16/12/2014 ¿Triunfo o derrota en Vuelta de Obligado?

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¿Triunfo o derrota en Vuelta deObligado?

Pacho O´Donnell

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HORACIO CARDO

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A raíz del artículo publicado en esta sección por Luis AlbertoRomero es necesario puntualizar que la conmemoración del día 20 denoviembre con feriado y monumento abrió un debate acerca de si elcombate librado en el río Paraná, en el paraje conocido como “Vuelta deObligado”, se había resuelto a favor o en contra de nuestras tropasconducidas por Lucio N. Mansilla en tiempos de la Confederación

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Argentina del gobernador Juan Manuel de Rosas. El malentendidosurge de la equívoca denominación de una guerra que transcurrió a lolargo del río Paraná, que la armada invasora recorrió de ida y vuelta,con el nombre de su primer combate.

Sin duda la “Guerra del Paraná”, que así debería recordársela, es, juntoal Cruce de los Andes, una de las dos mayores epopeyas de nuestraPatria. Una gesta victoriosa en defensa de nuestra soberanía que puso aprueba exitosamente el coraje y el patriotismo de argentinas yargentinos.

Corría 1845. Las dos más grandes potencias de la época, Gran Bretaña yFrancia, se unieron para atacar a la Argentina, entonces bajo el mandodel gobernador de Buenos Aires, don Juan Manuel de Rosas. Elpretexto fue una causa “humanitaria”: terminar con el gobiernosupuestamente tiránico de Rosas, que los desafiaba poniendo trabas allibre comercio con medidas aduaneras que protegían a los productosnacionales y fundando un Banco Nacional que escapaba al dominio delos capitales extranjeros.

Los reales motivos de la “intervención en el Río de la Plata”, como lallamaron los europeos, fueron de índole económica. Deseaban expandirsus mercados a favor del invento de los barcos de guerra a vapor que lespermitían internarse en los ríos interiores sin depender de los vientos yasí alcanzar nuestras provincias litorales, el Paraguay y el sur del Brasil.Dichas intenciones eran denunciadas por los casi cien barcos mercantesque seguían a las naves de guerra.

Otro objetivo de la gigantesca armada era desnivelar el conflicto armadoentre la Argentina y la Banda Oriental a favor de ésta, que los francesesconsideraban entonces protectorado propio. También independizarCorrientes, Entre Ríos y lo que es hoy Misiones formando un nuevo país,la “República de la Mesopotamia”, que empequeñecería y debilitaría a laArgentina y haría del Paraná un río internacional de navegación libre.Es éste un argumento decisivo que pone fin al debate si se ganó o si seperdió. La derrota hubiera significado una pérdida territorialirremontable.

Los invasores contaron con el antipatriótico apoyo de argentinosenemigos de la Confederación rosista, que se identificaban como“unitarios”, muchos de ellos emigrados en Montevideo. El fin de lasguerras civiles, ellos escribieron una historia adaptada a sus intereses.

Ingleses y franceses creyeron que la sola exhibición de sus imponentesnaves, sus entrenados marineros y soldados, y su modernísimoarmamento bastarían para doblegar a nuestros antepasados comoacababa de suceder con China. Pero no fue así: Rosas, que gobernabacon el apoyo de la mayoría de la población, sobre todo de los sectorespopulares, decidió hacerles frente.

Encargó al general Lucio N. Mansilla conducir la defensa. Dado que setrataba de una operación comercial encubierta, el objetivo era“arruinarles el negocio”, provocarles daños económicos suficientes comopara hacerlos desistir de la empresa y lograr así una victoria estratégicaque vigorosas negociaciones diplomáticas harían luego contundente. Deallí la estrategia de las tres gruesas cadenas tendidas de orilla a orilla enel lugar conocido como “Vuelta de Obligado”, donde el río se angosta ydescribe una curva que dificultaba la navegación. Durante el tiempo quetardaron en cortarlas, los enemigos sufrieron numerosas bajas ensoldados y marineros y devastadores daños en sus barcos de guerra y enlos mercantes. Es clave señalar, para despejar lo de triunfo o derrota,que Rosas y Mansilla sabían que los invasores lograrían superar esaprimera barrera: era imposible detenerlos debido a su superioridadbélica y tecnológica. Pero se consideraban satisfechos si, como sucedió,las fuerzas enemigas se convencían de que, lo que anticiparon como unaacción sin inconvenientes, iba a transformarse en una pesadilla. Elcalvario de las armadas europeas y los convoyes mercantes que lasseguían continuó durante el viaje de ida y de regreso, siendo ferozmenteatacadas desde las baterías de “Quebracho”, del “Tonelero”, de “SanLorenzo”, por lo que debe ser claro que la denominación “Vuelta de

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La estrategia de Rosas y Mansilla tuvo éxito y las grandes potenciasfinalmente se vieron obligadas a capitular aceptando las condicionesimpuestas por la Argentina, aunque Francia logró postergar laaceptación de sus diputados hasta más allá de Caseros, y cumpliendocon la cláusula que imponía a ambas armadas, al abandonar el río de laPlata, disparar veintiún cañonazos de homenaje y desagravio alpabellón nacional.

