の隆起量モデル は 、我々と し て は 受 け入れ
ら れ な い 。ちょっ とご検討い た だ き た い 。 」 と 指摘さ れ て い る こ と は御存 知 で すか 。 → は い 、 知 っ て お り ま す 。Q 9 . (同じ 審 査 会合に お い て ) 「 こ の唯一絶対無二だ と い う と ころか らスタ ー ト して し ま う と 、恐らく我々と のギャップ は埋ま ら な い 。 」 と 指摘さ れ て い る の も御存 知 で す か 。
→ は い 、 知 っ て お り ま す 。Q 1 0 . ( 平成2 9 年 )今年 1 月 の 審 査 会合の議事 録 で被告 電 源 開 発 は 、 「何度 も説明を求め ら れ て い る に も
か かわら ず 、 い ま だ に 見解を 表明で き て い な い 。 」 と い う こ と も御存 知 で す か 。 → そ れ は よく知 り ま せ ん 。
- 2 -
Q 1 1 .昨日 の 証言で 、水準点観測とM 1 面隆起の単純比較は で き ず 、むしろ比較して は い け な いデー タ だ と
お っ し ゃ い ま し た ね 。 → は い 、 そ の と お り で す 。Q 1 2 . 審 査 会合の議事 録 に は 、 「 一等水準測定な ど 、 ( 中 略 ) そ う い っ た情報も追加し て説明し て い た だ け
た ら 」 と 指摘さ れ て い る こ と は御存 知 で す か 。 → は い 、 こ れ は 知 っ て い ま す 。
( 原 告 代 理 人 葛西弁 護 士 に よ る 断 層 ・シームに つ い て の 尋 問 )Q 1 .df断 層系は 、主断 層 に な るわけ で すね 。 → 主断 層 に な り ま す 。Q 2 .cf断 層系と い う の は副断 層 で す か 。 → こ れ も主断 層 で す 。Q 3 .シーム S-10 の トレンチの延長上 に変状があ る こ と は
副 断 層 や 分 岐 断 層 と は 、 主
断 層 に 連 動
し て 活 動 す る 断 層 を い う 。
主 断 層 に つ な
が っ て い な い 場 合 も あ る 。
確認さ れ て い ま す よ ね 。 → 確認し て お り ま す 。Q 4 . (末尾の添付図を 示 し て ) 、後期更新世以降に動い て い る ( 中 略 ) 部 分 に つ いて 、丸で印を付け て い た
だ け ま す か 。 → 根 拠 に な っ て い る の は 、 こ の 部 分 で す ( 証 人 は図面に 記入し た ) 。Q 5 .後期更新世以降の 活動と い う の は 、 電 源 開 発 の説明に よ る と強風化部 に 発生して い る と い う ( 中 略 )
見解は 、 証 人 も 一緒で す か 。 → は い 、 一緒で す 。Q 6 . ( 電 源 開 発 の )評価の仕方 が変わっ た 場合、例えばシーム自体が 活動し た 、 ある い はシームの延長
部 分 が動い た 理由が風化で は な い別の も の だ と な っ た 場合な ど 、 証 人 のご見解も変わり ま す か 。 → シームが 断 層 と し て動い た ん で あ れば、 もちろん 見解は変わり ま す 。Q 7 . と ころで 審 査 会合で 、 (シームが )将来活動す る 可能性の あ る 断 層等に 当 た る可能性が あ る と い う こ と
を 前提と し て 、 こ れ が動い て も 問題が な い よ う に評価す る と い う こ と で こ れ ま で進ん で き て い る こ と は 、御存
知 で す か 。 → そ のへん は 、ちょっ と 私 と 意 見 が 違 い ま す 。 ( 中 略 ) 私 が 聞 い て い る の は 、 df断 層 に
切ら れ て い る か らシームは 断 層 で は な い と 理解し て い ま す 。Q 8 . (シーム S-10 の延長上 に あ る )変状の 原因、 先 ほ ど丸印を付け て い た だ い た ところの変状の 原因と
