Razgovarao: Đorđe Krajišnik

DANI: U CZKD-u u Beo gra dupre mi jer no je izve de na Va šapred sta va En ci klo pe di ja ži vih,ono što je nje na naj va žni ja po -ru ka, ka ko se či ni, jes te po ziv naod go vor nost srpskog i al ban -skog na ro da na su ži vot na ovimpros to ri ma. Ka kve su rea kci jena pred sta vu bi le u Beo gra du,te u ko joj mje ri su ova kvi pro -je kti još kul tur ni in ci den ti?PAKOVIĆ: Sma tram da je sa moono po zo ri šte ko je pred stav ljakul tur ni in ci dent do bro i po tre -bno po zo ri šte. Ta kvi su bi li Es hi -lo vi Per si jan ci, ko ji da nas sto je napo čet ku za pa dnoe vrop ske dra -ma tur gi je i po zo ri šne re ži je, ta kvaje bi la nje go va Ores ti ja, zbog ko -je je mo rao da pod sta rost po be -gne iz Ati ne, i to Pe ri klo ve Ati ne,i ta ko je sve do da nas, re ci mo, doizvo đe nja Trga he ro ja To ma saBer nhar da, u re ži ji Kla usa Paj ma -na u Bur gtea tru. Is tin sko po zo ri -šte ni je stvar le po va spi ta nih gra -đa na, ta la ca bonto na, onih ko ji sule gli na ru du. Po zo ri šte ni je stvarele gan ci je i fi no će, po zo ri šte je nastra ni gru be is ti ne ko ja se za ba -šu ru je u da toj kul tu ri. Ono je al -ter na ti vno vre me i al ter na ti vnipros tor je dnog druš tva, ko je tre -ba is ko ris ti ti da bi se u nje mu sveone u re al nos ti pre uve li ča ne ve -li či ne i pro por ci je po ka za le usvo joj is tin skoj me ri. U toj ra zli -ci izme đu po ze u stvar nos ti istvar ne me re u tea tru, nas ta jeiro ni ja, i ako ho će te ono ko mi čko- ko je je za me ne ne ras ki di vo odpo li ti čkog po zo ri šta.

20. 11. 2015.50 DANI

intervju

Zlatko Paković, reditelj

Dilovanje hašiš nac

Či nje ni ce mo že tepo das tre ti. Mo že te ihna pros to po bro ja ti sasce ne. Ali, is ti nu mo že tepo ka za ti ili pre do či ti

Foto

: Srđ

an V

eljo

vić

ti čke kon fu zi je ko ja ula zi u osno -vno obra zo va nje i de cu na sa -mom po čet ku va spi ta va je dnomla žju - da za je dno otvo ri mo tajdu bo ki bu nar na še pro šlos ti, dasme lo po gle da mo u nje ga i da tuizna đe mo i one sve tle, sve ta čkeli ko ve, po put Di mi tri ja Tu co vi ća,či ji po gle di na stvar pred stav lja -ju ve ktor ske si le ko je ovu si tu aci -ju la žne sves ti mo gu da izme neiz osno va. I to je sad in ci dent, daod sa mog po čet ka ne pris ta ne teda ra di te na onaj na čin na ko ji tooče ku je kul tu ra sre di ne, da kle, is -ta ona kul tu ra ko ja proi zvo di su -ko be, ra to ve i po ko lje, a sad, umi ru, sa mo me nja sred stva i ko -ris ti je zik po li ti čke ko rek tnos ti pavam sa ve tu je u ko li koj me ri, re -ci mo, u pred sta vi da go vo ri te naal ban skom, u ko joj me ri nasrpskom, i ka ko uop šte da pra vi -te te la žne pro por ci je i na sa mojsce ni, a ko je u se bi ču va ju is tuonu ne is ti nu ko ja je uzrok i ra tui be di, i mo ći eli ta sa obe stra nesu ko ba. Na to ne pris ta jem ni zaži vu gla vu. Ra dio sam sa ta len to -va nim i pa me tnim lju di ma ko jisu ima li is kus tvo ne is ti ne na šesu ko blje ne stvar nos ti i že lju da usvom ži vo tu uči ne ne što, kaoume tni ci i kao lju di is to vre me no,da kle, u ume tni čkoj pred sta vi