Desde su destierro en Francia, don José de San Martín, henchido deorgulloso patriotismo, escribió a su amigo Tomás Guido el 10 de mayode 1846: “Los interventores habrán visto por este échantillon que losargentinos no son empanadas que se comen sin mas trabajo que abrir laboca”. Y felicitaría al Restaurador: “La batalla de Obligado es unasegunda guerra de la Independencia”. Se refería a Gran Bretaña. Y almorir le legó su sable libertador.

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Juan Carlos Costilla Hace 23 minutos

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deboca boquita Hace 2 horas

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Cristian D´Andrea Hace 2 horas

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raul green Hace 3 horas

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deboca boquita Hace 2 horas

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"90 buques mercantes y 20 de guerra" dice el triunfo cantado por Alberto Merlo.Es obvio que militarmente fue una derrota y en eso tiene razón Romero perotambién es cierto que estratégicamente fue una victoria ya que los europeos sehabrán preguntado"¿Con la merca que les traemos porqué tanta hostilidad enestas costas?" dándose cuenta que "vinieron al cuete" como también reza eltriunfo. San Martín viviendo en Europa habrá tenido mejor información sobre elresultado vista desde allí ¿O habrá leído Clarín y por estaba tan bien informado?

A ver.. ya el hecho de llamarse "revisionismo" implica no la investigacion, sino lamodificaion de la historia como la conociamos hasta ahora, e implica unpotencial sesgo ideologico en las modificaciones realizadas. La batalla deVuelta de Obligado fue una derrota, les guste o no les guste a los crapulasideologos de turno. Intentar crear patriotismo de la nada es bastante patetico.Tenemos MUCHAS razones para sentirnos patriotas, pero de ahi a festejar unaderrota es demasiado.

A ver, ver. Rosas declaró la guerra a Bolivia por causas fútiles, sin invocar lanegativa del Gobierno de ésta a tratar la reclamación argentina sobre ladevolución de Tarija, territorio que nos pertenecía por el uti possidetis de 1810.Lo hizo sin dar noticia previa a las provincias y dejando todo librado al norteargentino, el cual carecía de los recursos necesarios para poder sobrellevar laguerra. En 1843 Chile fundó Puerto Bulnes sobre el estrecho de Magallanes,ocupando territorio argentino; si bien Rosas tuvo noticia del hecho, dejótranscurrir cuatro años antes de presentar la reclamación correspondiente. Enningún momento hizo valer nuestros derechos sobre las Misiones Orientales niformuló protesta alguna en ocasión del tratado de límites brasileñouruguayo de1851 en donde se desconocían los mismos. Su desidia, su indiferencia antetodo lo que hiciera a la integridad territorial argentina!

jaja queincreible ver que los mismos personajes traidores y cipayos queenfrentó Rosas en aquel momento tienen su clon en la actualidad, Rosas fuegigante y ustedes no son nada, nada eh, ni un poquito.

En buena hora no tengo nada comparable a Rosas!!!

Este hombre es un "demagogo barato de nota" y creador de RELATOS al mejorestilo K..... Donde asegura..." Rosas, que gobernaba con el apoyo de la mayoría de lapoblación, sobre todo de los sectores populares, decidió hacerles frente"...cabríapreguntarle...¿Cuales eran los sectores populares que apoyaban a Rosas?...¿Existían sectores populares en esa época similares a los actuales o solo utilizaese término por semejanza demagógica con lo nacional y popular actual?...¿Siesos sectores populares que describe eran reales.......¿Podrían ser bienrepresentados por un oligarca como Rosas?.... Amigo Pacho...hace rato que la máscara se le ha caido, Ud. de historiadorindependiente no tiene nada ni nunca lo tuvo ....Ud es un sofista....sostiene losdichos del que le paga...todo lo suyo es por figuración y dinero...no se dediques....Ud a Romero no le llega ni a la bocamanga del pantalón.

