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Ciudad de México, 11 de octubre de 2017.

Reunión de trabajo de la Comisión de Recursos Hidráulicos de la Honorable Cámara de Senadores, presidida por el Presidente Senador Aarón Irízar López, llevada a cabo en la sala 7, planta baja del hemiciclo, hoy por la mañana. (08:30 horas).

(Nota, así da inicio la grabación)

Versión Estenográfica El Presidente Senador Aarón Irízar López: …..se incorporan en el proceso del desahogo de esta reunión. Antes que nada quiero agradecerles pues la deferencia de su tiempo para estar en esta reunión importante, que el propósito es desahogar los asuntos que están en cartera en esta importante Comisión y en la que ustedes, tengo el honor que formo parte de ella. En esta ocasión tendremos el desahogo de 4 iniciativas, y de 12 puntos de acuerdo. Quisiera pedirle a la Secretaria que iniciara, en el desahogo a ellos, y que secretaría técnica, en la pantalla explicara con claridad el análisis y el por qué se dictaminó de esa manera. La Secretaría Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Con mucho gusto Senador Presidente, muy buenos días a todos mis compañeros. Tenemos el orden del día. 1.- Bienvenida a cargo del Senador Aarón Irízar López, Presidente de la Comisión de Recursos Hidráulicos. 2.- Análisis, y en su caso, aprobación de los proyectos de dictamen que a continuación se especificarán, y que se remitieron de manera oportuna para su análisis respectivo, de los siguientes asuntos.

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Iniciativas. 1.- Iniciativa con proyecto de decreto que reforma el tercer párrafo del artículo 24 de la Ley de Aguas Nacionales, presentadas por el Senador David Monreal Ávila, integrante del grupo parlamentario del Partido del Trabajo, la cual fue presentada el día 25 de febrero del 2016, ante el pleno de la Cámara de Senadores. 2.- Iniciativa con proyecto de decreto que reforma diversas disposiciones de la Ley de Aguas Nacionales, presentada por su servidora, Senadora Silvia Garza, integrante del grupo parlamentario del Partido Acción nacional, la cual fue presentada el 3 de marzo de 2015, ante el pleno de la Cámara de Senadores. 3.- Iniciativa con proyecto de decreto por el que se adiciona al artículo 77 Bis creando el Capítulo Tercero denominado Uso Acuícola, dentro del Título Sexto recorriéndose los capítulos subsecuentes en su orden. Y se reforma el artículo 82 del actual Capítulo Cuarto, uso en otras actividades productivas de la Ley de Aguas Nacionales en materia de uso de agua en la acuacultura, presentada por la Senadora Diva Adamira Gastélum Bajo, integrante del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional, la cual fue presentada el 11 de mayo de 2016 ante la Comisión Permanente. 4.- Iniciativa con proyecto de decreto por el que se adiciona un párrafo segundo al artículo 17 de la Ley de Aguas Nacionales, presentada por la Senadora Diva Adamira Gastélum Bajo, integrante del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional. Proposiciones con punto de acuerdo. 1.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República exhorta al Jefe de Gobierno de la Ciudad de México y al titular de la Comisión Nacional del Agua a realizar diversas acciones respecto al problema de la escasez e distribución del agua, la cual fue presentada por su servidora, Senadora Silvia Garza, integrante del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional. 2.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República exhorta respetuosamente a la Comisión Nacional de Agua a apoyar a los habitantes de las regiones del Istmo de Tehuantepec para la obtención de agua de acuíferos subterráneos a través de pozos ante la sequía que enfrenta el istmo,

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y el descenso del agua de la Presa Presidente Benito Juárez, situada en Jalapa de Márquez, Oaxaca, la cual fue presentada por el Senador Jorge Toledo Luis, integrante del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional. 3.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República exhorta respetuosamente la comparecencia del titular de la Comisión Nacional del Agua ante comisiones del Senado para que informe el estado que guarda el ejercicio del gasto federalizado de los programas y proyectos de inversión, de los avances del plan hídrico integral de Tabasco y del proyecto hidrológico para proteger a la población de inundaciones y aprovechar mejor el agua, la cual fue presentada por su servidora Silvia Garza, del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional y por el Senador Fernando Mayans Canabal, del grupo parlamentario del Partido de la Revolución Democrática. 4.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República exhorta respetuosamente al gobierno de la república a aprovechar la descargas de agua residuales urbanas e industriales, la infraestructura y el equipo de plantas de tratamiento de aguas residuales para aumentar la disponibilidad de agua destinada al riego de tierras de producción agrícola, la cual fue presentada por la Senadora Martha Palafox Gutiérrez, integrante del grupo parlamentario del Partido del Trabajo, los Senadores Isidro Pedraza y Benjamín Robles Montoya, integrantes del grupo parlamentario del partido de la Revolución Democrática, y su servidora, la Senadora Silvia Garza, integrante del grupo del Partido Acción Nacional. 5.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República exhorta respetuosamente a la Comisión Nacional del Agua para que en coordinación con los gobiernos estatales, municipales y delegacionales que integran la zona del Valle de México para que elaboren e implementen un plan de acción emergente para garantizar el acceso al agua a la población, la cual fue presentada por el Senador David Monreal Ávila, integrante del grupo parlamentario del Partido del Trabajo. 6.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República exhorta a la Comisión Internacional de Límites y Aguas entre México y Guatemala a través de la Secretaría de Relaciones Exteriores para que sean presentados los informes anuales que permitan analizar avances de sus trabajos y que sean publicados en la página electrónica de la secretaría, la cual fue presentada por el Senador Luis Armando Melgar Bravo, integrante del grupo parlamentario del Partido Verde Ecologista de México.

