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ENTREVISTA A MICHAEL GAZZANIGA (REDES) 1

CURIOSIDADES Redes

No ramos nicos. Ahora lo somos Michael Gazzaniga Psiclogo de la Universidad de California en Santa Brbara Nuevos datos aseguran que los humanos son definitivamente especiales y nicos. Michael Gazzaniga nos muestra las diferencias ms llamativas con el resto de animales. Transcripcin de la entrevista realizada por Eduard Punset en el programa Redes, emitido el domingo, 19 de febrero 2012, en La 2 Antes de aceptar que todos los seres vivos venimos del mismo antepasado comn, el ser humano se crea nico entre las criaturas del planeta, alentado sobre todo por la influencia de dogmas y religiones. Y hoy, cuando pareca ya acabada la poca de creerse el centro del mundo, varios cientficos, con nuevos datos sobre nuestro cerebro y sobre nuestro comportamiento aseguran que los humanos son definitivamente especiales y nicos. Michael Gazzaniga, abanderado de estas ideas, nos hace un recorrido en este programa de Redes por las diferencias ms llamativas con el resto de animales.

2 ENTREVISTA A MICHAEL GAZZANIGA (REDES)

CURIOSIDADES Eduard Punset: Yo no digo que he pasado una dcada, es que he pasado dos dcadas, o a lo mejor hasta tres dcadas, oyendo a mis amigos cientficos decirme una y otra vez que la condicin humana era una cuestin de grado, o sea que, con relacin al resto de los animales, es verdad que nos habamos diferenciado, pero que nos habamos diferenciado algo, por algo. Y decan: pues a lo mejor es el tamao del cerebro luego, cuando se vio que eso no era verdad, dijeron: bueno, pues a lo mejor ha sido gracias al lenguaje, luego se dice: bueno, no, no, tampoco, porque hay otros animales que hacen algo parecido Total, que se iban desmoronando una tras otra las barreras que nos separaban del resto de los animales. Pero resulta que el gran neurlogo Gazzaniga nos dice ahora, nos dices que somos nicos, y que realmente no es una cuestin de grado (me refiero a nuestra diferencia con el resto de animales). En primer lugar, es verdad? Sigues creyndolo, aunque la mitad de la comunidad cientfica todava no lo acepte? Y luego, si suponemos que es cierto, que tienes razn, cules son los motivos que lo explican?

Somos nicos Michael Gazzaniga: S que somos nicos. Nunca vers a una rata disfrutando de un partido de bisbol, ni a un par de chimpancs pilotando un avin. Las diferencias me parecen evidentes y, en cuanto a los motivos, para saber por qu suceden estas cosas se han estudiado las razones estructurales (porque tal vez los cerebros sean distintos de algn modo) y efectivamente hay diferencias, tanto en las pautas de los circuitos cerebrales, como en los tipos de neuronas y en algunas zonas concretas del cerebro as pues, hay muchas cosas que se pueden mencionar, y nadie sabe cul es la ms importante en este momento del anlisis, pero hay muchas cosas que se pueden apuntar para ayudar a entender esta diferencia. Eduard Punset: Y qu hay de la primera cosa que dijeron los cientficos, es decir, el tamao del cerebro? Al parecer tenemos un cerebro mucho ms grande en relacin con nuestro peso Mucho ms grande que el resto. Qu hay de eso? Sigue siendo un argumento vlido, o podemos desecharlo? Michael Gazzaniga: En mi opinin, el tamao del cerebro humano es un argumento limitado, porque sabemos, gracias a estudios en los que he participado, estudios del cerebro, que podemos estudiar un cerebro humano de tamao completo (de unos 1.350 gramos) y desconectar los dos hemisferios para que no se comuniquen entre s