sos un ignorante Rosas no fue un oligarca, fue uno de los más grandespatriotas que hemos tenido, un ejemplo de dignidad, valentía y entrega,pero que te explico si vos sos un pobre traidor

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Cristian D´Andrea Hace 2 horas

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Francisco Pezzente Hace 31 minutos

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Francisco Pezzente Hace 30 minutos

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Cristian D´Andrea Hace 3 horas

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Cristian D´Andrea Hace 3 horas

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Francisco Anibal Larrea Hace 3 horas

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Francisco Anibal Larrea Hace 3 horas

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Cristian D´Andrea Hace 3 horas

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Francisco Pezzente Hace 23 minutos

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Francisco Pizarro. Hace 3 horas

Noooooo!!! Claro que no!!!! Fue un pobre tipo que lo unico queque hizo fue repartir su fortuna entre los pobres!!!! Conpatriotas asi.....

Lee infeliz!! Investiga por tu cuenta y no asumas que lo que tecontaron era verdad!! Afirmar lo que afirmas solo demuestraque no tenes idea de lo que estas diciendo.

Bravo, Raul!! Totalmente de acuerdo con usted!! Esta Pacho (al igualque Pigna) es cualquier cosa menos historiador.

A ver...Rosas en nombre del federalismo acumulo poder en Buenos Aires.Cuando necesito de Ingleses y Franceses acepto su ayuda para fines propios yno nacionales. Las provincias aceptaron ayuda externa para sacar a Rosas porrazones economicas que poco tienen que ver con el nacionalismo. Menem dijosiganme que no los voy a defraudar, arraso al debilitado radicalismo, vendiotodo a extranjeros y se fue millonario y poco nacionalista. Cristina habla defederalismo, igualdad, socialismo, etc, etc, etc y despues niega los indices depobreza, desempleo, inseguridad...se lleno sus bolsillos y se va a retirar a contarbilletes a Rio Gallegos, algo muy popular y nacional!! Señores siempre fue igualde triste la historia argentina, cuatro ricos terminan mas ricos y millones depobres, terminamos mas pobres!!! Rosas, Lavalle, Urquiza, Dorrego, Rivadavia,Sarmiento, Mitre, Peron, Menem, Cristina y Nestor. Pongan en la lista a quienmas se les ocurra que no le van a errar.

Y a los pocos que realmente les importaba el pais los borraban de unplumazo. Lease Yrigoyen, Ilia y algun otro perdido por ahi...

Sarmiento no robó y muchas de las instituciones que hoy en díaconforman la Nación es logro de su visionario espíritu.

Rosas cuando llego al poder cerro la escuela pública y la educación selograba pagando a gente preparada que la impartia en su casa, por lotanto Rosas no veia con buenos ojos la eduación popular. Y tan igualcomo hoy tenia doble mensaje.

Lo que usted llama visionario espiritu no es mas que ambicionde poder. Que en su paso por la historia argentina algunos deestos personajes, casi por error, nos hayan dejado algo buenono los libra de culpa y cargo.

Sarmiento?? Ambicion de poder??? Uau!! Creo queha habido pocos tipos en nuestra historia que hayanhecho tanto por nuestro pais como el. Averigua unpoco antes de decir estas cosas.

Discúlpame por lo que diré, mas Rosas hombre sumamente rico comopocos en la república, dueño de cuarenta estancias, dueño de cientosde miles de hectareas, de cientos de miles de cabeza de vacuno y demiles de yeguarizos, el hombre mas poderoso de su época, termino porser nacionalista, por no tener un centavo ni en oro ni en el extranjero,pobre como una rata, sin un peso partido por la mitad luego de la batallade Caseros, si el hubiera sido como Rivadavia, Urquiza, Mitre Perón,Menen o los K, no hubiera muerto en el exilio sin nada de nada.

Para escapar el y su hija del cuchillo de Urquiza se embarco bajo alprotección de inglaterra, y en esta el gobierno ingles le dio una chacrade dos hectareas, y tenia dos vacas, de las cuales ordeñaba y venida laleche todos los días para vivir y cuando murió una vaca lloro y dijo: Yoque fui dueño de cientos de miles ahora lloro por una vaca.

