næringslivets hus, oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · det arrangeres en ny workshop...

14
1 Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010 Innhold Deltakere ................................................................................................................................................. 2 Omforente konklusjonene fra Workshop om samordning av ledninger i grunnen ................................ 3 Vedlegg 1. Invitasjonen ........................................................................................................................... 5 Vedlegg 2. Utdrag/stikkord fra presentasjonene .................................................................................... 6 Innlegg: Stig Børresen, Energi Norge - Velkommen ........................................................................ 6 Innlegg: Magnar Danielsen, Miljøverndepartementet - Innledning ............................................... 6 Innlegg: Kristin Lind, KS Bedrift - Utfordringer knyttet til utvikling av ledningsanlegg i offentlig vei ......................................................................................................................................................... 7 Innlegg: Inger Hokstad og Roar Granheim - Utfordringer for Bygge- og anleggsnæringen (BAE) .. 9 Innlegg: Bjørn Halvorsen, Oslo kommune - Koordinering av gravearbeid i Oslo .......................... 10 Innlegg: Jon Grasmo, Statens vegvesen, region Øst - Demo av gravemeldingstjenesten ............ 11 Innlegg: Erik Perstuen, Statens kartverk - Behovet for oppdatering og forvaltning av ledningsdata ....................................................................................................................................................... 11 Vedlegg 3. Fra diskusjonen (ordstyrer Magnar Danielsen) ................................................................... 12 Oppsummering .............................................................................................................................. 14

Upload: others

Post on 27-Jun-2020

2 views

Category:

Documents


0 download

TRANSCRIPT

Page 1: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

1

Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010

Innhold Deltakere ................................................................................................................................................. 2

Omforente konklusjonene fra Workshop om samordning av ledninger i grunnen ................................ 3

Vedlegg 1. Invitasjonen ........................................................................................................................... 5

Vedlegg 2. Utdrag/stikkord fra presentasjonene .................................................................................... 6

Innlegg: Stig Børresen, Energi Norge - Velkommen ........................................................................ 6

Innlegg: Magnar Danielsen, Miljøverndepartementet - Innledning ............................................... 6

Innlegg: Kristin Lind, KS Bedrift - Utfordringer knyttet til utvikling av ledningsanlegg i offentlig vei

......................................................................................................................................................... 7

Innlegg: Inger Hokstad og Roar Granheim - Utfordringer for Bygge- og anleggsnæringen (BAE) .. 9

Innlegg: Bjørn Halvorsen, Oslo kommune - Koordinering av gravearbeid i Oslo .......................... 10

Innlegg: Jon Grasmo, Statens vegvesen, region Øst - Demo av gravemeldingstjenesten ............ 11

Innlegg: Erik Perstuen, Statens kartverk - Behovet for oppdatering og forvaltning av ledningsdata

....................................................................................................................................................... 11

Vedlegg 3. Fra diskusjonen (ordstyrer Magnar Danielsen) ................................................................... 12

Oppsummering .............................................................................................................................. 14

Page 2: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

2

Deltakere BA-Nettverket Inger Hokstad [email protected] Daglig leder

Bærum kommune, geodataavdelingen Kjell Berge [email protected] Geodatasjef

EBA (Entreprenørforeningen BA) Janne Aas-Jakobsen [email protected] Manager

Eidsiva Energi Svein Arne Rakstang [email protected] Avdelingsleder

Energi Norge Stig Børresen [email protected] Næringspolitisk rådgiver

GBL (Geomatikkbedriftene) Steinar Høseggen (Geomatikk as) [email protected] Utviklingssjef

GBL (Geomatikkbedriftene) Eldar Brænden (Geomatikk as) [email protected] Driftsdirektør

KS Bedrift Kristin Lind [email protected] Næringspolitisk rådgiver

MEF (Maskinentreprenørene) Stein Gunnes [email protected] Sjeføkonom

MEF (Maskinentreprenørene) Thomas Kollerød [email protected] Advokat

Miljøverndepartementet (MD) Magnar Danielsen [email protected] Seniorrådgiver

Norsk Vann Trond Andersen [email protected] Sivilingeniør

Oslo kommune Samferdselsetaten Bjørn Halvorsen [email protected] Seksjonssjef

Oslo kommune VAV Terje Rødberg [email protected] Seksjonsleder

Oslo kommune VAV Annie XiuQin Chen [email protected] Funksjonsleder

RIF (Rådgivende ingeniører) Tom Baade-Mathiesen (Norconsult as) [email protected] Seksjonsleder