hay muchas cosas que se pueden

apuntar para ayudar a entender esta

diferencia


CURIOSIDADES Eduard Punset: Has trabajado en este tema concreto

La clave est en el circuito Michael Gazzaniga: S, le he consagrado la mayor parte de mi vida. Pues bien, si hacemos lo anterior, y analizamos lo inteligente que es el hemisferio desconectado, que ahora ya no puede recurrir a otro hemisferio completo para solucionar problemas, resulta que no hay cambios, apenas hay cambios significativos en la capacidad de un hemisferio para resolver un problema que est en su dominio resolver, por lo que uno empieza a pensar que el tamao cerebral no es la clave: la clave tiene que estar en el circuito, en las diferentes interconexiones, en la organizacin de los circuitos dentro de un hemisferio y dentro del cerebro; eso es lo fundamental, y no solamente el peso del cerebro. Eduard Punset: Pasemos a otro argumento que se ha utilizado tambin, y es que no solamente nosotros podemos hablar y comunicarnos, porque los animales tambin tienen una especie de lenguaje. Crees que ya no podemos utilizar el lenguaje como un rasgo que nos diferencie del resto? Michael Gazzaniga: Los animales tienen habilidades comunicativas que se conocen bien y se han estudiado: tienen maneras de advertir a otros animales de un grupo social sobre qu hay que hacer en determinada circunstancia; pero la complejidad del lenguaje humano no tiene parangn, ni siquiera entre los chimpancs. Nuestra capacidad de habla completa, que implica la posibilidad de subordinar frases y utilizar metforas no se asemeja a nada existente en el mundo animal. Sin embargo, no creo que sea el rasgo que nos diferencie. Una manera de constatarlo es estudiar un enfermo de Alzheimer, un paciente con Alzheimer, con demencia: veremos que hablan bien, pero que si luego ponemos a prueba su capacidad cognitiva ah s que tienen carencias. Por tanto, los sistemas cerebrales que permiten una cognicin fcil y fluida (y que todos los humanos tenemos) parecen tener lugar en otros sistemas independientes del lenguaje, porque el Alzheimer parece atacar estas operaciones cognitivas, pero no Eduard Punset: No el lenguaje en s mismo. Michael Gazzaniga: No el lenguaje en s mismo!

la clave tiene que estar en el circuito, en

las diferentes interconexiones

la complejidad del lenguaje humano

no tiene parangn, ni siquiera entre los

chimpancs


CURIOSIDADES Eduard Punset: Otra cosa, otro pilar que se ha desmoronado y que ya no tenemos es el siguiente: durante muchos aos, muchas dcadas, se deca que ramos diferentes porque podamos construir cosas. Sabes? Se supona que sa era la diferencia, pero luego observ con mis propios ojos cmo un primatlogo (un cientfico amigo mo) me mostraba que los chimpancs pueden utilizar una especie de zapatos o paraguas para protegerse. Y me dijo: Ves? Ellos tambin pueden construir herramientas!

Las diferencias entre especies Michael Gazzaniga: Siempre podemos encontrar ejemplos en los que un animal que es capaz de hacer algo o de usar una herramienta, y luego nosotros, al mirarlo, generalizamos: claro! Eso significa que utilizan herramientas para todo! El chimpanc puede cascar una nuez, eso lo sabemos, se ha estudiado y se ha observado; pero generalizar esas habilidades a otros dominios en los que resultan tiles las herramientas ya es otra cosa. Por qu no se generaliza a otros dominios? Otro ejemplo reseable es el del clebre psiclogo David Premack, que ha demostrado que un chimpanc puede abrir una nuez con una roca, s? Eduard Punset: S. Otra diferencia entre nosotros y los chimpancs parece ser que ellos no lo ensean! Michael Gazzaniga: Pero ah tenemos a una hembra hacindolo, y su cra est sentada ante ella, s? Pues la madre no har ningn intento de enserselo a la cra. Otra diferencia entre nosotros y los chimpancs parece ser que ellos no lo ensean! No hay ningn instinto de enserselo a las cras para que lo aprendan. Eduard Punset: Es increble. Michael Gazzaniga: S. Es otra gran diferencia. Lo que pasa es que es muy fcil entrar en Google y ver un montn de ejemplos en animales que parecen emparentados con nosotros, pero bingo! En los seres humanos la cosa se dispara, porque nosotros tomamos esas caractersticas y las aplicamos a todo tipo de situaciones. Eduard Punset: Claro vayamos ahora un paso ms all, hacia la socializacin del ser humano, donde puede que se halle parte de la respuesta a la pregunta sobre si somos nicos o no. Se han estudiado los grupos

los chimpancs pueden utilizar una especie de

zapatos o paraguas para protegerse


CURIOSIDADES humanos, y al parecer nos sentimos cmodos y podemos gestionar unas 150 personas a nuestro alrededor. Michael Gazzaniga: Exacto.