ko ja je i druš tve ni čin par excel -len ce, ne što sa svim su pro tno odono ga na šta na go va ra ju kul tu reeli ta na Ko so vu i u Srbi ji.DANI: Šta je sa rea kci ja ma pu -bli ke?PAKOVIĆ: Što se ti če rea kci japu bli ke, mo ram re ći da su one bi -le ta kve ka kve sam i oče ki vao, jerje re ži ja u do broj me ri an ti ci pa -ci ja i usme re no iza zi va nje re -ago va nja pu bli ke - kom po no va -nje je dne sim fo ni je rea kci ja. Prvasce na, u ko joj dva glum ca ple šu,pod udar ci ma bu bnje va, naj preu tra di ci onal nom ma ni rusrpskog i al ban skog na ro dnogple sa, ce pa ju ći je dan sa dru go gana ci onal ne noš nje, da bi os ta ligo li na sce ni i za ple sa li tan go, je -dan bal kan ski tan go, u pu bli ciiza zi va na pe tost i us hi će nje.Odmah je tu in sta li ra na je dna ustvar nos ti ne pos to je ća ve li či na,ali ve li či na is ti ne. Dok te če ta sce -na, hor iz go va ra re či Mi ro sla vaKrle že o knji zi Di mi tri ja Tu co vi -ća Srbi ja i Ar ba ni ja. Ova ve li či nais ti ne ne na la zi se u stvar nos ti, aliona jes te kao is ti na, i mi shva ta -mo u pu bli ci da je taj ples ne sa -mo mo gu ćnost je dne is tin skeegzis ten ci je ko ja je na pus ti la is -to ri ju ko ja po pu je da je su kobnei zbe žan, ne go i biv stvu je sve

Da kle, mo ja pred sta va ni jekul tur ni in ci dent za to što u nje -mu igra ju Al ban ci i Srbi, gra đa -ni i gra đan ke Ko so va i gra đa ni igra đan ke Srbi je, ne go za to štoskri ve ne is ti ne izno si na vi de lo,a sa me na či ne tog skri va nja is ti -ne, te uta je is ti ne, po ka zu je kaome ha ni zam za ubi ja nje lju di.Na ime, ka da bih, po put svo jihpret ho dni ka ko ji su ra di li u Srbi -ji sa al ban sko-srpskim an sam -blom, pris tao na to da sa ma ta či -nje ni ca ka ko se Al ban ci i Srbi po -jav lju ju na sce ni pred stav lja in ci -dent, i sam bih le gao na ru du. Jerje to no tor na laž ko ja se u na šimoja đe nim druš tvi ma po jav lju jekao ne ka kva is ti na. To je te meljna ših kul tu ra, u ko jem je na ci -onal no uze lo se bi on to lo ški sta -tus. I to je ono što je tre ba loodmah, kao prvo, ras krin ka ti.

Ja ni sam na pred sta vi ra dio saAl ban ci ma i Srbi ma, ne go sa lju -di ma i glum ci ma. Ne ki ma je odnjih ma ter nji je zik srpski, ne ki maal ban ski. Ne ki zna ju oba je zi ka,ne ki ne zna ju onaj dru gi pa mo -ra ju me đu so bno da ko mu ni ci ra -ju na en gles kom. Po zvao sampo zva ne lju de, sve sne tog klju -čnog pro ble ma na še kul tu re, uko joj se na ci onal no di že na on -to lo ški sta tus - a što je bit se man -

5120. 11. 2015.DANI

Predstava Enciklopedija živih Centra za kulturnu dekontaminaciju (CZKD) iz Beograda i QendraMultimedie iz Prištine, umjetnička “intervencija u srpskoj i kosovskoj stvarnosti”, u režiji ZlatkaPakovića, premijerno je izvedena 8. novembra u CZKD-u. Reditelj predstave za Dane govori onjenoj premijeri, klasnom raslojavanju kao suštinskom razlogu sukoba, istorijialbansko-srpskog odnosa, te šta znači odgovornost zajedništva

cionalizma sirotinji

Mo ja pred sta vani je kul tur niin ci dent za to što unje mu igra juAl ban ci i Srbi,gra đa ni i gra đan keKo so va i gra đa ni igra đan ke Srbi je,ne go za to štoskri ve ne is ti neizno si na vi de lo, asa me na či ne togskri va nja is ti ne, teuta je is ti ne,po ka zu je kaome ha ni zam zaubi ja nje lju di