Statens Kartverk Erik Perstuen [email protected] Assisterende direktør

Statens Kartverk (SOSI) Erling Onstein [email protected] Sjefsingeniør

Statens Kartverk Håkon Løvli [email protected] Prosjektleder

Statens vegvesen Roar Granheim [email protected] Assisterende byggeleder

Statens vegvesen Jon Grasmo [email protected] Sjefsingeniør

Telenor Are Greibrokk [email protected] Direktør

Page 3: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

3

Omforente konklusjonene fra Workshop om samordning av ledninger i

grunnen

1. Det må etablere en moderne standard for utveksling av ledningsdata og felles standard for

elektronisk samhandling, som omfatter:

En konseptuell forvaltningsmodell (utføres av SOSI Ag7b).

Utveksling av data (utføres av SOSI Ag7b).

Elektronisk samhandling (basert på metoden i GeoIntegrasjonsprosjektet).

2) Det må lages regler og retningslinjer for etablering, oppdatering og forvaltning av

ledningsdata i grunnen basert på følgende prinsipper:

Ledningseier er hovedansvarlig for ledningsdata.

Kommunene har et koordineringsansvar (det er behov for å avklare/klargjøre

hjemmel).

Koordineringen må styres av et regelverk

i. Reglene må forplikte aktørene å gjøre utdrag av sine data tilgjengelige for

andre. Reglene kan trolig bygge på plan- og bygningsloven § 2-1, ”Det

offentlige kartgrunnlaget”. (Ledninger i lufta ligger allerede inne i det off.

kartgrunnlaget.)

ii. Det skal kunne gis tilgang til mer detaljerte data i enkeltprosjekt (for

eksempel som prosjekteringsgrunnlag) (utstrekning, hvor farlig/sensitive).

iii. Det må være rapporteringsplikt for ”ukjente” ledninger og for feil som

avdekkes i eksisterende dokumentasjon om ledninger i grunnen.

3) Prinsipper for samordning mellom aktørene ved prosjektering i forbindelse

ledningskorridorer:

Det bør pekes ut en koordinator på sentralt og lokalt nivå (stat og kommune).

Det er behov for regler/retningslinjer som er balanserte og nøytrale mellom

involverte aktører (Vegeier er premissgiver ved legging av ledninger veg, men må ta

hensyn til andre involverte).

Koordineringen må ta hensyn til framtidig behov og forvaltning av ledningstraseer,

fremføringskorridorer, veier.

Det er behov for retningslinjer for kostnadsdeling mellom involverte aktører.

Det bør arbeides for økt bruk av 3D, objektbasert prosjektering og stedfestet

dokumentasjon.

Det er behov for felles forståelse for hva som skal dokumenteres og som kan ha

betydning for ledningene i grunnen og nærliggende objekter som må hensyntas, som

for eksempel bygningsdeler under bakken.

Page 4: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

4

Veien videre

For å komme videre i arbeide med å få på plass et moderne system for koordinering av

ledningsarbeider, er det behov for en strategigruppe som kan dra problemstillingene i tiden

fremover. Viktige oppgaver og ansvarsfordeling er:

Strategigruppen legger planer for det videre arbeidet.

MD v/Magnar Danielsen lager et grunnlagsdokument for strategigruppen, som først

sirkuleres til WS-deltakerne.

Strategigruppa rapporterer tilbake til WS-deltakerne før neste workshop

Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011

o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene” v/Tekna 9.-10.februar 2011

på Gardermoen.

o En aktuell fagsamling for rapportering er også ”X, Y, Z over og under grunnen”

v/Geoforum 12.-13.januar 2011 Gardermoen

Deltakere i strategigruppa (må kanskje justeres):

o MD v/Magnar Danielsen

o Statens kartverk v/Erik Perstuen

o BA-nettverket v/Inger Hokstad

o Energi Norge v/Stig Børresen

o Norsk vann v/Trond Andersen

o GBL v/Eldar Brenden

o RIF v/Tom Baade-Mathiesen

Annet som fremkom under diskusjonen, men som ikke ble en del av konklusjonene:

