transkript sa sudjenja slobodanu milosevicu - 5. septembar 2002

71
Četvrtak, . septebar 2002. Svedok Piter de la Bilijer (Peter de la Billiere) Svedok K-1 Svedok Zoran Stijović Svedok Džon Ždrilić (John Zdrilic) Otvorena sednica Optuženi je pristupio Sudu Početak u 9.04 h Molim ustanite. Međunarodni krivični sud za bivšu Jugosaviju zase- da. Izvolite, sedite. SUDIJA MEJ: Da, gospodine Vladimirov (Wladimiroff). Izvolite. PRIJATELJ SUDA VLADIMIROV – PITANJE: Hvala vam, časni Sude. Generale, zahvalan sam zbog vašeg povratka. Hvala vam mnogo, generale, što ste hteli da napravite listu izvora koju ste koristili pišući vaš izveštaj ili jednostavno ovo: vi ste videli optužni- cu i videli ste tri fascikle materijala sakupljenog i izdvojenog od strane gospodine Kua (Philip Coo), to je ono šta ste videli? SVEDOK DE LA BILIJER – ODGOVOR: Mogu da vam dam, bez daljeg istraživanja, listu dokumenata koju sam koristio i čitao. Mislim da je ono glavno šta mi je privuklo pažnju i za šta mislim da će da bude kasnije predstavljeno Pretresnom veću vojni analitički izveštaj, vrlo veliki dokument od nekih 600 strana, koje, pogađate, nemam ispred sebe. Naravno, ja sam čitao zakone o Vojsci Jugosla- vije i zakone o odbrani. Čitao sam pretpretresne podneske i pravila međunarodnog prava o oružanim sukobima i, naravno, videćete različite stavove u mojoj izjavi koje su bile direktno oblikovane za potrebe sudske sesije. PRIJATELJ SUDA VLADIMIROV – PITANJE: Imam jedno pitanje o strani 3. Pogledajte, molim vas, tu stranicu vašeg izveštaja. FOND ZA HUMANITARNO PRAVO 2 Fond za humanitarno pravo

Upload: lidija-antic

Post on 18-Nov-2015

26 views

Category:

Documents


3 download

DESCRIPTION

z

TRANSCRIPT

  • etvrtak, . septembar 2002.Svedok Piter de la Bilijer (Peter de la Billiere)

    Svedok K-1Svedok zoran Stijovi

    Svedok Don drili (John zdrilic)Otvorena sednica

    Optueni je pristupio SuduPoetak u 9.04 h

    Molim ustanite. Meunarodni krivini sud za bivu Jugosaviju zaseda. Izvolite, sedite.

    SUDIJA MEJ: Da, gospodine Vladimirov (Wladimiroff). Izvolite.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Hvala vam, asni Sude. Generale, zahvalan sam zbog vaeg povratka. Hvala vam mnogo, generale, to ste hteli da napravite listu izvora koju ste koristili piui va izvetaj ili jednostavno ovo: vi ste videli optunicu i videli ste tri fascikle materijala sakupljenog i izdvojenog od strane gospodine Kua (Philip Coo), to je ono ta ste videli?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Mogu da vam dam, bez daljeg istraivanja, listu dokumenata koju sam koristio i itao. Mislim da je ono glavno ta mi je privuklo panju i za ta mislim da e da bude kasnije predstavljeno Pretresnom veu vojni analitiki izvetaj, vrlo veliki dokument od nekih 600 strana, koje, pogaate, nemam ispred sebe. Naravno, ja sam itao zakone o Vojsci Jugoslavije i zakone o odbrani. itao sam pretpretresne podneske i pravila meunarodnog prava o oruanim sukobima i, naravno, videete razliite stavove u mojoj izjavi koje su bile direktno oblikovane za potrebe sudske sesije.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Imam jedno pitanje o strani 3. Pogledajte, molim vas, tu stranicu vaeg izvetaja.

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: U prva tri paragrafa kaete: Ovo je vojni vrh u lancu komandovanja, i tako dalje, dodajui komandujui tim operacijama na terenu. Da li ste videli taj pasus? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Nisam ga pronaao. ta ste rekli, prvi paragraf, zar ne?

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Da. Prvi paragraf koji poinje sa: Dakle, vidimo da najvii nivo, dakle ceo taj paragraf. Pretpostavljam da ovde izraavate opte principe koji proizilaze iz vaeg iskustva, te da to nije va nalaz zasnovan na onome ta znate o Vojsci Jugoslavije, da li je to tano? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ovaj konkretni paragraf govori pre svega o optoj praksi i drugo, konkretno o Vojsci Jugoslavije, ali je na osnovu informacija koje sam imao pred sobom. Da li je taj sistem zaista tako i funkcionisao, to ja ne znam, zato to ja, naravno, nisam sa nekim ni razgovarao u vezi sa tim.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Sada, molim vas, pogledajte stranicu 10 i prva tri paragrafa koji poinju sa Na Kosovu, tamo spominjete predsednika SRJ. Naglaavam taj deo paragrafa. Da li vi to kaete na osnovu dokumenata koje ste videli? Prema tome da li to ta ste vi videli moete da uzmete kao dokaz toga da je predsednik SRJ hteo da odri stanje? Dakle, da li ste vi videli dokumenta koja veoma jasno pokazuju da je to bilo njegov stav ili je to vaa pretpostavka? Samo da proitam ovo... SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Moete li malo da razjasnite prvi deo vaeg pitanja? Kaete da se to moe uzeti kao dokaz toga da je predsednik SRJ hteo da odri...

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Pa pitanje glasi: da li ste vi na osnovu dokumenata koja su vam pokazali, ustanovili ovo ta kaete, citiram: Koliko sam razumeo, na Kosovu je odgovornost za koordiniranje zajednikih operacija Vojske Jugoslavije i

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr DE LA BILLIErE)

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • MUPa imala zajednika komanda. Ovo kao to sam rekao moemo da uzmemo kao dokaz toga da je predsednik SRJ hteo da odri vlast i kontrolu nad oruanim snagama, i tako dalje. Dakle, jeste li vi videli materijale iz kojih jasno proizilazi da je predsednik SRJ to hteo? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Bojim se da ne mogu da odgovorim na to. Ja sam to napisao na osnovu dokumenata koje sam imao pred sobom i to u dobroj veri, a da vam dam taan odgovor na vae pitanje, morao bih da izvrim jedno dalje istraivanje. Ja vam samo uopteno govorim, da bi bilo jako neobino da neka vojska nije pod kontrolom svog vrhovnog komandanta.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Pogledajte sada stranicu broj 13 u kojoj piete o specijalnim operacijama. Ja znam da vi imate dosta iskustva u vezi sa specijalnim operacijama i o tome ne mislim da vas pitam. Ono ta elim da vas pitam je sledee, da li ste vi imali konkretne materijale koji govore o paravojnim snagama koje rade u kontekstu jedne vojne akcije, dakle, ne odvojene i zasebne jedinice koje deluju odvojeno od vojske, nego u kontekstu vojske? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Pa koliko sam ja shvatio, policija je bila podeljena u dve sekcije, jedna je bila civilna policija koja se bavila civilnim stvarima, a druga je bila, na neki nain, produena ruka drave zaduena za specijalne operacije, kao i za prikupljanje obavetajnih podataka i to je verovatno bio deo koji je imao neto vie, neto vie izraenu antiteroristiku prirodu nego normalni civilni deo policije. Ja sam ovde izneo jedan komentar. Ja sam to elaborirao neto detaljnije u uvodu u kojem sam opisao potrebu za koordinacijom, kontrolom i nainom na koji to funkcionie i mislim da sam u tom konceptu bio apsolutno taan.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Ja sada govorim o paravojnim jedinicama koje nisu bile ni deo MUPa, ni deo vojske, ali koje funkcioniu zajedno sa vojskom?

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    20

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Moete li mi rei gde je to tano?

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Pa to nije u vaem izvetaju, ba vas zato i pitam.SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Shvatam. Ja sam dobio dokumente u kojima se opisuje organizacijska struktura u MUPu do izvesnog nivoa i ako je MUP u Srbiji funkcionisao na taj nain, a nema dokaza da su stvari bile drugaije, a ima dokaza da su oni upravo funkcionisali na taj nain, onda su oni, naravno, imali i specijalne snage u tom kraju. Meutim, ja bih eleo da razjasnim to pitanje specijalnih operacija. Ja ovde govorim o specijalnim operacijama, to se odnosi i na policijske i na vojne i na operacije koje izvode neke tree snage. Jednostavno kaem da specijalne operacije ne mogu da budu toliko specijalne da bi se odvijale u vojnoj zoni, a da vojni komandant ne zna da se one deavaju, osim ukoliko ne doe do bratoubilakog ubijanja, to bi bila katastrofa.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Da, to sam shvatio i upravo sam vas zato to i pitao. Dakle, da li ste imali pred sobom neke dokumente koji se odnose na paravojne snage koje nisu ni deo policije, ni deo Vojske Jugoslavije, jer vi u vaem izvetaju to uopte ne spominjete? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Samo trenutak. Ja ne mogu da se setim niega to bi sugerisalo da je na Kosovu postojala neka paravojna organizacija koja je tamo delovala, a koja nije dola ni od vojske ni od policije.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Hvala. Zato skreem vau panju na stranicu broj 20. Prvi paragraf koji poinje sa: Sloio bih se sa zakljukom i tu se ponovo pominje, naglaava predsednik Jugoslavije...

    prevodioci: Molimo govornika da uspori.

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr DE LA BILLIErE)

    Fond za humanitarno pravo

    21

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Upravo su mi rekli da usporim... Sloio bih se sa zakljukom koji se zasniva na podatku poput ovog iz prethodnog odlomka da predsednik Jugoslavije snosi konanu odgovornost za disciplinu i standarde u Vojsci Jugoslavije. Da li je to va nalaz? Da li je to zakljuak doneen na osnovu materijala koji ste videli ili je to vaa pretpostavka o tome kako bi trebala da izgleda normalna praksa?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: To je zasnovano na materijalu koji sam ja video. To nije zasnovano na mom linom iskustvu, jer nisam bio tamo. U materijalu koji sam ja video sasvim jasno stoji kakav je komandni lanac ili kakav bi trebao da bude komandni lanac i ukoliko su stvari tako i funkcionisale u Jugoslaviji u predmetno vreme, onda je ono ta sam ja rekao u tom paragrafu, zapravo, tano.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Ako sam vas dobro shvatio, vi sada kaete da bi predsednik Jugoslavije bio ultimativno odgovoran i tako dalje? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Nije mi jasno u emu je znaaj ove formulacije koju ste vi promenili. ta ste vi to sad tano izmenili?

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Pa vi u izvetaju kaete: Predsednik Jugoslavije snosi konanu odgovornost, a ja vas sad pitam da li ste vi mislili, u stvari, da kaete da bi predsednik Jugoslavije imao konanu odgovornost i tako dalje? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da, da, sasvim se slaem s tim. Dakle, ukoliko taj sistem nije funkcionisao, onda bi stvari bile drugaije. Ali ukoliko je jugoslovenska vojska radila po standardnom principu, onda bi dravne stvari izgledale ovako, po mom miljenju.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: I konano, pogledajte stranicu 29, to je rezime. To je neka vrsta zakljuka, da li je to tano?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da.