El grupo social Eduard Punset: Veamos pues las diferencias, si las hay, entre los seres humanos y el resto de animales en lo referente al trabajo en grupo. Michael Gazzaniga: Hasta esta cifra, 150 individuos, podemos hacer un seguimiento de todas las relaciones sociales, tanto positivas como negativas, ver quin cuida a quin, etctera. Y la hiptesis social es que el tamao de nuestro cerebro est relacionado con el tamao del grupo social que podemos gestionar y controlar en nuestro caso, de 150 miembros. Es la unidad humana. Ya se ver si habr o ha habido algn Eduard Punset: Factor decisivo? Michael Gazzaniga: Algn cambio no, si est cambiando como consecuencia de los nuevos medios sociales Ya veremos si la manera en la que la gente se une para formar un grupo social se ha revolucionado tanto que puede haber cierta repercusin en el tamao de los grupos sociales humanos la verdad es que todava no lo s. Eduard Punset: Pasemos ahora a lo que tal vez nos diferencie en realidad. Algunos cientficos lo han afirmado, y t has dicho algo parecido me refiero a que nuestro intelecto superior surgi cuando nos volvimos realmente sociales, y que estar en contacto con los dems (tal vez por vivir tan cerca) ha sido lo que nos ha hecho diferentes. Qu crees? Es cierto que basta con eso? Michael Gazzaniga: Solamente te pido una reflexin: piensa en las ltimas 24 horas de tu vida. Y ahora pregntate qu porcentaje de ese tiempo has dedicado a pensar en temas sociales. Descubrirs que ha sido alrededor del 99% del tiempo. Cmo estar tu mujer? Y tu hijo? Y la persona que trabaja contigo? Cul es su intencin? Les vas a gustar? Qu piensan? No puedes desactivarlo! Constantemente conjeturamos sobre el estado mental de los dems en relacin con nuestro bienestar. Y no dejamos de hacerlo! Tras percatarnos del increble poder que tiene plantearse nuestras

el tamao de nuestro cerebro est relacionado con el tamao del grupo

social que podemos gestionar y controlar en

nuestro caso, de 150 miembros. Es la unidad

humana


CURIOSIDADES interacciones sociales en el da a da, queda claro que el cerebro humano tiene que estar tremendamente comprometido con ese proceso. Lo que intentamos descubrir ahora es cmo calculamos nuestra posicin respecto al resto, cmo sabemos cul es la intencin de los dems o cul es nuestra postura moral respecto a un planteamiento que nos hacen. Y en la actualidad podemos investigar dnde suceden estos procesos en el cerebro y qu circuitos entran en juego, si funcionan con normalidad... La capacidad de descubrir el estado de nimo de otra persona es exclusivamente humana: hay algunas pruebas (poqusimas) de que los chimpancs pueden plantearse qu pensarn los dems chimpancs, pero es un pensamiento de muy bajo nivel, no es igual que el nuestro.

El sueo del arte Eduard Punset: Otro argumento que he escuchado, incluso antes de que t explicaras tan bien por qu somos nicos, es que los humanos somos los nicos seres artsticos, que el resto de animales no siente el arte como nosotros. Es verdad? Porque a veces parecera que no me viene a la cabeza ahora un pjaro, no recuerdo cul, creo que era de Australia o Nueva Zelanda era un pjaro que construa una especie de alfombra con flores, una alfombra preciossima para recibir a su pareja, creo, y podra pensarse que tiene cierto sentido artstico. Qu diferencias hay ah? tenemos una avidez increble por el arte Michael Gazzaniga: Bueno, tal vez a nosotros nos parezca artstico, pero dudo mucho que se lo parezca al pjaro! Nosotros tenemos una avidez increble por el arte, nos atrae mucho, ya sea una historia narrativa, una historia de ficcin, un cuadro o lo que sea. En cierto modo, es como si nos preparara para lo desconocido. Por qu nos gusta tanto la ficcin, por qu nos atrae tanto lo ficcional? En parte, si sucede as es porque nos prepara para lo inesperado, nos permite haber practicado mentalmente la manera de afrontar una situacin nueva mediante la ficcin Eduard Punset: Como los sueos, en cierto modo Michael Gazzaniga: S, exacto, como los sueos. Es una de las grandes maravillas y explica el porqu de nuestra atraccin por el arte. Otro motivo es que el arte nos brinda una capacidad metafrica fabulosa, porque constantemente nos ponemos a pensar en algo siguiendo la va lgica y nos quedamos atascados, sin saber hacia dnde tirar. Y de repente se abre otra posibilidad argumental Eduard Punset: Exacto! Michael Gazzaniga: Una metfora y la adoptamos y aplicamos a