Avklare forhold til informasjon om andre ”tema” i grunnen (forurenset grunn, fornminner,…)

Page 5: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

5

Vedlegg 1. Invitasjonen

Page 6: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

6

Vedlegg 2. Utdrag/stikkord fra presentasjonene (Refererte utsagn, uten konklusjoner)

Innlegg: Stig Børresen, Energi Norge - Velkommen

Innlegg: Magnar Danielsen, Miljøverndepartementet - Innledning

Forarbeidet: ”noen” har tenkt og så invitert andre med

Takk til Energi Norge som tilbød seg å være teknisk arrangør

Resultatet må være tydelig, derfor en første workshop uten for mange deltakere. Flere kan

inviteres med i neste omgang.

Utgangspunktet har vært å invitere de viktigste ”problemeierne” for å avklare premissene for

et fremtidig samarbeid, få innspill og sementere viktige konklusjoner for det videre arbeidet.

Veien framover er viktig: Hva gjør vi så videre?

Viktig å få på plass en felles visjon:

o Forpliktende samarbeid mellom de relevante aktører for å løse felles utfordringer

som har både prosjektmessig og samfunnmessig betydning

o Visjonen omfatter;

Etablering av forpliktende felles retningslinjer

Elektronisk samhandling

Forpliktende rutiner og samarbeid om legging av ledninger i grunnen

Hovedutfordringer

o Nå-situasjonen – behov for felles virkelighetsoppfatning

o Er dagens system for innsamling, forvaltning og tilgang til informasjon om ledninger

tilstrekkelig?

o Er dagens system for samordning når det gjelder legging av ledninger i vei gode nok?

Hovedutfordringer:

o Ledningsområdet preget av mange små og store aktører – spesialister på sine

ledninger

o Stedfesting av ledninger er komplisert, mange ledninger tett, over, under, ved siden

av hverandre

o Ikke alle aktører like gode når det kommer til georeferering

o Til dels slik hver aktør har sin egen database med ledningsdata

o Høydeinfo mangler ofte

o Ulike utvekslingsformat

o Tilgang til ledningsdata komplisert

o Er SOSI Ledning tilstekkelig?

Hovedutfordringer

o Etablere forutsigbare og allment anvendelige prosedyrer for påvisning og legging av

ledninger, med klare ansvarsregler

o Etablere et moderne system for innsamling og forvaltning i grunnen

o Etablere system for enkel tilgang til informasjon om ledninger, samtidig som behovet

for betryggende tilgangskontroll til sensitiv informasjon ivaretas

o …

Utfordringer

o Hvem skal forvalte dokumentasjonen, ledningseier, staten, kommunene, alle?

Page 7: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

7

o Manglende norm for innmåling, krav til kvalitet og nøyaktighet

Datafangstspesifikasjoner?

Felles for ledningsforvaltere?

o Det gamle er ikke målt med dagens standard

Vi må både tenke på det som skal leggees i bakken og det som ligger der

o Kan vi bygge på det gamle, eller må vi lage noe nytt?

Verktøy

o Fastsette bestemmelser i log eller forskrift som setter overordnede krav til utførelse,

dokumentasjon, oppdatering og forvaltning av datagrunnlag, koordinering og

ansvarsfordeling mellom aktører

o Planmodellen anvendelig? (det er etablert en ”Nasjonal produktspesifikasjon for

arealplan og digitalt planregister”)

o Anvende standardisering for å ivareta behovet

o Nasjonale produktspesifikasjoner

o Avtaler

o Håndbøker

o Andre verktøy

Byggesaksforskriftene. Er de anvendelige på ledningsfeltet?

Kompetansebehovet

o Vurdere om dagens kompetanse blant aktørene er god nok, og at vi må forsøke å gi

svar på det i form av å peke på fokusområder?

o Hvor mye ansvar kan vi legge på kommunene?

o Hva med de små foretakene, er ansvarsrettordningen etter pbl god nok?

o Annet?