し て 、粘土鉱物の膨潤圧力 が生じ た と ころに 地 震動等が トリガー と し て働い て 、 局所 的変状が 形成さ れ
た と い う 可能性は あ り ま せ ん か 。 → そ れ は 、 あ り ま す 。Q 9 .シーム S-11 に つ い て お 聞 き し ま す 。 S-11 の 活動性を否定し て い る と い う 電 源 開発 の 見解も妥当 と い うご判 断 で す ね 。
→ は い 。Q 1 0 . S-11 は後期更新世以降の堆積物に変状を与え て い な い こ と は 、 確認で き て い
- 3 -
ま せ ん よ ね 。 → もちろん 、 確認さ れ て い ま せ ん 。堆積物が な い か ら で す 。Q 1 1 . そ れ は な い け れ ど も 、 活動し な い と 断定で き る と い う こ と で よろし い で しょう か 。 → そ う 考 え て い る 、 と い う こ と で す 。Q 1 2 .cf -1 断 層 に つ い て 、 1 0 万 年~1 3 万 年 前 ま で の約3 万 年 の 間 で 活動が ない と い う こ と は 、 ど の よ う に
確認す る の で す か 。 → こ こ で は 、 もちろん で き ま せ ん 。 だ っ て 地 層 が な いわけ で す か ら 。Q 1 3 . 1 0 万 年~1 3 万 年 前 ま で の約3 万 年 の 間 に 活動が な い と い う こ と を直接示す資料は な か っ た ん で す
か 。 → もちろん 、 な い で す 。
( 原 告 代 理 人 、内山 弁 護 士 に よ る 大陸棚外縁の深さ に つ い て の 尋 問 )Q 1 . 証 人 の 意 見 書 に は 、 大陸棚外縁の深さ に つ い て 書 か れ て い ま す ね 。 → は い 。Q 2 . 大陸棚外縁の深さ は氷期の 海水準高度 と ほぼ一致し て い る の で 、 大陸棚は氷期に浸食及び堆積作用を 受 け た 海域な い し河域の 平坦面と 考 え ら れ ま す ね 。
→ は い 、 そ う で す 。Q 3 . そ う す る と 、 大陸棚外縁の深さ は 、近け れば特に み ん な 一致す る と い う 前提にな り ま す か 。 → もちろん そ う で す 。 で す か ら 、 大陸棚外縁の深さ の変化は 、逆に 地殻変動を 示す
こ と に な り ま す 。Q 4 . ( こ の図を 見 ま す と ) 大陸棚外縁の深さ 、 北 海道側 は だ い た い 1 5 0mぐら い 。下 北半島 側 が だ い た い
1 0 0mぐら い の深さ 。 1 5 0mと 1 0 0mで 、深さ の差が あ り ま す ね 。 → は い 、 あ り ま す 。Q 5 . こ れ は 地殻変動を 示 す と い う こ と を 、今、 お っ し ゃ い ま し た よ ね 。 → そ う で は な い と 思 い ま す 。Q 6 . で す か ら 、 地殻変動を 示 す 可能性が あ る と 、 さ き ほ ど お っ し ゃ っ て い ま せ ん でし た か 。 → は い 、 そ う で す 。 一般的 に 、 大陸棚外縁の深さ の高度 と い う の は 、 地殻変動を示 す
と 考 え て い ま す 。 もちろん 、 個々の例外 は あ り ま す 。Q 7 . (汐首海脚の )出っ張っ て い る と ころだ け じ ゃ なくて 、 そ れ の東側 、 ず っ と 15 0mの が続い て い る で しょう 。
そ こ に 地殻変動が あ る こ と を 示 す 可能性が あ る と 、 お認め に な り ま せ ん か 。 → こ こ は 、 そ う か も し れ ま せ ん 。
( 原 告 代 理 人 、只野弁 護 士 に よ る新規 制 基準つ い て の 尋 問 )Q 1 . 電 源 開 発 さ ん に 技 術 指 導 を 行 っ て い る の は 、 い つ か ら で す か 。 → 2 年くら い 前 か ら だ と 思 い ま す 。Q 2 . 電 源 開 発 さ ん が 、新規性基準に 対応し て 2 0 1 4 年 1 2 月 に 設 置 許 可変更申請を提出し て い ま す が 、