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    22

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Moda e ovo da vam se uini kao glupo pitanje, ali pretpostavljam da, iako je kraljica Elizabeta (Queen Elizabeth) ef drave, ona ipak nije vrhovni komandant britanske vojske?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Tako je.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Ko je vrhovni komandant vojske u Ujedinjenom Kraljevstvu (United Kingdom)?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Vrhovni komandant vojske u Britaniji (Great Britain) je naelnik Generaltaba koji odgovara direktno vladi i koji radi zajedno sa ministrom odbrane, koji predstavlja premijera i naelnik Generaltaba na svom poloaju ima direktan pristup premijeru i to na svoj lini zahtev, u bilo kom trenutku.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Da li sam u pravu ako pretpostavim, dakle, da se vae iskustvo ne odnosi i na vrhovnog komandanta u vaem sistemu na nain na koji ga spominjete u vaem izvetaju? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Pa dozvolite mi prvo da neto dodam onome ta sam odgovorio na vae poslednje pitanje. Znai, po mom miljenju, kad bi se britanske snage ponaale na nain koji je neprihvatljiv ili koji je nepropisan, onda bi deo odgovornosti za to sigurno pao na premijerova plea. Naravno, znaajan deo te odgovornosti pao bi na naelnika Generaltaba i ministra odbrane. E sada, kad je re o mom iskustvu, kad je re o tome, radei sa vrhovnim komandantom i efom drave moram sasvim jasno da kaem jednu stvar: vojska u jednoj demokratskoj zemlji nije nezavisno telo koje funkcionie zasebno od tekue vlade. Bez obzira na to kakva je komandna struktura, vojska je deo te komandne strukture i iz komandne vojne strukture proizilaze neki od najveih politiara te zemlje.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: U rezimeu kaete i ja bih voleo da proitam

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr DE LA BILLIErE)

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Samo trenutak, ja nisam zavrio.

    PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Izvinjavam se to sam vas prekinuo.SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Mora biti sasvim jasno da je vojska tek poluga politiara. Vojska, dakle, nije nezavisna organizacija koja obavlja svoj posao onako kako se to njoj hoe. Vojska je uvek alatka politiara.

    SUDIJA roBINSoN: Pre nego to nastavite, generale, mene pomalo brinu zakljuci koje ste vi napisali u tom paragrafu. Ja bih sada eleo da istaknem ono ta ste vi izdvojili iz konstitucionalnog, legalnog sistema koji meni izgleda da nije morao obavezno da se primenjuje u Jugoslaviji. Radi se, naime, o razmeri u kojoj vi ekstrapolirate jedan ustavno pravni sistem koji moda nije nuno funkcionisao u Jugoslaviji. Na primer, sad kad ste odgovarali na pitanje prijatelja suda govorili ste o, citiram vas, o vojsci u jednoj demokratskoj zemlji koja nije nezavisno telo koje funkcionie nezavisno od tekue vlade i da bez obzira na to kakva je komandna struktura u toj zemlji, vojska je deo te strukture i njena ovlaenja dolaze od najviih politiara u toj zemlji. To je moda tano. To je sigurno tano, to vredi za veinu modernih vojski u zapadnom svetu. Meutim, vi izgleda na temelju toga izvlaite zakljuak da je isti sistem funkcionisao i u Jugoslaviji, a da pri tom ne dajete neke konkretne dokaze da je to tako. Mogao bih da idem i dalje i da kaem sledee: va ceo splet zakljuaka naveden u rezimeu zasniva se na pretpostavci da je jugoslovenska vojska jedna dobro organizovana vojska, organizovana na isti nain na koji bi vojska u Ujedinjenom Kraljevstvu ili u SAD (United States of America) bila organizovana. I da, prema tome, protok informacija odozdo prema dole i odozdo prema gore tee neometano. Meutim, ta pretpostavka moda nije istinita u situaciji u kojoj postoji sukob. Prema tome, jeste li vi se pozabavili pitanjem da moda ta osnovna pretpostavka o dobro organizovanoj vojsci na kojoj vi radite, moda nije vredela u situaciji sukoba u kojoj se tada nalazila Jugo

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • slavija? Isto tako, pitanje je kako bi to uticalo na zakljuke koje ste vi doneli?

    SVEDoK DE LA BILIJEr: asni Sude, moj zakljuak zasniva se na pretpostavkama koje sam izneo tokom celog izvetaja i to moda sad ne moram da ponavljam. Meutim, kljuna pretpostavka za vae pitanje je da je jugoslovenska vojska funkcionisala u skladu sa meunarodnim pravom, u skladu sa Zakonom o Vojsci Jugoslavije i u skladu sa komandnim lancem koji je formalno postojao 1999. godine. I ako je to tano, a nije na meni da kaem da li je to tano ili nije tano, meutim, ako ja pretpostavim da je to tano, onda ono ta sam ja rekao stoji. Ukoliko je dolo do prekida toka informacija i to prekida tolikih razmera da centralna vlada nije znala ta radi njena vojska, ukoliko vrhovni komandant nije znao ta mu radi vojska i nije nad tom vojskom imao kontrolu, onda ste oito suoeni sa situacijom u kojoj snage drave postupaju nezavisno od elje drave i elja efa drave. Ja nemam nikakvih dokaza da poduprem tu pretpostavku.

    SUDIJA roBINSoN: Nastavite, gospodine Vladimirov.

    PEIJATELJ SUDA VLADIMIroV: Ja nemam vie pitanja, asni Sude. Sudija Robinson (Robinson) se dotakao dva pitanja koja sam ja postavio. Hvala.

    DoDATNo ISPITIVANJE: TUILAC NAJS

    TUILAC NAJS PITANJE: Da se nadoveemo na ovo ta je sada reeno. Prvo ovo ta je reeno o vrhovnom komandantu. Prema vaem iskustvu, zemlje u kojima je ef drave predsednik koji kontrolie izvrnu vlast, da li se takve zemlje mogu uporediti sa ustavnim monarhijama i kraljicom Elizabetom? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Po mom miljenju, kraljica Elizabeta uopte ne ulazi u ovu debatu. Ona je, naravno, ustavni ef drave. Meutim, ef izvrne vlasti je predsednik vlade, premi

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr DE LA BILLIErE)

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • jer. Prema tome, ja mislim da se mogu povui paralele izmeu poloaja predsednika Vlade Velike Britanije i predsednika drave Jugoslavije.

    TUILAC NAJS PITANJE: Nekoliko rei o pitanjima sudije Robinsona. Da li ste vi informacije o komandnom lancu dobili iz izvetaja gospodina Kua?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da.

    TUILAC NAJS PITANJE: Ja sam ve rekao da sam eleo da va iskaz doe nakon iskaza Kua, meutim, to nije bilo mogue. Mislim, dakle, da ste vi rekli... Zapravo, recite nam da li ste dobili neke dokaze, da li ste imali tvrdnje da to ukazuje da to nije bila dobro organizovana vojska koja sprovodi volju izvrnih vlasti?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ne.

    TUILAC NAJS PITANJE: Vratimo se sada na stranu 20 vaeg izvetaja. Gospodin Vladimirov vam je postavio pitanje o tome, eleo bih da sada tu stranu pogledamo u kontekstu... Znai, prvo pogledajte kraj strane 19, meu materijalima koje ste vi gledali je i lan 136 Ustava Jugoslavije, Ustava po ijim odredbama je funkcionisao optueni i u tom lanu stoji: Predsednik Republike postavlja, unapreuje i razreava oficire Vojske Jugoslavije odreene saveznim zakonom. Postavlja i razreava predsednike, sudije, i tako dalje, i zatim kaete: Sloio bih se sa zakljukom koji se zasniva na podatku poput ovog iz prethodnog citata. Predsednik Jugoslavije snosi konanu odgovornost za disciplinu i standarde u Vojsci Jugoslavije. Dakle, da li je to osnova vaeg zakljuka? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Nemam nikakvog razloga da promenim bilo ta u tom komentaru.

    TUILAC NAJS PITANJE: To je, ini mi se, u kontekstu u kom je gospodin Vladimirov kod vas hteo da zameni te rei snosi konanu odgovornost sa reima snosio bi konanu odgovornost. Recite, da li se seate pitanja optuenog kad vas je pitao i kada je za sebe upotrebio izraz vrhovni komandant?

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ne seam se toga.

    TUILAC NAJS PITANJE: Dobro. U redu. SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Samo trenutak. Mogu li neto da naglasim? Vratimo sa na vrh strane 20, na taj odlomak. Moj iskaz ne zasniva se na onome ta se zaista deavalo na terenu, jer ja tamo nisam bio. Moji su zakljuci zasnovani na dokumentarnim dokazima i na zakonima koji su vredeli u to vreme u toj zemlji. Ako je situacija na terenu bila drugaija, ukoliko se drugaije radilo, po drugaijoj strukturi, po drugaijem principu, onda oito ono ta sam ja rekao nije tano. Ali mislim da taj lan, sam po sebi, to je lan 136 Ustava, naglaava kako je drava trebala funkcionisati. Ona je tako funkcionisala, osim ako neko nije promenio ta pravila.

    TUILAC NAJS PITANJE: Seate se pitanja koje vam je postavio optueni u irokom kontekstu, da nije bilo nikakve sugestije da su ta pravila promenjena?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ja nisam imao razloga da tako mislim.

    TUILAC NAJS PITANJE: Hteo bih da se vratim na jo jedno pitanje koje vam je postavio gospodin Vladimirov. Strana 10: Shvatam da je vrhovna komanda, to je negde u sredini strane, na elu sa politiarem bila odgovorna za koordinisanu zajedniku operaciju Vojske Jugoslavije i MUPa. Moda se vi ne seate tog detalja i odakle on dolazi, ali to nema veze zbog toga to to moemo da iskopamo iz ovih izvora za par minuta. Ali ukoliko je bio jedan civilni politiar koji je bio odgovoran za koordinisanje zajednikih operacija MUPa i Vojske Jugoslavije, da li to podrava sledeu reenicu, da se kae da ovo moe biti dokaz da je vojska sluala izvrnu vlast? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da, ja smatram da je to dokaz da se Vojska Jugoslavije ponaala u skladu sa regulativom i na nain na koji se od nje oekivalo.

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr DE LA BILLIErE)

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • TUILAC NAJS PITANJE: Kad vas je pitao gospodin Vladimirov jutros, govorili ste da ste u stanju da nam date spisak izvora koje ste koristili. Da li se radi o spisku ili tabeli?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Dao sam sve ta imam pred sobom. Na alost, ne mogu da kaem da je to potpuno sveobuhvatno, a da ne ostavim prostora za dalje istraivanje. itao sam ogromne koliine materijala. Znate, ja nemam pravniki um pa da bih to sve apsorbirao iz jednog puta, trebalo bi da odem i pogledam dokumenta, ona dokumenta koja sam, u stvari, proitao, pa da napravim spisak.

    TUILAC NAJS PITANJE: Da. Da li jo uvek u vaim papirima imate, ako imate da ih stavimo na grafoskop, spisak dokumenata koje je dao gospodin Ku ili neko od mojih kolega, kada ste zamoljeni da napravite ovaj izvetaj? Bilo je dva svenja, ali je dat spisak dokumenata. Ako to imate u svojim papirima. Moda nije tu, ako nije, rei u gospodinu Kuu da se time pozabavi. SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ja imam spisak koji sam koristio uz jednu beleku upuenu meni, gde se od mene trai da ponovo proitam neke dokumente koje sam maloas upravo spomenuo i tu se navode konkretni paragrafi. Meutim, ja sam proitao sve dokumente koji su stavljeni pred mene kao to su Zakon o Vojsci Jugoslavije i tako dalje. Ja sam proitao stranice i stranice o tome, ukljuujui i predloene paragrafe i samo se pitam zar ne bi bilo bolje da ponudim Sudu neto ta je kompletno.