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Francisco Pizarro. Hace 2 horas

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Cristian D´Andrea Hace 2 horas

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Francisco Pizarro. Hace 2 horas

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deboca boquita Hace 2 horas

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Cristian D´Andrea Hace 2 horas

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Laura Isnardi Hace 3 horas

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Francisco Pezzente Hace 19 minutos

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Miguel Angel Prada Hace 3 horas

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Claudia Posse Hace 4 horas

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Nina Nannis Hace 5 horas

En el exilio el gob británico le dio una pequeña pensión anualde la que vivía, y cuando hambriado vino uno de los tantopoliticólogos arg y le dijo que había un interesado encomprarle una estancia el por necesidad accedió a venderlafirmándole un poder para hacerlo y en espera de el giro deldinero a Inglaterra, para que? con su firma y confabulados levendieron no solo las estancias sino todo lo que tenia, lospalacios, los casas quintas que eran en palermo donde en elespacio de su habitación Sarmiento mando a poner unaestatua suya o sea de Sarmiento, la cosa que nada de nada lequedo pues todo se lo robaron por no tener nada afuera, cosatotalmente diferente de Rivadavia, Urquiza y demas.

Los únicos decentes economicamente hablando fueron,Belgrano, Rosas, Yirigoyen y Illias y paremos de contar, todoslos demás ladrones y corruptos a mas no poder.

Se quedo sin nada cuando tuve que huir al exiliopara que no lo maten!!! No lo dono a obras decaridad que yo sepa. Simplemente se lo arrebataronsus enemigos. Cosa que seguro le parecio barbarode tan nacionalista que era!!! Por favor!!!!!!!!!

Se lo robaron que es otra cosa, como legusta ensuciar a alguien que hasta elmismo San Martin engrandeció legándolesu espada, o caso usted sabe mas que elpadre de la patria contemporáneo deRosas, yo digo, un grande PORFAVOR!!!!!!!!!!!!!!!!!

que manga de ignorantes por favor, querer ensuciar a Rosas despuésde todo lo que hizo por esta nación. Pobrecitos son insignificantes allado del Restaurador

Gracias a todos los que vienen haciendo tanto por esta nacionya estamos atras de Kenia!!! Mejor que no hagan nada mas ennombre de esta nacion, no les parece????

uh, que largooooooooooooooooooo, c/razòn tan aburrida, la historiaArgentina..no convence a nadie..1se duermeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!ademàs cag..dores, como ahora..

Das verguenza, Laura. Asi estamos hoy por personas que tiene tan bajaestima por la patria como vos.

Pacho por favor, deja tu obstinación por el pasado ,que para lo único que sirvepor lo que veo en los comentarios es para generar mas divisiones.Por favordedica tu inteligencia a proyectos sobre el futuro que es es lo único que podrásalvarnos,El pasado seguro que no lo hara.El revisionismo solo sirve paraejercicios dialectico que no nos llevan a ningún lado

El mejor juego de estrategia online: http://tinyurl.com/ls2xfv9

Una comunidad te espera, pasarse el rato haciendo nuevos amigos tampocoesta nada mal :)

Pacho dice "... ellos escribieron una historia adaptada a sus intereses ... " pero¡Vamos! ¡¿Quién no lo hace?! Estoy totalmente de acuerdo en que una gesta no se mide por el grado de

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H Depayens Hace 5 horas

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Juan García Hace 5 horas

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elacutedos piringuletas Hace 5 horas

victorias a corto plazo (y en particular ésta que, como dijo Romero, poco impidióen el corto plazo) pero este revisionismo está cargado de interpretaciónsubjetiva ... kasi kasi un manifiesto. Igual ... al final se logró lo que pretendía Rosas que es una aduana cetralizadaen Buenos Aires (muy unitario y poco federa ¿no?).

El "Pacto Federal" de Rosas contra la Liga Unitaria organizada por elGral Paz desde Córdoba tenía de federal solo el nombre. En esteextraño país todos los nombres están cambiados. Donde dice "federaldebe decir "unitario" y viceversa. En 1840 en Tucumán se crea LaCoalición del Norte, que se pronunció contra Rosas, desconociéndolocomo Gob de Bs As y le retiraba la delegación de las relacionesexteriores Este territorio enfrentado y en pugna es para O'Donnel LaArgentina?. A partir de ahí se crea La Coalición del Norte, liderada porAvellaneda y se le declara la guerra a Rosas, guerra que no tenía comoobjetivo allanarse a Francia, sino tener una Constitución.

eso dicen...!

Rosas debilitó la economía del Interior al prohibir que embarcacionesextranjeras naveguen sus ríos. Su lema era el federalismo peroencabezaba un régimen absolutamente centralista. Cuál era laArgentina de O’Donnel en 1845 entonces? Sospechoso tinte político leda el historiador a su lectura, que estaría a tono con el régimen K actual,sobre todo en su costumbre de autodenominarse por lo que NO SON.

