Département d’imagerie médicale
MIG Nîmes, EA 2415CHU de Nîmes, France
SFR Languedoc Roussillon27 et 28 mai 2016
Table ronde N°1Les outils du médecin radiologue
Résultats enquête
Jean-Paul BEREGI, MD-PhD
Organisation de la table ronde• Besoins
– Organisation actuelle : enquête 8 centres en LR– Dépistage 30 et 34– Evolution
• Offres– Sociétés de radiologie– Sociétés d’informatiques– Sociétés de prestations
• Payeurs / organisateurs– ARS LRMP– Informaticiens– Directions des hôpitaux et cliniques
Enquête 8 centres en LR
• 5 centres libéraux (L)– T Blanc : Montpellier (LM1)
– P Souteyrand: Montpellier (LM2)
– G Plique : Sète (LS)
– P Maquin : Perpignan (LP)
– JM Teissier : Nîmes (LN)
• 3 centres public (P)– D Dibo : CH de Bagnols (PB)
– P Taourel : CHU Montpellier (PM)
– JP Beregi : CHU de Nîmes (PN)
Avez-vous un PACS / RIS ?
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Giol Fuji Keosys Fuji Synapse
Philips Agfa GE GE
ADW / ADW GE ADW Portal ADW ADW ADW
Syngovia Syngovia / ADW/ISPsyngovia
/ / / Syngovia
Giol One Manager
? Softway EDL ? EDL EDL
Points particuliers :- Interprétation à partir du PACS pour radio et échographie- Interprétation sur console spécialisée pour TDM et IRM- Outils de traitement d’images par modalité sauf pour JM Teissier (Philips)
Comment faites vous la comparaison des examens ? Utilisez vous RECIST ?
• Points particuliers– Comparaison à faire– Consommateur de temps– Dépend des logiciels (log spécialisés) : souvent trop long– Dépend du t0
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Oui ? Oui Oui ? Oui Oui Oui
ADW ? RECIST Manuel ? Manuel Manuel Manuel/log
Myriam Oncoquant de GE
? GE PfsOncoqua
nt
? Logiciel trop long
Pas de log
Syngovia
Comment jugez vous votre organisation de travail pour les comparaison d’examens etla réalisation d’un Compte-Rendu ?
• Antériorité : PACs ou définie dans le temps• CD intégration manuelle
– Concordance– Manipulateur et/ou médecin radiologue (consommateur ressources); préparation des RCP par
personnel spécifique– Durée de rapide à longue
• Faut-il séparer l’acte d’interprétation et la comparaison ?
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Antériorité PACS
<1 an rapide>1 an + lent
5 ans antériorité
PACS
1 an 2 ans Antériorité PACS
PACS remontée examenaléatoire
PACSremontée examenaléatoire
CD manuel CD manuel ds PACS
tendance
CD manuel
Cd manuel
CD manuel CD manuel CD manuel CD manuel
5 min 3-4 min 5 min < 1 min 2 min 2 min 5 à 10 min 10 min
Génant Habitué Génant Gêneavant
Pas de gène
Rapide +/- Génant
Utilisez vous des CAD lors de votre interprétation ?
• CAD : Computed Automatic Diagnosis• CAD : sur-estimation des lésions ? Stress ? Temps de validation et
d’élimination ! Sous estimation des lésions ?• Comment optimiser l’utilisation des CAD ?
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Colon Vcar-GE
Lung Siemen
s
Lung Vcar-GE
Lung nodules
Nodules
pulmonaires
Logiciels GE
Essential
Non Non
Lung Vcar
? Oncoreview
Colon Emphysème
Sein oui Sein: pas
validé
/
Thoracic Vcar
? Colon Pas d’activit
é pneum
o
/
Comment interprétez vous vos examens ? Dictée num ? Reco Vocale ?
CR type ? Homogénéisation ?
