mesa mixta 1. subsistema social - informe de resultados de las valoraciones y aportaciones en los...

Informe de resultados de las

valoraciones y aportaciones en los

foros web y en la segunda sesión

deliberación

Mesa mixta 1. Subsistema social

Informe de resultados [Mesa mixta 1- subsistema social] 2

Sumario

A. Datos de participación .................................................................................................. 4 A.1 PARTICIPACIÓN EN FOROS WEB .......................................................................... 4

A. 2 PARTICIPACIÓN EN SESIÓN DE DELIBERACIÓN ............................................... 4

A.3 ASISTENTES A LA SEGUNDA SESIÓN .................................................................. 4

B. Presentación de los resultados de la participación en foros web y sesión de deliberación ........................................................................................................................ 6 CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal ................................... 9

C1. T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD ........................................................ 9

C1. T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN LA REVISIÓN DEL

P.G.O.U. ......................................................................................................................... 13

C1. T3. BILBAO EN LAS DIFERENTES ESCALAS ..................................................... 17

CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial ............... 19 C2. T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL DE BILBAO ........ 19

C2. T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE .......................................................... 21

C2. T3. INMIGRACION .................................................................................................. 24

CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva .................................. 27 C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO ...................................................... 27

C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD. ESPECIALIZACIÓN

SECTORIAL................................................................................................................... 28

C3. T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS. SUELO ........................ 30

C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO ................................ 34

CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte ........................................................................... 36 C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS.......................................................... 36

C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO .................................................................................. 37

C4. T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES ........................................................... 39

C4. T4. APARCAMIENTOS ........................................................................................... 41

CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable .............................. 43 C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD. ...................................... 43

Presentación de resultados – mesa mixta 1 – subsistema social 3

C5-6. T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL ............................ 45

CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos ................ 47 C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS VERDES DEL MUNICIPIO

....................................................................................................................................... 47

C7-8. T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y ARRAIZ-PAGASARRI. LOS

PARQUES FORESTALES, EL ANILLO VERDE Y EL GRAN RECORRIDO ................ 49

C7-8. T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD ....................................................... 50

CAPÍTULO 9.- Parque Residencial ................................................................................. 52

C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA ........................................ 52

C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE VIVIENDAS ................ 55

CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado ................................................. 58 C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN Y

REHABILITACIÓN ......................................................................................................... 58

C10. T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA EDIFICACIÓN ......................... 61


A. Datos de participación

A.1 Participación en foros web

Personas a las que se les ha facilitado las claves para activar la cuenta y participar en los foros web

21

Personas usuarias que han participado (vía foros web y formularios papel)

14

Personas usuarias que han realizado comentarios

11

Total de valoraciones 1.051

Total de comentarios 168

A. 2 Participación en sesión de deliberación

Personas asistentes 15

Número de afirmaciones puestas a deliberación

20

Total de valoraciones 280

A.3 Asistentes a la segunda sesión

Participantes en la sesión:

Nombre

Ámbito

Ramón Múgica Alcorta Experto

Garbiñe Biurrun Experta

Almudena Garrido Universidad de Deusto Sociología

Txema Escolástico Viviendas Municipales

Esteban Umérez Argaia Colegio de Abogados

Juana Balmaseda Experta


Alberto Colau Unesco Etxea

José Antonio Salazar (e/r de Roberto

Martínez Celorrio)

Nagusiak

Gorka Urrutia Asua Secretaría Técnica de la Mesa de Religiones

Saioa Bacigalupe Ciudadanía No Asociada

Raquel Olaso Ciudadanía No Asociada

María Asís Fernández Artieta Ciudadanía No Asociada

Mikel Zamakona Usubiaga Ciudadanía No Asociada

Mikel Udaondo Díez Ciudadanía No Asociada

Fernando García Gómez Ciudadanía No Asociada

Responsables del equipo técnico de la oficina del PGOU y del equipo de participación y

comunicación del proceso participativo de la Revisión del PGOU de Bilbao:

Nombre

Responsabilidad

Mauro Valdivieso Area de Urbanismo, Vivienda y Medio

Ambiente (Oficina PGOU)

Susana Ruiz Area de Urbanismo, Vivienda y Medio


Andoni Ituarrizaga Area de Urbanismo, Vivienda y Medio


Ignacio Villate UTE Delibera- Agoranet

Asier Gómez UTE Delibera- Agoranet

Martí Olivella UTE Delibera- Agoranet

Dani Duocastella UTE Delibera- Agoranet


B. Presentación de los resultados de la participación en foros web y sesión de deliberación

Aspectos preliminares

A continuación se presentan todas las afirmaciones (99) de los diferentes temas y capítulos del Resumen Ejecutivo del Prediagnótico de la Revisión del P.G.O.U de Bilbao que se han llevado a deliberación por medio de foros web a lo largo de 15 días. Durante este tiempo los miembros de las mesas mixtas han podido valorar y hacer comentarios (específicos y generales) sobre cada una de las afirmaciones.

Cada capítulo está compuesto por varios temas y por sus respectivas afirmaciones. En cada tema se presentan las afirmaciones ordenadas por el grado de acuerdo por medio de un gráfico donde se indica el grado de aceptación.

En función de los comentarios y los grados de acuerdo, se presentan propuestas de modificación de la afirmación inicial que intenta recoger las diferentes aportaciones. Estas afirmaciones modificadas son las trabajadas en las sesiones de deliberación.

A continuación presentamos un ejemplo de afirmación modificada y trabajada en la sesión de deliberación:

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de Bilbao es la

diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

(3 / 21%)

(8 / 57%)

(3 / 21%)

Valoraciones: 14

Comentarios:

XXXXXXXXX

Modificación de la afirmación con los comentarios:

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de las características de Bilbao es la diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

[1]

Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación:

(13 / 93%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14


Tal y como se puede observar se utilizan diferentes colores y tipos de letra para distinguir

las diferentes aportaciones realizadas.

Aquellas propuestas de modificación de las afirmaciones que tienen un número en amarillo ([1]) en la parte inferior derecha han sido tratadas en la sesión de deliberación. Además se ha utilizado otro indicador cromático para destacar las afirmaciones iniciales que han sido trabajadas. Podréis encontrar una marca de color azul como esta: 1.2.

En las afirmaciones tratas en la sesión de deliberación podemos encontrar diferentes actuaciones que quedan reflejadas por diferentes colores.

