8/17/2019 Rolando Luque

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ENTREVISTA

Rol an d o L u q u e

A d j u n t o t mm l a P reven c{ n d e Co q f l i cws S o c i a l es d e l a De f en so r~a d e l P u eNo

  E l

n ú m e r o d e c o n l : i t i c t o s no es

t

~ m p o r t a n t e c o m o su ~ ntens~ d.ad

E l f u n c i o n a r io d e l a D e f e n s o r í a d e l P u e b l o a f i rm a q u e l o s c o n f li ct o s s o c i a le s e n e l p a í s h a n d i s m i n u i d o d e s d e j u n i o , p e r o q u e i gu a l n o

pued e ca nta rse v ic to r ia . Ha y a lguno s , co mo e l de Ca ña ri s o e l de Sechura , que pued en es ta l la r .

 

e

sdeel2007ala

fechahanmuerto

218personaspor

co.nfl ctos sociales,

pnnclpalmente en

l área de lainversiónmínera.

oslayar un problema es una

olítica equivocadasegfin R o-

ando Luque, encargado de la

r e v e n c i ó n

de conflictos de la

efensoña delPueblo.

-¿Los conflictossociales han

mainado segtín la defensoría?

partir dejuniohan disminui-

o, mes a mes descendieron,

ero no hayque cantarvictoria

orque eneIPerú nuncase

elalista de la defensoría. El

úmero de conflictos no es tan

mportante como laintensidad

ue puedan alcanzar.

-¿ cu á l ha s i d o e l co n f l i cto re-

uelto

más

importante?

uellaveco. Se halogrado una

artes. Aunque subsista una

inoría que todavía está discu-

iendo los términos del acuerdo.

unca se logra unan’unidad en

n proceso de diálogo, pero si

n consenso lo suf ic ien temen-

e amplio como para que las au-

oridadesyia soc iedad[o sos-

engan a lo largo del tiempo,

ejando de lado a minorías que

eguirán protestando. Tam-

ién, entre otros, se ha resuelto

l conflicto entre una comuni-

ad deAyacucho yPerú LNG,

l conflicto en Ucayali de los

rabajadores del sector Salud.

-;.Lo ocarrido en

Quellave-

o es u n m o d elo pa ra reso lver

onflictos?

n el se ntido de la p articipaclen

e un ampliosector de auto-

idades delasociedadydela

mpresa. También es un mode-

o por elliderazgo que tuvo el

residente regional, era quien

onvocaba a las reun iones; ypor

l t rabajo deAnglo Amer ican ,

ue mostró de manera transpa-

e nte su información y estuvo

resente todoeltiempo absol-

iendo dudas de la población.

-¿Un p re si de nte re g i ona l fa -

c i l i ta d o r es i n d i spen sa ble?

Losliderazgos

políticos fuertes

son claves parasolucianar un

conflicto. Permiten cohesionar

algrupoen torno a una figura

confiable. El

presidente re gio -

nal de Moquegualo es . Así los

l iderazgos radieales se convier-

ten en una minoría que buscar á

interferirenlas conversaciones,

pero serán desplazados por el

liderazgo

fuerte. El conflicto es

unhecho político aunque noex-

clusivamente político. Hayque

teneruna estrategia para ma-

nejar alas minorías que son cen-

tr arias a lainversíón privada.

Pue den l legar a representar a

intereses

mayoritarios

cuando

encuentran unvacio político,

curando no h ay una acción del

Estado en términos de informa-

ción,

de confianza o de una re-

acción

r á p i d a

para enfrentar los

conflictos¯ Si el Estado los mece

o los reprime, lo más probable

es que term’men en manos de un

dirigente radical, convertimos

aunlider minodtario en uno

representativo.

- - Po r d u s o d e l a v io l e n d a ,

a d e m á s . . .

Es un recurso de la población,

ilícito por cierto. Pero los con-

flictos no e mpie z an con la vio-

lencia. Siempre la sociedadle

da una oportunidad alEstado

para que atiendapacíficamen-

te una demanda social...