No solo por lo que NO SON, yo diría autodenominarse SEGUNTODO LO CONTRARIO A LO QUE SON, pero hay queentender que eso sucedía en aquella época porque Argentinaera un país pobre e ignorante lleno de indios y criollosanalfabetos que eran manejados como chicos por los políticos,... no como ahora... jaja. Para ver el grado de instrucción einteligencia del pueblo argentino solo basta con repasar lospersonajes que nos gobiernan desde hace al menos 25 años...

c/la diferencia, de los planes sociales..!y laloca...c/sus discursos, vacìos de DDHH..y plansonrrisa:::"p/quièn...?los que tienen$$%%€€, segurosiempre, fue asì serà y seguirà....siendo...

no cambiò nada, Kiciloff no. tiene1ancestro, en esa època..?

Cual era la "Argentina" de O'Donnel en 1845? En 1840 Tucumán, Salta,Jujuy, Catamarca y La Rioja conforman la Coalición del Norte y ledeclaran la guerra a Rosas, cansados de sus arbitrariedades y en unduro conflicto de intereses. El Pacto Federal rosista, que de federal solotenía el nombre no tenía como enemigo solo a los del Norte, tambiénestaba enfrentado a la Liga Unitaria del Gral Paz desde Córdoba. Rosasahogaba y sometía la economía de las provincias del interior. En esascondiciones varias provincias abrían sus puertas al comercio coningleses y franceses por necesidad, eran mejores aliados que el mismoRosas y sus "federales". No parece el mejor escenario para hablar deuna "gesta patriótica".

Es verdad que Francia e Inglaterra defendían sus intereses políticoeconómicos,, pero trataron de aprovechar el desprestigio de Rosas que era visto en lasprovincias, incluida la Banda Oriental, como un símbolo del centralismo porteñoy un hombre ambicioso de poder. Las provincias sabían que un triunfo deRosas, les perjudicaría, ya que el puerto acumularía todo el poder y riqueza delpaís.

SOLO EL PAPA NOS VA A SALVAR. ACA ESTA EL VIDEO:www.lvartstudio.com.ar

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Emilio Fernández Hace 6 horas

TAMBIEN PUEDEN VERLO EN YOUTUBE: http://www.youtube.com/watch?v=BansM0NSb1w&list=PLrbRAeXvEr8kP_tg8dKotL8ZFkAvZQPrP&index=3

Varios deslices llamativos de O'Donnel: habla de la "Argentina" al mando delGobernador de Bs As, JM de Rosas. Ningún caudillo del interior de esa épocareconocía a Rosas como su "mandatario". Al revés, varias regiones, Noreste,Noroeste y Cuyo habían librado sangrientas batallas con los Rosistas, que solocontemplaba las necesidades del Puerto y construía poder para su propia elitede terratenientes pampeanos. Decir que los invasores contaban con el apoyo deargentinos "antirosistas" (falta que les diga cipayos) es negar la realidad delInterior en esos tiempos (y en estos actuales también). Simplemente loscaudillos del interior no consideraban a Buenos Aires como la cabeza ni seconsideraban "argentinos" si "Argentina" era la Bs As rosista. O'Donnel se mirael ombligo y lee al revés la historia, no veo de que manera haya triunfado el"federalismo" en un país que sigue siendo patéticamente unitario y centralizado.

Incorrecto. Habia sido designado como encargado y representate de lasrelaciones exteriores de la confederacion, lo cual incluia temascomerciales, diplomaticos y belicos.

Ah, cierto, me olvidaba del "Pacto Federal" de Rosas contra laLiga Unitaria organizada por el Gral Paz desde Córdoba. Pero,es que todavía no hemos aprendido que en este extraño paístodos los nombres están cambiados? Donde dice "federaldebe decir "unitario" y viceversa. Desconoce que en 1840 enTucumán se crea La Coalición del Norte, que se pronunciócontra Rosas, desconociéndolo como Gob de Bs As y leretiraba la delegación de las relaciones exteriores? Esteterritorio enfrentado y en pugna es para O'Donnel LaArgentina?. A partir de ahí se crea La Coalición del Norte,liderada por Avellaneda y se le declara la guerra a Rosas,guerra que no tenía como objetivo allanarse a Francia, sinotener una Constitución?

No sabe que Rosas debilitó la economía del Interior al prohibirque embarcaciones extranjeras naveguen sus ríos? No sabeque su lema era el federalismo pero encabezaba un régimenabsolutamente centralista? Cuál era la Argentina de O’Donnelen 1845 entonces? Sospechoso tinte político le da elhistoriador a su lectura, que estaría a tono con el régimen Kactual, sobre todo en su costumbre de autodenominarse por loque NO SON.