20. 11. 2015.52

vre me u je dnoj sfe ri ko ju stvar -nost igno ri še, a jes te sfe ra is tin -skog, pra ve dnog i le pog ži vo ta,ispu nje nog ero som - ero som sa -zna nja i ero som sme log po du -hva ta. Eto, to je is tin ska moć po -zo ri šta kao po li ti čne ume tnos tipar excel len ce. Za tim, u sce ni oslu ča ju Mar ti no vić, ko jim za pra -vo po či nje an ti al ban ska pro pa -gan da u kul tur nim in sti tu ci ja manaj vi šeg ran ga u Beo gra du 1985.go di ne, pu bli ka ose ća opet i ne -la go dnost, ali i iro ni ju, jer je rečo stra ho vi toj me dij skoj ma ni pu -la ci ji ko ja je čo ve ka ko ji se po vre -dio pri sa mo za do vo lja vanju pro -gla si la mu če ni kom pos tra da limod zlih Šip ta ra. Ta sce na igra sekao gro tes ka, pa se ova is to ri jaslu ča ja ogle da ov de u svom is tin -skom žan ru. Za tim, u sce ni ko japri ka zu je ubis tvo Fe hmi ja Aga ni -ja, pu bli ka par ti ci pi ra kao u po -sve će nju. Na sa mom po čet ku,ja je po zo vem da us ta ne i da uznak po što va nja pre ma ubi je -nom ne vi nom čo ve ku, os ta nesto je ći to kom izvo đe nja sce neko ja se zo ve “Apar thejd”. Pu bli kaus ta ne, ali odmah za mnom tustu pa po li ca jac ko ji joj na re đu jeda se dne. I pu bli ka za is ta se -dne. Ja on da opet mo ram da jepo zo vem da us ta ne. To sad pre -va zi la zi sa mo po zo ri šte i sa muigru. Pu bli ka ču je dva gla sa, glasmol be u znak po što va nja i na re -dbo da vni znak onog ko je ubioAga ni ja. Ko ga će po slu ša ti? Onamo ra da preu zme od go vor nost.Atmo sfe ra je ta ko na pe ta da semo že se ći no žem na ko ma de.Po tom, u sce ni u ko joj na go ve šta -vam da ću kao za ve tni dar, kaosim bol da te re či, da te be se o za -bra ni ubis tva pri pa dni ka na šedve na ci je (ka ko vi še ne bi bi lapro li va na krv sve te ne vi ne de ceko joj je krv pro li ve na, tih ma lihJa ša ri ja, ma lih Ke ljmen di ja, ma -lih Bi ti ći ja), žrtvo va ti ja gnje, pu -bli ka ne go du je, pro tes tu je i po -