En primer lugar, se ha marcado en azul el número de la afirmación que se ha trabajado en

la sesión (ejemplo: 1.2.). Seguidamente, se presenta el enunciado de la afirmación inicial

con el gráfico de resultados de los grados de consenso y con los comentarios recogidos

en los foros web (en cursiva).

En general, en base a los comentarios y aportaciones se formula una propuesta de modificación de la afirmación inicial.

Esta nueva formulación la encontramos en el apartado “Modificación de la afirmación con

los comentarios” (resultado de los comentarios sobre la afirmación inicial). En este

apartado se pueden observar diferentes aportaciones resaltadas en diferentes colores:

- Las palabras en negrita y marcadas en color azul son las propuestas de nuevas incorporaciones basadas en los comentarios realizados por los participantes en los foros web.

- En algunos casos toda la afirmación está marcada en azul. Eso significa que se ha modificado gran parte del texto inicial.

- Las aportaciones realizadas en la misma sesión de deliberación se añaden en verde a la propuesta de afirmación reformulada. Se recogen aquellas modificaciones más adecuadas y que permitan llegar un mayor grado de aceptación sobre la afirmación tratada. Las nuevas incorporaciones son comentadas, si es el caso, por los técnicos de la oficina del PGOU del Ayuntamiento de Bilbao.

- En otros casos se marcan en rojo aquellos conceptos o palabras que se proponen suprimir.

- Por otro lado, en amarillo, se marcan aquellos comentarios que pueden dar pie a una nueva afirmación o modificación de afirmación. En algunos casos se utiliza el color amarillo para aclarar aspectos que no quedan bien definidos en los comentarios o en la misma afirmación.


Las aportaciones de los participantes en la sesión se pueden encontrar en los anexos del

informe (Ver Anexos. Acta con intervenciones). Se presentan los principales comentarios

para mostrar las diferentes posturas de los participantes en relación a una afirmación o

tema.

Una vez recogidos los comentarios y aportaciones los participantes valoran (por medio de

unas tarjetas de colores) la modificación de la afirmación. El gráfico de la valoración se

puede ver en el apartado “Grados de acuerdo en relación a la modificación de la

afirmación”

Cabe destacar que en algunos casos, en función de la complexidad de la afirmación, se

confecciona más de una propuesta de modificación de afirmación para recoger mejor el

grado de consenso. En algunos casos, para llegar a un mayor consenso se realiza más

de una ronda de valoraciones.

En algunos casos se marca en azul aquellos comentarios generales (realizados en los

foros web) que han sido incorporados como comentarios específicos en relación a una de

las afirmaciones de un tema. Estos comentarios se muestran nuevamente en el apartado

de comentarios general del foro marcados en gris, para diferenciarlos de los otros

comentarios que no han sido mencionados o mostrados anteriormente.

Las traducciones al castellano de los comentarios realizados en euskera están marcadas

en granate.


CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal

C1. T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD

1.1. La planificación urbanística no fue capaz de abarcar las necesidades de

demanda de servicios residenciales y urbanísticos derivadas de la explosión

demográfica de mediados de siglo XX. Esta situación generó crecimientos

desordenados no siempre bien integrados.

(9 / 64%)

(3 / 21%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

La verdad es que el diseño de los barrios es muy deficiente, no así el del centro. Se

han mejorado los barrios bastante, pero la mala planificación de los años 50 nos da un

ejemplo de las consecuencias de la planificación inadecuada o inexistente: duran

generaciones.

Escrito por f.garcia el 08/02/2013

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de Bilbao

es la diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

(3 / 21%)

(8 / 57%)

(3 / 21%)

Valoraciones : 14

Estoy de acuerdo que los barrios de Bilbao son diversos y tienen su identidad propia,

pero debido a la gran explosión demográfica y la masiva edificación que se construyó

en aquella época se hicieron en algunas zonas autenticas aberraciones, igual era

porque no había un plan para urbanizar la ciudad

Escrito por m.udaondo el 29/01/2013

Como bilbaíno puedo estar más o menos de acuerdo con la afirmación, pero de cara

a una persona que viene a conocer la ciudad, dudo que piense en los barrios que la

componen. Ese "encanto" no lo van a tener en cuenta

Escrito por m.zamakona el 04/02/2013

Uno puede identificarse con su barrio aunque no sea un ejemplo de buena

planificación precisamente. De todas formas, dentro de las limitaciones de la

masificación urbana de los barrios, se ha hecho un trabajo de mejora creo que

bastante bueno y su aspecto es ahora más amable.



una buena planificación urbana y mejora de la calidad de vida en los barrios no va a

influir negativamente en la identidad propia de los mismos.

Escrito por a.garrido el 12/02/2013

Algunos barrios tienen cierto encanto, otros no. Respecto a su identidad se puede

decir otro tanto. Es una afirmación demasiado general tendente al optimismo.

Escrito por a.colau el 13/02/2013

Estoy de acuerdo con esta última intervención. Sin rechazar la acepción de "barrio",

pesa más la idea de "periferia" o barrio periférico en el que "la identidad" tiene que ver

más con carencias urbanísticas o de servicios que con una idea específica de

"comunidad" con encanto.

Escrito por v.urrutia el 14/02/2013


1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de las características de Bilbao es la diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

[1]


(13 / 93%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14

1.3. El centro de la ciudad se ha ido extendiendo a otras zonas y barrios.

Actualmente ya no se identifica al centro sólo con el distrito de Abando, sino

que alcanza zonas como el Casco Viejo, San Pedro de Deusto y Basurto.

(1 /

7%)

(5 / 36%)

(7 / 50%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14

No estoy de acuerdo, creo que el centro de Bilbao se identifica sólo con el Casco

Viejo, Abando.Ibarra e Indautxu el resto creo que por mucho que digan se siguen

considerando barrios, aunque también se trabaja en ellos


Estoy de acuerdo



Estoy de acuerdo


Bilbao es pequeño y de hecho todo lo que se dice en la afirmación es centro. Sin

embargo creo que la gente sigue identificando el centro con Abando e Indauchu que

es la zona mejor urbanizada desde su inicio y es la más comercial y donde se

concentran los servicios más emblemáticos.


Estoy de acuerdo



1.3. Algunos elementos propios del centro de la ciudad (desde el punto de vista de la actividad económica, docente, sanitaria…) se ha ido extendiendo a otras zonas y barrios. Actualmente ya no Aunque mayoritariamente se identifica al centro sólo con el distrito de Abando, también alcanza el Casco Viejo, San Pedro de Deusto y las zonas de Basurto integradas en la trama urbana del ensanche.