• Dictée num : Nuance / Philips / GE / RIS (one manager, Giol, …)/ Reco Radio (indépendant RIS); problème de compatibilité … Windows 8, etc
• Reco vocale: peu répandue• CR type : fonction des examens• Pratiques hétérogènes sauf si examens spécialisés (ou service spé)
– Différences entre intra-site et inter-site +++
• Lien pas toujours présent entre CR et dose / produit de contraste
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Dictée num
Dictée num
Dictée Num
Dictée numradio plus
serval
Dictée nul
Dictée num
Non Dictée num
RecoRadio
+/- pfs Reco vocmoyen
Reco voc +/-Nuance
Certains Non Non Reco voc
CR type dans RIS
peu SIAD
Auffort S
CR type CR fctmédecin
peu certains CR type
Certains
Hétérog Hétérog Homog Hétérog Hétérog ? Hétérog
+/-Homog
Avez-vous uneprescription connectée ?
• Taux de conformité des demandes (critères HAS)– Identité patient
– Identité demandeur
– Type et Motif de l’examen
– Histoire de la maladie
– Conduite à tenir …
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Non Non Non Non Non Non Non Oui pour hosp et
urg
Réalisez vous des images clés ?
• Variabilité :– Examens– Modalités de marquage– Médecins
• Débat autour du marquage par rapport à l’annonce d’une lésion– Stress pour le patient
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Rarement sauf
exception
Oui oui Oui pour certains examens
Oui Oui Oui Oui+/-
Coloscopie MR
prostate
Patient externe à la clinique
Reformat Cardio vasculaire
? Pour oncologie
oncologie Fonctionexamen, médecin
flèche marquage Flèche Marquage Flèche I signif / feuille
Marquage
GE Filmer 5 min 15 min TAVI
Filmer / Livret
Temps médecin
Quelles images mettez vous sur le PACS ?
• Stockage de toutes les images :– Quel intérêt des coupes de 1mm par rapport aux 3mm– Soucis de place sur le PACS : coût ? Utilité ?– Difficulté pour relecture par le médecin demandeur : ordinateur puissant : d’où les coupes
épaisses– Reconstructions : travail propre à la radiologie / risque d’erreur dans la transmission
d’information / pour le radiologue et non pour le demandeur– Intérêt par rapport au compte rendu uniquement ? Qui regarde réellement les images ?
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Coupes fines
Coupes fines
Coupesfines
Coupes fines
Toutes les images
Coupes fines
Coupes fines
Coupes 3mm
Pas les reconstruct
ions
Reconstructions
Reconstructions
Reconstructions
Reconstructions
Reconstructions
Reconstructions
reconstructions
Sauf exception
Tout Coupes épaisses
Coupesépaisses
Fenêtrage os/mou/
Inj
Tout Coronales et sagittal
épais
Coupes fines
serveur tt image sauf
pour certains examens
Conclusion
• Non abordé dans l’enquête mais à discuter– Dépistage 30 / 34
– Activités de téléradiologie (ex Arles/Mende/…)
– Activités de télé travail (médecin handicapé)
• Thèmes à discuter– Optimisation de la comparaison
– Optimisation des comparaisons
– Optimisation des traitements d’images
– Harmonisation des pratiques d’analyse
– Harmonisation des comptes rendus
Objectifs de la table ronde N°1
– Peut-on avoir un logiciel de traitement d’images unique ou bien doit-on en avoir plusieurs ?
– Liens avec PACS ?– RIS et outils de CR doivent-ils être dans le PACS?
• Au total :– Harmonisation +++
• Acquisitions• Rendu au patient : CR et images• Frappe centralisée
– Quelle dimension du PACS ? (hors diffusion des informations) en terme d’outils et de fonctionnalités pour le médecin radiologue ?
– Doit-on travailler sur internet ou en local ?
Département d’imagerie médicale
MIG Nîmes, EA 2415CHU de Nîmes, France
SFR Languedoc Roussillon27 et 28 mai 2016
Table ronde N°2Diffusion de l’information radiologique
Résultats enquête
Jean-Paul BEREGI, MD-PhD
Que donnez vous au patient après l’examen radiologique ?