    TUILAC NAJS PITANJE: Da li ste takoe proitali pretpretresni podnesak, da li se seate, kao i izvetaj gospodina Kua?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Sasvim sigurno. Da.

    TUILAC NAJS PITANJE: Ja u se baviti spiskom ovih dokumenata kada bude svedoio gospodin Ku u petak. Ima jo nekoliko pitanja koji proistiu iz onih pitanja koje vama je postavio optueni. U jednom momentu, ukoliko sam dobro pratio njegova ispitivanja, on je takoe govorio pod pretpostavkom da se radi o

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • dobro organizovanoj armiji koja je bila pod pritiskom zbog NATO bombardovanja. Da li se seate tog niza pitanja? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da.

    TUILAC NAJS PITANJE: I mislim da vas je pitao da li dozvoljavate mogunost da su neki ekscesi ili greke od strane vojnika bili rezultat pritiska pod kojima su se oni nalazili. Ukoliko pretpostavljamo da se upravo to dogodilo, da li bi to uopte uticalo na dunost komandanata na svim nivoima, da oni moraju da preduzmu odgovarajue korake i disciplinske postupke im se borbe ili kriza zavri?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ne.

    TUILAC NAJS PITANJE: Da li znate, da li imate nekih dokaza da su preduzete neke disciplinske mere za takve prekraje ili samo u teoriji pretpostavljate da je to moralo da se dogodi?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ja shvatam re preduzete disciplinske mere na jednom dosta niskom nivou komandovanja. Tu se radi o nekim sluajevima koje ja nisam imao u svojim dokumentima. Meutim, potpuno odsustvo bilo kakvih istraga za takve ekscese mene navodi na zakljuak da ljudi ili nisu radili svoj posao ili su odabrali da ne sprovedu te istrage. U stvari, suprotan sluaj je ovde u pitanju: neki oficiri su zapravo bili i pohvaljivani za svoje uloge u takvim operacijama.

    TUILAC NAJS PITANJE: Takoe vam je optueni postavio nekoliko pitanja kao to je: Da li moete da zamislite da neki oficir nareuje pogubljenje? Smisao njegovih pitanja je bio, ini mi se, da ne postoji, ne moe da se desi, da je bilo nekih nezakonitih ili neodgovarajuih neadekvatnih nareenja. Naravno, na Pretresnom veu je da o tome odlui, ali ako je bilo nekih krenja ljudskih prava ili zloina koje je poinila dobro organizovana armija u irokim razmerama, a vi kaete da nije bilo nikakvih nareenja koje ste mogli da pregledate, jer vam nisu date na uvid, ta to govori o nareenjima koja su postojala u to vreme?

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr DE LA BILLIErE)

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    20

    SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Mislim da sam mu na to upravo i rekao da su razmere ekscesa koji se pominju u optunici takve da uopte ne postoji mogunost da se radi o nekom pojedinanom neposlunom komandantu ili nekoj odmetnikoj jedinici koja radi ta hoe i uzima zakon u svoje ruke. Takve operacije su zahtevale visok stepen logistike podrke za svoju realizaciju i koordinirane vojne operacije koje su morale da budu efikasne i to podrazumeva da su snage na Kosovu dobijale odreene instrukcije da se upravo tako i ponaaju. Mi nemamo nikakva pisana nareenja ili uputstva koja bi nam mogla pokazati kakva su tano bila ta nareenja, niti ima nekakvih ratnih dnevnika ili borbenih izvetaja. Zato mogu samo da pretpostavim da su ta nareenja i uputstva davana usmeno.

    TUILAC NAJS: Hvala vam, generale, nemam vie pitanja.

    SUDIJA MEJ: Hvala za vae svedoenje. Hvala to ste doli na Meunarodni sud. Gospodine Miloeviu, ne moemo vie vas da sluamo. Ovaj svedok je zavrio sa svojim svedoenjem. Dok ekamo, ima jedna stvar koju bih eleo da reimo. Gospodine Miloeviu, vae vreme za unakrsno ispitivanje je vreme koje vam mi odobrimo. Kao to ete da otkrijete kada budete pozivali svoje svedoke, druga strana ne moe da ponovo pone sa svojim pitanjima samo zato to im se tako hoe, kada je vae dodatno ispitivanje ve zavreno, osim u izuzetnim okolnostima.

    TUILAC NAJS: Ukoliko je spreman, moj kolega gospodin Rajnefeld (Ryneveld) e da preuzme sledeeg svedoka koji svedoi pod zatitom i sa iskrivljenjem lika. Iz mog iskustva znam da ima tehnikih problema sa videom i ponekad se deava da u zgradi drimo drugog svedoka ukoliko bude potrebno, da se pauza iskoristi.

    SUDIJA MEJ: Gospodine Rajnefeld, moete li neto da kaete o tome koliko e trajati ovo svedoenje? injenica je da je ovo dosta opsean svedok po duini svedoenja. Koliko vremena mislite da e da nam treba?

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK K-1

    Fond za humanitarno pravo

    21

    TUILAC rAJNEFELD: Nadali smo se da emo s njim uspeti da zavrimo ovog prepodneva, ali sad smo ve izgubili pola prepodneva, tako da e mi trebati sigurno ostatak prepodneva i moda jo jedan sat posle pauze.

    SUDIJA MEJ: Oigledno treba ostaviti dovoljno vremena za unakrsno ispitivanje. Da li emo i sutra moi da imamo video...

    TUILAC rAJNEFELD: Rekli su mi da je mogue. Svedok je tamo na raspolaganju, oprema je takoe tamo, ja se nadam da e to biti mogue ukoliko bude neophodno. Molim tehniku kabinu da mi kae da li je video link ve u funkciji i koji ekran treba da koristimo.

    SUDIJA MEJ: Sekretar e time da se pozabavi.

    TUILAC rAJNEFELD: Evo ga. Hvala vam mnogo. Vidim sliku na dugmetu za video svedoenje, meutim treba da proverimo da li se link za javnost prikazuje sa iskrivljenjem, iako ga mi u sudnici vidimo normalno. Samo sam paljiv. Da li nam moete rei da li imamo iskrivljenje lika? Imamo. Dva palca podignuta na gore znae da moemo da krenemo.

    sekretar: Da, imamo iskrivljenje lika.

    SUDIJA MEJ: Molim svedoka da da sveanu izjavu. Molim svedoka da ponovo pokua da vidimo da li moemo da ga ujemo. Hvala vam.

    SVEDoK K-1: Sveano izjavljujem da u govoriti istinu, celu istinu i nita osim istine.

    SUDIJA MEJ: Hvala, izvolite, sedite.

    TUILAC rAJNEFELD: asni Sude, imamo oko tri ili etiri pitanja koja bih hteo da postavim na privatnoj sednici, a ostatak svedo

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    22

    enja e da bude na javnoj sednici. Molim da sada preemo na privatnu sednicu, ako je mogue.

    (privatna sednica)

    SUDIJA MEJ: Da, gospodine Najs.

    TUILAC NAJS: asni Sude, mislim da video link moe da bude dostupan za korienje, mada bi moda bio problematian u administrativnom smislu, ali moe sutra da bude dostupan.

    SUDIJA MEJ: Vrlo dobro.

    TUILAC NAJS: Sledei svedok e imati elektronski izmenjeni lik, ali to se ne odnosi na njegovo ime i nije zabrinut ako se obelodani. A u rezimeu koji nam je dostupan i nadam se na vreme kako biste ga proitali, ima objanjenje koje on daje o svom stavu kada je u pitanju elektronski izmenjen lik.

    SUDIJA MEJ: U redu. Neka svedok da sveanu izjavu.

    SVEDoK STIJoVI: Sveano izjavljujem da u govoriti istinu, celu istinu i nita osim istine.

    SUDIJA MEJ: Izvolite, sedite.

    GLAVNo ISPITIVANJE: TUILAC NAJS

    TUILAC NAJS PITANJE: Molim vas, recite nam puno ime i prezime.SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja se zovem Zoran Stijovi.

    TUILAC NAJS PITANJE: Gospodine Stijoviu, na zahtev Tuilatva vae svedoenje e da bude prikazano u javnosti sa iskrivljenjem lika. Da li je tano da je to bilo samo na zahtev vaeg poslo

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • davca koji je na tome insistirao, dok ste vi bili spremni da sasvim otvoreno svedoite, da va poslodavac nije imao tu primedbu? Gospodine Stijoviu, da li ste vi slubenik Bezbednosnoinformativne agencije Republike Srbije koja se prethodno zvala Resor dravne bezbednosti ili RDB i da ste u Ministarstvu unutranjih poslova zaposleni od 1990. godine?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da, to je tano.

    TUILAC NAJS PITANJE: U aprilu prole godine, u svojstvu pomonika naelnika DB Beograda, da li ste slubeno naimenovani da obavite razgovor sa general pukovnikom Radomirom Markoviem, bivem naelnikom resora DB? Da li ste obavili razgovor sa njim nekoliko puta, pokrivajui, pri tom, nekoliko tema?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam bio slubeno odreen da obavim deo slubenih zadataka sa gospodinom Markoviem, dok se nalazio u pritvoru u Okrunom zatvoru u Beogradu i ti razgovori su obavljani u jednom duem periodu od meseca aprila do jula 2001. godine. Teme za razgovor su bile razliite i to je, otprilike, bio jedan vii stepen prikupljanja informacija od interesa za Resor DB na osnovu injenice koje sam dobijao od njega i kasnije uz konsultacije o tome ta je istina.

    TUILAC NAJS PITANJE: On je u to vreme bio u pritvoru u oekivanju krivinog postupka protiv njega lino, da li je tako?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da, to je tano, jo uvek se vodi postupak pred Okrunim sudom u Beogradu, za izvesno, odreeno krivino delo.

    TUILAC NAJS PITANJE: Ta konkretna istraga ili, tanije, razgovori za koje je zainteresovan ovaj Sud, tiu se kamionahladnjae. Da li je taj razgovor bio deo istrage za njegove navodne zloine ili se odnosi na neku iru istragu?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam sa gospodinom Markoviem razgovarao i imao razgovore na druge teme, znai nevezano za ovaj sluaj i ja za sluaj Hladnjaa nisam nita znao, sem onoga ta je u tom periodu bilo publikovano u sredstvima javnog

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • informisanja, to je u tom periodu bila jedna izrazito jaka i snano medijski eksponirana afera, mogu tako rei. I ta tema za razgovor je prosto nametnuta tim pisanjem o toj navodno naenoj hladnjai u Dunavu i pre svega nametnuta to se u jednom delu tih pisanja medija, pre svega tog tabloidnog tipa, pojavila odreena spekulacija da je u tome deo uea imao Resor DB, odnosno naa Jedinica za specijalne operacije. Znai, naa jedna elitna jedinica koja je predmet stalnih pokuaja diskreditacije i kompromitovanja i to je bio osnovni razlog koji je opredelio rukovodstvo moje slube, koje mi je dalo nalog da na tu temu sa gospodinom Markoviem porazgovaram u zatvoru, da mi on kae i objasni ulogu Resora DB, da li u tome ima bilo kakve istine, da li je bilo koji deo slube Resora DB uestvovao u tome i eventualno da li on neto zna u tom sluaju?

    TUILAC NAJS PITANJE: U kom delu vaeg krivinog postupka, ako ga je bilo, je obavljen taj razgovor?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Kod nas je vrlo jasno i precizno definisan rad sa licima u pritvoru, jasno su definisana i ovlaenja organa unutranjih poslova, time i Resora DB. To je jedan lan Zakona o krivinom postupku, 151. stav 2 koji daje ovlaenja pripadnicima organa unutranjih poslova da obavljaju informativne razgovore sa licima i prikupljaju obavetenja o odreenim interesantnim pojavama.

