Entrevista a Javier Celaya

La imagen de Javier que hoy sale como portada de la entrevista es muy particular ya que contiene cientos de twits como fondo.

Esta entrevista ha sido realizada mediante una comunicación vía ®Skype, después trasladada a texto y por último editada para que sea visible en formato EPUB, siendo fiel al contenido de la nota.

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Sobre Javier...

Javier Celaya es socio-fundador del portal cultu-ral Dosdoce.com, miem-bro del Observatorio de la Lectura de la Junta de Andalucía, y co-Director del Máster de Comunica-ción Corporativa e Insti-tucional 2.0 y del Máster de Edición Digital, ambos de la Universidad de Al-calá. Desde el año 2009 también forma parte del claustro de profesores de la escuela de negocios La Salle International Gra-duate School. Reciente-mente ha sido nombra-do miembro del Comité Científico y del Consejo de Redacción de la Re-vista Telos, perteneciente a la Fundación Telefónica.

En enero de 2008 fue nom-brado vicepresidente de la Asociación de Revis-tas Digitales de España (ARDE) y en julio de 2010 vocal de la Junta Directiva de la Asociación Españo-la de la Economía Digital.

En marzo de 2011, Javier Celaya obtuvo el Premio Es-pecial RdL de Divulgación, destinado a profesionales que han hecho de la comu-nicación e información di-gital su campo de batalla.

Más información en w w w . d o s d o c e . c o m

Si bien la nota se realizó la última semana de Diciembre del 2011, se tocan temas de candente actualidad, donde la Ley SOPA o leyes similares en Europa y otros continentes están siendo analizados por diferentes países; traemos una opinión sobre propiedad inte-lectual, análisis de autor de una publicación en formato de libro fí-sico o digital, internet, web 2.0, tabletas , e-readers, actualidad de España sobre los contenidos digitales y otros temas relacionados a contenido, calidad de contenidos, redes sociales y mucho más.

Sinceramente deben aprovechar y leer la visión de Javier sobre nues-tro presente y sobre lo que puede ser el futuro cercano. Todo aquel que sea escritor verá reflejadas seguramente las mismas dudas que ha tenido en los últimos tiempos a la hora de editar una obra literaria.

Los invitamos a parar un segundo el vértigo diario, para analizar nuestro presente y por qué no, entre todos, in-tentar ver el futuro para saber cómo posicionarnos, tan-to lectores, autores como profesionales del mundo editorial.

Me gustaría destacar que durante la entrevista telefóni-ca Javier me hizo sentir cómodo demostrando en todo mo-mento sus ganas por comunicar y por entablar puentes.

Por último y no menos importante, he mantenido lo más fiel po-sible la traducción de la charla telefónica, ya que considero impor-tante el modismo de Javier, logrando una diferencia sustancial a la clásica entrevista que espero puedan apreciar, con la firme esperan-za que sus palabras puedan llegar como si un café, un mate o un té, estén entre usted y la pantalla de su IPOD, laptop, netbook, ce-lular o dispositivo que le este permitiendo leer en este momento.

Diego CorradiniEditorial ROVE.

Se agradece la foto de la portada a Javier Celaya y a ®www.art-buzz-amsterdam.com.

Registrado en ®Safe Creative mediante expediente Nº: 1202171097752

Esta entrevista puede ser reproducida total o parcialmente, solo de-ben citar la fuente, a saber: ®www.editorialrove.com o ®www.dosdoce.com.

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Editorial ROVE, una idea en acciónwww.editorialrove.comwww.twitter.com/editorialrovewww.facebook.com/editorialrovehttp://ar.linkedin.com/in/editorialrove

Editorial

DC: ¿Me gustaría saber cómo se espe-cializó en la web y cómo tomo la deci-sión de introducirse en internet?

JC: muy buena pregunta y como todo en la vida vas andando un camino que se va hacien-do a medida que vas tomando decisiones. Sin darme cuenta, yo no tendría que estar aquí por así decirlo, yo soy economista de formación y cuando era pequeño, aunque no tan pequeño, a mis veinte y pico yo quería ser diplomático. Estudié en New York, en la escuela de estudios internacionales, mi idea era ser diplomático in-ternacional, pero bueno, en un momento dado entré a trabajar en una empresa de estados uni-dos de comunicación y descubrí todo el mun-do de la información y de la comunicación o de la manipulación podríamos también llamar-lo, en muchos casos de la opinión pública, y ahí fui descubriendo en el ámbito de la comunica-ción toda la evolución, te estoy hablando pues que yo me gradué en el 89 , podríamos decir al principio de la era digital, y empecé a ver cómo todas las tecnologías de aquel momento, que en aquel momento eran todas nuevas tecnolo-gías que hoy ya no son nuevas, si bien se siguen llamando nuevas tecnologías y es cierto que son nuevas para mucha gente porque aunque si bien tu y yo y una serie de colectivos nos sintamos muy cómodos con todas estas cosas, mucha gente sigue siendo un gran desconocido y hay un brecha social muy grande. Si bien los facebook, los twitter y las últimas herramien-tas es verdad que ya cada vez más gente utiliza todo esto, pero bueno, a lo largo de los noventa por motivos profesionales, fui cada día más metiéndome en el mundo de la tecnología, en el año 99, era director general de una gran empresa multinacional norteamericana que se llamaba Burson-Marsteller, era director gene-ral del sur de Europa, fue entonces cuando se acercó un cliente para que le sirviéramos una propuesta de comunicación y marketing por-que quería llegar a España e invertir muchísi-mo dinero. Perdimos el proyecto, se lo dieron a la competencia, pero me llamaron y me dijeron “Javier, no os damos el mandato, no os damos el proyecto, la campaña, pero me gustaría comer contigo mañana” yo me dije, esto es el colmo, encima que no me dan el cliente quie-ren todavía desplegar más la perdida.