- -Eso n o o cu r t i ó co n Co n g a en

Cajamarc&

Elproblema de Conga lo tene-

mos registrado seis meses antes

de las movilizaciones. Gregoño

Santos n o era el líder principal.

Lo que no se soluciona en el día

uno es más d’ffícil de

resolver

el

día diez. La esrtategia de dejar

~asar el t iempo para que se de-

bilitela demanda, o de dividir

al grupo, ha demostrado que

no da resultado. Muchas veces

la población no tiene informa-

ción sobre elproyectoyla em-

presa oinsñtuciónen cuestión

no la ent rega de m anera rápida

yoportuna

asegurando que

se protegerán los intereses de

la población y que pueden salir

ganando todos.

- - ¿P or qué c e d e r a n t e g r u p o s

p ol i t i zados q u e n o q u i e re n la

i n vers i ó n m i n era ?

La alternativa no es ceder o

reprimir. No se puede descon o-

cer los liderazgos minoñtarios

oreprimirlos. Deocu rrir eso, lo

más

probable es

que vayamos

directamente a una confronta-

ción con m uer tos yheridos. Ysi

esa minoría radical busca eso,

elEstado nobuscamuer tos.

Tiene que disuadirydemostrar

que la minoría no maneja in-

formación

técnicayveraz.

- -P ero en e l ca so d e Co n g a n o

hu bo a rg u m en to s técn i co s y

cuando se planteaban

no s e

e s c u c h a b a n .

C o n g a h a s i d o u n ca s o co m -

A ~ o A U T E L . Rolando Luque dice qu e la cant idad de conf l ic tos socia les ha reducido desde junio pero que no se deb e cantar v ic toria,

Lo s l iderazgos pol í t icos

fuertes son c laves para

so lucionar un conf l ic to .

P e r m i t e n c o h e s io n a r

a l g ru p o en t or n o a u n a

f ig u r a co n l i a b l e .

La e s tra tegia d e

dejar pasar e l t i empo

para que s e deb’f li te

una de m anda

 

o d e

dividir a u n grupo, ha

d e m o s t ra d o q u e n o d a

r e s u l t a d o .

T e n e m o s m á s d e

1 .000 l~mites en tre

provincias, distritos

y regiones que no

e s t á n o f i c ia l m en t e

d e m a r c a d o s . E s t o

e s p o t e n c l a l m e n t e

explos ivo , hay qu e

p r e v e n i r .

plejo.Ya la empresa tenía una

mala relación con Cajamarca,

elloslo reconocen. Hayquever

que las poblaciones también

tienen una idea del desarrollo y

pñvilegian el agua yla tierra...

- -E n C o n g a d e s c u b r i m o s a l

f ina l que h ab ía un p r oy e c t o

polifico electoral c onl~a la in-

verslon.

Sedesapmvecharondosmo-

mento& Se cortó eldiálogo yno s e

pudo suscnM runactaque creaba

dos grupos de trabajo paraver el

tema arnbientalyeldedesarmllo.

Luego, elpeñtaje realizado no

fue concordado entre las partes

para elegir alos peñtos. De

haberlo hecho se comprometía

alaspartes arespetar elresul-

tado. Se fortalecía elpeñtaje.

Cuando son de parte sustentan

la posición de un lado y es o no

ayuda a resolver el problema.

--zEn qué momento está Con-

ga ahora?

Los facilitadores neneninfor-

mación muyvaliosa que nos

gustaría que la hicieran pública.

La empresayelGobiemo acor-

daronpostergarlaexplotación

e iniciar la construcción de los

reservorios. Creo que la pobla-

ciónhaaceptado esto. E1 señor

Gregorio Santos no solo t iene

que explicar a Caj amarcalas de-

nuncias que le han planteado y

sus móviles políticos, sino tam-

bién debe decir le aCajamarca,

con detalle, cuál es el proyecto

de desarrollo alternativo ala

miner ía que é lproponeycómo

vaafinanciar la educación, la

salud, lainfraesl~uctura. Delos

siete departamentos con m ayor

canon, tres de ellos: Puno, Caja-

marcayAncash tieneningre-

sospor ese concepto entre 300 y

700 millones de soles anuales.