[2]


(7 / 47%)

(7 / 47%)

(1 /

6%)

Valoraciones: 15

1.4. La regeneración urbana por la que se conoce a Bilbao no hubiera sido

posible sin la colaboración inter-institucional: Bilbao Ría 2000 (Gobierno

Central, Gobierno Autonómico, Diputación Foral de Bizkaia y Ayuntamiento de

Bilbao).

(13 / 93%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14

Para grandes proyectos hacen falta grandes acuerdos


Me parece un buen ejemplo de colaboración institucional. Además, parece que se ha

acertado en las decisiones y que la inversión ha sido rentable. Eso hoy día es difícil de

ver.



Gracias a la colaboración entre diferentes niveles de gobierno y a la gran cantidad

de suelos degradados de titularidad pública que se pudieron vender


Comentarios generales del foro

La evolución de Bilbao creo que pasa por su identificación con el llamado "Gran Bilbao". Esta es una ciudad relativamente pequeña pero hoy día atractiva que puede y debe seguir mejorando para dar a sus habitantes más altas cotas de bienestar. Pero las oportunidades creo que vendrán por la buena integración de la concentración urbana alrededor del Nervión que es ya una urbe de tamaño medio con un poder económico importante. Ahí va a ser importante mantener ese nivel de colaboración institucional para que lo que es de facto una aglomeración urbana se desarrolle armónicamente y sin barreras intermedias. Escrito por f.garcia el 08/02/2013 Nueva propuesta:

La evolución de Bilbao creo que pasa por su identificación con el llamado "Gran Bilbao". Esta es una ciudad relativamente pequeña pero hoy día atractiva que puede y debe seguir mejorando para dar a sus habitantes más altas cotas de bienestar. Pero las oportunidades creo que vendrán por la buena integración de la concentración urbana alrededor del Nervión que es ya una urbe de tamaño medio con un poder económico importante. Ahí va a ser importante mantener ese nivel de colaboración institucional para que lo que es de facto una aglomeración urbana se desarrolle armónicamente y sin barreras intermedias.

[3] Grados de acuerdo en relación a la nueva afirmación:

(13 / 93%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14

Creo que la clave para influir positivamente sobre la evolución urbana radica en que el Plan fije objetivos claros (conceptual y territorialmente), compartidos, realistas y flexibles. Me parece que esa virtud la tuvo el PGOU de Bilbao de 1995. Para el Plan revisado creo que han de cumplirse las mismas condiciones y señalar "retos" o nuevas fronteras. Por ejemplo, una de esas "fronteras" podría ser el tratamiento urbanístico de las faldas de Archanda. Por otra parte, es preciso "integrar" más intensamente el planeamiento de Bilbao con el de la comarca o entorno en que se inscribe, si bien es cierto que ello excede de la competencia municipal. Escrito por r.mugica el 10/02/2013


C1. T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN

LA REVISIÓN DEL P.G.O.U.

2.1. El Plan General tiene un papel protagonista en la asignación de usos en la

ciudad, en las transformaciones urbanísticas, en las obligaciones de

mantenimiento y rehabilitación de las edificaciones existentes, todos ellos

factores significativos para mejorar la calidad de vida de la ciudadanía.

(14 / 100%)

Valoraciones : 14

Ados, baina Planak dituen bi alderdietatik (proposamen estratejikoa eta arau

juridikoa) bigarrenak hartu ohi du garrantzia handiagoa, eta herritarren bizi-kalitatea

hobetzearen helburua gehiago gelditzen da ekimen pribatuen joko aleatorioen mende

plangintza eta estratejia zehatz baten...

Escrito por e.umerez el 29/01/2013

De acuerdo, pero de las dos características del Plan (propuesta estratégica y norma jurídica) la segunda suele tomar mayor importancia, mientras el objetivo de mejora de la calidad de vida de la ciudadanía queda en manos de juegos aleatorios de planificación y estrategia definidas como consecuencia del impulso de iniciativas privadas.

...bultzadaren ondorio baino. Hori berez ez da negatiboa merkatu libreko gizarte

batetan, baina Plan Orokorraren garrantzia eta eragina erlatibizatzen laguntzen du.


Eso de por sí no es negativo en una economía de libre mercado, pero ayuda a relativizar la importancia del Plan General.

Por supuesto. Ahora, en ocasiones lo planificado no sale y eso demuestra que la

planificación no era buena y que la realidad ha de tenerse en cuenta. Quiero decir que

hay que planificar con sensatez y luego esperar que lo que no depende de la

planificación sea favorable-



2.2. El principio de desarrollo sostenible económico, social y medioambiental,

entendido como aquel que satisface las necesidades actuales sin comprometer

las necesidades futuras, juega un importante papel en la elaboración del Plan

General.

(13 / 93%)

(1 /

7%)

Valoraciones : 14

Estoy muy de acuerdo con este comentario pero creo que por mucho que se trabaje

y piense en la elaboración del plan que pueden surgir problemas e imponderables que

pueden comprometer las necesidades futuras


Desde luego, creo que hoy día un plan urbanístico ha de tener en cuenta esas

premisas. Ya no estamos en la etapa industrial en la que los mejores terrenos llanos

junto a la ría eran para la industria pesada. La industria contaminante debe estar

alejada de la ciudad, por ejemplo.


En realidad, estoy de acuerdo en que todas las consideraciones de la proposición

"DEBEN" tener una gran significación y peso en la elaboración del Plan; pero no estoy

tan seguro sobre si DE HECHO los tienen; o, aún mejor, si se acaban finalmente

aplicando.

Escrito por r.mugica el 10/02/2013

Como se planifica una ciudad desde una óptica de sostenibilidad?, a mayor

densidad, mayor sostenibilidad? tenemos que ir en busca del decrecimiento

sostenible? Redefinir el modelo energético? Creo que todo esto se tiene que

considerar en el Plan General.


2.3. A pesar del importante papel que tiene que jugar la participación ciudadana

para revisar y mejorar la planificación urbanística, ésta debe tener en cuenta

las limitaciones administrativas y las realidades económicas poco modificables,

que vienen establecidas en los marcos económicos y de la ordenación del

territorio, cuyas competencias corresponden a otras administraciones.

(10 / 71%)

(3 / 21%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14


Herri partaidetzaren eragina mugatua da, bai eta Udalarena ere, beste arau eta

administrazioak dituelako gainetik, baina Plan Orokorraren alderdi estratejikoa,

programatikoa, indartu nahi bada, lotsarik ez zaio izan behar norberaren indarrak

mugara arte eramateari.