• Rapidité de diffusion de l’information ++• Difficultés diffusion de l’information en cas de :
– dossier difficile– d’aggravation– d’incertitude diagnostique +++– Éthique / responsabilité ... Notamment en cancérologie / jamais facile ++
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
Images significati
ves ++
Livret ? Livret images
Livret Livret Livret avec reco
Livret ? Livret
CR séparé
CR séparé
CR séparé
CR séparé
CR séparé
CR séparé
CR séparé
Cr séparé
CD CD ? ? CD CD CD CD
Cs de suite la plupart
du temps
Cs de suite sauf
pb dg
Cs de suite
Cs de suite
Cs de suite
Pas facile de voir tous les
pts
Cs maisPb HU etonco, CV
Avez-vous un serveur de diffusion des images / serveur de résultats ?
• Serveur de diffusion– Développement récent– Destination patient puis médecin demandeur– Qui regardent réellement ?– Risque de mauvaise compréhension du CR … patient informé avant
médecin traitant et spécialiste (cancer)– Doublon / triplette avec CD – livret – compte rendu– Sécurisation sur internet
• Pas de politique définie !– Outil nouveau non intégré et encadré
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
PACS pour patients en interne à la structure
Oui Oui Oui Oui Oui Oui Oui bientôt
? ? ? ? Philips ? ? Evolucare
Patient Patient Patient Patient Patient Patient Patient Patient
Médecin traitant et demandeur = CD Médecin
Est-ce que ce serveur est accessible pour de la télé-imagerie ?
• Besoins– Astreinte / superviser junior ? / second avis
– Avis avant transfert / acte chir
– RCP
– Télé-travail ?
– Transfert médecin autre région / secteur
– …
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
? ? ? ? ? ? ? Oui à terme
Est-ce que vous effectuez une activité de téléradiologie / interprétation ?
• Faut-il avoir son propre système informatique et organisationnel• Faut-il passer par une structure organisée
– Optimisation juridique / technique / financière / …
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
? ? ? ? ? ? Oui Oui
À la demande
Arles
Vacations Nuit et WE
Que pensez vous d’un PACS régional ?
• Définition PACS : varie en fonction du temps et des possibilités– Stockage 30 ans + diffusion imagerie clinique/hosp– Traitement images– Compte rendu– Télé-imagerie– Avis avant transfert / avant chirurgie– Envoi centres de référence / médecins autres régions / …
• Quelle taille : CHU ? GHT ? Région ? Ou bien mise en relation des systèmes de stockages ?– Numéro unique par malade
LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN
/ / / / / / Oui / GHT Oui
Mise en commun des imageries
Objectifs de la Table ronde N°2
• Diffusion de l’information :– Doit avoir un objectif d’amélioration de la prise en charge– Risque d’aller trop vite et d’induire des erreurs– Info patients / info des médecins / éthique / juridique
• Besoins :– Urgences : AVC / second avis / avis chir ou radio interv / …– Comparaison examens dans des centre différents– RCP– Suivi de la prise en charge au plus prêt du lieu de vie
(harmonisation des acquisitions et interprétations)– Transfert dans une autre ville; …
• Big Data– Analyse comparative
Thèmes à discuter– PACS CHU / GHT / régional ou bien location d’espace sur internet– Connection des systèmes entre eux ?– PACS dans le DPI ?– Qui regardent réellement les images ?
• Soucis car acquisition de volume …• Production exponentielle du nombre d’images produites
• Au total :– Quelle dimension du PACS ? (hors diffusion des informations) en
terme d’outils et de fonctionnalités pour le médecin radiologue ?– Doit-on travailler sur internet ou en local ?– Comment communiquer avec le patient ? Et quoi ? Images ou CR ?– Comment communiquer ensemble / comparaison ?– Comment et pourquoi utiliser les images à l’éxtérieur ?
Responsabilité juridique ?• Serveur de diffusion ou Pacs régional• Sécurité ? Qui en est responsable ? RCP ? Transfert info ?