ku ša va u to me da me spre či.Kad na kra ju te sce ne, ja izve demne za kla no ja gnje sa po zor ni ce,jer je bit ove sce ne u pre ki da njulan ca ubis ta va, on da pu bli kaapla udi ra. U sce ni, pak, “Taj neve če re”, u ko joj su gla vni akte riVu čić i Ta či, pu bli ka uži va da vi -di ove ve li či ne kao is tin ske ka ri -ka tu re. I tu ima pu no sme ha ko -ji je i odu šak na pret ho dno iza -zva ne na pe tos ti...DANI: Pred sta va na ci ona li zmeSrba i Al ba na ca vi di kao po slje -di cu kla snog ra slo ja va nja za -rad pro fi ta i ja ča nja mo ći eli tana obje stra ne. U ko joj mje ri jemo gu će te atar skim sred stvi mapre do či ti ovu či nje ni cu pu bli ci?PAKOVIĆ: Či nje ni ce mo že te po -das tre ti. Mo že te ih na pros to po -bro ja ti sa sce ne. Ali, is ti nu mo že -te po ka za ti ili pre do či ti. Is ti na sepri ka zu je u sa mom sklo pu igre,u sa moj kom po zi ci ji emo ci onal -nog, mi sa onog i čul nog re ago va -nja pu bli ke. Ta kom po zi ci ja ko -ris ti ele men te re al nos ti, ali ihču pa iz nji ho ve la žne pred sta veu stvar nos ti. Pu bli ka na pros totre ba da pro gle da! Kri ti čar Go ranCvet ko vić, pi šu ći o ovoj pred sta -vi re kao je da je to te atar is ti ne.Evo je dnog ba nal nog pri me ra.Ni je či nje ni čno da je Ivi ca Da čićubi jen na taj noj ve če ri, ka ko jekod nas u pred sta vi. To ni je sta -nje fa ka ta, ali to jes te is ti na u

odno si ma me đu po li ti ča ri ma.Oni se je dan pre ma dru gom,kao i pre ma onom što zo vu na -rod, odno se kao pre ma ne kim la -ko za me nji vim stva ri ma, a nekao pre ma bi ći ma. Sto ga kadVu čić ka že: “Ta kvih mi nis ta raimam na bu lju ke, a do sje sva kogod njih znam na pa met. Su trakad ga za me nim, ni ko ne će nipri me ti ti da to ni je Da čić”, to je is -ti na, pu ka, go la is ti na o po li ti ci iide olo gi ji eli te ko ja odre đu je do -mi nan tnu kul tu ru. Na ša kul tu raoče ku je da na sce ni u je dnoj al -ban sko-srpskoj pred sta vi vi dine ka oru đa ko ja se zo vu Al ban -ci i Srbi, umes to bi ća ko ja mi slei de la ju, i to u ne oče ki va nimsme ro vi ma. Kad se pu bli ka su očisa tom i ta kvom ne oče ki va nomigrom na sce ni, sa onim što je su -pro tno nje nim pre tpos tav ka ma,pre dra su da ma, ona se su sre ćeoči u oči sa is ti nom. I, što je naj -va žni je, ume to da ose ti i ce ni. Topo što va nje ko je joj se sa sce neuka zu je kao mu droj i spre mnojna po dvig.DANI: Ono što je po se bno za ni -mlji vo jes te da se do ti če te ne sa -mo po slje dnjih su ko ba, već sepred sta vom ula zi u je dno v je ko -vnu ge ne zu odno sa izme đu Al -ba na ca i Srba. Šta Vam je taj ko -la žni pris tup omo gu ćio u sa gle -da va nju svih kom pli ka ci ja ovogodno sa?PAKOVIĆ: Po sre di je kom ple -ksan odnos i ja sam hteo da se tajodnos po ka že u svoj svo joj kom -plek snos ti, u ni zu di so nan tnih,ali ja snih i jar kih sli ka, u či jemsre di štu se, kao os, na la zi je dnois ti ni to ose ća nje, ili, ako ho će te,ose ća nje is ti ne, a to je da eli te,da kle, ka pi ta lis ti, nji ho vi po li ti ča -ri, tih po li ti ča ra dvor ski pe sni ci iaka de mi ci, a tih pe sni ka i aka de -mi ka me dij ski ra dni ci i kul tur tre -ge ri di lu ju srpsko-al ban skoj si ro -ti nji ha šiš na ci ona li zma, ka ko bise ta si ro ti nja me đu so bno is tre -blji va la i pu ni la is to ri ju sop stve -

DANI

intervju

Tu co vić je re kaoda je Srbi ja ubal kan skimra to vi maudvos tru či lasvo ju te ri to ri ju, alida je is to vre me noudvos tru či la i brojsvo jih ne pri ja te lja

DANI 5320. 11. 2015.