Innlegg: Kristin Lind, KS Bedrift - Utfordringer knyttet til utvikling av ledningsanlegg i offentlig

vei

Utfordringer i offentlig vei:

o Ingen, hvis….

o Samfunnskritisk infrastruktur

Elektrisk kraft

E-kom

VA

Transport

Olje og gass

o Nye:

Fjernvarme

Gass

Bossug

o Framføringsveier

Offentlig grunn

Privat grunn – kunne kanskje vært brukt mer

Hoved-tall

o 700000km samlet, 200000km langs vei, 430 mrd kr

Page 8: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

8

Utviklingstrekk

o Krav til oppetid

o Teknologiutviklingen – økte forventninger

o Gjensidig avhengighet

o Antall rør og kabler øker

o Kunnskap om hverandre kritisk – mangler

o Samordningsutfordringene øker

Rammeverket

o Hvordan regulere forholdet mellom infrastruktureierne?

Rettigheter, plikter, flytting

Kommunikasjon mellom aktørene

Oppdateringer av fysisk plassering

o Distribusjonsnettet skal søkes lagt i bakken, ingen vil ha luftlinjer

o Strømninger for mer kabling også på overføringsnettet, ref Hardanger

o Kritisk å få balansert regelverk, Vegloven egnet?

Status samordning

o Frivilling basis

o Positive erfaringer fra enkeltkommuner

Graveklubber, gravekalendere, gravemeldinger

o Samle gode eksempler

o Geografisk stedfesting av kraftnettet

Ulik håndtering

Uklart regelverk / oppfølging av regelverk

Hvem skal eie/vedlikeholde data

Standardisering, kan hende mye er gjort?

Oppfordring fra grøftekameratene

o Utvalg med deltakelse fra infrastrukturbransjer og myndigheter, som skal utrede og

foreslå:

Samordningsmyndighet lokalt og nasjonalt

Regelverksending

o Behov for ny lov for infrastruktur

”Grøftekameratene”: 12 ulike aktører

o Har prøvd å trykke på mange steder, uten å lykkes helt

o Optimistisk for dette initiativet

Kommentarer:

Flere berørte departementer og etater mangler i workshop i dag

Kanskje ikke bare plan og bygningsloven er relevante lov, også vegloven?

Grøftekameratene har vært i flere departementer, ingen vil ta den varme poteten

Rapport: ”I veien for hverandre (febr 2008)” sendt til ”alle”, uten den helt store

oppslutningen/entusiasmen. Ingen svar er mottatt.

Forskriftene til vegloven ikke tilstrekkelig

Kommunal geodataforvaltning: All kommunal geodatavirksomhet er gjennomorganisert, et

godt eksempel på hvordan også ledningsforvaltning kan organiseres.

Page 9: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

9

Viktig med sentralt register, for å løse opp i ledninger som ”dukker opp” når en graver

Viktig å lage fullstendige modeller, og gjøre disse tilgjengelig for de som skal grave.

Informasjon må være tilgjengelig når det trengs. Kan hjemme seg bak ”gradert info”, men

viktig at info er tilgjengelig der det trengs.

Stort oppgraderingsbehov for ledninger - uklar hvor de nye ledningene skal legges. Viktig å

definere korridorer for hver enkelt lednings”type”. Må bort fra suboptimalisering, få gode

felles løsninger.

Gjennom reguleringsplaner kan en bestemme hvor ledningstraseer skal legges. Kun VA-

ledninger søknadspliktige, men mange andre finns. Behov for regulering/registrering av

energibrønner. Ledninger kan ikke legges i strid med plan.

Innlegg: Inger Hokstad og Roar Granheim - Utfordringer for Bygge- og anleggsnæringen (BAE)

Samarbeidet i BA-nettverket, fra stor skepsis til stor entusiasme, spesielt mht datautveksling

Samarbeid med ca 40 aktører

Erfaring: Viktig å bygge kompetanse for å lære hvordan det skal samhandles

Spesielt viktig: Datautveksling basert på standarder

2 nettverkstreff i BA-nettverket med VA-fokus: Stort behov for mer standarder enn det SOSI

Ledning har.