Fui a la comida sin saber de qué se trataba. Básicamente querían contratarme y me con-vertí en el responsable de una plataforma de la burbuja .com, a finales de la década de los noventa. Ganamos mucho dinero, perdimos todo el dinero y aquí estoy sin absolutamente nada. Profesionalmente aprendí muchísimo, fueron años como una montaña rusa de locura empresarial, llegamos a tener 400 empleados, tecnológicamente fue un momento maravillo-so, y ahí es donde verdaderamente me convertí en un evangelista digital, en cuanto terminó todo aquello y se vino todo abajo, creé en el 2003 www.dosdoce.com , básicamente desde el principio lo que quise fue centrarme en el sec-tor cultural, había visto a lo largo de mi carrera profesional que lo que más me gustaba era la cultura y había escaso uso de las nuevas tecno-logías en el mundo cultural en aquel entonces, por eso decidí abrir un observatorio, dosdoce.com, para analizar el uso de las nuevas tecno-logías en el sector cultural.www.dosdoce.com es el prefijo telefónico de New York, 212, que después de vivir allí quin-ce años, fue un homenaje a la hora de crear la compañía, ahora por navidad la señora Carolina Herrera me hace una campaña de publicidad pues su colonia es maravillosa. Los tres primeros años como cualquier proyecto empresarial fueron una travesía en el desierto desde el punto de vista que eres el último en llegar, nadie hablaba de todo esto de la manera que se habla hoy en día, no es que me conside-re ningún gurú ni nada, sólo que básicamente como había vivido en estados unidos había seguido ésto muy de cerca, veía que ésto iba a llegar, me adelanté un poco en el tiempo, pero bueno, hoy en día es una realidad, no solo en España también en Argentina, en todo el mundo, internet transforma nuestras vidas, la manera que buscamos, la manera que consu-mimos contenido, la manera que lo comparti-mos y esto no es más que empezar.

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DC: Hablando de dosdoce.com., entien-do que se encuentra online desde hace 7 años…

JC: Vamos a cumplir en marzo del 2012 nues-tro octavo aniversario, es un año especial para nosotros.

DC: 5 ó7 años en internet es una bar-baridad de tiempo, tomando en cuenta todo lo que venimos hablando recién, ¿Cuál es su sensación con la siguiente frase: 7 años en internet en dosdoce.com es como un siglo comparado con las industrias o comercios físicos?

JC: Sin duda, para mí a veces digo que un año de internet, son diez años en el mundo ana-lógico; lo que ocurre en un año de internet es tan vertiginoso, tan radical, que básicamente como te decía soy economista de formación y es imposible predecir nada en internet desde el punto de vista de lo que hoy das por hecho o porque piensas que va a hacer así, en muy poco tiempo eso se transforma….lo que sí es cierto a lo largo de todos estos años es que he visto que hay una evolución constante, unos ciertos paralelismos, es decir, que si estás muy encima o sigues de cerca esas tendencias, esas evoluciones, puedes ver qué orientación están tomando esas cosas y a dónde van. Lo que sí es cierto, no tan solo para el mundo cultural, sino para cualquier empresa si quieren dormir bien por las noches, es interiorizar y asumir, que es

un mundo cambiante constantemente, que ya no hay como había antes la televisión al final de la jornada laboral, un telediario que básica-mente terminaba la programación y no había noticias hasta el día siguiente, es que ocurría así, tú te ibas a la cama y apagabas la televisión y hasta el día siguiente que llegaba el diario en papel no había noticias. Ahora vivimos en un mundo de información constante, a través de twitter, a través de todas las herramientas 2.0 y tiene cosas positivas y cosas negativas, estos pocos años ha cambiado muchísimo pero la evolución es constante desde el punto de vista de la manera que accedemos a la información, de la manera que intervenimos en la infor-mación, de la manera que compartimos la información, eso no va a cambiar, eso no va a cambiar, sino que se va a acelerar aún más.

DC: Desde nuestro punto de vista te-nemos una editorial y estamos online, comparto un cien por ciento y creo que hay que estar en el detalle del día a día, analizar las nuevas tendencias, saber cómo va cambiando porque sino te quedas atrás rápidamente.

JC: Exacto, y tienes que tomar decisiones aunque no tengas. Creo que, como gestores, muchas veces en el mundo analógico tenías en primer lugar más tiempo para tomar decisio-nes porque las cosas no ocurrían tan rápida-mente y en segundo lugar tenias muchos más criterios para tomar decisiones de una manera un poco más acertada. En este nuevo mundo, el tiempo es vertiginoso, cambia muy rápido,

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en segundo lugar lo que más inquieta es que no tienes suficientes criterios para determinar si esa de-cisión que estás tomando es acertada o no, pero no hay marcha atrás, entonces, sin una hoja de ruta tienes que hacer ensayo y error, ensayo y error, y es la única manera que vas a dar con el modelo de negocio, con el enfoque que tiene que tener, en el caso que sea tu editorial o museo o lo que sea, es la única manera y esto mucha gente le incomoda, pero es la realidad que nos ha tocado vivir.

DC: Me gustaría abordar el tema de propiedad intelectual ¿España se encuentra en una situación madura en cuanto a contenidos, innovación y desarrollo comparado al resto de Europa?

JC: Yo creo que con la propiedad de ley intelectual en España al igual que en el resto de los países occidentales, vamos a tener que asumir una profunda transformación del régimen de propiedad intelectual porque esas leyes que defendían la propiedad intelectual y el derecho de autor, puesto que yo avalo en el mundo analógico, en el mundo digital son insostenibles, en la manera que las nuevas tecnologías permiten acceder, compartir, divulgar, comercializar, todo hace que esas leyes no sean buenas para seguir defendiendo los derechos de los creadores. Yo como creador, como escritor de libros, por supuesto que creo que todo creador debe ser no sólo reconocido, sino también compen-sado, es la única manera de garantizar una sociedad creativa, una sociedad de creadores que creen obras originales, que esas obras sean reconocidas por el resto de la sociedad… lo que hay que in-ventar, no sé cómo, pero hay que inventarlo, es de qué manera compensamos a esos creadores y de la misma manera permitimos que los usuarios hagan lo que estas nuevas tecnologías nos permiten hacer, porque yo creo que enriquecen esos contenidos. Pero la propiedad intelectual está transfor-mando también la manera en que creamos, hasta ahora la creación era muy individualista desde el punto de vista que yo como creador me encerraba y creaba mi obra, porque sin lugar a dudas yo creo que a todo creador, reconocemos algunos más abiertos y otros no, nos influye muchísimo todo lo que leemos, todo lo que escuchamos, ya sea de nuestra época o anteriores y que esas influencias hacen nuestra obra y que con la interpretación de esas cosas que hemos escuchado, visto, hacemos una obra derivada con nuestras aportaciones y yo creo que lo positivo de la creación de la propiedad intelectual en el siglo XXI es que vamos hacia una cultura mas compartida, donde el autor no es tan individual, sino que es el conjunto de una creación de varias personas, que yo puedo tener una idea, que yo puedo tener una reflexión, pero que se comparte con otras personas y se enriquece y que esa manera de crear, va a ser la más dominante en el siglo de la era digital, en el siglo XXI, mientras que en el siglo XX o anteriores la creación era muy individualista, muy particular, yo creo que esa va a ser la transformación que vamos a ver.