nim le še vi ma i le še vi ma svo je de -ce, a da ta eli ta pu ni za to vre mesvo je dže po ve, i iz tog is tre blji -vanja al ban sko-srpske si ro ti nje,sa obe stra ne su ko ba, iz vla či štove ći pro fit i ut vrđu je moć.DANI: Kao što ste već ne ko li kopu ta po me nu li, po la zi te odknji ge Srbi ja i Al ba ni ja Di mi tri -ja Tu co vi ća. Za što Vam je ovajautor bio va žan?PAKOVIĆ: Za to što je is kre ni i is -ti ni ti uče snik i sve dok do ga đa ja,i za to što je pro zreo po kva re nuigru srpske ko lo ni jal ne po li ti ke,i za to što je stva ri na zvao ona kvi -ma ka kve je su, a ne ona kvi ma ka -ko ih po li ti ča ri pred stav lja ju! Di -mi tri je Tu co vić je sve ta čka fi gu -ra evrop ske so ci jal ne de mo kra -ti je, ka kva je nes ta la sa li ca evrop -skog tla ubis tvom Ro ze Lu ksem -burg i Kar la Lib kne hta. I taj i ta -kav, pa me tan i hra bar čo vek, mi -slio je i de lao u sre di ni u ko joj i jami slim i de lam sto go di na po slenje ga. To je za me ne ve li ko upo -ri šte. On je pi sao o zlo či ni masrpske sol da tes ke nad al ban -skim sta no vniš tvom u bal kan -skim ra to vi ma, jer je u nji maučes tvo vao kao re zer vni ofi cir.On je, za tim, na sa mom po čet ku1914. go di ne, obja vio zna me ni -tu knji gu Srbi ja i Ar ba ni ja, u ko -joj je po ka zao i do ka zao eko -nom sku osno vu plja čke i kla njako ju si ro ma šna al ban ska pla -nin ska ple me na, ko ja ne ma jušta da je du, pa se s pro le ća hra -ne vi si ba ba ma i tra vom, vršenad bo ga ti jim ju žnim kra je vi -ma, se ku ći bo ga ti je Al ban ce, a zavre me tur ske vla da vi ne usme ra -va ju se ka hriš ćan skoj, pra vo -sla vnoj i ka to li čkoj ra ji. On jepo ka zao da je ta ko zva no oslo bo -đe nje sta re Srbi je i Ko so va izrazim pe ri jal nih tež nji srpske bur žo -azi je i da se ni u če mu taj ko lo ni -za tor ski odnos pre ma Al ban ci mane ra zli ku je od ta daš njih im pe -ri jal nih tež nji Aus tro-Ugar skepre ma Bo sni i Her ce go vi ni i Srbi -

ji. On je po ka zao ka ko ne za jaž lji -vi ka pi tal proi zvo di su ko be i ra -to ve, pre sve ga proi zvo de ći ide -olo gi ju, u ko ju, pu tem škol skogobra zo va nja i ku ćnog va spi ta -nja, tre ba da ube di svo je gra đa -ne i gra đan ke kao u is ti nu o dos -to jan stvu nji ho vih ži vo ta.DANI: Ko li ko se ono što je Tu co -vić de te kto vao kao ko lo ni jal niodnos Srbi je spram Ko so va i Al -ba na ca ra zli ku je u odno su nada naš nji pris tup zva ni čne srpskepo li ti ke ovom pro ble mu?PAKOVIĆ: Tu co vi ć je re kao da jeSrbi ja u bal kan skim ra to vi maudvos tru či la svo ju te ri to ri ju, alida je is to vre me no udvos tru či lai broj svo jih ne pri ja te lja. Obja -snio je pri ro du srpske oku pa ci -je al ban skih kra je va i do bro pre -dvi deo da će taj pro blem tra ja tina re dnih sto go di na. I, evo, pro -šlo je tih sto go di na. Srpska po -li ti ka je u oru ža nom su ko bu iz -gu bi la te ri to ri ju, ali još ni je iz gu -bi la i svo ju he ge mo nu ilu zi ju. Sdru ge stra ne, Ko so vo je izbo ri lona ci onal nu ne za vi snost. Šta je,me đu tim, ta na ci onal na ne za vi -snost do ne la no vo slo bo di ra dni -ka i ra dni ce, slo bo di že na, slo bo -di ge je va i le zbij ki, naj zad, slo bo -di onih ko ji su gra đa ni Ko so va, ani su Al ban ci? Ta pi ta nja ta ko đerpos tav ljam u En ci klo pe di ji ži -vih. Ho ću re ći, još uvek je na de -lu is ta ma tri ca na ci onal nog pred -zna ka i u Srbi ji i na Ko so vu, i onaje u sta nju sa mo da po nav ljasta ru is to ri ju, sa da u ne što dru -kči jem odno su sna ga, ko ji odre -đu ju, da ka ko, opet ve li ke si le.Do kle god bu de mo upo tre blja -va li na ci onal ne ka te go ri je da bi -smo odre di li su šti nu stva ri, do -tle će mo proi zvo di ti smrt naj preu je zi ku, a ubrzo po tom i u re al -nos ti. To je nei zbe žno. Jer još ida nas je do vo ljno u Srbi ji i naKo so vu, ali i svu gde na Bal ka nu,i ne sa mo na Bal ka nu, da ne ko zane kog ka že: on je Al ba nac, ili: onje Srbin. Pri tom se po na ša ju ći