    TUILAC NAJS PITANJE: U redu. Moda ovo Pretresno vee nije upoznato sa detaljima tog postupka i najverovatnije nije potrebno toliko detalja, ve samo nekoliko. Ovo u svakom sluaju nije bio postupak pred istranim sudijom, ve je to jedan postupak koji ste obavljali lino.

    prevodioci: Moli se svedok da odgovara malo sporije, radi prevoda.

    SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To je takozvani pretkrivini postupak i u tom postupku organi unutranjih poslova prikupljaju obavetenja, injenice koje, po principima rada moje slube...

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • Znai, imaju za osnov, pre svega, proveru tih podataka i injenica. Na osnovu potvrde eventualno takvih podataka se onda dalje ide pred istranog sudiju. Ono ta je karakteristino za ovaj lan, za ovaj postupak, je to da izjava i izjave koje se uzimaju, znai to je, molim vas da taj termin izjava shvatite u formi zapisnika... Znai, to su pismena koja se uzimaju od ispitanika i to se ne moe koristiti kao dokaz u postupku.

    TUILAC NAJS PITANJE: U redu. Hvala vam. Na to emo se vratiti za par minuta. Imajte obzira prema prevodiocima, ne znam da li su se oni ve alili, ali moe se desiti da ste prebrzi za njih. Kakva prava ima osoba sa kojom se obavlja informativni razgovor, ukoliko uopte ima neka prava? Da li mora da odgovara na pitanja ili ima pravo da uti?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Osoba sa kojom razgovaraju pripadnici organa unutranjih poslova po ovom lanu ima znaajna prava. Ona, pre svega, moe da odbije razgovor na tu temu i svrha, znai ovlaenje koje je dobio radnik organa da razgovara sa njim je, pre svega, vezano za dobrovoljnost i izraenu spremnost ispitanika da razgovara na temu koja mu se ponudi.

    TUILAC NAJS PITANJE: I kada se ovek ispituje, pod pretpostavkom da je on u principu spreman da sarauje, da li on ima pravo da odbije da odgovori na neka odreena pitanja koja mu vi postavite?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: U svakom momentu.

    TUILAC NAJS PITANJE: Gde su obavljeni ti razgovori?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: U sutini ja sam te razgovore vodio u potpunosti u skladu sa Zakonom o krivinom postupku. Znai, razgovori su obavljani u slubenim prostorijama, znai izdvojenim prostorijama Okrunog zatvora u Beogradu. To su prostorije koje se koriste za razgovore istraitelja istranih sudija sa pritvorenim licima, advokati je koriste i tako.

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • TUILAC NAJS PITANJE: ini mi se da je na tim razgovorima bila prisutna jo jedna vaa koleginica. Moete li nam dati njeno ime, a onda da nam kaete koju opremu je nosila sa saobom i koju ulogu je imala u uzimanju izjave? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam te razgovore obavljao sa gospoom Oliverom AntoniSimi. Ona je jedan talentovani radnik nae agencije i ona je u tom sluaju, znai, u tim razgovorima koje sam ja obavljao sa Radomirom Markoviem obavljala ulogu tehnikog lica. Ona je sa sobom imala laptop i printer i mi smo u toj prostoriji razgovarali, dokumentovali tok razgovora Markovia i mene. Ona je, znai, bila iskljuivo tehniko lice, kucala i tampala izjavu i potpisivala.

    TUILAC NAJS PITANJE: Uopte govorei, pre nego to se usredsredimo na ovaj konkretni razgovor koji nas zanima, uopte govorei, da li je osoba koja se ispituje, ispitanik, znai u ovom sluaju gospodin Markovi, moe da unosi neke izmene i dopune u prvi nacrt izjave koju vi napravite? Objasnite samo ukratko, ne ulazei u mnogo detalja?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Intervju, u ovom sluaju gospodin Markovi, je aktivno uestvovao u sastavljanju tih dokumenata dajui svoje izjave. U svakom momentu nastojao je da uestvuje tokom razgovora, da bi objasnili kako se to odvijalo. Ja sam jasno postavljao pitanja Markoviu, on je odgovarao, ja sam dobio pisane beleke u toku razgovora i kada bi se pojavilo neto interesantno u njegovom prisustvu, diktirao gospoi Oliveri, ona je to unosila u laptop, u intervju izmeu mene i gospodina Markovia. On je na sve ta se izdeavalo u odreenim situacijama reagovao ili je mogao da reaguje, a ponekad je mogao i sam da diktira delove izjava, delove razgovora koje smo vodili.

    TUILAC NAJS PITANJE: Pri kraju tog procesa, da li su odtampane konane verzije na papiru iz kompjutera gospoe Olivere?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Esencija procesa je bila sledea: kad bi se taj deo zavrio, onda bi gospoa Olivera AntoniSimi odtampala jedan primerak, kao radni nacrt koji bi gospodin

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • Markovi uzeo, detaljno pregledao i tu je vrio odreene izmene. Meutim, moram da kaem da to nisu bile neke izmene sutinskog karaktera. Pre svega najee su to bile greke stila, gramatike i tako. Tako izmenjenu izjavu Olivera bi unela u laptop i nakon toga bi tu izjavu tampali u potrebnom broju primeraka koji bi ponovo gospodin Markovi uzeo, pregledao i kada bi se sloio sa time, onda bi ovaj u skladu sa uobiajenom procedurom izvrio potpisivanje i datiranje te izjave, nakon toga bi to radila Olivera AntoniSimi i ja, na kraju. A taj radni nacrt koji je bio pre toga, mi bismo unitavali u njegovom prisustvu.

    TUILAC NAJS PITANJE: Molim sekretara da nam da dokazne predmete 283 i 283(A). Prvo molim da na grafoskop stavimo taj dokazni predmet, kako bi ljudi to mogli da vide i to stranice verzije na BHS, 283. To su tri stranice, molim da to polako pogledamo. Prvo prvu stranicu. Gospodine Stijoviu, ovo je dokazni predmet koji nas zanima. Da li je to produkt razgovora koji ste vi odrali sa gospodinom Markoviem 2. juna 2001. godine? To moete da vidite na ekranu ili na grafoskopu do vas. Ovo je prva strana tog dokaznog predmeta od tri strane. Da li je to produkt razgovora koji ste vi imali sa gospodinom Markoviem 2. juna 2001. godine?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da.

    TUILAC NAJS PITANJE: Dobro. Prvo me zanima format ovog zapisnika, budui da oni koji nemaju kopije ovog dokaznog predmeta mogu da ga shvate. Na vrhu poinje sa izjavom i onda je to potpisano. iji je to potpis? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To je potpis gospodina Markovia.

    TUILAC NAJS PITANJE: Hvala. Zatim poinje glavni tekst izjave, a onda vidimo pri dnu prve strane opet jedan potpis. iji je to potpis?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To je isto potpis gospodina Markovia i ovo datirano je njegovo.

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • TUILAC NAJS PITANJE: Idemo zatim na sledeu stranu. Da pogledamo vrh strane, da li se to vidi i na ekranu? Pri vrhu ove stranice vidimo potpis. Verovatno ga sad ve moemo prepoznati, pogledajno sada dno te strane. Opet vidimo jedan potpis sa datumom. To je potpis...SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Radomira Markovia.

    TUILAC NAJS PITANJE: I zatim na treoj strani pri vrhu i dole desno opet vidimo dva ista potpisa. Zar ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da, tako je.

    TUILAC NAJS PITANJE: I tu je ponovo i datum, zatim u sredini stranice vidimo potpis Olivere AntoniSimi, a s leve strane... ta stoji s leve strane?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: S leve strane je moj potpis.

    TUILAC NAJS PITANJE: Iznad vaeg potpisa, recite, ta to stoji iznad vaeg potpisa?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Stoji jedna uobiajena proceduralna forma u kojoj se otprilike ispitanik svesno obavezuje i prihvata da ovaj dokumenat moe da se koristi u daljem postupku predat sudskim organima. Znai, da bude predmet, da je on spreman i dobrovoljno saglasan da to, ovaj, pod punom odgovornou objanjava i detaljie. Otprilike ovo bi trebalo da ode kod istranog sudije, pa da on proverava sve ovo.

    TUILAC NAJS PITANJE: Ove dve rei koje piu neposredno iznad vaeg imena, da li nam ih samo moete proitati, molim vas? Izjavu uzeo i tako dalje. Da li nam to moete proitati? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Izjavu uzeo. Ispod toga je ovlaeno slubeno lice, a zatim Zoran Stijovi.

    TUILAC NAJS PITANJE: Dobro, molim vas da pomerimo tu verziju i da tu verziju izjave damo svedoku, a da na grafoskop stavimo stranicu engleske verzije. Dakle, vidimo da na poetku stoji: Ja, Radomir Markovi, datum roenja i tako dalje, pa dalje dajem sle

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • deu izjavu ovlaenom slubenom licu centra Resora DB Beograd, MUPa Srbije u skladu sa lanom 151, stav 2 Zakona o krivinom postupku Savezne Republike Jugoslavije u prostorijama Okrunog zatvora u Beogradu 2. juna 2001. godine. Gospodine Stijoviu, sadraj izjave je ve poznat, ali pogledajmo sada ta stoji neto malo nie dole. Tu se spominje hladnjaa, u sedmom redu engleske verzije, a to e biti drugaije u vaoj verziji, mislim da dovoljno govorite engleski da moete da partite... Kako vi vie volite... Jo uvek je to radna verzija prevoda, mislim da emo konanu verziju imati sutra i tu negde u sedmom redu stoji: Vlajko Stojiljkovi, ministar unutranjih poslova, Vlastimir orevi, naelnik Resora javne bezbednosti i ja smo prisustvovali sastanku. Re je o sastanku koji je najverovatnije bio posveen pitanju Kosova i kome su najverovatnije, pored navedenih, prisustvovali i predstavnici Vojske Jugoslavije, s tim to to ne mogu sa potpunom sigurnou da tvrdim. Moda je ve oito na osnovu onoga ta ste nam rekli, ali recite nam jo jedanput, odakle su doli detalji poput ovih navoda, da li su doli od vas ili od gospodina Markovia?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam jo pre, ini mi se, kazao da o hladnjai nita nisam znao niti uo sem onoga ta sam u sredstvima javnog informisanja video. Kaem da je u tom periodu to bilo jako medijski eksponirano i da je tu bilo jako puno izjava visokih i politikih i drugih zvaninika. Sem toga, znai, instrukcija da o pomenutim okolnostima pitam gospodina Markovia, ja nita drugo nisam znao i ovo ta je ovde je odraz stvarno prezentiranih injenica od strane gospodina Markovia. Ja nita nisam unosio, niti sam menjao tok njegovog iskaza, nisam vrio neki uticaj ili pritisak. Ovo ta je on kazao, to je to.

    TUILAC NAJS PITANJE: Znai, ako sada pogledamo sledee dve reenice da je Vlastimir orevi otvorio pitanje uklanjanja albanskih leeva i u sledeoj reenici da je gospodin Markovi rekao da je gospodin Miloevi bio taj koji je u tom smislu naredio Stojiljkoviu da preduzme sve potrebne mere kako bi se uklonili leevi ve sahranjenih albanskih civila, znai to sve dolazi od gospodina Markovia, pretpostavljam?

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da, ali ja sam istraiteljima i jue vama otprilike kazao da sam ja shvatio ovo, da ja radim na tim poslovima gde smo imali jako puno saznanja o tim manipulacijama sa leevima. Tako da sam to shvatao samo kao jedan odgovoran zadatak i posao koji su organi javne bezbednosti trebali da urade i onemogue svaku drugu ili moguu manipulaciju sa time. Znai jedan uobiajen postupak koji se radi nakon borbenih dejstava na teritoriji na kojoj su se deavala i to je Markovi i rekao i ja sam tako i zapisao.