DC: Creo que hay todo un camino por recorrer y de alguna manera podemos ser partícipes.

JC: Exacto, yo creo que los autores en primer lugar tenemos que ser los primeros en liderar ese de-bate, yo que soy autor y público en copyleft y me siente cómodo, esto no significa que el resto de los autores tengan que hacerlo, lo que si intento es divulgar las bondades de las licencias copyleft, desde el punto de vista de permitir que cualquier persona acceda a ese conocimiento que yo he creado, a esa información y que la comparta, que la enriquezca sin tener que pedir permiso, siempre y cuando respete la fuente y siempre y cuando, en mi caso, que yo establezco que no haga un uso comercial, es decir lo tengo abierto y gratuito, tú lo debes mantener abierto y gratuito, pero para eso hay que cambiar el chip, dado que estamos hablando de tecnología nos cuesta mucho a la mayoría de los au-tores que esa va a ser una nueva dinámica y que es buena, no es negativa, que verdaderamente puede enriquecerte y que realmente puede ayudarte a mejorar tu obra al hacerlo de manera colectiva.

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DC: Totalmente de acuerdo, sincera-mente pienso igual, hoy no vislumbro si hay algún país como puede ser Esta-dos Unidos o algún otro país de Europa que esté liderando un cambio radical sobre propiedad intelectual en internet, espero que los próximos años vayan tendiendo hacia el cambio que usted quiere y yo comparto.

JC: Yo no creo que vaya a surgir el cambio de un país porque al final hablamos de política, hablamos de intereses comerciales, hablamos de intereses políticos, yo creo que ahí hay demasiados intereses en la propiedad intelec-tual, yo creo que va a salir más de la sociedad, de todas las herramientas que estamos viendo que están rompiendo todos los modelos de negocios al igual que la manera de divulgación y de transmisión de toda la cultura, y que va a obligar, quieran o no quieran, a todas estas in-dustrias verdaderamente a repensar su modelo de negocio y si siguen basado en propiedad intelectual, porque si no se le viene todo abajo, absolutamente se les viene todo abajo.

DC: Siguiendo esta línea, en los últimos años algunos gobiernos pueden llegar a cortar o limitar la libertad en la web o al menos hay algunas ideas sobre eso, tanto para el creador de contenidos como para el usuario, ¿es proclive a un ordenamiento de la mano guberna-mental o considera que internet debe desarrollar su propio mecanismo de defensa en cuanto al abuso, piratería, para que todos puedan seguir creando contenido o usando contenido bajo al-gún sistema de protección intelectual?

JC: Bueno, yo creo que como sociedad a lo largo de la historia se ha demostrado que nece-sitamos un marco regulatorio, con que no sean perfectos, son inevitables porque sino alguien tomará una posición dominante y esa posición dominante no representaría a la mayoría. Lo hemos visto a lo largo de la historia como la Iglesia, como monarcas absolutos o periodos de dictadura y demás, aunque la democracia no sea perfecta, la democracia con su sistema de regulaciones hace que la convivencia de las

diferentes partes de la sociedad, los diferentes intereses económicos, políticos, ideológi-cos, absolutamente legítimo para que todas las partes convivan, lo mismo va a tener que ocurrir con internet, esa utopía desde mi punto de vista, que internet es un lugar libre, que las personas hacemos y deshacemos , y que no debería haber regulación, yo verdaderamente pienso que, como el descubrimiento del lejano oeste americano, tarde o temprano con todo lo negativo que el sistema regulatorio pueda llevar, se tendrá que controlar al regulador para que también no se pase, y que los gobiernos por regular internet no estén intentando regu-lar nuestras conversaciones privadas o limitar nuestra libertad de expresión o cualquier otra cosa, pero yo creo que es necesario una regu-lación en todos los ámbitos, como has dicho, en derecho de autor y en todas las partes que de alguna manera tengan responsabilidad en esos procesos, desde el punto de vista como esos operadores que a través de sus autopistas saben que va a ir dentro y cómo va adentro de esa autopista, los buscadores o redes sociales a través de sus políticas de enlaces, saben dónde enlazan, podrían tener una responsabilidad social mucho más activa, sobre qué enlazan, qué enseñan y cómo lo enseñan, sin quitar por supuesto, el derecho a que todos tenemos que estar allí, independientemente de tu punto de vista, ideología o cualquier postura que defien-das. Yo creo que la historia nos ha demostrado que las leyes son lo único que hace que esta sociedad conviva, sin ser perfectos.

“yo creo que ahí hay demasiados intereses en la propiedad intelectual, yo creo que va a salir más de la sociedad, de todas las herramientas que estamos viendo que están rompiendo todos los modelos de negocios al igual que la mane-ra de divulgación y de transmisión de toda la cultura”

En pocas palabras...JC dijo:

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En pocas palabras...JC dijo:

DC: Comparto un cien por ciento, sin un marco regulatorio que obviamente debe ser discutido para lograr que sea lo más representativo posible, con derechos y deberes claros para todos los ciudadanos, es importantísimo.DC: ¿Cuál es su posición respecto a la creación de contenido en la web 2.0?