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7.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República exhorta respetuosamente a los ayuntamientos de los municipios de la zona metropolitana de Monterrey, al gobierno del estado de Nuevo León, y a la Comisión Nacional del Agua para establecer planes pluviales para evitar inundaciones en la zona metropolitana del estado, la cual fue presentada por el Senador Raúl Gracia Guzmán, integrante del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional. 8.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República solicita respetuosamente la comparecencia del director ejecutivo de la Agencia de Seguridad de Energía y Ambiente ante la Comisión de Recursos Hidráulicos de la Cámara de Senadores a fin de que responda y exponga diversos cuestionamientos en relación al uso y aplicación del agua en los campos donde se practica la fractura hidráulica, la cual fue presentada por el Senador Raúl Gracia Guzmán, integrante del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, y donde su servidora también se suscribe a este importantísimo punto. 9.- Proposición con punto de acuerdo por el que el Senado de la República exhorta a la Comisión Nacional del Agua y al Instituto Mexicano de Tecnología del Agua a realizar una investigación sobre la contaminación del agua potable por fibras, fragmentos y gránulos plásticos microscópicos y sus efectos en la salud humana a fin de implementar las políticas públicas que incidan en la disminución de estos contaminantes, la cual fue presentada por el Senador Juan Alejandro Sánchez Navarro, integrante del grupo parlamentario del Partido Acción Nacional el 14 de septiembre de este año. 10.- Proposición con punto de acuerdo porque el Senado de la República exhorta a comparecer al titular de la Comisión Nacional del Agua a fin de que informe la situación de los consejos de cuenca, la cual fue presentada por la Senadora Martha Palafox Gutiérrez y el Senador Isidro Pedraza Chávez, del grupo parlamentario del Partido de la Revolución Democrática el día 7 de septiembre del 2017. 11.- Proposición con punto de acuerdo que exhorta al director general de la Comisión Nacional del Agua a remitir un informe sobre los alcances y consecuencias de los lineamientos para la protección y conservación de las aguas nacionales en actividad de exploración y extracción de hidrocarburos en yacimientos no convencionales que fueron publicados el 30 de agosto del año en curso, presentado por el Senador Raúl Gracia Guzmán y la Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván, ambos integrantes del grupo parlamentario del Partido

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Acción Nacional, el día 28 de septiembre del presente año fue presentado este punto de acuerdo. 12.- Proposición con punto de acuerdo por el que se exhorta respetuosamente al gobierno federal y a las 32 entidades federativas para que en el ámbito de sus atribuciones y en el marco del Día Mundial del Agua impulsen o en su caso fortalezcan las medidas y campañas de concientización sobre el cuidado y uso racional del agua presentada por los Senadores del grupo parlamentario del Partido Revolucionario Institucional, 23 de mayo del 2017. 4.- Asuntos generales. 5.- Clausura de la reunión. Esta es el orden del día, Senador. El Presidente Senador Aarón Irízar López: Le pregunto a mis compañeros Senadores si están de acuerdo con el orden del día descrito por la señora Secretaria Senadora Silvia Guadalupe. Los que estén en forma afirmativa, sírvanse manifestarlo.

(La Comisión asiente) Está aprobado. Procederemos al desahogo de las iniciativas, empezando por la iniciativa de proyecto de decreto en que se reforma el párrafo tercero del artículo 24 de la Ley de Aguas Nacionales, presentada por el Senador David Monreal Ávila, integrante del grupo parlamentario del Partido del Trabajo, la cual fue presentada el día 25 de febrero del 2016, ante el pleno de la Cámara de Senadores. Le quiero pedir a la secretaria técnica proceda a informar puntualmente la conclusión de esta presentación de esta iniciativa. La secretaria técnica de la Comisión: Gracias Senador. Buenos días a todos. Esta iniciativa tiene como finalidad de manera específica el prorrogar la concesión para lo que tiene que ver con la explotación, uso y aprovechamiento de las aguas nacionales, sólo en particular para los ejidatarios, comuneros y pequeños propietarios.

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Como pueden ustedes observar, y que además está en la propia argumentación que se hace del dictamen, en la Comisión se ha considerado, después de haber realizado el análisis que la iniciativa eventualmente puede resultar improcedente en virtud de que lo que propone reformar en la Ley de Aguas Nacionales, contravendría lo dispuesto por el artículo 1º constitucional que es el que se refiere o el que otorga, mejor dicho, de manera genérica el principio de igualdad jurídica, tomando como referencia este primer argumento que es la base jurídica jerárquicamente hacia abajo, la iniciativa se ha considerado improcedente porque lo que propone es darle un trato de excepción a estas tres figuras jurídicas que son los ejidatarios y comuneros. De manera particular un de los argumentos centrales es que en la comisión se consideró que no se puede impulsar la adopción de la presente iniciativa justamente, además, en virtud de que se estaría trasgrediendo el principio característico de todas las leyes que tienen que ser generales, abstractas e impersonales. Después, bueno, vienen otro parte de argumentos que están vinculados justamente con el hecho de que para poder, en su caso, otorgar este trato diferenciado en donde tendría que estar establecida esa regulación o esa excepción, tendría que ser de manera particular la propia constitución, porque si no, al estar contenida en la Ley de Aguas Nacionales, pues se estaría contraviniendo el artículo 1º de la Constitución. En la práctica a la hora de que las concesiones tuvieran la excepción de que los ejidatarios y comuneros en automático al no presentar la solicitud de prórroga para la cual sí hay plazos determinados para todos los demás usuarios, lo que se estaría generando es un problema de no tener certeza jurídica, obviamente no ellos, sino la autoridad a la hora de no tener el control de quienes tienen un tipo de concesión para un uso o para otro. No sé si tengan alguna inquietud en cuanto a esta primera iniciativa, pero eso sería. A grandes rasgos, porque del dictamen hay muchos más argumentos de manera particularizada, que si alguno de ustedes tuviera inquietud, lo podríamos intentar solventar ahora. La Senadora Secretaria Silvia Guadalupe Garza Galván: Yo sí, creo que no se viola el artículo 1º Constitucional, porque pues al contrario, siempre es, todas las