Skulle ikke vært lov å ha så dårlig kjennskap til hva som er i bakken

Viktige saker:

o EUREF89 NTM (målestokkriktig EUREF) som koordinatsystem for BA

o Vegdirektoratet: Håndbok 138 Modellgrunnlag – Krav til grunnlagsdata, modeller og

distribusjon. (Høringsperiode frem til 1.2.2011 :

http://www.vegvesen.no/Fag/Publikasjoner/Horinger/Offentlige+h%C3%B8ringer.71

208.cms )

o Eksempel: Ulven-Sinsen-anlegget, 3D over og under bakken

Roar Granheim (Byggherre):

o Viktigste: Få kontroll med kostnadene.

o Godt prosjektert gir god hjelp til entreprenørene som bygger

o Nye deler er prosjektert,

o Det gamle (ukjente) som dukker opp, skal også måles inn med samme kvalitet

o Urimelig dyrt å planlegge etter innfallsmetoden (i grøfta)

o Prosjektet er leverandør av data til mange forvaltere, som har mange ulike system

for sin forvaltning.

o Store forvaltningsoppgaver/ utfordringer som må løses

Ta vare på de gode data som er etablert i prosjektering/byggefasen

Nasjonal sikkerhetsmyndighet?? Ikke invitert, må avklares hva som er deres rolle/mening

Page 10: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

10

Innlegg: Bjørn Halvorsen, Oslo kommune - Koordinering av gravearbeid i Oslo

Bakgrunn - involverte:

o Byråd for miljø og samferdsel

o Samferdselsetaten i Oslo

o Handelsstanden

o Høykom

o Frivillighet

Hovedmål:

o Veiperspektiv: redusere /minimalisere gravingen i Oslo

I Danmark: Lovpålagt å registrere

o Stor samfunnsbesparelse på raskere saksbehandling

Hovedutfordringer

o Forringing av veikapitalen

o Trafikkavviklingen

o Effektivisering

o Kostnadskontroll

o Dokumentasjon

o Omdømme

Eksempel: Brannen på Oslo S 2007: Store kostnader

Hva finner vi i bakken:

o Ledninger

o Fjernvarme

o T-bane

o Bomberom

o Rotsystem på trær

Lite harmonisert lovverk

Prosjektdeltakerne (stor figur)

o Organisert som er konsortium basert på signerte deltakeravtaler

o Hver konsortiedeltaker plikter å legge ut data som ikke er gradert

o Fellesdata organisert i en fellesdatabase, driftet av Geomatikk AS

Sikkerhet

o Eget delprosjekt

Teknisk løsning

o Fellesløsning, inkl publikumsløsning

Obligatorisk ved større arbeider og tverrgravinger

o SUS – saksbehandling

Kobling mot E-skjema

o Felles påvisningstjeneste

En som påviser på vegne av ”alle”, tidsbesparende

Publikumsløsning for innsyn på web, kun hva som skjer, ikke detaljer om enkelte ledninger

SUS – elektronisk saksbehandling

o Søknad via internett

o Berørte parter får melding

o Sjekker søkers kvalifikasjoner og identitet

o Ferdig vedtak sendes søker på e-post

Page 11: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

11

Kommentar: Dersom en treffer på ukjente kabler

o Disse skal måles inn, utføres ofte ved kabelpåvisning, sjeldnere innmåling av

entreprenør

o Ofte ikke lett å avgjøre hvem som er eieren av ”ukjente” kabler, faktisk også en del

kabler som ikke er i bruk lenger.

Felles påvisningstjeneste

o Graveentreprenør har et sted å henvende seg.

Resultater

o Bedre dialog

o Effektivisering

o Alternative løsninger

o Bedre kartlegging (synlighet)

o Bedre jobbinnhold

o Færre ulykker

o Bedre forsyningssikkerhet

Innlegg: Jon Grasmo, Statens vegvesen, region Øst - Demo av gravemeldingstjenesten

Sikkerhet – pålogging med brikke, tilgang til deler av databasen

Demo av innhold

Innlegg: Erik Perstuen, Statens kartverk - Behovet for oppdatering og forvaltning av

ledningsdata

Dagens situasjon

o Ikke tilstrekkelig

o Tilgangssystemet en del av den nasjonale infrastrukturen

Norge Digitalt har vel 600 parter

o Inkl nesten alle kommuner

o 110 energiverk

o Ledninger i grunnen er ikke med som datasett

o Data tilgjengelig for alle, på tvers av forvaltningsnivå

Distribuerte system – mange leverandører

Ny lom om infrastruktur for geografisk informasjon (lov av 3.sept 2010 nr 56) – geodataloven

o Bygge nasjonal infrastruktur

o Videreføring av Norge Digitalt samarbeidet som avtalebasert samarbeid

o Avhengig av forskrift for å gi utfyllende bestemmelser på en del områder

o Vil sannsynligvis kun dekke offentlige organer (stat/fylke/kommune)