Estimado, la realidad es que en el Interior DETESTABAN aRosas y nadie lo reconocía.

como reculaste Clarin? ya no te queda dignidad jajaja

Son de no creer los comentarios relativizando lo q cuenta acertadamente O´Donell y lo que es peor, tratan de fantasias a cuestiones q estan perfectamentedocumentadas, ya que tanto en los Parlamentos frances e Ingles se planeominuciosamente esta "operacion comercial" con el libre comercio como excusapara secesionar de nuestro Pais a las provincias mesopotamicas. Estan lasactas de ambos Congresos minuciosamente recopiladas como pruebadocumental en la Historia _Argentina d eJpse Maria Rosa. No se les podiacausar daño militar, afortunadamente fue tal el daño q se les causo a los buquesmercantes q la expedion fue un total fracaso... modalidad q por supuesto noaceptaban en sus propios paises

En 1829, cuando el Gobierno de Lavalle los residentes franceses eranincorporados al Batallón Amigos del Orden en virtud de la ley de milicias del 17de diciembre de 1823, aplicable a Francia. Estando así las cosas, Rosas quientenía sitiada Buenos Aires se pone en comunicación con el Vizconde deVenancourt, Jefe de la Escuadra Francesa surta en el Río de la Plata, y lo incitaa que ataque las naves argentinas, haciéndole saber que tienen una dotaciónreducidísima y reclamando 200 prisioneros tomados en las Vizcacheras por susenemigos políticos. En la noche del 21 y 22 de mayo, al amparo de las sombrasy cuando se mantenían relaciones pacíficas, las naves argentinas sonsorpresivamente abordadas por Venancourt y sus hombres (y en aguasargentinas). Este ataque traicionero coincide con el arrecio del sitio rosista de la

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Emilio Fernández Hace 4 horas

ciudad. De tal manera fueron apresados los buques Río Bamba, GeneralRondeau, Pontón Cacique y 11 de Junio, incendiado La Argentina y saqueadoel General Belgrano.

Hay más. Verdadero acto de piratería por sus características, contó conel aplauso inmediato de Rosas, quien envía una comunicación aVenancourt expresándole "el más sincero y justo homenaje dereconocimiento por los sucesos que han tenido lugar en los últimos díascon respecto a la escuadra nacional...", y requiriendo que la escuadratomada no sea devuelta, y que se la guarde cerca y en seguridad; y "quese tomen los buques nacionales que se encuentran en Paraná", y quehará "proveer al comandante de la Escuadra todo lo que fueranecesario, y la misma orden es dada desde Quilmes al Tuyú, y en todala costa y puertos se encontrarán sus tropas prestas a ejecutarlas". Demanera que el "defensor de la soberanía nacional" aparecedirectamente comprometido en esta grave afrenta al pabellón argentino,y solicitando para sus fines políticos la ayuda extranjera.

Un comentario al paso: No estuvo en las luchas por laIndependencia; se explica. Tampoco estuvo durante lasinvasiones inglesas siendo jovencito; la actuación que seatribuye el mismo Rosas y que repiten sus biógrafos, ha sidodesmentida por el doctor Ernesto Celesia mediantedocumentos de la época. Al respecto, los antecedentes de sudesempeño en las jornadas de la Reconquista son negativos.En cuanto a la Defensa es concluyente la lista de revista delEscuadrón de Migueletes, segunda compañía. En la mismaleemos: "Notas: "Juan Manuel de Rosas se apartó del servicioel 1° de julio..." (el día de entrar en combate con el enemigo).(Celesia, Ernesto Rosas, aportes para su historia. Rosas ylas Invasiones Inglesas.)

Lo q Ud menciona fue prolija (y contundentemente)refutado por Jose M Rosa en El RevisionismoRespónde.. Celesia uso (sin mala intencion, no podiasaberlo) documentacion fraguada y/o alterada por los"patriotas" vencedores en Caseros...esos mismos qse valieron de tropas brasileñas para triunfar endicha batalla y no contento con eso, les permitierondesfilar por Bs As. en triunfo

No es cierto. La lista de revista delEscuadrón de Migueletes segundacompañía, es un documento indubitableque está en el Archivo Histórico de laNación. Y si te referís a los sucesos de1829, la carta de Rosas fue leída en suoriginal en el Parlamento francés en 1849por el diputado de La Rochejaquelein(varios años antes de "los vencedores enCaseros", que decís la fraguaron). Lareclamación diplomática que interpusonuestro país a Francia fue retirada porRosas una vez llegado al poder.

nunca faltaron, los dobolus.."de turno..!