    TUILAC NAJS PITANJE: Vi ste, znai, ovde zapisali rei kojima se sluio Markovi, zar ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tako je.

    TUILAC NAJS PITANJE: Znai na vama je onda bilo da ovu izjavu predate istranom sudiji kako bi on dalje pokrenuo stvari?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, na meni je bilo da tu izjavu po uobiajenoj proceduri, po principu subordinacije koji vai u mojoj agenciji, to predam nadlenim rukovodiocima i ja, iskreno da vam kaem, sam prosto iznenaen kad sam video da je ovakva vrsta izjave upotrebljena na Sudu. Pre svega zbog tematike i sadraja ozbiljnosti izraenih sumnji. Pre mislim da je trebalo da se koristi kao neka dalja orijentacija za rad i neki put za proveru tih podataka. Ja sam je predao, nikakvih povratnih naloga nisam imao. Nikakvih daljih razgovora na tu temu sa gospodinom Markoviem nisam imao i to je to. Znai, mi smo prekinuli jedan deo posla, obavili razgovor na ovu temu koja je bila nametnuta i onda smo nastavili dalje da radimo po drugim pitanjima i to je trajalo sve do juna meseca.

    TUILAC NAJS PITANJE: Da li se gospodin Markovi alio na nain kako je izjava uzeta ili na sadraj te izjave?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, ja nikada od gospodina Markovia nisam imao pritubi na tok i nain razgovora sa njim. Njegov odnos u toj situaciji i u tim okolnostima u kojima se on nalazio bio je vrlo korektan, vrlo profesionalan. Razgovarali smo

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    20

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • na teme na koje je i on eleo da razgovara, pre svega. Nije on ni ovek na koga sam ja mogao da vrim neki pritisak ili tako ili uticaj da neto ovo ili ono.

    TUILAC NAJS PITANJE: Da li ste vi moda njemu stavljali rei u usta ili ste mu dali nekakav tekst da on potpie koji je doao od njega?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To bi bilo neozbiljno, kada bih ja gospodinu Markoviu mogao, kao oveku sa tolikim staom u kriminalistikoj policiji, koji je vrlo malo vremena proveo u slubi u kojoj ja sam ja tada radio, oko dve godine, oveku koji se bavio itav ivot tim poslovima, koji je posvetio itav svoj ivot slubi i koji je jedan ozbiljan profesionalac... Sasvim je izvan okvira pitanja da li bih ja mogao da mu podmetnem neto ta on nije eleo.

    TUILAC NAJS PITANJE: Dobro. Neu vas da vas vie gnjavim detaljima. Mislim da sam vas ve pitao da li se seate ta je gospodin Markovi tada kad ste radili tu izjavu rekao o tim dogaajima. Da li se vi jo seate neega odvojeno od ovoga ta pie u izjavi? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ta izjava je uzeta, znai, ve ima skoro godinu i vie. Ja sam tada po prvi put saznao da u se pred ovim telom pojaviti 16. avgusta ove godine, kada su me pozvali ljudi iz operativne grupe MUPa Srbije i taj poziv je bio za mene veliko iznenaenje, pre svega zato to se ticao tih mojih razgovora i sa Radomirom Markoviem i rada sa njim u zatvoru. Ja ne mogu da se setim nekih detalja koje bih mogao neto konkretnije da vam potvrdim, da li je on tu neto menjao, dodavao, ali znam da je on u vrlo negativnom kontekstu komentarisao i samu pomisao i mogunost da neto tako moe da se desi. Mislim da je upotrebio u nekoliko navrata vrlo negativne rei, rekao je da je to vrlo teak posao, nazivao je to morbidnim poslom, rekavi da je pitanje ko to uopte moe da obavi. Ja isto delim njegovo miljenje. Neke poslove u ivotu ne bih mogao da radim, ali ta je tu je, posao je posao i to je moralo da se uradi tako. Znam to i sam. Jue me je jedan gospodin, istraitelj, podsetio da smo u kontekstu ove izjave pominjali i sluaj Raak (Recak) u kontekstu istih manipulacija sa

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    21

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • leevima i greaka napravljenih pri povlaenju. On me je podsetio da je policija ostala tu no u selu Raku i da je uvala mesto na kome se sve to deavalo, ta borbena dejstva.

    TUILAC NAJS PITANJE: Moram ovde da vas zaustavim. Sada ve izlazimo van okvira mog pitanja. Da li se seate da je gospodin Markovi rekao neto o mogunosti da se otkrije kamion sa leevima?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Izvinjavam se. Ja u biti krajnje otvoren. On je rekao, upotrebio izraz idiotski, ak psihijatrijski sluaj. Sama pomisao i ideja da neko moe hladnjau gurnuti u Dunav, a da to nee biti otkriveno za godinu, dve, pet, deset i tako. Ja se slaem sa njim i mislim da je to gotovo neverovatno. Znai, da to zdravom razumu ne prilazi da i to je smatrao poslom kao to i ja smatram, pravo da vam kaem, neverovatnom stvari. Ja ne elim da ulazim u to da li je to tano ili nije tano, istina ili la, ali to ta sam tada mislio, mislim i danas. Ne znam ta vie mogu rei.

    TUILAC NAJS PITANJE: Ti komentari, primedbe da je morbidno otkrivanje te hladnjae, to je reeno tokom vaeg razgovora i to nije ulo u izjavu zato to se, jednostavno, radi o detaljima. Da li je to tano?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tako je.

    TUILAC NAJS: Hvala, nemam vie pitanja za vas.

    SUDIJA MEJ: Izvolite, gospodine Miloeviu.

    UNAKrSNo ISPITIVANJE: oPTUENI MILoEVI

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Gospodine Stijoviu, iz vae izjave vidim da ste u aprilu 2001. godine bili na funkciji pomonika naelnika Dravne bezbednosti Beograda. Recite mi ko je bio tada naelnik Resora Dravne bezbednosti?

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    22

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Naelnik resora je bio gospodin Goran Petrovi.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Goran Petrovi. Da li je to ovek koji je sa Radetom Markoviem bio suoen sa sudskim veem Okrunog suda u Beogradu? Videli smo sudske spiseSVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja mislim da jeste. Video sam to u novinama. Nisam siguran, nemojte me drati za re, mislim da jeste.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li se tu jasno videlo da su oni izvodili Radeta Markovia van zgrade Okrunog zatvora, ucenjivali ga i nudili mu promenu identiteta i, naravno, odustanak od te tube koja se protiv njega vodi, samo da bi ovde teretio mene? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja ne mogu ni da vam potvrdim, ni da vam negiram da li je neko pored mene razgovarao sa gospodinom Markoviem. Ono ta mi je on rekao, znai gospodin Markovi, jeste da je obavio razgovore sa gospodinom Mijatoviem, Petroviem i Mihajloviem. Ja ga o sadrini tih razgovora nisam pitao, niti znam ta je bilo, niti sam eleo, iako je moda gospodin Markovi eleo da mi o tome pria.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, to je bilo na Okrunom sudu u Beogradu i tada je to ustanovljeno. A da li vam je poznato da je Markovi dao izjavu u prostorijama zatvora, takoe i pred dva anketna odbora saveznog Parlamenta i parlamentarnog odbora?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da, to jeste.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: I da je ispred dva...prevodioci: Molim govornike da se ne preklapaju.

    SUDIJA MEJ: Moram obojicu da vas prekinem. Molim vas da imate na umu da se ovo ta govorite mora prevesti. To se odnosi na vas, gospodine Miloeviu i na vas, gospodine Stijoviu. Vi obo

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • jica, naravno, govorite isti jezik i neizbeno je da govorite brzo, ali molim vas da imate na umu da morate ostaviti pauzu izmeu pitanja i odgovora. Isto tako, gospodine Miloeviu, napravite pauzu nakon odgovora, a pre pitanja.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, gospodine Mej (May). Dakle, pred dva anketna odbora saveznog Parlamenta on je, takoe, objasnio kako je nelegalno i bez odobrenja suda izvoen i od strane ministra, ovog Petrovia i da ne nabrajam sve, ucenjivan, da se od njega trailo da za bilo ta tereti mene, da bi mu oprostili ili ponitili ili povukli, jer nemaju ta da mu oproste, poto je nevin ovek u zatvoru ve godinu i po dana, da li znate da su mu nudili promenu identiteta, novac i tako dalje? Da li vam je to poznato? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja neposredno to ne znam, jedino ta znam to je posredno iz sredstava informisanja, iz toga ta je publikovano sa tih sednica anketnog odbora.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A jeste proitali stenogram sa sednice anketnog odbora saveznog Parlamenta, odnosno dva anketna odbora saveznog Parlamenta?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Pa, prenosila su sredstva informisanja, jesam i to.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A jeste li proitali raspravu na sudu na kojoj je isto o tome bilo rei? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To nisam.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Pa dobro, ovo vas pitam, gospodine Stijoviu, da bih utvrdio pozicije sa kojih se vi ovde pojavljujete, pa mi recite da li vae svedoenje ovde treba da pokae kako je Rade Markovi lagao kad je ovde svedoio?

    SUDIJA MEJ: To nije neto na ta moe da odgovori ovaj svedok. Na nama je da odluimo o tome ta je svrha tog svedoenja i kakve emo zakljuke izvui iz tog svedoenja. Nije na svedoku da o tome govori. On samo govori o tome ta se dogodilo. Naravno,

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • zakljuak koji bi sada trebalo izvui je upravo to da je gospodin Markovi lagao. Meutim, nije na svedoku da o tome govori. Vi nama moete uputiti svoje argumente s tim u vezi kada za to doe vreme.

    oPTUENI MILoEVI: Gospodine Mej, Radomir Markovi je ovde svedoio pod zakletvom, prema tome ja ne razumem drugu svrhu ovakvog jednog hvatanja za slamku strane preko puta, nego da pokua da svedoka jednostavno dovede u pitanje izjavama policijskog slubenika reima koji se zna ta radi.

    SUDIJA MEJ: Gospodine Miloeviu, sve su to argumenti. Kao to sam ve rekao, svrha pozivanja ovog svedoka je oito da se iznesu dokazi da gospodin Markovi nama nije govorio istinu. E sada, mi smo uli svedoenje gospodina Markovia, sada smo uli i ovog svedoka i na Pretresnom veu je da kasnije odlui ta je, u stvari, istina. Vi ete, naravno, da imate priliku da nam se obratite u vezi sa tim pitanjem kad za to doe vreme, vi ete o tome sigurno da iznesete svoje argumente, ali, kao to sam vam ve rekao i kod drugih svedoka, ne moete njih da pitate ta je svrha njihovog svedoenja, jer to se njih ne tie. Sve ta oni mogu da kau je da opiu ta se dogodilo, ta su videli. Prema tome, ovaj svedok samo moe da opie kako je gospodin Markovi dao izjavu i vi moete da ga pitate o tome, ali ne moete ga da pitate ta je svrha njegovog svedoenja. Nije na njemu da o tome razmilja.