そ の申請書 を作成す る 上 で 技 術 指 導 は さ れ て い ま す か 。 → 私 が 関与し始め た の は 、 こ の 断 層 の 問題が出て き て か ら だろう と 思 い ま す 。Q 3 . ( 渡 辺 ほ か 「 2 0 1 2 論 文 」 に つ い て ) 証 人 の疑問 と い う の は 、 技 術 指 導 を通し て 電 源 開 発 と も共有さ れ
て い ま し た か 。- 4 -
→ は い 。 電 源 開 発 か ら そ う い う相談を 受 け ま し た 。群列ボーリン グ な ど を し て 正確 なデー タ を出す 必 要 が あ る と い う こ と は 指 導 し ま し た 。Q 4 . 2 0 1 4 年 1 2 月 に 設 置 許 可変更申請が提出さ れ て い ま す が 、 証 人自身は 規 制委 員 会 の こ の 対応に
つ い て 、 ど う お 考 え で す か 。 → 3 . 1 1 の後に作ら れ た新規 制 基準は あ る 意味で科学 的 で な い 、 と い うふう に理解し て い ま す 。Q 5 .科学 的 で は な い と い う 理解は 、 ど う い う こ と で す か 。 → つ ま り 、非常に 証明が 不 可能な よ う な こ と を 、 要求し て い ま す 。 証明が 不 可能な
こ と を 要求し な が ら 、結果と し て 分 か ら な い と い う も の は 全 部 、 安 全 側 に 判 断 しな
さ い と い う 指 導 が さ れ て い ま す け れ ど も 、 こ れ は非常に お か し い と 。 ( 中 略 ) 私は
こ の 論 理 は非常に お か し い と い う こ と で 、 こ れ は 規 制 基準のパブリックコ メ ン トが
出た と き に も そ の こ と を 書 い て 規 制 庁 の 方へ提出し ま し た 。Q 6 . 証 人 の 証言は 、 規 制 基準の 中味が お か し い し 、 審 査 方法も お か し い と い う 、 そう い う ・ ・ ・ ・ → 少なくと も有識者会合は非常に お か し な評価を し て い る と 思 っ て い ま す 。Q 7 . 証 人 の 指 導 の 下 に 、 電 源 開 発 は 「 渡 辺 ほ か 2 0 1 2 論 文 」 の 活 断 層 は な い と いう こ と を 審 査 に 上げ、
そ れ に 対 し て 規 制 委 員 会 は 2 年 以 上了解で き な い 、 と い う こ と が続い て い るわけ です ね 。 → は い 。Q 8 . そ れ は 審 査 が お か し い と い う ・ ・ ・ ・ → 審 査 が お か し い と い う か 、例えば等高線に つ い て南側 のデー タ を 取 ればど う なる か
な ん て 、 ( 中 略 ) 私 は非常に お か し い と 思 い ま す 。Q 9 . 証 人 は 証言の冒頭で 、 原 子 力 発 電 所やダムな ど ( 中 略 ) 活 断 層 を絶対 に避け るこ と が 必 要 で あ る と述べて い た の で は あ り ま せ ん か 。
→ は い 、 そ う で す 。Q 1 0 .今の 規 制 基準は 、 ま さ に こ れ を 実 行 し よ う と い う も の で は な い の で す か 。 → 活 断 層 か ど う か をちゃ ん と 確認し なくて は い け な い の に 、 分 か ら な い も の を 活断 層 と
し て し ま う と い う こ と に 、 お か し い と 思 っ て い るわけ で す 。Q 1 1 . 分 か ら な い か ら 安 全 側 に 考 え る 、 と い う こ と な の で は な い で す か 。 → だ け ど 、 そ の 根 拠 が非常に厳し い 根 拠 で 、到底証明で き な い こ と を 要求し て いる 、
と い う こ と で す 。
- 5 -