La influencia de la participación ciudadana es limitada, así como la del Ayuntamiento, por tener otras normas y administraciones por encima, pero si se quiere reforzar el aspecto estratégico, programático del Plan General, no deberíamos acomplejarnos en llevar las propias fuerzas hasta el límite.

Lo único que quiero puntualizar es sobre la necesidad de transmitir a la ciudadanía

cuáles son las limitaciones, ya que cuando algo no es del gusto, siempre hay

tendencia a buscar de inmediato un responsable, aunque no tenga tal responsabilidad


La participación ciudadana no es una panacea. Es buena porque da a conocer gente

que de otra forma ni se enteraría, algo tan importante como la reforma de la norma

que regirá la transformación de la ciudad. En buena medida el Plan es una materia

técnica que la aleja del interés del ciudadano medio


2.4. A través de la participación ciudadana en el Prediagnóstico sabremos el

grado de consenso sobre la ciudad que tenemos y, basándonos en esta visión

se podrá redactar el Diagnóstico que oriente la ciudad que queremos. Este

proceso permitirá formular el Avance del Plan con más garantías de acuerdo.

(9 / 64%)

(5 / 36%)

Valoraciones: 14

Hala bedi.


Quizás estadísticamente seamos un reflejo de lo que opima la ciudadanía aunque

me parece que la participación ciudadana es una exigencia normativa. No obstante me

parece bien que se conozca la opinión de la gente y también que, en lo que pueda

aportar de positivo, que se incorpore a Plan


Esta mesa de debate en la que estamos participando comparada con lo que

teníamos hace tan solo 30 años es ya un paso de gigante y cada camino necesita ser

recorrido a pasos grandes o pequeños



Comentarios generales del foro Una ciudad cómoda para vivir que cuide el medio ambiente y no derroche energía y que de oportunidades a sus ciudadanos. Eso estaría bien. Escrito por f.garcia el 08/02/2013


C1. T3. BILBAO EN LAS DIFERENTES ESCALAS

3.1. A Bilbao le falta masa crítica: la delimitación municipal tradicional, imprescindible para la organización interna y el gobierno local, no se corresponde con el tamaño de referencia de las nuevas ciudades competitivas en la nueva economía global. Tradicionalmente las reflexiones sobre la planificación urbanística en Bilbao se han hecho en relación a su area metropolitana. En la actualidad, la competitividad exige la reflexión en el ámbito Bilbao-Bizkaia. Por ello, de estas reflexiones saldrán recomendaciones para la planificación territorial.

(8 / 57%)

(5 / 36%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14

Lo que me parece claro es que el Gran Bilbao es una ciudad y así es percibido por

cualquiera que lo vea desde Google Maps. Un buen diseño urbanístico en sus zonas

fronterizas que integre más los diferentes núcleos urbanos que lo conforman sería muy

positivo.


El ámbito Bilbao-Bizkaia se queda corto. Habría que tener una visión o escala más

amplia que integrara la salida a la meseta (Álava/Vitoria) y la extensión del Eje

Atlántico (Castro-Laredo), lo mismo que el eje hacia el Duranguesado. Aunque esto es

objeto de un plan territorial no se debe ignorar...



3.1. A Bilbao le falta masa crítica: la delimitación municipal tradicional, imprescindible para la organización interna y el gobierno local, no se corresponde con el tamaño de referencia de las nuevas ciudades competitivas en la nueva economía global. Tradicionalmente las reflexiones sobre la planificación urbanística en Bilbao se han hecho en relación a su área metropolitana. En la actualidad, la competitividad exige la reflexión en el ámbito Bilbao-Bizkaia e incluso otras zonas cercanas. Por ello, de estas reflexiones saldrán recomendaciones para la planificación territorial.

[4]

Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación

(13/ 87%)

(1 / 7%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 15


3.2. Aprovechando las singularidades y potencialidades del ámbito Bilbao-

Bizkaia, nuestra ciudad tiene la oportunidad de ser un gran polo de innovación,

conocimiento, creatividad y talento.

(10 / 71%)

(4 / 29%)

Valoraciones : 14

Ojala tenga esa oportunidad, sobre todo para sacar de las lamentables listas de

desempleo Lanbide a los miles de bilbaínos/as que se encuentran en ellas


Bilbao tiene oportunidades pero es difícil saber si se concretarán. Muchas ciudades

compiten por lo mismo y el capital privado no sabemos a dónde irá. Podemos aspirar a

no meter la pata, no molestar demasiado, apostar por una universidad puntera y rezar.


Comentarios generales del foro Todas las potencialidades han de aprovecharse, pero la más obvia y cercana es la que tenemos al lado. Bilbao y las ciudades de la ribera de la ría son la mayor concentración urbana del Atlántico europeo y eso tiene su importancia. Escrito por f.garcia el 08/02/2013 No es cierto que el tamaño ser irrelevante. Pero el mejor tamaño es, posiblemente, algo relativo: depende de para qué. La extensión de un campo de fútbol sería demasiado grande para jugar al tenis. Si Bilbao quiere ser ciudad del conocimiento...¡Vamos a soñar! Si quiere ser la sede del M.I.T. europeo...se trataría de una es la referencia para proyectos de esa envergadura. Pero BILBAO, si tiene una élite gobernante, empresarial y académica muy potente y con visión estratégica, podría buscar alianzas y hacer cabildeo con otras ciudades, bien repartidas en el mapa europeo y, "trabajando en red", atraer para esa red o consorcio de ciudades o regiones, distintas secciones o sectores de la nueva empresa de la Europa del Conocimiento. Me temo que llegamos tarde... Escrito por r.mugica el 10/02/2013


CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial

C2. T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL

DE BILBAO

1.1. La regeneración urbana de Bilbao de las dos últimas décadas ha tenido el

efecto de fortalecer su centralidad urbana en el área metropolitana. Bilbao

vuelve a mostrar una capacidad de crecimiento poblacional vinculada a una

ampliación de la oferta inmobiliaria y nuevos equipamientos, y a la mejora de la

calidad de vida.

(9 / 64%)

(5 / 36%)

Valoraciones : 14

Es cierto que Bilbao es el núcleo central del área metropolitana y que su importancia

relativa se ha incrementado en los últimos 15 ó 20 años. Sin embargo, Bilbao ya no

puede crecer apenas y necesita eliminar las "fronteras" que la separan de los núcleos

adyacentes como Baracaldo o Echévarri.