JC: Como te decía, soy un veterano de este nuevo mundo por así decirlo, llevo muchos años no sólo como usuario, sino más como observador curioso que a través de los libros, de los artículos que pu-blico, estoy muy pegado a lo que ocurre día a día y es cierto que estos últimos años, sobre todo me-ses, a partir de fin del 2010 y del 2011, fundamentalmente cuando ha habido una mayor cantidad de usuarios, cuando hablamos sobre creación de contenidos, no veo creación, veo un montón de corta y pega, un montón de retwitter y eso no es creación de contenido para mí, esa es la sociedad digital que estamos creando, donde básicamente comentamos, aplaudimos y retweteamos comentario de alguien, sin haberlo leído, o poner +1, aplaudir, comentar sin haber pinchado el enlace y demás, se está vien-do por datos de estudios que se están haciendo, que la creación de contenidos en internet no supera el 1%, es muy bajo, que la gran mayoría de los usuarios que tenemos en la web 2.0, son personas que están tomando una actitud igual de pasiva que teníamos con los medios de comunicación tradicio-nales, la prensa, la televisión, la radio que básicamente somos espectadores de las cosas que se publi-can y muchas veces intervenimos de una manera muy superficial y a mí, eso es preocupante porque tenemos un montón de herramientas, los blogs, los twitter, los wiki, que nos permiten crear y no voy a hablar de calidades porque cada vez que se habla de internet se cuestiona la calidad de los conteni-dos de internet cuando en el mundo analógico si tú y yo nos vamos a una librería por Buenos Aires y somos absolutamente sinceros, podemos señalar un montón de libros que están escritos en papel y en tapa dura que nunca deberían haber sido publicados, verdaderamente aportan nada y hasta lo mejor de la manera que están escritos y editorialmente editados es penoso…pero bueno, en internet nos quejamos de que los contenidos son de muy baja calidad, cuando es un reflejo de lo que es el mundo analógico, pero lo que si es entristecedor es que en el mundo analógico para poder expresarte, para poder publicar, tenias que pasar por un embudo muy grande, donde están todas las editoriales, que por diferentes motivos, básicamente económicos, no pueden publicar a todos y que hay un filtro, y eso hizo que mucha gente se quedara afuera, buena y mala y esto ahora nos permite que todos podamos compartir, podamos expresarnos, podamos verdaderamente contribuir, pero como te decía, yo veo que el nivel de creación es muy bajo, la calidad de la misma también es baja, igual que en el mundo analógico, yo creo que lo que deberíamos hacer sobre todo en los centros de estudios, en las escuelas, supuestos nativos digitales que nacen con un ADN que no tienen miedo ni recelos a ninguna de estas herramientas, aunque son totalmente analfabetos a la hora de conocer el sesgo, económico, político, ideológico, que pueda hablar de cómo ordenan las compañías esta información, yo creo que eso es lo que hay que enseñar a los nuevos chavales, decirles que por primera vez en la historia tenéis unas herramientas para comunicaros, para crear, para compartir, que tenéis que empezar a utilizarlas para tener vuestra propia opinión, un pensamiento crítico y que la manera que te muestran, la manera en que ordenan estas compañías el contenido y que tengas tu propio criterio para analizar si eso que te muestran es lo verdaderamente lo que estas buscando o quiénes o cuáles son los intereses que hay detrás de esa información, de ese blog o de esa página web, ese twitter, quién está detrás, quién le paga y le patrocina.

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“...lo que ocurre en un año de internet es tan vertiginoso, tan radical... es imposible predecir nada en internet...”

“... sin una hoja de ruta tienes que hacer ensayo y error, ensayo y error, y es la única manera que vas a dar con el modelo de negocio, con el enfoque que tiene que tener...”

DC: Totalmente de acuerdo, de muy chico me enseñaron a dudar y no dar por cierto todo lo que uno lee, mira o escucha, ojala las nuevas generaciones sepan aprovechar esto que se llama in-ternet, las nuevas tecnologías, y logren ser conscientes de lo que tienen en sus manos, eso seguramente va a ayudar al que domine ese ámbito a sacar un par de cuerpos de ventaja sobre el resto.

JC: Exacto, eso como tú bien dices, aquello que nos enseñaron en la escuela para saber que, me imagino que es igual que aquí en España, tu bajas a un kiosco y Argentina es diferentes según que periódico compres, absolutamente, o escuches diferentes radios porque por detrás de cada uno de esos medios hay unos intere-ses económicos, políticos, sociales, que todo el mundo lo sabemos en el mundo analógico, sabemos que posible partido político o grupo empresarial o ideología o religión pueda estar por detrás, en internet nadie se cuestiona eso, que tú entres en un buscador como puede ser google, teclees un par de palabras claves y de la manera que google te ordena la información y las que salen en primer lugar o no salen en ter-cero, no cuestión que por detrás pueda haber cualquiera de estos intereses que ocurre en el mundo analógico, cuando como digo internet no es más que un reflejo del mundo analógico, por lo tanto no solo existen, sino que desde mi punto de vista se incrementan aún más.

En pocas palabras...JC dijo:

DC: Sí, algún día como sociedad de-beríamos hacer el clic y lograr dar un lugar a internet para que no sea simple-mente un reflejo del mundo analógico, sino al fin y al cabo no logrará ser algo revolucionario, como yo creo que sí lo es internet y las nuevas tecnologías.

JC: Sin lugar a dudas, cuando consigamos ha-cer esa ruptura es cuando yo creo que verdade-ramente internet va a empezar a aportar todos sus beneficios derivados.

DC: En su último libro, “La Empresa en la Web 2.0”, desarrollas el tema de los derechos de los usuarios en la nube, si bien me queda la sensación que aún falta desarrollar el tema de deberes, ¿cuál es el objetivo de plantear los de-rechos de los usuarios?