"Olvidaste" (y lo digio asi entre comillas) que lo que denominas "sitio"fuer una justa reaccion ante la usurpacion del gobierno de la Ciudad qejercia _Dorrego, quien fue cobardemente fusilado por Lavalle, elusurpador "visible"...los invisibles usaron a la espada sin cabeza paraque les haga el trabajo sucio, culpando injusta y maliciosamente aDorrego de la desastrosa diplomacia de Rvadavia y su enviado a Rio deJaneiro Manuel Garica quienes vergonzosamente entregaron lasventajas de una guerra ganada cediendo miserablemente a laspresiones de Lord Ponsonby, embajador britanico en Brasil.Curiosamente tmb olvidaste q años despues Lavalle, patrocinado por losfranceses desde Uruguay invadiria nuestro Pais... pero al parecer losactos historicos para vos solo tienen un sesgo

YA QUE MENCIONAS A DORREGO. NO FUE DORREGOQUIEN, DESPUÉS QUE LA SANGRE DE LOS CRIOLLOS SEDERRAMARA EN JUNCAL E ITUZAINGÓ Y EMPEÑÁRAMOSHASTA LOS AGUJEROS DE LA CAMISETA PARA PODER

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16/12/2014 ¿Triunfo o derrota en Vuelta de Obligado?

http://www.clarin.com/opinion/Vuelta_de_ObligadoRosasMansillaSan_Martin_0_1267673253.html 10/12

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Fabian Gallego Garcia Hace 5 horas

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H Depayens Hace 5 horas

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diego daniel Hace 5 horas

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Ernie Bauer Hace 7 horas

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joseph Marie Renauld Hace 7 horas

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H Depayens Hace 7 horas

SOBRELLEVAR ESA GUERRA CON EL BRASIL, FIRMÓ LAPAZ, Y FIRMÓ QUE RENUNCIÁBAMOS A NUESTROSDERECHOS SOBRE LA PROVINCIA ORIENTAL? Es que lo"OLVIDASTE" (y lo digo así entre comillas).

recuerden que Buenos Aires queria mantener la aduana centralizada y la actitudinglesa estaba mostrando que las demas provincias podian comerciar con elexterior sin pasar por buenos aires.

Las provincias unanimemente habian desiganado a Rosasrepresentante y encargado del comercio y de las relaciones exterioresde la Confederacion. Se pretendia q aplicaramos aqui una ridicula librenavegacion q ni los ingleses en el Tamesis ni los franceses en elRodano permitian.. TENIA S Q PONERTE CON LOS DERECHOSADUANEROS, como es usual en cualquier Pais...con ese criterio, comobien decia Rosas, hago un tratado de libre comercio con Normandia(provincia francesa) pasando por arriba de la autoridad del gobiernofrances residente en Paris.

Eso es falso. En 1840 Tucumán se pronunció contra Rosas,desconociéndolo como Gob de Bs As y le retiraba ladelegación de las relaciones exteriores? Este territorioenfrentado y en pugna es para O'Donnel La Argentina A partirde ahí se crea La Coalición del Norte, liderada por Avellaneday se le declara la guerra a Rosas, guerra que no tenía comoobjetivo allanarse a Francia, sino tener una Constitución?

La idea era detener a los ingleses que querian llegar a corrientes para vendersu produccion (como lo hizo siempre en sus colonias). Pero se encontraron conque no teniamos tantos recursos asi que se tuvieron que volver casi con lo quevinieron. No se pudo detener a la flota inglesa ni de ida ni de vuelta. Un exito rotundo. Losingleses se encontraron con una region tan pobre que por tal motivo novolvieron a atacar. Murieron muy pocos ingleses y muchisimos criollos. ¡¡¡ QUE GRAN VICTORIA!!!

Segun tu relato los ingleses y franceses hicieron un desplieguie bélicoinvirtiendo fortunas para luego encontrarse con una zona pobre ydecidieron volverse! cero lógica

y que iban a llevar,1 paquete de inùtiles..que les gustabolud..ar..?!

si los criollos, no saben hacer,1caraj...ni hoy..son unos vagos..!

Menos mal que esto paso en el siglo 19 porque si hubiese sido en el 21 laArgentina hubiese sido arrasada como lo fue Iraq, Siria, Afghanistan, Libia y eleste de Ucrania.

seguro te creo..!sino Rosas, teminarìa decapitado, por el ISIS...!

O'Donnell interpretando Historia Argentina es lo mismo que si Borges hubiesetratado ser comentarista de football.