Metropoli-barrutian bizitzeko lekurik erakargarriena bihurtu da Bilbo. Bizi-kalitate hori

bere auzo guztietara zabaldu behar du. Ez dut esan nahi auzoetan bizi-kalitaterik ez

dagoenik, erronkak kalitate hori zabaldu, areagotu eta bazter guztietan handitzea izan

behar duela baizik.


Bilbao se ha convertido en el lugar más atractivo para vivir en la metrópoli urbana. Debe ampliar la calidad de vida a todos los barrios. No quiero decir que no haya calidad de vida en los barrios, sino que el reto debe ser ampliar, aumentar y mejorar esa calidad de vida a todos los rincones.

Aunque Bilbao tiene posibilidades de crecimiento urbano (Zorrozaurre) no está

demostrado su crecimiento demográfico. De hecho, su población desciende. Hay que

analizar con más precisión este fenómeno



1.2. La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está

fuertemente condicionada por la escasez de suelo disponible para construir

dentro del término municipal.

(8 / 57%)

(4 / 29%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14


1.2. La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está

fuertemente condicionada por la escasez de suelo disponible para construir

dentro del término municipal, y además por las viviendas vacías, la

segregación de viviendas, las tipologías de uso de la vivienda y las dificultades

económicas de acceso a la misma.

[4]

Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación

(12 / 80%)

(3 / 20%)

Valoraciones: 14

Comentarios generales del foro Por eso debemos mirar al área metropolitana Escrito por f.garcia el 09/02/2013 Eraikita dagoen ondarearen berrikuntza eta hobetzeak helburu izan behar du, "barrurako" hazkunde demokrafiko kualitatiboa egon dadin, kuantitatiboari halako garrantziarik eman gabe. Escrito por e.umerez el 09/02/2013

El objetivo debe ser la renovación y mejora del patrimonio construido, para que haya

un crecimiento demográfico cualitativo hacia el interior, sin dar tanta importancia a la

parte cuantitativa.


C2. T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE

2.1. El progresivo envejecimiento de la población obliga a repensar la ciudad en

materia de equipamientos para las personas mayores así como de

accesibilidad de las mismas al espacio público.

(11 / 79%)

(3 / 21%)

Valoraciones: 14

Pero creo que no sólo se tiene que ceñir para las personas mayores también hay

que aprovechar e ir adaptando la ciudad para las personas con discapacidad y

minusvalías


Adinduentzako, elbarrientzako eta, orokorrean, danontzako dira komenigarri

ekipamendu eta esparru irisgarriak


Los espacios y equipamientos accesibles son adecuados para personas de la tercera edad, minusválidas y en general para todos.

2.2. Los cambios en la estructura demográfica por edades y el aumento de la

población de más de 65 años plantean retos importantes en relación con las

características de las viviendas y de los edificios. Esto conlleva la necesidad de

pensar en nuevas tipologías de vivienda para que la oferta pueda atender a la

nueva estructura demográfica de Bilbao.

(10 / 71%)

(4 / 29%)

Valoraciones: 14

No creo que un plan general deba extenderse a asuntos con el tamaño de las

viviendas. Si con el aprovechamiento de energías limpias, aislamiento y transmisión de

ruidos y vibraciones, por ejemplo.


Etxebizitza tipología berriak diseinatu behar dira, biztanleriaren zahartzeaz gain,

familia eta giza-talde motak aldatzen ari direlako, bakarrik bizi diren adin guztietako

pertsonak daudelako, eta honetan ere aniztasuna asko areagotu delako



Se deben diseñar nuevas tipologías de viviendas, aparte del envejecimiento de la población, porque las familias y los grupos sociales están cambiando, porque existen personas de todas las edades que viven solas, y porque la diversidad también ha aumentado en este caso

La tipología de las viviendas se puede repensar considerando los problemas de

movilidad, comunicaciones, conexión rápida con servicios externos (salud, compras,

etc.) de la población mayor que está empezando ya a manejar las TIC con soltura


No sólo los mayores de 65 años. El índice de "sobre envejecimiento" (mayores de 75

o de 80 años) es de los más altos de las ciudades españolas. Nuestra esperanza de

vida hay que verla positivamente, pero eso exige cambios en vivienda, sistemas de

movilidad, etc.


2.3. El creciente peso de la población mayor de 65 años contribuye a redefinir

el patrón de movilidad urbana reforzando la importancia de los elementos de

proximidad y revalorización de relaciones de vecindad y comunitarias: comercio

de proximidad, equipamientos y servicios urbanos, accesibilidad (elementos

mecánicos)…etc.

(13 / 93%)

(1 /

7%)

Valoraciones : 14

Equipamientos de acuerdo, servicios y accesibilidad también. Lo del comercio no lo

tengo claro. Me parece algo propio de la esfera de la iniciativa privada.


2.4. Bilbao es una ciudad que tiene una baja proporción de población en edad

productiva-reproductiva (de 25 a 45 años). Este tramo de edad, que tiene una

elevada capacidad emprendedora, es especialmente importante para una

ciudad que se plantea como objetivo la promoción de una economía basada en

el conocimiento y la creatividad.

(12 / 86%)

(2 / 14%)

Valoraciones : 14


Se puede intentar atraer a la ciudad a gente con esos valores aunque no vivan en

Bilbao


Yo añadiría en ese tramo a gente aún más joven. Una universidad de alto nivel y con

prestigio es indispensable. Que se cocine ese caldo de cultivo desde ella y luego

apoyo financiero a las ideas que merezcan la pena. Decirlo es fácil.


Erabat ados, garrantzia handia dauka adin-tarte horrek. Esan ohi den bezala,

etorkizuna talde horren esku dago, hori da gizartearen motorea.


Completamente de acuerdo, ese intervalo de edad es muy importante. Como se suele decir, el futuro está en manos de ese colectivo, ese es el motor de la sociedad

Comentarios generales del foro La esperanza de vida se ha incrementado en todo el mundo y lo que ocurre en Bilbao ocurre en todo occidente y más allá. Lo importante es hacer una ciudad cómoda, amable y a la vez dinámica en el mundo de las ideas, tanto de la cultura, arte, ciencia, tecnología... Escrito por f.garcia el 09/02/2013


C2. T3. INMIGRACION

3.1. La población inmigrante se reparte de manera muy desigual en los

distintos barrios de la ciudad. Este hecho ha de ser tenido en cuenta en la

Revisión del Plan General de Ordenación Urbana (equipamientos, espacio

público, comercio, etc.).