JC: En esta nueva evolución como comentá-bamos antes de lo rápido que evoluciona todo y demás, en esta evolución que vamos hacia un entorno nube, que todo va a estar en la nube, a mí me hace mucha gracia porque cuando yo estaba en el colegio había una profesora que constantemente me decía que estaba en la nube, me gustaría volver a verla para decir-le que estaba pensando en el futuro, que no estaba distraído, que yo estaba pensando en este futuro que iba a venir, pero bueno, bromas aparte, es muy interesante el hecho de que este nuevo concepto de la nube, donde todos nues-tros libros, nuestra música, nuestros trabajos, nuestras fotografías, todo va a estar en un ser-vidor allá arriba, utilizamos ya la nube más de lo que sospechamos, nuestros propios correos electrónicos están en la nube, cuando accede-mos desde el ordenador, cuando entras a una de esas cuentas como gmail, yahoo, hotmail, estás accediendo a una plataforma que está en la nube, es ahí donde están tus contenidos, al igual que el facebook o twitter, no está en tu or-denador, está en la nube, tú accedes, lo actua-lizas, no está en tu ordenador esa información sino que está en los servidores, entonces sin lugar a dudas es ahí donde vamos, dispositivo porque permite el acceso desde cualquier lugar del mundo a tus contenidos,

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“...yo creo que lo positivo de la creación de la propiedad intelectual en el siglo XXI es que vamos hacia una cultura màs comparti-da, donde el autor no es tan individual, sino que es el conjunto de una creación de varias personas...”

va a cambiar mucho la manera en que entendemos por cultura, que ya no vamos a poseer un libro, una canción o una foto, básicamente vamos a alquilar por así decirlo durante un tiempo, accedemos a la misma, la consumimos y demás. En mi libro, éste que menciona los derechos de los usuarios en la nube, siendo un evangelista de todo ello y diciendo que tengo un pensamiento crítico y digo vale, sin lugar a dudas es allí donde vamos y es una realidad que hay que admitir, pero eso no significa que perdamos los derechos que hemos adquirido a lo largo de los siglos como ciudadanos, como consu-midores, que hemos conseguido de las empresas y estas empresas si las dejamos, como buena empresa tiene una ambición ilimitada, si tú dejas que esa empresa haga lo que quiera, esa empresa va a hacer hasta que le digas “basta”, hasta que en un momento dado tú le digas no pueda pasar de esta línea roja, y es ahí donde entran los gobiernos con las leyes para decidir en defensa de los intereses de los ciudadanos y de los consumidores y que puede hacer o no puede hacer una empresa. En el libro lo que señalo es al igual que en el medio ambiente, durante mucho tiempo dejamos que las empresas nos convencieran que la única manera que teníamos de disfrutar de una sociedad de bienestar de consu-mo era producir de la manera que producíamos, y había una serie de colectivos que nos decían que no, que había unas industrias y unas energías alternativas, que se podía producir de otras maneras y consumir de otras maneras, que nos estábamos cargando al planeta y que debíamos ser más respon-sables, pero nos costó reaccionar, yo creo que de a poco nos hemos levantado de ese letargo, hemos empezado a ver que es cierto, de la manera que íbamos nos cargábamos el planeta, y hemos empezado a poner coto de cómo las empresas pueden producir para defender nuestros derechos como usuarios y como consumidores y ciudadanos, ese mismo contexto creo yo que va a pasar con internet, desde el punto de vista que la mayoría de estas plataformas, los facebooks, los googles y demás, su modelo de negocio está basado en algo muy simple que todos lo tienen que asimilar, son tus datos comerciales para revenderlos con fines comerciales, que tú vendas toda tu vida, a tus amigos, a tu madre, a tus ex parejas, a tu pareja, que vendas tus relaciones personales para que ellos de manera agregada lo ven-dan con fines comerciales, algo que en el mundo analógico no permitiríamos; si tú vas a una tienda y compras cualquier producto y el dependiente te pide tú numero de móvil y tú lo miras, “de qué estás hablando”, porque permitimos que todas esas conversaciones, todas nuestras compras, todo lo que consumimos, de la manera que lo consumimos, sea objeto de un rastreo de un seguimiento por muy agregado que sea, para luego ser vendido con fines comerciales. Entonces en esos derechos, yo lo que he establecido es que debemos empezar a levantarnos de este estado de bella durmiente que tenemos como sociedad y empezar a exigir que sí, que vale, que tenemos que estar en la nube, que tiene cosas muy positivas, pero que nos tienen que respetar, y establezco derechos tan simples por ejemplo como el derecho al olvido, que yo, en cualquier momento pueda borrar mi foto, mi conversación, algo que dije porque todos, yo tengo 48 años y no me arrepiento de nada, pero afortunadamente ocurrió cuan-do no existía facebook, y yo no tengo que dar explicaciones a nadie de que hacía cuando era joven, dónde estaba y creo que ese derecho a la intimidad, ese derecho al olvido, ese derecho a que cosas que en un momento de mi vida hice y a lo mejor ahora no quiero compartir, no quiera dar explica-ciones, lo pueda mantener o cosas tan simple, como por ejemplo en el mundo del libro, como editor en el mundo papel, yo me compro un libro y al terminarlo lo puedo regalar a otra persona o lo puedo prestar, en el mundo digital debería tener ese mismo derecho, yo compro un libro y ese libro una vez comprado lo puede revender, regalar o destruir como se me dé la gana y yo creo que eso deberíamos defender en esta nueva sociedad digital.

DC: Comparto, quizás es transgredir ese miedo que muchos usuarios o empresas sienten, es muy interesante, si bien no hay un desarrollo de los deberes de los usua-rios en la nube, sinceramente es muy interesante…

JC: Eso es para el siguiente libro que es para el 2012, que va a tener un enfoque más social, más del punto de vista del usuario, de la persona, así como este libro, “La Empresa en la Web 2.0”, es más em-presarial, más institucional, este otro libro que es más un ensayo está pensando desde la persona y ahí también como tú bien dices, no solo hay derechos, pero siempre con los derechos hay responsa-

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En pocas palabras...JC dijo:

bilidades, y a la hora de compartir como yo decía, por ejemplo de regalar un libro, de qué manera en el entorno digital tenemos que ser responsables, que no podemos hacerlo de manera masiva, desde el punto de vista que de alguna manera estamos minimizando los posibles ingresos de un autor.

DC: Ojalá en el futuro se llegue a eso, por sobre todo hay que madurar a nivel social. Ya que tocamos el tema de em-presas, ¿considera que las empresas aprovechan internet o simplemente lo toman como un complemento de su actividad física por decirlo de alguna manera y no hay innovación en estrate-gias de marketing en internet…?