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reformas que se hagan, siempre son en beneficio pro persona; y al contrario, el artículo 1º Constitucional protege a los más vulnerables. Y también significa mucho de qué punto de vista lo estás viendo, por ejemplo, tu servidora, habla de que esta reforma busca brindar la protección a grupos vulnerables, en particular a los pequeños ejidatarios, comuneros y pequeños propietarios. El presentar la solicitud, nosotros tenemos que estar sensibles en la parte de que la república mexicana es muy extensa y que las condiciones de comunicación y las condiciones también de acceso a la educación pues no son las mismas. Entonces, desde mi punto de vista proteger a estos grupos vulnerables, creo que es deber del Senado tutelar los derechos de los grupos vulnerables asegurando con ello la adecuada defensa de sus intereses jurídicos, así como el respeto a su sistema de participación social. ¿Qué quiere decir esto? Que si ellos no presentan esta solicitud, habla aquí específicamente de la prórroga, no se le considere que de forma inmediata pues están dados de baja su concesión. Es cuanto Senador Presidente. El Presidente Senador Aarón Irízar López: La verdad que sí se pretende en todo proteger los intereses de los más débiles; aquí el tema es de orden y de generalidad, porque cuando el tema de la concesión que pone la propia ley, una normativa, se cumple, no hay problema para otorgar la ampliación de la concesión; creo que tiene mucho que ver con el tema de orden, que de por sí en el tema de agua hay mucho por hacer, pero en fin, si alguien quiere comentar. La secretaria técnica de la Comisión: Lo único que quisiera agregar al respecto, claro, esto pudiera ser motivo de interpretaciones diversas en función de cuestiones más bien de índole política más que jurídica, pero en cuanto al tema particular de concesiones, la autoridad del agua, en distintas ocasiones o en los últimos diez años, ha emitido decretos que hacen justamente, que tienen como finalidad el que este tipo de grupos vulnerables, no tan sólo, más bien no es que sean eximidos de la solicitud de petición de prórroga, sino el decreto lo que les otorga justamente es facilidades para que puedan hacer la solicitud, no el que se les exima de la petición, porque la reforma lo que hace es eximirles de la

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petición y otorgarle en automático la prórroga, o sea, si tú eres un ejidatario y no hiciste tu petición de prórroga, en automático por ser de ese sector se te concede, en una especie de afirmativa ficta. Entonces los decretos que están en el último decreto aprobado en el Diario Oficial es del 7 de abril del 2014, se supone que próximamente se está preparando uno nuevo, pero justamente la finalidad es el también atender, de alguna manera, las necesidades de estos grupos vulnerables, como usted lo ha mencionado. El C. : Tiene la palabra el … El Senador José Ascención Orihuela Bárcenas: Gracias, Presidente. Primero le pediría a quien está manejando la información en la pantalla, que nos ponga el tema que estamos discutiendo, porque está puesto el punto de acuerdo o su planteamiento. Segundo, señor Presidente, compañeros, veo yo que es correcto el planteamiento de la negativa a esta propuesta, primero, porque las leyes deben ser de orden general; segundo, porque yo no estaría de acuerdo en que alguien que tiene derecho a uso de agua para riego o para otras condiciones es que podamos considerar vulnerable, creo que en cualquier lugar del mundo, quien tiene concesiones de agua para usufructo avícola, ganadero o de cualquier tipo, es un privilegio. Tercero, creo que el dar condiciones particulares a supuestos escenarios, como se ha planteado a grupos vulnerables, genera más conflictos en campos que en soluciones. El uso del agua, la propiedad del agua es estrictamente general y, pareciera que con una modificación de este tipo, pudiéramos caer y en hacer sentir que cedemos no sólo el uso del agua, sino todo lo que tiene que ver con las responsabilidades al derecho o a la interpretación expresa de quien es usuario. Veo que cada vez más, y en esto, yo sí he respetado mucho el trabajo de mi compañera y amiga Silvia Garza, que siempre ha planteado un gran interés por los temas ecológicos y de responsabilidad hacia nuestras riquezas, que en México tenemos muchas y que eso nos ha provocado en muchos casos las mal interpretemos la concesión de usufructo de estos bienes nacionales en particulares.

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Por eso yo estaría de acuerdo en que no es oportuno el planteamiento de esta concesión específico, planteado que son grupos vulnerables, quien tiene uso de agua para riego, no es una persona que se le pueda considerar vulnerable, sabemos nosotros que nuestro país tiene 200 millones de hectáreas, que de esas tenemos 15 ó 20 agrícolas y que de esas tenemos 6 ó 7 millones que tienen uso de agua, es decir, de riego y no son vulnerables, son grupos que tienen una gran riqueza y que debemos fomentar la gran responsabilidad de manejar la mayor riqueza que tiene cualquier comunidad, cualquier país, y que tiene el mundo en el concepto del suelo. El Senador Humberto Domingo Mayans Canabal: Bien, en el sentido de que más allá de lo que el Senador Orihuela, me parece que aprobar en positivo esta iniciativa, nos llevaría a generar un conflicto entre los distintos grupos y estratos en el campo, no solamente las razones que ya dio el Senador Orihuela, sino también porque terminaría todo esto en ampararse los otros sectores, que no se verían beneficiados y estaríamos verdaderamente generando un conflicto jurídico, los amparos se vendrían en cascada y no tendría ningún efecto lo que aprobaríamos hoy. Por eso yo, en este sentido, en todo caso propondría que el Senador Monreal, que fue el que presentó la iniciativa, replantee el tema en otros términos, para poder hacer lo que la Senadora decía, de darle la oportunidad a estos grupos que son los más socialmente vulnerables, pero habría que replantearlo en todo caso. A mí lo que me parece es que esto desencadenaría una serie de amparos que no tendría ningún sentido aprobar hoy cometeríamos un error en los términos en que está. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Sí, independientemente de la parte de que por supuesto que no es un privilegio, Senador el tener agua, es un derecho humano y el artículo constitucional, el 4º constitucional en específico, donde México ha signado este tipo de tratados internacionales, no es solamente el tener el derecho para tomar el agua, porque esto está vinculado a la producción de alimentos. Y creo que entendí el espíritu de lo que quería transmitir el Senador Monreal, en buscar esta protección a estos grupos, pero también entiendo la parte que ustedes están comentando, y me gusta la idea de que el Senador le plantee, estoy de acuerdo al Senador Irizar.