(5 / 36%)

(5 / 36%)

(4 / 29%)

Valoraciones : 14

Creo que los equipamientos tendrían que ser iguales en todas las zonas de Bilbao,

igual que el espacio público, en lo que respecta al comercio creo que tiene que ser

equitativo (autóctonos e inmigrantes) en todos los barrios y zonas de Bilbao, sino se

podrían crea ghettos


En principio, no creo que esta cuestión deba enfocarse al número de inmigrantes,

sino a las necesidades de la población. Sobre el comercio, no puedes prohibir a

alguien poner una tienda porque hay ya otras en la zona de su misma nacionalidad.


Ekipamenduak, zerbitzuak, eskaintzak eta aukerak berdintsuak izan behar dute auzo

eta leku guztietan, bizi-kalitateak bazter guztietara iritsi behar du. Eta horren arabera

erabakiko du norberak non bizi.


Los equipamientos, servicios, ofertas y oportunidades deben ser iguales en todos los barrios y lugares, la calidad de vida debe llegar a todos los rincones. Y en función de eso cada cual decidirá donde vivir,

Totalmente de acuerdo con los comentarios anteriores

Escrito por g.urrutia el 11/02/2013

Claro que hay que tenerlo en cuenta. La ubicación de mezquitas (equipamientos

religiosos) por ejemplo está siendo problemática...


3.1. La población inmigrante se reparte de manera muy desigual en los distintos barrios de la ciudad. Este hecho ha de ser tenido en cuenta en la Revisión del Plan General de Ordenación Urbana para asegurar los equipamientos generales para toda la ciudadanía y los específicos para comunidades determinadas. espacio público, comercio, etc.).

[5]


(10 / 67%)

(2 / 13%)

(2 /

13%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 14

Se recogen mucha disparidad de comentarios y reflexiones….

3.2. Los flujos migratorios pueden ayudar a corregir en parte el envejecimiento

de la población, así como a incentivar sectores económicos de importancia

creativa. Estos flujos pueden incrementar la proporción del tramo de edad entre

25 y 45 años, tramo particularmente relevante para la capacidad productiva y

reproductiva.

(8 / 57%)

(5 / 36%)

(1 /

7%)

Valoraciones : 14

creo que se debe valorar la presencia de personas inmigrantes más alla de su

capacidad productiva y reproductiva (diversidad, cultura...)

Escrito por r.olaso el 13/02/2013

Con esta cuestión se introduce un deseo bienintencionado, más que una previsión

realista a mi entender


Es un buen comienzo el tener actitudes positivas hacia la inmigración pero,

efectivamente, los buenos deseos deben plasmarse en políticas de "gestión de la

diversidad" capaces de afrontar los problemas y superar los estereotipos sociales.


Comentarios generales del foro Estoy de acuerdo en general, pero no toda la inmigración es positiva. La hay que supone un problema de seguridad y creo que hay que hacerla frente con las armas legales disponibles. Escrito por f.garcia el 09/02/2013 La inmigración es positiva cuando quien viene quiere mejorar trabajando, estudiando, llevando sus capacidades al máximo. Cuando se viene a delinquir no es inmigración positiva; al contrario es muy negativa y hay que aceptarlo y enfrentarlo. De lo contrario muchos inocentes lo sufren Escrito por f.garcia el 09/02/2013


No estoy de acuerdo con el enfoque de los comentarios anteriores. No creo que haya personas inmigrantes que per se vengan a delinquir. Igual el enfoque que también habría que plantear es el de las actitudes y respuestas que desde la sociedad (e instituciones) de acogida se da a la población inmigrante. Problemas de seguridad y de convivencia hay con personas de todo tipo de origen. Escrito por g.urrutia el 14/02/2013


CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva

C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO

1.1. Los barrios de Abando, Indautxu y Deusto concentraron, en el año 2009,

un 45% de los establecimientos y más de la mitad del empleo (52,2%) de

Bilbao. A pesar de esta concentración de actividad económica en el centro de

la ciudad, la ciudadanía puede acceder de forma cómoda a los servicios que

prestan.

(12 / 86%)

(2 / 14%)

Valoraciones : 14

Comentarios generales del foro Bilbao es pequeña y densa. Es muy fácil llegar al centro desde casi cualquier parte tanto de los barrios como del Bilbao metropolitano. Escrito por f.garcia el 09/02/2013 De la misma manera que en un tema anterior se planteaba que los barrios son parte importante de la ciudad, creo que se debería fomentar la deslocalización de empleo y crear también en otros barrios. Siempre teniendo en cuenta la afluencia de personas por la zona para determinados empleos. Escrito por m.zamakona el 11/02/2013


C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD.

ESPECIALIZACIÓN SECTORIAL

2.1. El pequeño comercio es una garantía de equilibrio socio urbanístico y

medio ambiental de los barrios (comercio de proximidad), y una seña de

identidad de determinadas zonas de la ciudad de Bilbao (Casco Viejo,

Ensanche, etc.). Por ello hay que protegerlo frente a las posibles amenazas de

las grandes superficies comerciales.

(10 / 71%)

(3 / 21%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14

La mejor manera de proteger al pequeño comercio es no ponerle trabas para su

instalación y permitirle que eche a andar sin asfixiarle a impuestos desde el primer

minuto. Luego la oferta y la demanda tienen que hacer su juego.


Ados aurreko iruzkin horrekin. Merkataritza-azalera handien aurka ez dut ezer,

alderantziz, txikiak zein handiak oso beharrezko zaizkit kontsumitzaile bezala. Txikiei

trabarik jarri ez eta merkatuak jarriko du bakoitza merezi duen lekuan.


De acuerdo con el comentario anterior. No tengo nada en contra de las grandes superficies, al contrario, tanto las pequeñas como las grandes son necesarias para mí como consumidor/a. El mercado pondrá a cada cual en su sitio sin poner trabas a los pequeños.

2.2. La actividad de rehabilitación es en el futuro la clave del sector económico

de la construcción por delante de la edificación de obra nueva (nuevos

edificios).

(11 / 79%)

(2 / 14%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14

Es que, como se ha dicho, Bilbao es una ciudad básicamente terminada. Apenas

tiene espacio para aumentar de tamaño y casi todo está ya construido.