JC: Yo creo que ha habido a lo largo del últi-mo año un cambio de actitud, si me hubieras hecho la pregunta el año pasado te hubiera dicho inmediatamente que sí, que básicamente no lo utilizan o que lo ven como algo de moda, yo creo que estamos viendo, debido a la ra-pidez del cambio en la sociedad, creo que las empresas se han sorprendido de la manera tan natural que estamos usando estas herramientas para informarnos sobre el día a día, para temas políticos, para temas deportivos, para comprar, yo creo que las empresas han empezado a ver que esto es una realidad, que verdaderamente no solo tienen que usar las herramientas para marketing, que hasta ahora solo se ha utilizado para dar a conocer sus productos, sus servicios, sus fiestas o lo que sea, que verdaderamente in-ternet va a cambiar la manera que produces, la manera que distribuyes, la manera que comer-cializas, la manera que divulgas, que tienes que verdaderamente reflexionar y asumir, como decíamos al principio, un cambio de chip, una

innovación y ver cómo internet va a cambiar tu negocio, porque para mí internet es como un tsunami, un tsunami que arrasa con todo aque-llo que en el mundo digital no aporta valor, se carga todos aquellos intermediarios y aparecen nuevos, pero aparecen nuevos que lo hacen de otra manera que aportan valor en la economía digital y yo creo que en estos últimos meses del 2012, he visto un cambio de actitud, por lo me-nos en el mercado español, no conozco tanto del día a día del mercado latinoamericano, sí he visto algo en Brasil y sobre todo en Estados Unidos y el Reino Unido, mercados que van un poquito más por delante, donde ya se em-pieza a ver que se utilizan estas herramientas más allá del marketing, por ejemplo temas de innovación colectiva, viendo el sector farma-céutico muchas empresas han decidido una postura muy humilde pero a la vez muy intere-sante, la innovación cuesta muchísimo dinero, porque no lo hacemos de manera colectiva, y una vez que hayamos dado con aquello que va a romper la manera en que producimos, luego cada uno en su mercado tendrá que demostrar quién lo hace mejor. Estamos viendo como muchas empresas también lo utilizan como atención al cliente, o como pasarelas de venta, por ejemplo una cosa que me ha fascinado es Penguin, una editorial clasicona, en el buen sentido de la palabra, utiliza facebook como canal de venta, si tienes facebook puedes com-prar sus libros, una postura muy inteligente desde el punto de vista de que si es ahí donde tus clientes están hablando de tus libros, que tengas un pequeño botón que diga “compra este libro” y en ese mismo momento te puedas comprar ese libro, yo creo que vamos a ver más de eso, desde el punto de vista que las empresas van a ir utilizando estas herramientas más allá del marketing y verdaderamente incorporán-dolas en el sistema de una empresa, como te decía, desde la creación hasta la distribución, comercialización, atención al cliente, todo.

DC: Ahora le pregunto en su calidad de autor ¿prefiere publicar un libro físico o un ebook?

JC: Me haces una pregunta en un momento excelente, desde el punto de vista que esa

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“... cuando hablamos sobre creación de con-tenidos, no veo creación, veo un montón de corta y pega, un montón de retwitter y eso no es creación de contenido para mí, esa es la sociedad digital que estamos creando, donde básicamente comentamos, aplaudi-mos y retwiteamos comentario de alguien, sin haberlo leído...”

reflexión los últimos meses la he tenido en la cabeza, y como autor del siglo XXI y que hasta ahora básicamente he escrito siempre pensan-do en papel por así decirlo, en un formato que me iba a permite contar una historia, a través de una serie de capítulos, a través de una serie de consecuencias lineales, ayer, justo, estuve con un gran grupo editorial aquí en España, les presente un proyecto que se llama “Trans-media”, que básicamente es un concepto que le permite al autor, crear sus obras mas allá de una tecnología, es una historia que tú la cuen-tas de diferentes maneras en las diferentes tec-nologías que utilizas, las versiones digitales a lo mejor se había escogido una novela, le habían añadido un video, le habían añadido un enlace, unas fotos, es un libro enriquecido y está muy bien, es otra manera de tener una experiencia de lectura digital, En este momento estoy en un punto de inflexión, donde a mi escribir otro libro en papel ya no me interesa tanto, desde el punto de vista que veo que todas estas nuevas tecnologías me ofrecen muchas posibilidades de creación, muchas maneras de expresarme, muchas maneras de enriquecer mi obra y que mi próximo libro que es más bien un ensayo, sobre como internet está cambiando a la socie-dad que es en parte lo que estamos charlando en esta conversación, voy a hacer en un proyec-to “Transmedia” que voy a contar la historia en cinco maneras diferentes en cinco plataformas tecnológicas, que cada una de ellas va a aportar diferentes aspectos, para mí va a ser todo una nueva experiencia como autor, ver qué sale de ello, estoy muy entusiasmado en este 2012 con el nuevo reto que tengo en la escritura.

DC: ¿Desde un punto de vista de autor o escritor, prefiere ver publicado una obra suya en papel o en soporte digi-tal?

JC: Hombre, yo creo que hasta hoy como autor pienso más en la versión digital que en la versión papel, desde el punto de vista, por así decirlo, de experto curioso o amante de toda esta evolución digital, mi siguiente libro nace con una mentalidad digital y su desarrollo más interesante desde el punto de vista de creación, así como

divulgación y creación colectiva, es un libro que me va a permitir recoger todo tipo de ob-servaciones y enriquecer mi contenido que la versión en papel no lo permite, por lo tanto me veo que la versión papel es algo anecdótico.

DC: Comparto la opinión, es el futuro, si bien estamos en una realidad donde todavía no es masivo, creo que es lo que viene y es inevitable.