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El C. : Señor Secretario. El C. : Me parece que es muy oportuno el comentario de la Senadora Garza, yo debo también señalar que Comisión Nacional del Agua, que es la responsable de la administración, no sólo de lagua, sino de este tipo de concesiones, generalmente tiene una actitud propositiva hacia quienes tienen derechos y que por alguna razón dejan de cumplir con la responsabilidad de renovar sus concesiones, de pagar lo que la administración del agua establece para el uso del agua en cualquier tipo, y creo que nunca ha habido problemas en el sentido de que se les retiren las concesiones unilateralmente. Pero, me parece muy bien que se le plantee al Senador Monreal, este comentario de nosotros, pero yo estaría de acuerdo en votar a favor el dictamen como se ha planteado. El C. : En vista de que se ha discutido esta primera iniciativa, le pregunto a los compañeras y compañeros Senadores, se manifiesten en el sentido de su votación. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse, exactamente en los términos en que está la iniciativa. (La Asamblea asiente) Aprobado por mayoría. La Segunda iniciativa con ´proyecto de decreto que reforma diversas disposiciones de la Ley de Aguas Nacionales, presentada por la Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván, integrante del grupo parlamentario de Acción Nacional, … 3 de marzo del 2015, ante la Cámara de Senadores. Secretaria Técnica, explíquele aquí… La Secretaria Técnica: Sí, esta iniciativa tiene como finalidad específica, el atribuirle a las instancias pertinentes, es decir, la autoridad del agua, todo lo que tiene que ver con la elaboración de la política hídrica nacional, a fin de considerar la vulnerabilidad y adaptación al cambio climático, con la finalidad de que haya una continuidad en esta política específica. Al respecto, el tema relacionado de manera concreta con el cambio climático, en la Comisión de Recursos Hidráulicos, sí se coincide con la Senadora en la idea

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de fondo, en que justamente los recursos hídricos, son los que más se ven afectados por los efectos de cambio climático. Sin embargo, la Comisión estima que de la forma en la que está planteada la iniciativa que se analiza en este momento, que es objeto de dictamen, no es la ideal para resolver la problemática que aquí se ha manifestado. En virtud, que de manera específica, la mayoría de las propuestas que están plasmadas en el proyecto de decreto para reformar diversos artículos, ya están contenidas en la Ley General de Cambio Climático Vigente. Por lo tanto, lo que se está generando es una duplicidad en cuanto a la misma regulación. Adicionalmente, la iniciativa como tal, adolece de algunas deficiencias específicas a la hora de que fue redactada. Acá pongo algunos ejemplos en donde ella, en su iniciativa, en la parte de decreto, hace referencia a que se va a reforma la fracción IX y X del artículo 7Bis cuando, cuando en realidad, seguramente ella se quería referir a las fracciones X y XI, imagino que esto tiene que ver a la hora de que le redactaron el decreto o ella lo revisó en su computadora, se movieron los números romanos de la fracción que ella proponía originalmente reformar y a l hora de revisar el texto del decreto específico del que es la reforma, ya no hay coincidencia entre lo que dice el decreto y de manera particular su articulado. Bueno, aquí están estos dos ejemplos, este es otro, ella proponía originalmente en el decreto, reformar las fracciones 30 y 31 del artículo 13Bis Cuando, en realidad el texto vigente llega solamente hasta la fracción 25, entonces aquí hay como algunas imprecisiones en cuanto al decreto que se proponía y el articulado como tal. Haciendo una valoración entre lo que está contenido en la Ley General de Cambio Climático y lo que la iniciativa proponía o propone reformar, la Comisión ha considerado que la propuesta no aporta alguna disposición jurídica que contribuya justamente a solucionar el problema de fondo que es de los recursos hídricos sean debidamente protegidos, desde que se formula el Plan Nacional Hídrico, esto también tiene que ver ,en particular, porque justamente hay una ley específica en la materia, pero en este caso es la Ley General de Cambio Climático, que la Senadora Garza, mejor que nadie sabe que esto es una Ley General que lo que tiene como finalidad es una distribución de competencias

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entre los tres ámbitos de gobierno: federación, estados y municipios, justamente para no duplicar y realizar con mayor eficacia cada una de las acciones que a cada ente le corresponda. Entonces el ahora intentar atribuir sólo la Comisión Nacional del Agua, que es la autoridad del agua y al titular del Poder Ejecutivo en esta materia, en la ley específica del agua, algunas cuestiones vinculadas con el cambio climático, lo que hacen o que generan es una duplicidad y si eventualmente se aprobara, lo que generaría es una duplicidad en lo que ya está regulado. Hasta ahí serían los argumentos en cuanto a la iniciativa. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván : Voy a empezar con lo de las fracciones, yo creo que lo de las fracciones lo podemos solucionar … para eso estamos aquí en la Comisión. Miren, a mí me gustaría, leí el dictamen y qué decía la Secretaría Técnica… En general de que ya está la Ley de Cambio Climático, y voy a empezar por el artículo 6, compete al Ejecutivo Federal. Yo le estoy, dice aquí en la fracción VII, aprobar el Programa Nacional Hídrico, conforme a lo previsto en la Ley de Planeación y emitir políticas y lineamientos que orienten la gestión sustentable de las cuentas hidrológicas y de los recursos hídricos, y considere, esto es lo que le estoy agregando, y considere los efectos del cambio climático, e implemente acciones de actuación, de acuerdo con la Ley General de Cambio Climático. Para desechar este artículo, se argumenta, que ya está contenido en el artículo 7 de la Ley General de Cambio Climático. Sin embargo, lo que se busca con la reforma de este artículo es fortalecer el sistema de leyes, convirtiéndolo armónico. A pesar de que algunos consideran que las referencias al tema de cambio climático no deben de ser incluidas en la Ley de Aguas Nacionales, me permito recordarles algo muy importante, el sistema jurídico es un todo armónico, interdependiente e indivisible. La Ley General de Cambio Climático es una ley marco, es una ley paraguas, pero requiere disposiciones específicas en las leyes sectoriales, como es el caso de la Ley de Aguas.