Comentarios generales del foro ¿A qué llamamos proteger al comercio minorista?, ¿a no dejar que se instalen centros comerciales? Si se instalan y tienen éxito será porque hay demanda para ellos. Es una pena ver lonjas vacías, pero no sé si intervenir para proteger un tipo de comercio en detrimento de otro es adecuado e inteligente. Escrito por f.garcia el 09/02/2013 Quizás peque de optimista, pero yo creo que el pequeño comercio que sea competitivo, tiene en Bilbao un buen lugar para radicarse, porque es una ciudad muy densa y pequeña que permite tener una potencial clientela numerosa. Si a esto añadimos alta concentración de personas mayores, aún mejor para el pequeño comercio. Escrito por f.garcia el 09/02/2013


C3. T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS.

SUELO

3.1. La planificación urbanística debería combinar suelo para vivienda con suelo para la implantación de nuevas actividades económicas, en los futuros desarrollos del municipio de Bilbao.

(11 / 79%)

(2 / 14%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

Pero teniendo en cuenta que las actividades económicas deben ser compatibles con una alta calidad de vida de los vecinos, esto es, no deben ser contaminantes, ruidosas, etc. Escrito por f.garcia el 09/02/2013

También se debe reservar suelo para actividades "no económicas", es decir, equipamientos sociales, de cooperación, de convivencia, etc. El hombre vive, trabaja... pero también descansa, se relaciona, ayuda... Escrito por a.colau el 14/02/2013

3.2. La planificación urbanística debe tener como prioridad el bienestar de sus habitantes y proponer las actuaciones que sean precisas para minimizar las molestias de las actividades industriales, incluso, la posibilidad de reubicarlas en otros lugares.

(10 / 71%)

(3 / 21%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 14

Según el tipo de industria, si no tenemos industria en la capital se creará menos empleo Escrito por m.udaondo el 30/01/2013

Las industrias incompatibles con el bienestar de los vecinos deben reubicarse en otros lugares fuera del núcleo urbano, si queremos hacer de Bilbao una ciudad de calidad para sus vecinos y atractiva para el visitante. Escrito por f.garcia el 09/02/2013

Zer da ongizatea? Egunero, igandea balitz bezala, pintxoa eta bermuta hartzera irten ahal izatea, txoriak kantari, kotxeak geldi, Iskiña taberna ondoan biolin-jole bat ari dela? Tira, jarduera ekonomikoari esker bizi gara eta horren ondoan bizi behar dugu. Hiribildu bukoliko eta faltsurik ez,mesedez Escrito por e.umerez el 09/02/2013


¿Qué es el bienestar? ¿Que todos los días fueran domingo, poder salir a tomar el pincho y el vermut, los pájaros cantando, los coches quietos, en la esquina junto al bar un violinista tocando? Venga, vivimos gracias a la actividad económica y debemos vivir junto a ella. Nada de ciudades bucólicas y falsas, por favor.

Estoy de acuerdo que la planificación urbanística debe tener como prioridad el

bienestar de sus habitantes, pero habrá que estudiar cada caso. Hay personas que pueden llegar a magnificar cualquier problema pequeño, que quizá no sea tan perjudicial. Y puede ocurrir a la inversa. Cada caso es único Escrito por m.zamakona el 11/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

3.2. La planificación urbanística debe tener como prioridad el bienestar de sus habitantes y proponer las actuaciones que sean precisas para minimizar las molestias de las actividades industriales, incluso, en algunos casos particulares, la posibilidad de reubicarlas en otros lugares.

[6] Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación

(14 / 100%)

Valoraciones : 14

3.3. Desde la planificación urbana se debe favorecer la generación de los llamados “espacios compartidos” donde profesionales de distintas disciplinas comparten un lugar de trabajo buscando las sinergias y complementariedades entre ellos.

(12 / 86%)

(1 / 7%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 14

todo lo que potenciar las cualidades e ideas de las personas que las tienen, está bien. Escrito por f.garcia el 09/02/2013

Creo que no es el Plan el que debe incentivar ese tipo de iniciativas, ni tampoco la divulgación de la "dieta mediterránea", aunque una y otra cosa sean beneficiosas. La "iniciativa" de "espacios compartidos" ha de venir -si viene- del propio sector privado, de la demanda particular, que creo que no debe ser "inducida" por el Plan. Escrito por r.mugica el 10/02/2013

Los espacios compartidos también pueden resultar interesantes para la esfera pública, puesto que puede aumentar la calidad de los servicios que se prestan desde el Ayuntamiento Escrito por m.zamakona el 11/02/2013


Entiendo como "espacio compartido" de carácter cívico la experiencia de La Alhóndiga que ha desarrollado Bilbao con éxito. La planificación urbana tiene algo que prever también en este sentido Escrito por a.colau el 14/02/2013

3.4. La oferta de nuevo suelo, de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción de la actividad económica y de empresas de cierto renombre (nacional, internacional) tiene que ser muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades.

(6 / 43%)

(8 / 57%)

Valoraciones : 14

Ez dakit enpresa ospetsuak erakartzeak helburu izan behar duen. Enpresak etorri eta bertan sortzeko gaitasuna, ahalmena eta askatasuna dira bultzatu beharrekoak. Escrito por e.umerez el 09/02/2013 No sé si el objetivo debe ser atraer empresas famosas. Lo que se debe potenciar es la llegada de empresas con capacidad de ¿crear? en libertad para aquí.

Flexibilidad hasta cierto punto. Tampoco podemos romper la justicia social; ¿por qué

a unos si y a otros no? eso es lo que podrían preguntarse algunas personas que tienen negocio en Bilbao si no se les aplica una misma flexibilidad Escrito por m.zamakona el 11/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

3.4. La oferta de nuevo suelo, de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción de la actividad económica y de todas las empresas con capacidad de crear de cierto renombre (nacional, internacional) tiene que ser muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades.

[7] Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación:

(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 14

3.5. La generación de espacios para actividades económicas (comercio, hostelería, ocio, cultura, etc.) es un importante factor de revitalización y regeneración de los barrios.

(13 / 93%)

(1 / 7%)


Valoraciones : 14

Bai eta zerbitzuzkoak ez diren beste jarduerak ere. Industrialak. Escrito por e.umerez el 09/02/2013 Sí y también las actividades que no son de servicios. Las industriales.