kao da je o čo ve ku re kao sve. Ašta je re kao? Ni je re kao ni šta. Ni -je re kao da li je to do bar ili loš čo -vek, da li je si ro ma šan ili imu ćan,da li je ek splo ati san ili je ek -splo ata tor itd. To je ubis tvo na li -cu mes ta. Ubis tvo s pre du miš lja -jem. I to ne kaž nji vo ubis tvo. I nesa mo ne kaž nji vo, ne go po že -ljno i ča sno.DANI: Da li je, ko na čno, mo gu -ća “od go vor nost za je dniš tva”?PAKOVIĆ: Mo gu ća je. Mi smo upred sta vi to po ka za li. Sto ga smokao što ste naj pre re kli, in ci dentu kul tu ra ma i u po zo ri šti ma. Ali,da sad na va še pi ta nje od go vo rimprin ci pi jel no. Ne sa mo da je mo -gu ća od go vor nost za na še za je -dniš tvo, ne go je di no ona upu ću -je na is tin ski ispu njen ži vot čo ve -ka. To je is tin ska že lja čo ve kako ja ga ra du je, ko ja ga či ni ra do -snim bi ćem. Ni je flos ku la da jebo lje ži ve ti je dan dan kao slo bo -dan čo vek ne go ceo ži vot kao rob.Ni je flos ku la ni onaj moj stih ko -ji pe va mo u mo joj pret ho dnojpred sta vi Ib ze nov Ne pri ja telj na -ro da kao Bre htov pou čni ko mad:“Naj le pša je lju bav onih ko ji senaj pre za lju be u slo bo du”. Sve totre ba da se vra ti u obra zo va nje ida se de ca uče to me da se si ro ti -nja ni kad ne će ode nu ti ve li či nomte ri to ri je i da je na ci ona li zampo sle dnje uto či šte hu lja. Pred sto -ji nam obno va le ve mi sli na na -šem bal kan skom pros to ru, ali i uči ta voj Evro pi. Sto ga pred sta vu iza vrša va mo re či ma Emi ne Bu su -la džić, tu zlan ske mo je crve neEmi ne, pre tvo re nim u sti ho ve,kao hi mnom (u Beo gra du ih pe -va mo na srpskom je zi ku, u Pri šti -ni na al ban skom): “Ako se ovi na -ši za je dni čki du šma ni na da ju dami će mo odus ta ti / da ne će momo ći da iz gu ra mo / uza lu dno imje, uza lu dno im je / a ako su mi -sli li da mo gu ka ko ho će / ne ćemo ći do kle ho će / ne će mo ćido kle ho će / ne će mo ći, ne ćemo ći do kle ho će.” ■

Ne sa mo da jemo gu ćaod go vor nost zana še za je dniš tvo,ne go je di no onaupu ću je nais tin ski ispu njenži vot čo ve ka. To jeis tin ska že ljačo ve ka ko ja gara du je, ko ja ga či nira do snim bi ćem