CURIOSIDADES aquello que nos ha dejado totalmente paralizados, y nos percatamos de que se puede analizar de un modo distinto, desde otro ngulo. Por consiguiente, ambas cosas se ayudan mutuamente, y no me sorprende en absoluto que tengamos una maquinaria cognitiva tremenda, la maquinaria social, pero tambin el deseo de acercarnos a cosas que en realidad son una ficcin eso s, una ficcin que nos ayuda no solamente para el futuro sino tambin para abordar nuestra vida cognitiva actual.

El futuro Eduard Punset: Analicemos otra cosa sobre la que me consta que sabes mucho. Me refiero al futuro. Hacia dnde nos dirigimos? Si creemos (y creo que es el caso) lo que dijo Gordon Moore sobre el nmero de transistores en los circuitos integrados que, para lograr rentabilidad, van aumentando a un ritmo determinado Pues bien, qu hay de los ciborgs? Hace poco, en Estados Unidos, conversamos con un cardilogo sobre la medicina inalmbrica, que es realmente muy diferente del tipo de medicina que conocemos hoy en da. Adems, Kurzweil y otros cientficos sugieren que en 30 o 50 aos los ordenadores sern ms inteligentes que nosotros. Qu opinas? Seguiremos siendo nicos, o los nicos sern los ciborgs, o los ordenadores? Michael Gazzaniga: Ya hay muchos ciborgs, si tenemos en cuenta las neuroprtesis y dems. O los pequeos dispositivos que nos ayudan. Ahora los utilizamos muchsimo para nuestro sistema de memoria y, como resultado, si tenemos que recordar cosas sin ayuda tenemos dificultades, as que ya est sucediendo. Sin embargo, no creo que se vaya a girar en nuestra contra; ms bien me parece que seguiremos adaptndonos a todos estos cambios a nuestra propia manera inteligente y los utilizaremos para los propsitos y motivaciones de la condicin humana. En el futuro lejano quin sabe, pero en lo que concierne a la vida en los prximos cincuenta o cien aos, creo que eso es todo. Lo que cambiar y est cambiando es nuestra idea sobre quines somos. Ah s que tenemos que estar atentos. Organizamos nuestra sociedad en funcin de lo que creemos Eduard Punset: que somos. Michael Gazzaniga: que es el ser humano. Y a medida que eso cambie, con nuevas exigencias y varios tipos de tica, con una nueva constatacin de que quiz eso es todo, que vivimos en un mundo secular y somos productos de la evolucin, etctera; a medida que estas ideas vayan

Lo que cambiar y est cambiando es nuestra idea sobre quines somos


CURIOSIDADES cuajando, no en las generaciones ms mayores, porque ellos estn tan aferrados a sus convicciones que pueden rechazar los nuevos descubrimientos e ignorarlos, pero la generacin que viene s que es plenamente consciente de todo y se siente cmoda con ideas que a tus padres y a los mos les habran horrorizado a medida que todo esto vaya pasando, veremos que ser necesario empezar a apreciar nuevas cosas sobre la condicin humana, y convencerse de que eso es lo que hace que la vida merezca la pena. Sabes?

La nocin de otra vida desaparecer La nocin de que estamos aqu simplemente como prembulo de otra vida desaparecer. Eso s que se acabar en los prximos cien aos. Y con esto no quiero decir que no pueda haber respuestas espirituales o cosas parecidas a la religin que ayuden a las personas en tiempos difciles Eso Eduard Punset: Ayuda en la felicidad Michael Gazzaniga: Ayuda, est bien. No tengo ningn problema con eso. Sin embargo, si observamos a los jvenes veremos cmo van cambiando por la acumulacin de conocimiento humano, creo que es un proceso sutil pero continuo, as que Eduard Punset: hay que estar atentos. Michael Gazzaniga: S, hay que observarlo.

ser necesario empezar a apreciar

nuevas cosas sobre la condicin humana

La nocin de que estamos aqu

simplemente como prembulo de otra vida desaparecer

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