- - a Y n o lo i n vi er ten a d ecu a d a -

m e n t e ?

Ancash nene 31,5 V0 de pobre

za; Cajamarea, 56 ;yPuno,

60,8 . La extremapobrezaes

0

 

de 8, 2, ~/0 en Ancash, 24,9 ~/o en

Cajamarcay25,9 en Puno.

Los ingresos del canon no se

ven reflejados en un a mayor

calid ad de vida de la poblac ión.

  a l a c r e a c m n d e l S e n n o o N a

donalde CertificadónAmbien-

t a lp m ~alas I nv e r s ione s Sos t e ni -

bles ( Senace ) ayudará a diluir

los conflictos amblantales.

Va a ser muyimportante.

En la defensoría tenemos

la esperanza de que Senace

se fortalezca porque es una

institución altamente

té c-

mea, Inerte una composlclon

multisectoríal. Esperamos que

desde elprimermomento se

vaya ganando la con f ianza de

las comunidadesylas pobla-

ciones. Que su opinión sobre

certif icación ambiental n o deje

lugar adudas de que eso es lo

que curresponde. Esto no de-

bería decidirse en procesos de

diálogo, sino en instituciones

estatales fuertes. Lamentable-

mentu, haydesconf ianza en la

evaluación de los estudios de

impacto ambiental.

--¿El Seuace puedeprovocar

l an l i md en l a s i nv er s i ones ?

Le daráun r limo seguro. No hay

mejorinvermonquelaque respe-

ta derechos yla gente compro-

hará que elEstado garanfizaque

no se destruya la agricultura,

las fuentes de agua. El Senace

es una buena m e d i d

 

p a r a l o s

conflictos socioambientales.

Para los que se generan por la

demarcaciónterritorial hay

que dasarroIIar más el arbi-

traje Tenemosmásde 1 000

límites entre provincias, dis-

tritos yregiones que no están

oficialmente demarcados. Esto

es potencialmente explosivo,

hay que prevenir.

--¿Los gruposradicates qu e

s a b o t e a n e l d i á l o g o e s t á n v i n -

cu l a d o s d e s d e Pa t r i a R o ja ha s -

t a e l C o n a re o e l M o va d e f?

Sí, en algunos conflictos. Aun-

que esos últimos no se presentara

comovinculados a expresiones

cemanas a Sendero Luminoso .

--/ Actualmente hayalgún

co n f l i c t o q u e pu e d a e s t a l l a r?

Sí, el de la mina Cafiaris. Se

cuestiona la asamblea comu-

nal porque no es representat iva.

Los plazos sonbreves. Elrepre-

sentante de la defenso ríalogró

que 300 personas no real izaran

acciones violentas. El Ministe-

ño de EnergíayMinas debe en-

tregar urgente documentación

sobre laminera. Los diñgentes

t ienen vinculación con Patria

Roja. Otro caso delicado es elde

los pescadores de Sechura.

  A u t o n o m ía d e la d e fe n s o r ía n o s e n e g o c ia

--La PClVl criticu que la defen-

soría

catalogue como contlicto

s i t u a c io n e s q u e n o l o s o n . P a r a

l a P CM h ay 6 6 ; y p ar a l a de f en-

sor í a , 2 3 0 ,

de lo s c ua le s 16 0

so n a c t i vo s y e l res to la ten te .

Ellos consideran que el conflic-

to, en su etapa temprana, no es

un conflicto sino una controver-

siao una diferencia. Nosotros

consideramos que el co nflicto

ya está conf igurado cuando

están defi nidos los actores, los

problemas yhayun proceso que

ñende a co nvertirse en público.