JC: Exacto, por eso tu observación es muy exacta, hoy por hoy, aunque aquí en España se están viendo mercados que en ritmo de transformación está siendo muy acelerado, por personas que antes solo leían en papel y que de repente descubren lo digital, se convier-ten en lectores de pantalla y la gran mayoría sigue siendo en formato papel, mi libro que te comentaba que saldrá a mediados del 2012 y que es un ensayo sobre la economía digital va a tener una versión en papel para atender a todas esas personas que por cualquier motivo todavía no han descubierto las bondades de la lectura en pantalla, pero esa versión en papel cuando la comparo con lo que estoy desarrollando para la versión digital, yo mismo reconozco como autor que es bastante limitada y que verdade-ramente yo animaré a todos los lectores a que disfruten y compartan la versión digital y si por cualquier motivo no estás ahí, te voy a dar una versión en papel.

DC: Creo que es una buena estrategia y hoy por hoy son validas ambas en paralelo.

JC: Exacto, conviven durante mucho tiempo, lo que pasa es que, como creador digital, la tecnología nos permite hacer cosas que el papel no puede.

DC: ¿Qué formato, papel o ebook, dio mejor resultado económico?

JC: Hoy por hoy, por lo que comentábamos anteriormente, por la escasa demanda de con-tenidos digitales, la versión papel me ha

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dado muchos mejores resultados, por ejemplo el último que escribí, este de “La empresa en la Web 2.0”, va ya por cuarta edición en papel y en esta última versión que he publicado he fragmentado el libro en versión digital (http://www.dosdoce.com/articulo/empresa-2-0/3722/venta-por-capitulos-desde-0-99-euros-en-apple-ibookstore/ ) y vendo por capítulos des-de 0,99 a 2,99 Euros y estoy por ver, ya que esto lo lanzamos en noviembre del 2011 y mi editor me dijo que tendríamos que esperar dos o tres meses para ver los primeros resultados, pero yo me imagino que va a ver una interesante demanda de la versión digital, por esa facilidad que permito ahora a los lectores. En versión papel se vende por 19,99 euros y en versión digital la versión completa por 4,99 euros. Me imagino que si tenemos esta conversación dentro de un año, ambas versiones estarán a la par, es decir que ambas versiones venden en forma similar y probablemente dentro de dos años te diré que posiblemente la versión digital venda más que la versión en papel. Una cosa muy interesante me ocurrió con mi libro el año pasado, es que mucha gente de Latinoamérica le interesaba el libro pero por diferentes moti-vos la distribución en papel no era óptima y en varios mercados, estuvo en Argentina, estuvo en México, pero en ambos mercado llego en forma limitada, y la versión digital que tenía-mos no era muy idónea ya que era para un tipo de ereader y además la cantidad de tabletas no era mucha, ahora que Amazon, Apple y las diferentes versiones digitales ya están en todo el mundo, yo creo que vamos a ver una deman-da no atendida en los diferentes mercados que esta nueva versión digital va a poder cumplir.

DC: Sí, comparto, también me sorpren-dió el otro día que estaba viendo los enlaces de la venta por capítulo de su obra, es muy interesante la idea, creo que está tocando el futuro en cierta manera, además creo que al autor le va a permitir, aunque no en cualquier tipo de obra, pensar un libro sabiendo que se lo puede vender fraccionado.

JC: Pero bueno, tampoco he descubierto nada del otro mundo. En el siglo XIX, Charles

Dickens lo hizo así, sus novelas se vendían de manera fragmentada, se publicaban semanal-mente en los medios de comunicación y mucha gente me ha dicho que solo es para libros como el tuyo, tú puedes crear una novela, es más, lo hemos visto en las novelas de televisión con tanto éxito que han tenido en España y Lati-noamérica, según vayas viendo la demanda de ciertos tipos de personajes, de cierto tipo de tramas, tu puedes ir acomodando tu novela, a eso que tú ves por así decirlo aquello que tiene más aceptación en tus lectores.

En pocas palabras...JC dijo:

DC: Desde el punto de vista de autor,¿ piensa que el ebook debe tener un pre-cio diferencial al libro físico?

JC: Yo verdaderamente pienso que cuando entramos a internet a comprar cualquier cosa o cualquier tipo de contenido digital, vamos con otra óptica diferente y con mentalidad dife-rente de cuando salimos a la calle a comprar cualquier tipo de contenido, ya sea una librería o cualquier cosa que compremos en la calle. En internet de la manera que hasta hoy en día, y esto no significa que vaya a cambiar en el futu-ro, hoy en día en internet siempre vamos con una mentalidad a buscar cosas más baratas, ya sean billetes de avión, hotel, entradas para lo que sea, es la manera que hoy en día internet ha facilitado el acceso a esos contenidos, el contenido de por sí es más barato porque su-puestamente elimina intermediarios, aunque sí es cierto que aparecen otros, no es tanto elimi-nación sino transformación de intermediarios, lo que sí es cierto es que la oferta en internet es amplísima y que esa oferta no solo es muy amplia, sino que tiene un precio competitivo, y que los contenidos por diferentes

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“... desde el punto de vista que la mayoría de estas plataformas, los facebooks, los googles y demás, su modelo de negocio está basado en algo muy simple que todos lo tienen que asimi-lar, son tus datos comerciales para revenderlos con fines comerciales, que tú vendas toda tu vida, a tus amigos, a tu madre, a tus ex parejas, a tu pareja, que vendas tus relaciones perso-nales para que ellos de manera agregada lo vendan con fines comerciales...”