    SUDIJA roBINSoN: Gospodine Miloeviu, ako vi imate dokaze koji pobijaju iskaz ovog svedoka, onda razmislite o tome da takve dokaze kasnije izvedete pred ovim Sudom.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, gospodine Robinson. Odgovorite mi sada, gospodine Stijoviu, sa koliko ste lica na bilo koji nain, mislim lica koja su povezana sa krivinim progonom Radeta Markovia, vi razgovarali, vi lino obavili razgovor?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Pred Okrunim sudom u Beogradu bio je voen jedan krivini postupak u kome je u pravosna

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • noj presudi gospodin Radomir Markovi i kome je gospodinu Markoviu presueno. Ja sam sa najveim brojem lica koja su bila ukljuena u taj postupak, znai to okrivljeni...

    prevodioci: Molimo svedoka da ponovi svoj odgovor.

    SUDIJA KVoN: Gospodine Stijoviu, prevodilac vas moli da ponovite odgovor.

    SVEDoK STIJoVI: Znai, kao to sam ve rekao, ja sam vodio jedan krivini postupak. Znai protiv gospodina Markovia i protiv jo nekoliko lica bivih slubenika Dravne bezbednosti. Taj postupak je zavren pravosnanom presudom u Okrunom sudu u Beogradu. Tu presudu je kasnije Vrhovni sud Srbije vratio na ponovno razmatranje i ja mislim da e ona ponovo sad u septembru biti razmatrana pred Okrunim sudom. U tim okolnostima razgovarao sam sa, ja ne mogu tano da kaem sa koliko ljudi, ali sa pet do 10. Svi oni su bili bivi rukovodioci i funkcioneri Resora dravne bezbednosti.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Na ta se odnosi...

    SUDIJA MEJ: Napravite pauzu izmeu pitanja i odgovora.

    SVEDoK STIJoVI: Nisam uo pitanje.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Kaem na ta se odnosi ta presuda koju pominjete? Na ta se odnosi suenje koje vi spominjete? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Pa radilo se o jednom zatvorenom procesu pred Okrunim sudom. Mogu rei i ono ta je u javnosti reeno i ta je procurelo. Znai bio je moj zadatak vezan za zloupotrebu, odnosno presnimavanje 15 CDova, diskova na kojima su se nalazila lica koja su se nalazila pod tretmanom Resora dravne bezbednosti, a radilo se o licima koja su sada na visokim dravnim i politikim funkcijama. Znai, od gospodina Vojislava Kotunice, Zorana inia i nekih drugih i ja sad ne mogu tano da ih nabrojim. 15 njih, mislim.

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, a je li to ono ta je pisalo u novinama da je proces, da je on bio okrivljen za odavanje dravne tajne i tako neto?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja mislim da jeste. Jeste.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, od tih desetak lica s kojima ste razgovarali, jeste razgovarali u vezi sa drugim optubama kojima je tereen Radomir Markovi? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Znate, ja nisam ovlaen da o tome ovde govorim, ja nisam svojom eljom doao ovde i nije mojom krivicom ova izjava ovde pred ovim Sudom ovde preneta. Ja sam sa gospodinom Markoviem razgovarao o njegovoj ulozi, ulozi slube u proteklom periodu i o vrlo ozbiljnim temama. I on je puno toga i govorio, ali ja ne mogu sad ni o tim temama ni o vrsti razgovora da govorim.

    SUDIJA MEJ: Gospodine Stijoviu, ukoliko postoje neke teme koje vi smatrate poverljivim, onda vi ne treba da, osim ukoliko vam Pretresno vee naloi drugaije, te tajne da otkrijete. Relevantno pitanje kojim se mi ovde bavimo je izjava o kamionu hladnjai.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li vam je poznato da li ste vi ili neka druga lica iz Dravne bezbednosti takoe neke od tih lica sa kojima ste razgovarali ucenjivali i vrili pritisak da bi oni teretili generala Markovia kako bi on teretio mene?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja odgovorno mogu da kaem i pred vama i pred ovim Sudom da nikoga nisam ni ucenjivao niti sam bilo kome pretio i na bilo koji drugi nain traio da mi neto kae to nije eleo sam i ta nije bilo na dobrovoljnoj osnovi.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, ali da li je tano, gospodine Stijoviu, da ste sa generalom Brankom uriem, bivim naelnikom Sekretarijata unutranjih poslova Beograda, obavili vi lino nekoliko razgovora od kojih je jedan trajao itavih 10 sati da bi ga primorali da tereti Radeta Markovia, a kako bi

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • ga na taj nain slomili i primorali generala Markovia da tereti mene?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To nije tano. Ja ne elim da govorim o tome ta je Branko uri sve govorio i o svemu ta smo mi razgovarali. Ja ne elim da ni na jedan nain doprinesem ionako tekom poloaju gospodina Radomira Markovia. Branko uri zna ta je priao.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li je tano da ste iste takve razgovore vodili i sa Milanom Radonjiem, bivim naelnikom Dravne bezbednosti, centra u Beogradu, na istu temu, odnosno sa istim zadatkom? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, to nije tano. Ja sam sa gospodinom Radonjiem samo napravio jedan kontakt kada je priveden, jer se znamo jako dugo, to se kae i nikakvu izjavu od njega nismo dobili, nikakav razgovor na tu temu nisam vodio, isto smo kolegijalno porazgovarali, a to ta je sve kasnije interpretirano od strane ljudi iz njegovog okruenja, to, mislim, ne elim da komentariem.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li je tano da ste sa jo trojicom lica koji su navodni svedoci u krivinom predmetu protiv Radomira Markovia, imali iste takve razgovore? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam vam kazao da sam razgovarao i sa ljudima koji su bili ukljueni u taj postupak koji se vodio, koji su na ovaj ili onaj nain ukljueni u to.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, tvrdite da ste sa generalom Markoviem razgovarali u brojnim prilikama u periodu izmeu aprila i jula 2001. godine, je li tako?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tako je.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A zbog ega ne kaete da ste s njim razgovarali nekoliko puta i u februaru i u martu iste te godine? Jesam li u pravu ili ne?

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Niste u pravu. To nije tano.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li vam je poznato koliko je vaih kolega, mislim na pripadnike Dravne bezbednosti, razgovaralo sa Radetom Markoviem u periodu kada je uhapen pa do dananjeg dana, a uvek sa istim ciljem?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Meni to nije poznato i ja, ini mi se, da sam odgovorio na to pitanje. Ja ne mogu ni da vam potvrdim ni da vam negiram da li je neko razgovarao sa gospodinom Markoviem na tu temu. Ja nisam i ne znam da li je neko...

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, da li vi moete, suprotno izjavi generala Markovia koju je ovde dao u Hagu (The Hague) da tvrdite da on nije izvoen iz Okrunog zatvora u nekakve kue, gde mu je nueno sve ta mu je nueno, ne bi li ovde teretio mene i potvrdio navode ove lane tube? Da li moete da tvrdite da nije izvoen? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja to ne mogu da tvrdim. Ja sam, ini mi se, kazao, gospodine Miloeviu, da ja o tome, sem onoga ta je pisalo u javnosti, nisam znao i sem toga da mi je sam gospodin Markovi kazao da su ga izvodila lica koja sam ranije pomenuo.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Mislite na ministra... efa Resora dravne bezbednosti?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tako je. Ja mu nisam nudio nikakve beneficije i zato nisam imao nikakva ovlaenja da mu tako neto ponudim.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro. Oni su svakako imali, je l tako? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja ne znam, ja sam jedan mali inovnik.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li je vrenje pritiska za lano svedoenje krivino delo, gospodine Stijoviu?

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne razumem pitanje.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Kaem, da li je vrenje pritiska da neko lano svedoi krivino delo?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja mislim da jeste.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li vam je poznato da va ministar i ef Resora dravne bezbednosti sada to rade?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Meni to nije poznato. To pitanje treba njima postaviti.

    SUDIJA MEJ: Ne, trebalo bi, ve ste izneli ovu tezu i svedok vam je odgovorio na to. Nema smisla da nastavljate sa tim.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Vi na drugoj strani svoje izjave navodite da su ustanovljene teme o kojima ete razgovarati sa Markoviem i da je o tome dogovoreno sa vaim pretpostavljenim. Je li to tano? Jesu li to opet bili Petrovi i Duan Mihajlovi?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Bila je to moja izjava. Ovo je deo koji je gospodin Markovi izneo i ja sam samo preneo injenice koje je on izneo tokom razgovora. Da sam pravio konsultacije, to je tano i ne sa ministrom Mihajloviem i gospodinom Petroviem, operativno zaduen za ovu vrstu posla i komunikacije i koordinacije rada, po ovome je bio gospodin Zoran Mijatovi, zamenik naelnika Resora dravne bezbednosti u to vreme.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, recite mi da li ste na razgovore sa generalom Markoviem, gospodine Stijoviu, pozivali i njegovog branioca ili branioce i da li su oni prisustvovali tim razgovorima? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Pa nisam zato to, zato nije ni bilo potrebe i to je naim postupkom i tim lanom vrlo jasno regulisano. Znai, gospodin Markovi na te teme, ako nije eleo, nije morao da razgovara sa mnom i to nije neuobiajeno za taj lan i za taj postupak i ta prava koja uivaju organi unutranjih poslova.

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    20

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • oPTUENI MILoEVI PITANJE: Kada je branilac prisutan, ako ne eli da o neemu daje izjave ima pravo da je ne daje. U tome se ne pojavljuje nikakva razlika, je li tako ili ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Znate, lan 151, stav 2 Zakona o proceduri, vrlo jasno i precizno definie prava unutranjih poslova i lica s kojim se razgovara i sa kojima se obavlja razgovor.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Pa dobro, vi sami kaete da se izjave dobijene na takav nain uopte ne mogu koristiti kao osnova za donoenje presude, jer to pie u vaoj izjavi, to i sami kaete?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To je tano.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Ovde kaete da se radi o nekom pretkrivinom postupku. Ali sad ste rekli da se radi o informativnom razgovoru. Pa da li to moe da bude neki pretkrivini postupak ili ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, to je pretkrivini postupak, gospodine Miloeviu. Znai prikupljanje obavetenja od strane organa unutranjih poslova za odreenu vrstu po odreenim pitanjima i okolnostima za koje procenjujemo nakon toga da li postoje elementi radnje za dalji postupak i uvoenje u krivicu, odnosno krivini postupak.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, gospodine Stijoviu, da li je tim razgovorima, mislim na razgovore vae s Markoviem, prisustvovao neko od vaih kolega iz Dravne bezbednosti ko bi mogao da potvrdi vae navode? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Sem Olivere AntoniSimi, niko drugi. To su bili poverljivi tajni razgovori, to je bio jedan od uslova gospodina Markovia da o tome razgovaramo i niko nije tome pristrasno nastrojen.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, koliko je vama poznato, a kako se meni ini Olivera Antoni Simi je daktilograf, znai nije ovlaeno slubeno lice Ministarstva unutranjih poslova, je li tako?

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    21

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, nije. Ona nije daktilograf, ona je slubenik Bezbednosne informativne agencije. Ona je u tom momentu obavljala samo tu ulogu.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, u tom momentu, znai, obavljala ulogu daktilografa?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tano tako.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Ali nije ovlaeno slubeno lice Ministarstva unutranjih poslova koje po pravilima obavlja razgovor, je li tako ili ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: U pravu ste, tako je.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li je poznato da se takva vrsta razgovora koji ste vi, ini mi se neosnovano, nazvali pretkrivinim postupkom, dakle, informativnih razgovora obavlja po pravilima vae profesije uvek u prisustvu dva...

    SUDIJA MEJ: Samo trenutak. Vi ste maloas utvrdili da ovaj svedok nije u pravu kada je rekao da se radi o pretkrivinom postupku. Ako tako neto tvrdite, da svedok nije u pravu ili da je neto pogreno rekao, morate mu dati ansu da odgovori. Da li ste zaista rekli da on nije dobro opisao taj razgovor kao pretkrivini postupak?

    oPTUENI MILoEVI: Molim vas da preskoimo ova objanjenja oko toga je li ovo pretkrivini postupak ili ne.