O'Donnel está dominado por su ideología y posiciones políticas, pero de datos

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16/12/2014 ¿Triunfo o derrota en Vuelta de Obligado?

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Rafael Pinto Hace 7 horas

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Laura Isnardi Hace 3 horas

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Borebto P Hace 7 horas

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Borebto P Hace 7 horas

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A Strange Day Hace 5 horas

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H Depayens Hace 5 horas

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Laura Isnardi Hace 3 horas

concretos y objetivos de la historia poco y nada, filtra selectivamente lainformación que no le conviene. Me recuerda a cierto sector de poder actual,que busca no solo ocultar parte de la historia, sino reescribirla. Cualquierparecido con la realidad NO ES PURA COINCIDENCIA.

Muy parcial Pacho y verdad a medias es mentira. Las pcias. del litoralreclamaban la libre navegación para alentar sus economías e independizarsede la egemonia del puerto de BA. Pregunta: estas pcias. eran vendepatrias? Lodel plan para establecer una protectorado sobre el litoral de los ingleses es unafantasía, caido Rosas lo primero que hizo Urquiza, con la conformidad de todo elinterior, es declarar la libre navegación y la oligarquía porteña ni chistó. Erantambién vendepatrias'

El Código de Justicia Militar es bien claro al respecto: servir al enemigoes traición, y Corrientes, servía a los franchutes e ingleses, mas allá queel concepto de Patria todavía no estaba claro, pero había unaCONFEDERACIÓN. Militarmente, una derrota, pero comercialmente lereventamos a los gringos. Una victoria estratégica. No creo que debahaber un debate. Lo que está está....y el Gral. San Martín donó su sableglorioso. Por algo será no?

Comercialmente reventamos a los gringos? No en esa época,menos ahora, los argentos tenemos la azotea llena decuestiones muy poco prácticas y lo que mejor hacemos"comercialmente" es joder (estafar) a nuestros compatriotas.Los gringos nos dieron (y nos dan) vuelta y media en todosentido.

es1paìs, de gatafloros..."!militares, polìticos, policìas.empresarios..etc..

militares, bah..otros..p/lo que, sirven..."!

Criollos llenos de avaricia, solo querían cuidar sus intereses particulares. Se tendría que haber permitido y alentado una invasión anglosajona que sinduda hubiera convertido estas tierras en un lugar de desarrollo, educación yprogreso como Australia, Canadá, Nueva Zelanda, etc.

Borebto vos crees que los ingleses hubieran permitido nuestrodesarrollo. otro cipayo sos vos. Nos hubieran reventado como a losHindúes. Estamos mal por nuestros cipayo y traidores admiradores deFrancia e Inglaterra.

Cándido, querás decir como a los Indios, (originarios de India).No soy admirador de Francia ni de Inglaterra. Pero no hayduda que los territorios colonizados, al menos por Inglaterra,han devenido en auténticos paises y no en mamarrachos.

Otro indiecito latino, que gusta del semxenanglosajon, pensando que de tanto sobar y tragar,sera alguien mejor.

Seguro que los ingleses hubieran permitido nuestro (sudesarrollo) mejor que lo que nos permitimos nosotros mismos,expertos en estafarnos entre nosotros y manipular nuestraspropias masas.

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16/12/2014 ¿Triunfo o derrota en Vuelta de Obligado?

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H Depayens Hace 7 horas

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H Depayens Hace 7 horas

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p/lamesuelas..", como vos, de la sra....K, prefiero, ser cipaya..yvos quedàs, payaso..!

Mas que el enfrentamiento con el "invasor extranjero", partiendo de la unidad deun país que en ese entonces no existía, lo que había eran un furiosoenfrentamiento interno entre el Interior y el Puerto, por poder y recursoseconómicos. Las alianzas iban y venían y no importaba la bandera, ingleses yfranceses eran bienvenidos si convenían los arreglos y los beneficioseconómicos. Estos datos concretos son ignorados olímpicamente por O'Donnelque habla como si la Argentina de ahora, con el centralismo porteño yaimpuesto y monolítico fuese la misma que en la época de la batalla.

O'Donnel no aclara nada, sigue repitiendo la misma cantinela histórica desiempre. El acierto de Romero fue poner en contexto de su tiempo los hechos dela Vuelta de Obligado, lo que pone en duda la interpretación nacionalistapatriótica de los resultados de la batalla. O'Donnel no contesta el desafío y siguefirmemente aferrado a sus cinco céntimos. Me quedo con la lectura de Romero.Salud

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