SOSI-standarden sentral i å lykkes med geodatainfrastrukturen

o Ikke lenger dekkende for ledning

o Kartverket koordinerer, vedtak etter konsensusprinsippet

Nasjonal produktspesifikasjon for ledningsnett (?)

Avklaringer for presentasjon

Formater, api, tjenester: Andre måter å utveksle data på

GeoIntegrasjonsprosjektet

Page 12: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

12

o Fase I avsluttes til sommeren (2011)

o Alle aktører/systemleverandører (sak/arkiv/geodata) med

o Fokus på matrikkel og arealplaner

o Utgangspunktet er at kommunenes systemer som skal ”snakke sammen”.

o GeoIntegrasjonsprosjektets mål: Standardiserte grensesnitt mellom ulike systemer

o Standard ute på høring, frist 1.des 2010.

Restriksjonssoner rundt ledninger

Dokumentasjon og rapporteringsplikt av det som graves ned i bakken – VA mv?

o Informasjon bør inn i en felles forvaltnings- og distribusjonssystemer

o Det er relativt greit i dag å foreta registreringer

o Behov for regelgjennomgang

Kart og planforskriften: Det offentlige kartgrunnlaget

o SK på oppdrag fra MD

o Ledningsdata bør sees på som en viktig komponent i ”det offentlige kartgrunnlaget”

Veien videre:

o Sette i gang standardiseringsarbeid (SOSI)

o Regelverksarbeid

o Delingsmodeller for slike data

Datautvekling

Online-tjenester

o Vurdering i forhold til ”det offentlige kartgrunnlaget”

NOU 2010: 10: ”Tilpassing til et klima i endring”

o ”Kunnskapsgrunnlaget må styrkes gjennom kartlegging, overvåking og forskning”

o 5 prioriterte forslag:

200mill høydeskanning

20mil digitalt planregister

30 mill til ledningskartlegging (!!!!)

..

..

NVE arbeid med å opprette et landsdekkende kraftlinjedatasett

o Status: 2/3 av datasettene er konvertert til geodatabase-format, resten i løpet av de

kommende ukene (?)

o Under bakken??

Vedlegg 3. Fra diskusjonen (ordstyrer Magnar Danielsen) Vi har all den teknologien som trengs

Må bare vite hvordan vi gjør dette

Hvem bør ha ansvar?

o Kommunene!

o Ikke kommunene, men den som eier informasjonen, kommunen vil ikke ha noen måte å

håndtere ledningene. Kanskje kommunene er den koordinerende.

o Behov for et organ som bestemmer hvordan ting skal gjøres, men trengs et felles system

Page 13: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

13

o Datateknisk trengs det ikke å ligge i ”et system”, men informasjonen må kunne forvaltes i

et felles ”regime”. Viktig med utvekslingsformat

o Ansvar for koordinering og ansvar for distribusjon av informasjon til interessenter.

Sårbart å være avhengig av å samle ansvaret på et sted, sårbart. Også litt betenkt med å

ha kommunene ta ansvaret, kanskje et nivå opp (fylke/stat)

o Vi må være bevisst på at kommunene ikke er Oslo, men er mange små. Førende

regelverk må forankres i nivået over. Vi snakker som om vi har noe å forvalte, har vi det?

Geodataregimet er kraftig redisert/borte i el-bransjen (Eidsiva?)

o Avsvaret må ligge hos ledningseieren, koordineringsansvar må heves over kommunene.