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Porque la Ley de Cambio Climático, por supuesto, brinda principios genéricos en toda la normatividad mexicana, pero es indispensable incorporar disposiciones específicas sobre esta materia, y esto es muy importante. En junio de 2011 se reformó el artículo 1o Constitucional, el cual incorpora la obligación de todas las autoridades, en el ámbito de sus competencias, y lo voy a poner así, de promover, respetar, proteger, garantizar los derechos humanos de conformidad con los principios de universalidad, interdependencia, indivisibilidad y progresividad. En consecuencia, la Comisión Nacional del Agua, voy hablar de todo lo que estamos, que pido reformar, está obligada a respetar el derecho al medio ambiente sano, plasmado en el artículo 4º Constitucional, en todas sus actuaciones, lo cual incluye el manejo sustentable del recurso hídrico y no puede separarse, de ninguna manera, de la atención directa a las causas y efectos del cambio climático, van de la mano. O sea, de verdad, van de la mano, y creo que fortalece, pero muchísimo, el que considere, fíjate bien lo que dice, compete al Ejecutivo Federal a aprobar el Programa Nacional que considere los efectos del cambio climático, implemente acciones de adaptación, porque como quiera los va a tener que hacer. Hoy los tiempos son muy diferentes a los que vivimos, jurídicamente hablando, pero también físicamente hablando a lo que vivimos en 1992, cuando se puso en marcha la reforma de la Ley de Aguas Nacionales. La Ley de Aguas Nacionales entró en vigor en 1992, y la iniciativa busca actualizar los preceptos de esta ley bajo la óptica de la reforma constitucional en materia de derechos humanos en el 2011, así como la reforma constitucional del 2012, que incluye derecho a un medio ambiente sano. Luego también, en el artículo 7 Bis se habla de que, de interés público, y nosotros estamos anexando una nueva fracción, no le voy a poner número para no entrar en el debate de las fracciones, y dice: “la vulnerabilidad y adaptación al cambio climático con relación a los recursos hídricos”, o sean, se declara de interés público, viene una serie de cosas, por ejemplo, viene la sustentabilidad ambiental y la prevención de la sobreexplotación de los acuíferos, y anexamos, agregamos la vulnerabilidad y adaptación al cambio climático en relación con los recursos hídricos.

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Entonces me dicen que no es de interés público en el comentario del dictamen, y solamente quiero compartir lo que dice la ley, Ley de Expropiación, porque obviamente en la Ley de Aguas Nacionales no viene qué es interés público. Entonces lo equipara a, son causas de utilidad pública, y en la fracción X de esta ley habla: “las medidas necesarias para evitar la destrucción de los elementos naturales y los daños que la propiedad pueda sufrir en perjuicio de la colectividad”. Y luego te voy a decir lo que dice la interpretación hecha por la Suprema Corte de Justicia de la Nación, no sólo se limita o se habla de interés público: “el interés público, acorde a la interpretación hecha por la Suprema Corte de Justicia de la Nación, no sólo se limita a que el Estado deba construir una obra pública o prestar un servicio público, sino también comprende aquellas necesidades económicas, sociales, sanitarias e inclusive estéticas que pueden requerirse en determinada población”. En este sentido el concepto de utilidad pública no debe ser restringido, sino amplio, a fin de que el Estado pueda satisfacer las necesidades sociales y económicas, y por ello se reitera que genéricamente comprende tres causas: la pública, propiamente dicha; la social, que satisface de una manera inmediata, directa a una clase social determinada; la nacional, que satisface la necesidad que tiene un país de adoptar medidas para hacer frente a las situaciones que afecten como entidad política o internacional”. Si los conceptos de interés público y de utilidad pública no son sinónimos es posible equipararlos, en tal sentido, la presente iniciativa considera que el interés público debe analizarse bajo la óptica de los principios pro-persona y de convencionalidad, también contenidos en el artículo 1º Constitucional, las normas relativas de derecho humanos que se interpretarán conforme a esta Constitución. Y hablamos de los objetivos del desarrollo sostenible y hasta creamos aquí una comisión para que todas nuestras leyes filtren, pasen por los objetivos del desarrollo sostenible. A mí me gustaría ver que voy a decir en una Convención Internacional, de que: “pues, no, ¿qué creen? Como ya está en la Ley General de Cambio Climático, pues no puede ir en la Ley de Aguas Nacionales o en la Ley Nacional de Aguas”. Creo que esto, al contrario, sirve, pero muchísimo, en la parte de que vamos a dar mucha solidez a esto que estamos platicando.