    SUDIJA MEJ: U redu, neka bude tako. Onda nastavite sa pitanjem.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dakle, ponoviu pitanje u skraenom obliku da bi i vama bilo jasno, gospodine Mej. Da li vam je poznato da se takva vrsta razgovora, dakle informativnih razgovora, obavlja po pravilima vae slube uvek u prisustvu dvojice ovlaenih slubenih lica? Je li tako ili ne, gospodine Stijoviu? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Nije tako, ja cenim da sam ozbiljan i dovoljno iskusan operativac i da sam jako dugo bio u

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    22

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • okolnostima da obavljam takvu vrstu razgovora i to nije tako. Ova sluba poseduje i neke druge specifine metode kojima dokumentuje takvu vrstu razgovora i mislim da je neozbiljno razgovarati na tu temu.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dakle, nije tano da po vaim pravilima treba da prisustvuju dvojica ovlaenih slubenih lica?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Nije tano.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro. A da li sam u pravu ako kaem da se takva vrsta razgovora moe onda tretirati samo kao nekakva operativna informacija i nita drugo? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tu ste u pravu. To je samo, znai, jedna orijentacija za rad i jedan putokaz u kom pravcu bi trebalo da se radi, da se proveravaju te injenice, podaci i to je jedan od kljunih principa nae slube.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, s obzirom na to da je jedan od kljunih principa vae slube, a i na osnovu ovoga ta ste ovde napisali i na osnovu propisa, ta izjava nema nikakvu procesnu pravnu ni materijalno pravnu vrednost pred sudovima u SRJ, je li tako ili ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Na naem sudu to se ne moe koristiti kao dokaz za donoenje sudske odluke i to je tano, gospodine Miloeviu.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro. A da li ste generala Markovia, kada ste mu dali da potpie izjavu, upozorili da e ta izjava biti koriena pred bilo kojim sudom ili hakim ili bilo kojim drugim? Jeste to uradili?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Iskreno govorei, ne mogu sad tano da se setim da li sam ga upozorio, ali smatrao sam i smatram da od aprila meseca nismo razgovarali, da je on dovoljno iskusan i da je dobar pravnik i da zna otprilike ta to znai, ali moram da priznam da sam stvarno iznenaen, bio iznenaen kad sam video da je ova izjava dola u Sud na razmatranje. Mislim da

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • je tematika i sadraj te izjave zahtevao jednu dublju operativnu proveru i operativni rad na daljem istraivanju.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, da li imate kakvo saznanje, to vas pitam, ne pokuavam da vas za to optuim, nego vas pitam da li imate kakvo saznanje da li su vai pretpostavljeni, znai oni iznad vas koji su i mene nezakonito izruili u Hag, tada znali svrhu zbog koje vi taj papir dajete Markoviu da potpie i kako e biti upotrebljen? Da li su oni to tada znali?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja to stvarno ne znam. Na to pitanje ne mogu da vam dam precizan i taan odgovor.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, gospodine Stijoviu, da li ste pratili svedoenje gospodina Markovia ovde u Hagu?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Nisam. Ja sam bio slubeno odsutan, na slubenom zadatku van Beograda i pomenuo sam na samom poetku da sam ja po prvi put saznao da u se pojaviti pred ovim telom 16. avgusta ove godine kada me je operativna grupa MUPa pozvala i obavestila o tome.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, onda moram da vam proitam delove iz transkripta sa sasluanja Markovia ovde koje se odnosi na ovu navodnu njegovu izjavu. Na pitanje tuioca gospodina Najsa on odgovara, ao mi je to je transkript samo na engleskom: Rekao sam istraiteljima Hakog tribunala ta je u toj izjavi tano i ukazao sam im vie puta u toku naeg razgovora

    TUILAC NAJS: Molim da nam se kae na kojoj je to strani.

    SUDIJA MEJ: Izvinite, imamo prekid. To je strana 8.725.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Da, strana 8.725. Ukazao sam im vie puta tokom naeg razgovora na injenicu da je to slobodna interpretacija slubenika koji je sastavio taj izvetaj. Onda govori o razgovorima koje je vodio sa kolegama u MUPu i onda kae pred kraj isto, u okviru istog tog odgovora na istoj toj strani:

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • Niko, ni on, ni ja nismo nijednom reju pomenuli ove leeve niti potrebu da se oni prevezu sa Kosova i da se tretiraju u skladu sa odgovarajuom krivinom procedurom i zakonom. Maloas ste i vi rekli, gospodine Stijoviu, postupak koji se izvodi nakon borbenih dejstava, re je o asanaciji, je li tako? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Sanaciji ili asanaciji sad kako to, za mene je to jedno isto, da vam kaem.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: To je bilo u upotrebi. I ta taj postupak podrazumeva, pretpostavljam da znate? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: E sada na strani 8.767...

    SUDIJA MEJ: Ne, neemo vam dozvoliti da iznosite polovine tvrdnje bilo kome. Vi ste ovom svedoku izneli neto ta je rekao gospodin Markovi i morate mu dozvoliti da odgovori. Gospodin Markovi je rekao da ovo ta mi imamo, ovaj dokazni predmet, da je njegova izjava slobodna interpretacija onoga ta je on stvarno rekao. Ja shvatam da je to, da taj izraz slobodna interpretacija znai da to nije sasvim taan odraz onoga ta je on rekao? Da li je to tano ili ne?

    SVEDoK STIJoVI: To nije tano. Ja ne elim da tumaim razloge niti motive zato je to gospodin Markovi rekao. Tano je ono ta sam kazao na samom poetku, znai izjava je odraz stvarno prezentovanih injenica od strane gospodina Markovia. Niti sam ja ita tu dodao ta nije bilo reeno, niti sam uticao na tok ili vrio pritisak na njega tokom razgovora na oblikovanje sadraja izjave. Gospodin Markovi je mogao u svakom momentu da to zaustavi, mogao je da odbije da potpie, mogao je da kae da je to la, da to ne ide tako, da sam ga pogreno razumeo. Mislim, ao mi je to sam i ja doveden u ovu poziciju, ali ta da radim.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A to vam verujem, ali on je upravo to i rekao ovde. Gospodine Stijoviu, vi ste objanjavali da

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • ste vi diktirali izjavu, a kaete da je Markovi, kao dugogodinji profesionalac, to svakako niko ne osporava, na najviim funkcijama, general i tako dalje, vodio rauna da to bude na profesionalnom, na jednom nivou kako dolikuje. Pa evo, sad u da vam citiram reenicu koju je maloas citirao gospodin Najs, ali da mi odgovorite poto je citiram jedno pitanje. Evo kako glasi reenica iz ove izjave koja je ovde prezentirana i gospodinu Markoviu i sad vama, za koju on kae da je vaa slobodna interpretacija, vi kaete da nije, iako kaete da ste je vi diktirali, a ne on, ali evo kako glasi ova reenica: Re je o sastanku koji je najverovatnije bio posveen pitanju Kosova i kome su najverovatnije, pored navedenih prisustvovali i predstavnici VJ, s tim to to ne mogu da potpuno i sa sigurnou tvrdim. Da li vam lii, ne na profesionalca jednog tako visokog ranga nego uopte na profesionalca u slubi da kae da ne zna ta je, u stvari, na sastanku, pa najverovatnije je bilo o Kosovu, pa najverovatnije su prisustvovali i neki predstavnici vojske, al ne zna koji i tako dalje. Da li se to vama ini ozbiljnom formulacijom ili ozbiljnom interpretacijom bilo ije, rekao bih odgovorne i profesionalne izjave? Kao da je re o nekom polju na kom su hiljade ljudi, a ne o sastanku u jednoj prostoriji, pa se onda najverovatnije...

    SUDIJA MEJ: Pitanje, gospodine Miloeviu, kada emo da ujemo pitanje, a ne govore?

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Zar ovo nije karikatura jedne ozbiljne izjave, a ne ozbiljna izjava, gospodine Stijoviu? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Stvarno ne znam ta da vam kaem. Moda vi precenjujete znaaj gospodina Markovia, ali je on to rekao i ja sam to tako preneo.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, gospodine Stijoviu. Da idemo dalje. Na ovoj strani 8.767 iz transkripta sa svedoenja generala Markovia, ima moje pitanje, ja ne sumnjam u vae rei povodom ovog pitanja. Vi kaete da je to slobodna interpretacija sa njihove strane, da ste vi razgovarali o asanaciji u jednom nezvaninom razgovoru sa Iliem i da ono ta je bilo reeno je uglav

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • nom, da su uglavnom glasine i da niti vi, niti Ili i niko drugi nikad nije govorio o uklanjanju leeva sa Kosova. Moe li se onda rei da je ova izjava fabrikacija, izmiljotina istih ljudi koji su vodili ove razgovore i evo njegovog odgovora: Ja nisam proitao tu izjavu pre nego to sam je potpisao. I ta izjava ne odgovara uobiajenom formatu te izjave. To je bio razgovor, informativni razgovor u kome smo mi traili izlaz iz problema kojima je MUP bio suoen. Posle toga jedan slubenik, inovnik Dravne bezbednosti je sastavio ovaj dokument. Ja pravim pauze, jer ujem prevod kad se zavri, onda nastavljam dalje. A kasnije kada je taj dokument pokazan meni od strane inovnika Tuilatva ovog Suda, ja sam im ukazao na neke detalje koji se nisu poklapali sa istinom i posle toga sam dao svoju izjavu istraiteljima Tuilatva, Hakog tribunala za koju tvrdim da je tana i da

    SUDIJA MEJ: Svedok mora da ima priliku da nam odgovori pre nego to krenemo dalje. Tako je. Gospodine Stijoviu, zamoliu vas da odgovorite na neka pitanja koja proistiu iz onoga ta je maloas izneo optueni. Pre svega, gospodin Markovi je tvrdio da on nije proitao izjavu pre potpisivanja.

    SVEDoK STIJoVI: To nije tano.

    SUDIJA MEJ: Sledea njegova tvrdnja je ovde bila da se radilo o razgovoru, informativnom razgovoru, intervjuu u kome smo traili izlaz iz problema sa kojima je Ministarstvo unutranjih poslova bilo suoeno.

    SVEDoK STIJoVI: Mislim da je njegova interpretacija toga razliita. Mi smo razgovarali o, konkretno na okolnosti i na deavanja koja su se u tom periodu deavala. Znai pisanje tampe oko te navodne hladnjae koja je naena, navodno u Dunavu i o mom konkretnom nalogu da sa njime, kao bivim naelnikom Resora dravne bezbednosti, raspravim tu temu. Da li je, ovaj, tu neega bilo. ta on zna da nam kae i to ta je on ispriao, ja sam to ostavio ovde i ja nigde ne vidim da negde u izjavi pie da je gospodin

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • Markovi rekao da su tela noena sa Kosova i voena u Srbiju. Da je on to rekao, ja bih to napisao i budite uvereni da bih sigurno sve ta je vezano za tu temu, ta je bitno i od znaaja, ja sigurno preneo na papir.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, samo da, poslednji red na ovoj istoj stranici pa prelazim na sledeu. Moje pitanje je da li je tano da je asanacija termin za zakonsku proceduru, zakonski postupak koji se sastoji od onih elemenata koje ste pomenuli u glavnom ispitivanju, to jest uklanjanje mina, eksploziva, uklanjanje hemijskih materijala, leeva, zbrinjavanje ranjenih, popravljanje infrastrukture, komunalija i tako dalje, to jest normalizacija ivota posle borbenih dejstava, da li je to tano? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Mislim, izvinjavam se...