motivos, siendo autor me duele decirlo, pero es cierto, tienden a cero, en el mundo analógico yo soy economista, el sistema del libro se regía por oferta y demanda como la prensa, había x números de periódicos, x números de revistas, x números de libros, que se ponían a disposi-ción y tú desde Argentina y yo desde España había cosas que se publicaban en nuestros países que a veces por cualquier motivo no se podía acceder a ellos a excepción que alguien bajara a los diferentes países y te lo trajeran porque los costes de enviarlo por correo hacía verdaderamente imposible o muy costoso esa compra. Por lo tanto esa sed que había en la economía analógica, en el mundo del libro del papel hacía que hubiera un precio por así decirlo no elevado pero podríamos decir supe-rior. En una economía digital donde la oferta es ilimitada, cualquier persona puede publicar, no voy a entrar en desacreditar como siempre se hace en internet sobre si los contenidos en internet son de mala calidad, ya hablamos que hay mucho contenido en formato papel que es igual de malo, pero la realidad desde el punto de vista de oferta, hay una oferta ilimitada y a unos precios muy competitivos, tirando a cero. Por lo tanto si tú verdaderamente quie-res competir en esa economía tienes que ser consciente y por eso yo convencí a mi editor, y yo le agradezco muchísimo que él lo entendie-ra y me apoyara, que mi versión digital tenía que tener un gran diferencial de precio, como ves es 4,99 contra los 19,99…Contestando a tu pregunta, tiene que haber un fuerte diferencial, no tanto como se dice por la eliminación o no de intermediarios y costes, que siempre creo que hay parte de eso también, más sobre todo por la competencia que tenemos en el mercado digital, existe muchísimo contenido digital a un precio muy competitivo. Lo mismo pasa en la música, lo mismo pasa en el cine, que para lo bueno o para lo malo, el producto, el libro, el mundo analógico, los autores y vosotros los editores, que por el ritmo de producción, una novedad en el mercado, que no estaba mas de dos o tres semanas, a lo mejor podía estar dos o tres meses, pero era muy difícil que un libro tuviera la visibilidad necesaria para vender todo su potencial, eso en el mundo digital es aún más difícil, es verdad que cualquiera pue-de publicar su libro y su libro estar en la red ,

En pocas palabras...JC dijo:

el hecho de esa sobre oferta, de esa inmensa oferta disponible, hace que verdaderamente la competencia sea feroz, entonces el precio tiene que tirar a cero.

DC: ¿Los éxitos que vemos en internet son un fenómeno de pocos o en el futu-ro podremos ver que los autores pue-dan lograr un espacio independiente que hoy no lo tienen en el mundo edi-torial actual? hubo varios casos, como por ejemplo la chica que vendió su libro a un dólar y consiguió ventas por 300.000 dólares en un par de semanas.

JC: Va a ser un fenómeno de pocos como siempre ha sido, existen muy pocos autores que realmente viven con sus derechos de autor, yo no vivo de mis derechos de autor, aunque como te dije anteriormente mi último libro va muy bien, va por la cuarta edición y se está vendiendo muy bien, en España, CEDRO , que es la asociación que gestiona los derechos de autor, en sus últimas estadísticas decía que tan solo el 3% de todos sus asociados por así decirlo podían vivir de sus derechos de autor, me imagino que será pues Vargas Llosa, Zafón, Pérez Reverte y es muy bueno por ellos, pero la verdad el resto de los autores vivimos de otras cosas, como yo de ser profesor de una univer-sidad, de dar de vez en cuando alguna charla, una conferencia, tenemos que rebuscar para escribir artículos para la prensa, lo que sea, tenemos que buscarnos la vida porque vivir de nuestros libros desgraciadamente no podemos y yo creo que lo digital va a ser igual, algunos pocos, por diferentes motivos, como la chica Amanda que vendió en un par de semanas un montón, por la novedad y por la inteligencia

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“... yo creo que eso es lo que hay que enseñar a los nuevos chavales, decirles que por prime-ra vez en la historia tenéis unas herramientas para comunicaros, para crear, para compartir, que tenéis que empezar a utilizarlas para tener vuestra propia opinión, un pensamiento crítico...”

que ella tuvo, por supuesto también por su obra, por lo que significaba y demás, por la oportunidad, por ser la primera, por crear esa sensación de oportunidad, ha sido la que ha conseguido tener esos resultados, pero cuando se habla y muchas veces en los medios de comunicación ponen estos ejem-plos como el futuro de los escritores pasa por esto, yo respondiendo a tu pregunta, esto va a ser cosa de muy pocos, cosa de momentos y oportunidades, que aquellos que lo descifren y lo aprovechen, pues lo rentabilizaran y el resto seguiremos como hemos hecho en el mundo analógico, escribiendo porque disfrutamos de ello y obtenemos unos ciertos beneficios como reconocimiento social y demás, pero no por derechos de autor.

DC: ¿Estima que las tabletas para lectura de ebook son el futuro o solo es un paso intermedio, en cuanto a equipamiento?

JC: Es interesante la pregunta, y esta mañana con otra persona mientras tomábamos un café, y si bien voy a hablar de España puede ser que haya similitudes con Argentina u otros países de Latinoa-mérica, en España yo digo que va a ser un país de tabletas. 50% de los españoles abiertamente cuando los entrevistan y cuando se hacen los estudios de hábitos de lectura, dice que no leen un libro al año, que no lee nada, o sea que mentimos muchísimo cuando nos hacen entrevistas de que somos más altos, mas rubios o lo que sea, por lo tanto aunque han bajado mucho de precio aquí en España, por ejemplo Amazon está vendiendo su dispositivo por 99 Euros y que el año pasado se vendía por casi 300 euros, acá han bajado mucho de precio y seguirán bajando yo creo que nadie o no mucha gente estará dispuesto a gastarse un dinero en un dispositivo que solo va a usar una o dos veces al año, la gran mayoría de ese otro 50% que sí lee, no son lectores habituales, con lectores esporádicos, leen en navidad, porque le regalan un libro, por verano porque le regalan otro y bienvenido sea, esperemos que esa lectura les anime a más, pero no creo que eso les anime a comprar un dispositivo para usar dos o tres veces al año, en cambio una tableta sí creo que encaja mejor en ese tipo de lector, no solo lee libro, sino que puede leer revistas, prensa, puede escuchar música, puede ver sus películas, para mí son tabletas de contenidos culturales, y ahí la lectura de libros tendrá sus secciones, sus momentos, y por eso digo que España será un país de tabletas, y habrá un espacio para los dispositivos de tinta electrónica, los famosos e-readers, estos serán consumidos por los ávidos lectores, que leen dos o tres libros al mes, y que verdaderamente esas pantallas de tinta electrónica que no emiten luz, son muy amables para la lectura continuada, para ese tipo de lectores sí tendrá sentido comprarse ese dispositi-vo, pero no para la gran mayoría de los lectores.

Entrevista realizada por Diego Corradiniwww.editorialrove.comFEBRERO DEL 2012BUENOS AIRES, ARGENTINA - ESPAÑA

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