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Y, por último, no, si se tratara de sacar los conceptos de cambio climático, de la Ley de Aguas Nacionales, pues entonces tendríamos que sacar los conceptos de agua que están en otras leyes, o sea, no es por ahí; la verdad, no es por ahí. El Senador Humberto Domingo Mayans Canabal: Yo quisiera hacer una pregunta nada más. El Senador Aarón Irízar López: Adelante, Senador. El Senador Humberto Domingo Mayans Canabal: ¿El objetivo central de su iniciativa es de erradicar alguna contradicción que puede existir entre ambas leyes, la de General de Aguas y la de Cambio Climático, por armonizar solamente? Busca armonizar, no busca resolver ninguna contradicción entre ambas. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Pues es que busco armonizar, pero… El Senador Humberto Domingo Mayans Canabal: Es que no me quedó claro eso en su larga exposición, ¿qué busca? La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Lo que pasa es que son diferentes artículos los que estamos tratando de reformar, pero para mí el más importante, y si quieren nos concentramos en este, es el artículo 7 Bis, se declara de interés público. La última fracción que nosotros estamos añadiendo, sumando, es la vulnerabilidad y adaptación al cambio climático con relación a los recursos hídricos. Buscamos, sí, armonizar, por supuesto, lo que dice una ley en otra; pero en esta parte en especial buscamos poner la Ley de Aguas acorde a las últimas reformas que hemos tenido porque es una ley que no ha sufrido modificaciones en este aspecto desde 1992. Hoy tenemos, ya pasaron los objetivos del milenio, hoy estamos en los objetivos del desarrollo sostenible y la vulnerabilidad y adaptación al cambio climático son temas que México está impulsando fuertemente en las Convenciones Internacionales y que… El Senador Aarón Irízar López: Adelante, Senador Orihuela.

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El Senador José Ascención Orihuela Bárcenas: Gracias, Presidente. Yo quisiera, porque me parece que el planteamiento es de fondo y es muy importante cuando hablamos de cambio climático, estimo que es una preocupación de todos, me parece que en la comunicación o en la interpretación de la iniciativa la secretaría técnica detectó algunas inconsistencias, yo quisiera proponer, si usted me lo permite, señor Presidente, y se lo planteo a mi compañera y mis compañeros Senadores, que el dictamen se regrese a la comisión, que se revisen los temas que aquí han sido señalados como errores, sea de dedo o sea de interpretación de los artículos propuestos y de las fracciones, y que haya una discusión más profunda con la Senadora Silvia y que se nos haga otra propuesta en función de dictamen, en función del interés que es para todos, el tema de cambio climático y el tema del cuidado y el uso del agua. Yo me pronunciaría porque se revise y se regrese a la comisión, y que la Senadora Garza nos haga favor, si es que esto está en su posibilidad, que creo que sí, que nos hiciera una nota ejecutiva a cada uno de nosotros sobre el objetivo, ya nos lo explicaste Silvia, pero para mí sería muy interesante ir al tema. Creo que sería razonable si esto cabe dentro de las facultades de la comisión. El Senador Aarón Irízar López: Adelante, Senadora. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Si quieres, Fernando, adelante. El Senador Fernando Enrique Mayans Canabal: Nada más para reiterar que es un tema vital, pero sí percibo que habría que darle un poquito más de claridad y orden, e incluso con la secretaría técnica ubicar bien cuáles son las fracciones a corregir o donde se debe ubicar para que no quede ninguna duda, Silvia, y entonces regresarlo a la comisión y a la brevedad posible, en la próxima reunión, someterlo a la consideración de ésta, y seguramente los votos los vas a tener a favor. El Senador Aarón Irízar López: Adelante, Senadora Garza. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Muchísimas gracias, compañeros Senadores. Si usted me permite, Senador Aarón, ponerme en contacto con su equipo técnico para especificar esto, porque en el dictamen, por ejemplo, en el artículo 7 Bis me dice que no es de interés público, y yo vengo aquí con lo que dice la Suprema

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Corte de Justicia de la Nación, no lo que dice la Senadora Silvia Garza, qué es o qué no es interés público. O sea, yo creo que sería bueno sentarnos a discutir cada uno de los artículos que propongo reformar, o fracciones, y que entonces ojalá y podamos llegar a un acuerdo y hacer una nota muy clara para mis compañeros y amigos Senadores y que esto transite, porque dejamos mal sentado a México, lo dejamos muy mal parado con esto, y aquí estoy para servirle a México. La : Lo único que sí quisiera aclarar, Senadores, es que el análisis que se hizo de interés jurídico no tiene ninguna vinculación, entiendo obviamente sus preocupaciones, pero, por ejemplo, no es lo mismo, y usted misma, en la resolución de la Corte que ha tenido a bien compartirnos, no es lo mismo interés jurídico y utilidad pública. Y entonces aquí lo que, la lectura que dio primeramente, de la Ley de Expropiación, se vincula más a lo que tiene que ver con utilidad pública, y si bien es cierto la Corte ha establecido que pudieran ser tratadas en los mismos términos, lo real es que en la práctica la Ley de Aguas Nacionales establece una serie de preceptos que son de interés público, no de utilidad pública. Entonces sí hay un, en el dictamen, seguramente usted ha tenido oportunidad de leerlo con calma, hay una amplia explicación de lo que tiene que ver con interés público. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Yo creo que necesitamos sentarnos a verlo técnicamente. A mí me gustaría que le fueras a decir a las personas, sí, porque tú eres la cabeza técnica del Senador Irízar, un Senador muy comprometido, un Senador responsable y formal; o sea, decirle a las personas, a los millones que están inundados por la cantidad de huracanes, a las pérdidas millonarias de infraestructura a nivel nacional, decirles: “¿Saben qué, interés público no va a entrar esto y esto, y entonces la Comisión Nacional del Agua no tiene nada que ver? Es fortalecer a la institución lo que estoy proponiendo, y propongo, Senador, si usted me permite, sentarme con su equipo y mi equipo técnico a ver cada uno de las propuestas que estamos haciendo.