En organisering etter Norge Digitalt modell kan være lurt

o 1) Viktigst å starte med standardisering, 2) ledningseier er ansvarlig), 3) Behov for

samordning må løses der det er behov for det. Særlig utfordring å få ”nye ledningsetater”

(fiber/komm-løsninger) til å fortelle hvor ledningene deres ligger.

o Gjennom å få ledninger definert inn i det offentlige kartgrunnlaget vil muligens kunne

pålegge rapporteringsplikt på alle ledningseiere.

o Kommunene er ansvarlige for å si at noen kan grave på et bestemt sted. Da må også

ansvaret for koordinering av ledningsplassering legges der.

o Alltid ledningseier som er ansvarlig. Litt mer usikkert om vedtaksmyndighet, kanskje til

og med over kommunene. Kanskje lurt å lære av danske regler, om plikten til å registre

seg i grunnen

o Ledningseier eier sitt ledningssystem, men kanskje ikke rett at ledningseieren også har

påvisningsansvaret

o Ledningseier vil ha kontroll og vil forvalte det. SK må ta på seg ansvaret for å lage en

standard for felles datamodell. Dagens SOSI Ledning tar ikke vare på alle behov.

o BE har tatt ansvar på vegne av kommunene for Byggsøk. Kan dette systemet brukes eller

være modell?

o En kommune kan ha myndighetsrollen med å tillate graving i gitte traseer. Problematisk

med det en ikke vet om. Rapporteringsplikt for alle som graver ned noe til en

koordinator, ikke aktuelt å se noen alternativ.

o Ikke alle anlegg søknadspliktig etter pbl. Kanskje grunn til å se på det?

o Det er tale om standardisering på ulike nivå, viktig å se hva standarden skal løses, for

eksempel for å rapportere geografisk plassering av ledninger.

o Veiforvaltning er tredelt (stat, fylkeskommune, kommune), også ledninger som ikke har

noen ansvarlig (private vannlegninger, varmeanlegg i fortau)

o Lite tro på å skyfle alle data inn i et felles system, må se mot et mer tjenestebasert

system. (ref. GeoIntegrasjonsprosjektet)

o Må ikke nødvendigvis være SOSI-basert utvikling.

o SOSI er minst to ting; Viktig å skille mellom den konseptuelle modellen og

utvekslingsformatet. Mange alternativ til utvekslingsformatet.

o Viktig å tenke konseptuelle standarder først, så finne egnede formater.

o Kommunen som koordinator: Eksempel fra felles løsning i Oslo. Kommunale planregister

er underoppbygging, for alle arealplandata. Etablert ved at MD har (med allierte i

kommuner og systemleverandører) fått laget en konseptuel modell for hvordan systemet

skal være. Kan bruke tilsvarende metode for en løsning på ledningssiden. Planregister

åpner for interkommunale løsninger (nyttig for små kommuner)

Page 14: Næringslivets hus, Oslo, torsdag 25. november 2010...2010/11/25  · Det arrangeres en ny Workshop i løpet av 1. kvartal 2011 o Det vurderes rapportering til ”Infrastrukturdagene”

14

o Hvordan få inn ledninger som ikke er dokumentert? Er en stor utfordring å få inn info om

disse.

Oppsummering

Ledningseier bør ha ansvar for å forvalte ledningsdataene

Trengs regler som forplikter for å gjøre dataene tilgjengelige for andre

Viktig å få til standardisering (spesielt for tilgjengeliggjøringen)

Koordinering: to mulig modeller:

Kommunen som reguleringsmyndighet har et koordineringsansvar,

Kommunen som veieier har et ansvar,

Kartverket som geodatakoordinator, men kommunen som myndighet

Uavklart hva private grunneiere må forholde seg til

Vurdere rapporteringsplikt (etter mal planregister) for å pålegge

rapporteringsplikt for ledninger som ”en dumper over”.

Andre innspill til oppsummeringen:

o Viktig å få inn ledningsinfo inn i ”det offentlige kartgrunnlaget”

o ”Oslo-prosjektet” går også utenom veiarealet. Og heller ikke bare ledninger: Asfaltplaner

er også inne.

o Myndighet eller samarbeid? Avklaring av hva som inngår i ”Det offentlige

kartgrunnlaget” som grunnlag for standardisering.

o Alle er interessert i et samarbeid

o Hvem rapporterer en ”funnet ledning” til? Veldig viktig å peke ut dette ansvaret? Er det

noen typer graving i grunnen som bør være fritatt? Private ledninger? Offentlig

infrastruktur?

Rapport/moderator: Erling Onstein, Statens kartverk