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Ovo je bilo moje pitanje njemu. On kae: Da, upravo to znai asanacija. To se podrazumeva pod asanacijom. A moje pitanje: Da li je neko na tom sastanku pomenuo da asanacija podrazumeva takoe i uklanjanje tragova zloina ili bilo kakva operacija prekrivanja bilo ega? Da li je bilo ko rekao da je potrebno prikriti neke zloine?. Odgovor: Ne, niko nije govorio o zloinima niti o njihovom prikrivanju. Pitanje Ministarstva unutranjih poslova: Da li je bilo ko govorio o potrebi da se neka tela sa Kosova prevezu u Srbiju?. Odgovor: Bar ja nisam uo za neto slino. To su neka pitanja i neki odgovori, imau ih jo. Molim vas, da li se to slae sa onim o emu ste vi razgovarali?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Slaem se, gospodine Miloeviu, samo to ste red tih pitanja postavili sasvim drugaije. Znai, to pitanje ienja, asanacije, je meni kao oveku koji je bio na odreenim poslovima i iveo dole u Pritini (Prishtine) na Kosovu vrlo poznato: jedan teak, odgovoran i vrlo naporan posao. Znai, posle dejstava izvriti sanaciju terena. ta podrazumeva ienje, vi ste to nabrojali u pitanju, ali bih samo izmenjao red rei. Znai, taj prvi set postupka je podrazumevao skup higijensko sanitarnih mera, znai uklanjanje leeva ljudi, ivotinja i

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • svega onog ta je na terenu, skup je mera koje se preduzimaju sa sanitarnotehnike strane, znai vezano za stoku, za prenoenje zaraznih bolesti, za trijau i drugih mera koje se preduzimaju radi obezbeenja odreenih teritorija i prostora gde je bilo mina, gde je izvesno bilo radijacije i svega ostalog. Taj prvi set higijenskosanitarnih mera je znai podrazumevao i utvrivanje lokacija na kojima su se eventualno nalazili sahranjeni leevi. To je bio rat, svata se deavalo, bilo je i linih obrauna, bilo je i ubistava, bilo je i kriminalnih radnji i obaveza tih ekipa koje su to radile iz policije i iz vojske je bio da utvrde te lokacije, da te lokacije pronau, otkopaju, utvrdi nain kako je dolo do smrti tih ljudi, da ih identifikuju i onda predaju porodicama i sahrane. Ukoliko je postojao i jedan razlog ili i jedan elemenat koji je mogao da stvori sumnju da se radi o nekom krivinom delu pa i o zloinu, onda bi se morao primeniti postupak predvien zakonskom procedurom. Takvo je bilo moje shvatanje toga i ja sam to tako shvatio, takoe i gospodina Markovia. U tom kontekstu smo spomenuli sluaj Raak. U redu, gospodin Najs me je ve prekinuo im sam poeo da diskutujem o tome, dakle ja zaista ne elim da idem izvan predmeta.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dakle i vi ste shvatili da je govorio o asanaciji terena?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Gospodine Miloeviu, da sam ja drugaije shvatio da je on neto drugaije rekao u tom smislu, ja bih to napisao. Ja sam to tako shvatio i tako napisao, da je to nalog bio u toj funkciji i nijednoj drugoj.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, jeste uli sad njegovu izjavu, kad ga pitam je li neko pominjao nekakvo prikrivanje leeva, transport nekih leeva, sklanjanje, sakrivanje, on je odgovorio da nije. Pa je li on vama rekao da sam ja naredio da se sakriju leevi? Je li vam on to rekao?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Evo, ja u proitati taj deo. Mimo glavne teme sastanka Vlastimir orevi je na samom njegovom kraju otvorio kao problem pitanje uklanjanja albanskih

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • leeva kako bi se uklonile sve mogue civilne rtve koje bi mogle postati predmet istraivanja Hakog tribunala. Miloevi je u tom smislu naloio Vlajku Stojiljkoviu da preduzme potrebne mere kako bi se uklonila tela ve sahranjenih albanskih civila. Ja sam tako shvatio tada gospodina Markovia, da se taj postupak izvede potpuno propisno i da se ne dozvoli da u sluaju povlaenja sa Kosova, koje se upravo dogaalo, mi nismo eleli da neko otkopava i ekshumira ta tela i da ih prikazuje kao neto nezakonito ta smo mi uradili.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Ali on precizno kae da je to vaa slobodna interpretacija, da niko nije govorio ni o kakvom Hakom tribunalu u to vreme, niti je asanacija podrazumevala sakrivanje, ve, naprotiv, zakonski postupak utvrivanja razloga smrti pojedinih ljudi, sahranjivanja, obavetavanja porodica i tako dalje, sve ta podrazumeva asanacija. Uostalom, postoje vojna uputstva o asanaciji. Je li vam to poznato?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Poznato mi je, ja to kaem.

    SUDIJA MEJ: Gospodine Miloeviu, mislim da smo ve proli kroz tu materiju. Svedok kae da je on zapisao ono ta je reeno. Mislili smo da e 45 minuta biti dovoljno, ali daemo vam jo do pauze, jo sedam minuta. Ovo je jedna veoma usko definisana tema o kojoj ovaj svedok svedoi.

    oPTUENI MILoEVI: Jeste usko definisana, ali je veoma jasan pokuaj ove lane optube da okrivi

    SUDIJA MEJ: Ne, ne moete to da komentariete.

    oPTUENI MILoEVI: Mislim, to je nedostojno jednog civilizovanog razgovora, gospodine Mej.

    SUDIJA MEJ: Ne. Gospodine Miloeviu, izgleda da vi nemate vie pitanja. Da li prijatelji suda imaju pitanja?

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    20

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • oPTUENI MILoEVI: Ja imam pitanja.

    SUDIJA MEJ: Dobro, onda ih postavite. Ali molim vas da budu relevantna, a ne repetitivna.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Sva su relevantna, gospodine Mej. Recite mi, gospodine Stijoviu, zbog ega na svakoj strani izjave za koju tvrdite da vam je Rade Markovi dao svojom slobodnom voljom stoji datum 1. jun 2002. godine?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam to primetio kada su mi pokazali u Beogradu, sad avgusta meseca. Verujte da je to njegov rukopis, to moe i Markovi da potvrdi. Ne znam. To je, verovatno, greka, ja drugaije ne mogu to da objasnim. Nikakve namere...

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, je li vi tvrdite da na njega nije vren nikakav pritisak?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, ja tvrdim da ja nisam vrio pritisak. Da li je na njega vren pritisak to ne mogu, ja nisam.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, gospodine Mej, vi mi postavljate suprotne zahteve da budem to krai i da budem to sporiji. Da li boravak u samici Okrunog zatvora u Beogradu od godinu i po dana jednog nevinog oveka protiv koga nema nikakvih dokaza za ono ta se optuuje, da li to smatrate da predstavlja pritisak ili ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja ne znam da li je gospodin Markovi nevin ili kriv i ja ne znam da se on nalazi toliko u samici. U periodu kad sam ja razgovarao sa njime, od aprila do jula, on je bio u samici. Ja od jula nemam nikakvih informacija gde se nalazi gospodin Markovi i da li neko sa njim razgovara.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, znate li da je Markovi u samici proveo vie od godinu i po dana? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne znam. Ako vi tvrdite da je to tako, ja vam verujem, ali ja ne znam.

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    21

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • oPTUENI MILoEVI PITANJE: Vi tvrdite da Markovi nije uinio nijedan prigovor u vezi razgovora koji ste vodili?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tokom razgovora nijednom mi nije skrenuo panju na tok, nain i postupak razgovora koji sam vodio sa njim.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, zar vi zaista tvrdite da je general Markovi bio ili da jeste u poziciji da ulae prigovore na razgovore koji se obavljaju bez prisustva njegovog branioca ili nekog od predstavnika pravosudnih organa? Dakle, ni branioca ni predstavnika pravosudnih organa i da je u prilici da ulae takve prigovore?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Gospodin Markovi nije bio prisiljavan niti da radi niti da govori ono ta on nije hteo. Bilo je pitanja i stvari o kojima je on odluio da on ne eli da razgovara, ali bilo je i mnogo ozbiljnijih pitanja o kojima je razgovarao i kojima je prenosio obavetenja Resoru DB, ali koja nije hteo ovim nainom, znai, lanom 151 stav 2, putem izjave pismeno da verifikuje.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, recite mi, samo to krae, molim vas, za koliko razgovora koje ste obavili sa generalom Markoviem posedujete dozvolu nadlenih pravosudnih organa? Dakle, mislim na nadlene istrane sudije, predsednike krivinog vea ili Okrunog suda u Beogradu, pred kojim se vode postupci protiv Markovia?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja odgovorno tvrdim da sam za svaki razgovor, svaki odlazak u Okruni zatvor i razgovor sa gospodinom Radetom Markoviem imao odobrenje i pismeno odobrenje od strane istranog sudije Neboje ivkovia, istranog sudije Okrunog suda u Beogradu, koji je vodio postupak protiv gospodina Markovia.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, tvrdite da su poverljivost i tajnost bili jedan od uslova koji je Markovi postavio prilikom obavljanja razgovora na koji se vi pozivate. Je li tako?

    SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI

    Fond za humanitarno pravo

    22

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Mislite na ukupne razgovore koje sam vodio? Tano.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Zbog ega ste onda na jedan, rekao bih, prilino prevarantski nain uzeli izjavu koju nije dao i takvu izjavu, mimo propisa, po nalogu svojih pretpostavljenih dali ovamo? Da li je to tako?

    SUDIJA MEJ: Samo trenutak. Pre nego to kaete da je se neko ponaao na prevarantski nain, morate za to da iznesete nekakve osnove. To je teak navod, ozbiljan navod i ne smete da ga iznesete bez nekog osnova. Ono na ta svedok moe da odgovori je sledee: gospodine Stijoviu, moete li da nam kaete kako je ta izjava dola do Hakog tribunala?

    SVEDoK STIJoVI: Ja ne znam kako je dola i nije mojom krivicom sigurno dospela do Hakog tribunala. Izjave koje su uzimali od Radomira Markovia bile su predmet rasprave na sudu, ne samo u hakom sudu, nego i na sudu u mojoj zemlji.

    oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, a da li vam je poznato da je Radomir Markovi ovde pod zakletvom izjavio da ste mu vi, gospodine Stijoviu, ne pominjui vae ime, ve ovlaeni radnik Resora DB, dakle, da ste mu vi poturili ve otkucanu izjavu koju je u okolnostima u kojima je pod pritiskom i godinu i po dana u samici morao da potpie praktino pod prinudom?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To nije istina.

    TUILAC NAJS: Izvinjavam se to prekidam, ali mislim da bi. kad govorimo o ovoj temi, bilo od pomoi kad bi nam optueni dao tano stranicu na kojoj to reeno. Da vidimo ta je tano reeno.

    oPTUENI MILoEVI: Ono to sam ve citirao, a imate na raspolaganju, gospodine Najs, ceo transkript, moete da ga proitate koliko hoete puta. I jo da vas pitam jedno pitanje.

    ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI

    Fond za humanitarno pravo

    2

    Fond

    za

    hum

    anita

    rno

    prav

    o

  • SUDIJA MEJ: Samo trenutak. Prvo da ujemo odgovor ovog svedoka. Vi ste izneli tu tvrdnju i sada svedok mora imati priliku da odmah to odgovori.

    SVEDoK STIJoVI: To nije tano i ja sam ovde, gospodine Miloeviu, ne svojom voljom, ali ovde