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El Senador Aarón Irízar López: Yo creo que en esta comisión y en la actitud inteligente y preocupada por el cambio climático de todos los Senadores y Senadoras de esta comisión, nos queda sensiblemente claro que el tema de cambio climático debe de estar en la agenda de todos los Senadores, de todos los legisladores y de todos los gobiernos en altísima prioridad. Y, por supuesto, vemos con muy buena actitud la posición de la propuesta que hace el Senador Orihuela, de regresar esta iniciativa para un reanálisis y a un reajuste y verlo con una actitud proactiva y regresarla en la próxima sesión, y someterla nuevamente a juicio, creo que a juicio inteligente, y votarla seguramente con la mejor actitud, pensando que el cambio climático no está separado nunca del tema del agua. En tal sentido, yo le pregunto a los Senadores y Senadoras si es de aceptarse la propuesta que nos hace el Senador Orihuela, de regresar al seno de la comisión este dictamen. Los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse. (La Asamblea asiente) Aprobado por la mayoría. Por unanimidad. El tercer decreto es la iniciativa con proyecto por el que se adiciona un artículo 77 Bis, creando el Capítulo III denominado “Uso Acuícola” dentro del Título Sexto, recorriéndose los capítulos subsecuentes en su orden; y se reforma el artículo 82 del actual Capítulo IV “Uso en otras Actividades Productivas” de la Ley de Aguas Nacionales, en materia de “Uso de agua en la Acuacultura”, presentada por la Senadora Diva Hadamira Gastélum, integrante del grupo parlamentario del PRI, el cual fue presentado el miércoles 11 de mayo del 2006 ante la Comisión Permanente. Adelante, secretaria. La Secretaria : Gracias, Senador. La iniciativa tiene como por objeto, perdón, regular el uso, aprovechamiento y explotación de las Aguas Nacionales en actividades de acuacultura, a fin de fomentar un continuo mejoramiento del marco normativo acuícola y apoyar la acuacultura como actividad.

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Debo decirles a todos, aquí el año pasado, ustedes recordarán, ustedes aprobaron una minuta proveniente de la Cámara de Diputados por la cual se estableció en un artículo transitorio de la propia Ley de Aguas Nacionales el que la acuacultura desde entonces, abril del año pasado, es considerada una actividad primaria y que, por lo tanto, lo que tiene que ver con las concesiones para uso acuícola ya va a tener otro costo, digámoslo así, otros costo económico y para los acuacultores esto va a ser de gran importancia, porque justamente es ahí donde ellos al tener un trato diferenciado en el pasado pagaban mucha cantidad de dinero, aquí se desglosa esa minuta, lo que se reformó en ese transitorio es la denominación de aprovechamiento de paso y con lo cual además de ayudarles económicamente los acuacultores lo que se les brindó fue certeza jurídica. De manera específica en esta iniciativa se considera que ya están las disposiciones textuales que la Senadora Diva Hadamira Gastélum Bajo propone incluir en la Ley de Aguas Nacionales, ya están en la Ley General de Pesca y Acuacultura Sustentable. La iniciativa adicionalmente en su parte expositiva hace una serie de aseveraciones considerando, más bien, no tomando en cuenta la aprobación de la minuta que acabo de comentarles a ustedes, tal pareciera que no hay avance en el punto de vista jurídico en cuanto a la acuacultura, no sé si tengan alguna. El : (Inaudible) Diva Gastélum, integrante del grupo parlamentario del Revolucionario Institucional. Adelante, Secretaria. La : Aquí la iniciativa propone adicionar en la Ley de Aguas Nacionales el que a través de un texto extraído del manual de agua potable, alcantarillado y saneamiento de su edición 2007, la Comisión Nacional del Agua determine la dotación de agua signada por habitante, por día, por clase económica y por clima. Bueno, la iniciativa de igual forma, por ejemplo, hace un desglose muy amplio sobre lo que tiene que ver el agua en nuestro país y asevera, por ejemplo, que el derecho humano al agua en México es algo que todavía no tenemos en la Constitución, además, omite tomar en cuenta que lo que tiene que ver con el servicio de dotación de agua le está conferido por el artículo 115 constitucional a los municipios, entonces, esta serie de imprecisiones a la hora de que ella propone su proyecto de decreto traen consecuencias por adicionalmente ella al

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extraer un texto de ese manual intenta de manera muy específica el que la disposición de un manual este en la Ley Federal, el manual que ella referencia es un manual antiguo de 2007, no hace referencia al manual vigente, pero de manera adicional la disposición específica que ella extrae a la hora de que se busca en ese manual resulta que no es la fórmula que ella estaba interesada. Bueno, ahí está disponible la liga de donde ella propone la extracción, aquí simplemente se precisan en dónde no están las coincidencias con ese manual. Y sería todo. El : Le pregunto a las Senadoras y Senadores si… (Inaudible)… la secretaría técnica, los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo. Aprobado por unanimidad este dictamen. (Inaudible)… todos los puntos son aprobatorios, yo les preguntaría que si por economía de tiempo parlamentario pudiéramos votarlos en bloque, si es así yo lo sometería a la consideración de todos ustedes. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Sí tenemos ahí un punto donde solicitamos respetuosamente al Titular de CONAGUA venga a la comisión. El Senador : Por supuesto. Está entre los puntos trascendentes la asistencia a una reunión de trabajo del director de la CONAGUA, y propiamente también el de la Agencia de la CEA, que aprobada por ustedes haremos lo conducente para convocarlos a la reunión de trabajo en esta misma condición. Adelante. El : Si entendí bien, el planteamiento es aprobar los doce puntos de acuerdo en conjunto, yo sólo tendía una duda que nos explican al Senador Mayans y a mí en el quinto utilizamos todavía el término de gobiernos estatales correctos, municipales y delegaciones que integran el Valle de México, y supongo que se refiere al Distrito Federal, ya no hay delegaciones, nada más corregir, por favor. La : Es que esa parte está en la descripción de la proposición del punto de acuerdo, el punto de acuerdo así lo manifestó en esos términos, en este caso es el Senador David Monreal Ávila.