Por eso la franja decasoslaten-

tes ylos caso s en etapa tempra-

na. La segunda diferencia es que

la tipología de la PCM es más

restringida que la nuestra. Por

ejemplo, nosotros incluimos

casos de conflictos electorales.

Pero en estos 230 conflictos

Luque dice que la PCM ya hizo

contacto con la defensor [a,

de la defensoría no hay nada

electoral...

Uno, que apareció en un contex-

to electoral. LaPCM noincIuye

conflictos relaUvos ala gestión

pública de gobiernos regiona-

lesylocales. Tienen que ver

con reclamos de lapoblación

deinversión en obra pública, o

problemas de corrupcióno de

nepntismo.Tampoco

conside-

ran conflictos entre comunida-

des. Later¢era diferencia tiene

que ver con el proceso de

recojo

de información. La defensoría

tiene nueve años haciendo este

trabajo, «lenta con 38 oficinas

en el Perú y tiene un sistema

de prote«fiónitinerante

que le

permite desplazarse alugares

más alejados. La información

recogida e s d e

p r im e r a m a n o ,

de fuentes primañas, son nues-

tros

c o m i : ¡ i o n a d o s

- - ¿ La

PCM no funciona así tam-

bién?

LaPCMestáenproceso de des-

centralizar su trabajo, estápor

crear algunas oficinas en ocho

departamentos. Per elmomen-

to, su fuente de información vie-

ne dd servido de

inteligencia,

de los

g o b e m a d o r e

s, etc. Con

elrespetoquememerecenesas

instituciones, la gesñón de con-

fl ictos sociales es unaespeciali-

dadyse debe capacitar alagen-

te adecuadamenteparaque no

confundalos hechos, para saber

aquién entrevistaryse obtenga

lainformación adecuadayas~

realizar un buen análisis.

--¿No es d esco n cer ta n te q u e

haya dos insfitudones delEs-

tado que vean elmismo tema

d e m o d o d i feren te?

Necesi tamos reun imos para

compartir lainformación. Ese

es el secreto porque somos dos

in s t i tuc iones preocupadas por

lo mismo.

--aLa PCM des conña de la de-

fensoría?

No creo. En todo caso, no se

puede desconfiar delombuds-

man. Este colabora en todo el

mundo. La PCM nos ha envia-

do un convenio, hemos hecho

una contrapropuesta estamos

en ese proceso . Para crear una

metodologíade trabajo conjun-

to que es lo que corresponde.

Ahí donde la PCM o el gobierno

regional tienen poca confianza

de la población, un tercero co-

mo la defensoría es mw útil .

- - ¿ D ó n d e

hantenido éxito

co -

m o m e d i a d o r e s ?

Este año hemos mediado con

éxito enlas comunidades de

Oyón con Buenaventura, se

l legó a un convenio que ha sido

elevado a escñtura pública.

Hemos avanzado con éxito en

la demarcación terr itorial en-

tre PunoyMoquegua untema

muycomplejo .

--Se rumoreó quelaPCM con .

dicionabalaactualizaciónde

sueldos deladefensoría aque

u s ted es d í sm i n u yera n e l n ú -

m ero d e co n f l i c to s .

Lo descarto. Me parecerla

éticamente reprochable que se

usara un método de este t ipo

para alterar ehrabajo de una

institución democráficay au-

tónoma como la defensoría. La

autonomía de la defensoría no

senegocia . Se han ac tua l izado

nuestros salariosyno hemos

cambiado nuestro trabajo.

--¿ Les Freocupa que el Congre-

so

no elija

a l nue v o de f e ns or ?

Lo ha dicho varias veces el

defensor encargado Eduardo

Ve ga. Lograr una mayoría de

dos tercios en un Congreso

tan fragmentario no es fácil.

Se mo dificó el mecanismo de

elección, usando la invitación

directa. Creemos que esto n o es

transparente. No sabemos qué

opina el candidato sobre temas

como derechos humanos o qué

temas priorizaría.