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El : Pero en el dictamen ya se corrige. La : No, me refiero que en el cuerpo del dictamen, en el punto dos, exacto, originalmente así está propuesto, por eso el punto dos dice: “descripción de la proposición con punto de acuerdo”, y lo que se hace ese en el inciso c) justamente hablar sobre delegaciones y alcaldías, porque así lo mencionó el punto de acuerdo original. La : ¿Y de qué fecha lo presentó él? La : Él lo presentó el 15 de diciembre del año pasado. El : Yo lo que podríamos hacer en el dictamen hacerlo probatorio, sería ocioso no ponerlo como está. ¿Están de acuerdo? (Diálogo) El : Como lo determine la Constitución. El : Yo quisiera hacer un comentario. El Presiente Senador Aarón Irízar López: Adelante. El : En relación a la visita que nos hará en la comisión el titular de CONAGUA, en ocasiones pasadas que nos hemos reunido con él son reuniones largas, respetuosas, en donde los Senadores integrantes de la comisión planteamos algunos temas que después no encontramos ninguna respuesta positiva conforme los acuerdos que tomamos en la comisión, tal pareciera que el titular de CONAGUA toma nota, le ordena a sus subordinados y no hay quien le dé seguimiento a sus instrucciones en la propia comisión porque no hay ningún resultado, cuando menos en lo que yo le he planteado al titular de CONAGUA, no hay ningún resultado positivo en relación a los temas que planteamos, y después, incluso, para obtener información nos mandan oficios que casi nos regañan a los Senadores de CONAGUA, como una falta de sensibilidad total por parte del director.

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Entonces, si va a venir que sea con una actitud distinta y con la disposición de resolver temas que estamos planteando, siempre y cuando estos sean bien fundamentados ¿no? Sería el comentario, por favor. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Me sumo al comentario del Senador. El Presidente Senador Aarón Irízar López: Yo haré lo propio con mucha seriedad, con mucha responsabilidad los planteamientos que continuo me hacen ustedes y se lo haré saber con la total transparencia, y, por supuesto, que le pediremos que le tenga el total respeto y aprecio a esta comisión y a este Senado de la República. El Senador Fernando Mayans Canabal: Nada más Aarón, yo creo que tiene que ser a la brevedad el tema de la invitación a venir a una reunión de trabajo, nada más les pido que no vayan a asignar un hotel de Reforma, digo, ya pasado, que sea aquí en el Senado de la República, con todos los reglamentos del Senado y que sea realmente a mí me interesa que más que reunión de trabajo sea una comparecencia la Glosa, aunado a todo este problema que estamos presentando aquí en el país, pero eso lo aprueba aquí reunión de trabajo, pero en base a la Glosa, con una comparecencia, aquí lo define la comisión. El Presidente Senador Aarón Irízar López: Tiene la voz el Senador. El Senador : A mí me parece muy importante lo que plantea el Senador Mayans, creo que es oportuna sesión de diálogo y discusión con la autoridad responsable en el Ejecutivo relativo a esta comisión, y que se tome con toda seriedad en función de lo que señalaba el Senador Humberto Mayans en cuanto a los acuerdos que están establecidos ya en el término de la Glosa de este Senado con el Ejecutivo, pero sí creo que sería muy atendible y muy oportuno el planteamiento del Senador Fernando Mayans, yo me sumo a ese planteamiento, lo recibo con seriedad y creo yo que es sumamente prudente la observación, así lo haremos hacer de su conocimiento al director de la CONAGUA, y espero que en un lapso de aquí a 15 días podamos tener la oportunidad que esté aquí con nosotros en un diálogo serio. Este Senado de la República, esta comisión no tiene otra actitud más que coadyuvar en solucionar problemas que tienen que ver con un tema tan trascendente de manera integral, como es el tema del agua.

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La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Sí, nada más reconocer tu buen trabajo Aarón, tu buena disposición, te felicito y felicito a todos los integrantes de esta comisión por esta solicitud respetuosa a los dos titulares tanto de la Comisión Nacional del Agua como la Agencia de Seguridad Industrial y Protección al Ambiente, el venir a platicar, a tener este diálogo con nosotros, porque hay muchísimos ciudadanos, empresas y todo que se acercan y que hay muchísimas dudas de qué es lo que está pasando en la actuación, sobre todo de la agencia, porque la Comisión Nacional del Agua la mayoría ya lo conocemos, la agencia es relativamente nueva en materia de hidrocarburos, así es que te felicito, Aarón, por esta solicitud de que vengan aquí a este diálogo con la comisión que espero y sea muy pronto. Gracias, Senador. El Presidente Senador Aarón Irízar López: Compañeros Senadores, en tal sentido les pregunto si es de aprobarse los puntos de acuerdo descritos en esta sesión, los que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarse. (La Asamblea asiente) Aprobados por unanimidad. El tema de asuntos generales, si alguien tiene algo que comentar, con todo respeto lo escuchamos. El : Creo que en asuntos generales se trató el tema de la invitación a comparecer a la comisión, a las autoridades y yo no tendría otra. El Presidente Senador Aarón Irízar López: Yo quisiera hacerles una observación, que me ayudaran a decir en este sentido. ¿Los traemos por separado o los traemos en una sola sesión? El Senador Fernando Mayans Canabal: ¿A quiénes? El Presidente Senador Aarón Irízar López: A los dos, al director de la CONAGUA y al del CEA. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Yo creo que separados, son muy importantes ambos temas.

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El Presidente Senador Aarón Irízar López: Por eso es que queríamos preguntarles y no cometer yo el error de mi parte de traerlos juntos, los traemos por separados, haremos una investigación precisa por separado y aquí seguramente estaremos para desahogar diferentes temas que nos inquietan. Si no hay asuntos generales, yo les agradezco la diferencia de su tiempo, su actitud siempre responsable por los temas que tienen que ver con esta comisión. El Senador : El objetivo central de la comparecencia sería, en principio, que nos dé un informe a la comisión del estado que guarda los trabajos de la CONAGUA a partir de la administración del Presidente Peña al momento actual, qué tanto hemos avanzado y cuál es la situación que se guarda, cuáles son los problemas fundamentales que están rezagados, cuál sería la propuesta y la ruta para continuar durante lo que resta de esta administración, y a partir de ahí ya cada Senador plantearía los temas particulares, haría las reflexiones al respecto y los temas particulares que considere plantearle al director de la CONAGUA y también al otro funcionario. La Senadora Silvia Guadalupe Garza Galván: Si se pudieran esperar un momento para firmar los dictámenes.

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