Espero que no estemos olvidando las actividades sociales, cívicas, de salud,

religiosas... Escrito por a.colau el 14/02/2013

Comentarios generales del foro Estamos en la mesa de debate del subsistema social, sin embargo la balanza se inclina por el lado de la actividad económica. El Plan por la vía del fomento de equipamientos tiene capacidad para orientar y ordenar las "otras" actividades. Por otro lado pareciera que deseamos una ciudad que nos provea de bienestar, para lo que estamos dispuestos a expulsar todo lo que nos incomode (industrias, vertederos, cárceles, tanatorios, lumpen, ...) y convertirla en una especie de disneylandia feliz, sin ruidos, etc, pero el planeamiento debe considerar todas las facetas de nuestra vida social, no sólo algunas. Escrito por a.colau el 14/02/2013 Desde la perspectiva de la mesa del subsistema social, la balanza parece inclinarse por el lado de la actividad económica. El Plan por la vía del fomento de equipamientos tiene capacidad para orientar y ordenar las "otras" actividades. Nueva propuesta:

Pareciera que deseamos una ciudad que nos provea de bienestar, para lo que estamos dispuestos a expulsar todo lo que nos incomode (industrias, vertederos, cárceles, tanatorios, lumpen...) y convertirla en una especie de Disneylandia feliz, sin ruidos, etc., pero el planeamiento debe considerar todas las facetas de nuestra vida social, no sólo algunas.


(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 14


C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO

4.1. Los sectores estratégicos para la economía del conocimiento (biotecnología y farmacéutica, las TIC y las industrias creativas, las industrias medioambientales, los servicios avanzados a empresas, la aeronáutica, etc.) deben ser considerados para Bilbao objetivos clave para el desarrollo de su modelo de ciudad.

(10 / 71%)

(4 / 29%)

Valoraciones: 14

No todos esos sectores, ni menos los que cabe en el "etc.". Lo que hay que hacer es elegir bien el sector en el que somos más eficientes, y aprovechar nuestras ventajas comparativas. Pero ¡ojo!, en un mundo de cambios vertiginosos, la elección ha de ser flexible y creo que ha de cuidarse ESPECIALMENTE la capacidad de adaptación a los cambios. Escrito por r.mugica el 10/02/2013

De acuerdo, pero yo incluiría la formación de los/as ciudadanos/as de Bilbao para poder optar a puestos en esos sectores. Sería una manera de paliar el desempleo entre la ciudadanía Escrito por m.zamakona el 11/02/2013

4.2 El aumento de la calidad urbana en Bilbao ha contribuido al incremento de Servicios Empresariales Intensivos en Conocimiento (asesorías, despachos profesionales, ingenierías, etc.) representando en la actualidad casi un 20% del empleo en la ciudad.

(9 / 64%)

(1 / 7%)

(4 / 29%)

Valoraciones: 14

Lo desconozco, pero es un muy buen dato. Escrito por f.garcia el 09/02/2013

4.3. El nivel formativo de la población es un componente decisivo para el desarrollo basado en el conocimiento. La ampliación de las infraestructuras universitarias es un elemento de gran importancia estratégica para Bilbao.

(14 / 100%)

Valoraciones : 14


Totalmente de acuerdo. La universidad debe ser competitiva y buscar relacionarse con otras universidades punteras y una relación fluida y de cooperación con el mundo de la empresa. Escrito por f.garcia el 09/02/2013

Es interesante abrir un debate sobre el papel de la universidad, sobre todo en una ciudad con un elevado porcentaje de universitarios (dos universidades y varios campus). No está mal una idea de "ciudad universitaria" en la que también se contemple la aportación económica de "la universidad" a la ciudad. Escrito por v.urrutia el 14/02/2013

Comentarios generales del foro Me parece muy bien que se tenga claro que una buena educación general, una universidad puntera integrada en el espacio universitario más avanzado en relación con la industria productiva y en el entorno de una ciudad bien gestionada que ofrece un alto nivel de calidad de vida, es lo deseable para el futuro cercano de Bilbao. Escrito por f.garcia el 09/02/2013 URGE REPENSAR LA UNIVERSIDAD, para que cumpla la función social que se espera de ella. LA UNIVERSIDAD se está vulgarizando. Aquí sí que hay campo para actuar. El desafío es enorme. Escrito por r.mugica el 10/02/2013 Un catedrático en Sociología me comentó en 2007, antes del inicio de la crisis (y siendo muy escéptico ante las oportunidades laborales relacionados con la sociología), que trabajo hay, pero no nos preparan para él. Ahí debe estar el mayor cambio Escrito por m.zamakona el 11/02/2013


CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte

C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS

1.1. Las transformaciones de las infraestructuras ferroviarias han sido vitales para el centro de la ciudad y también para barrios como Basurto, Rekalde, Irala, Miribilla y La Peña.

(11 / 85%)

(2 / 15%)

Valoraciones : 13

1.2 La llegada a Bilbao de la alta velocidad supone una importante mejora para su conectividad, accesibilidad externa y competitividad urbana.

(8 / 57%)

(5 / 36%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 14

1.3. La entrada en servicio de la línea 3 de metro (Etxebarri - Casco Viejo) permitirá mejorar sustancialmente la movilidad interna de la ciudad en relación a lugares como Otxarkoaga, Txurdinaga, Zurbaranbarri, Uribarri y Matiko.

(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 14

Pena que otros barrios no tengamos opción de integrarnos en el servicio Escrito por m.zamakona el 11/02/2013


C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO

2.1. Los aparcamientos disuasorios en origen como los realizados en Barakaldo (BEC), Leioa o Etxebarri fomentan y atraen a la población hacia el transporte público, incrementando el número de usuarios del metro cuando estos aparcamientos se sitúan en sus inmediaciones.

(8 / 57%)

(4 / 29%)

(2 / 14%)

Valoraciones : 14

Lo desconozco, pero supongo que de eso se puede hacer un estudio. A priori supongo que la gente que se sube al coche no lo hace para ir a un aparcamiento disuasorio, pero puedo estar equivocado. Escrito por f.garcia el 10/02/2013

Esos aparcamientos disuasorios tienen dos enemigos, que impiden que cumplan más eficazmente la función llamados a cumplir: a) el enemigo "inercia": una vez cogido el coche, llegamos a meta con él; b) la medida de su éxito da la medida de su fracaso: cuanto más se utilizan, más estímulos ofrecen para no utilizarlos, pues las carreteras más expeditas quedan. Para evitar esto último habría que "entorpecer" el tráfico por carretera (creando espacios generosos para el tráfico de autobuses públicos, taxis,.., dificultando así el tráfico de automóviles privados. PERO la industria del automóvil es muy importante social y económicamente, y no podemos disuadir a los posibles compradores de coches. Preciso es un equilibrio entre los intereses enfrentados. Escrito por r.mugica el 10/02/2013

2.2. Bilbobus resuelve de forma satisfactoria – en los puntos no atendidos por metro o tranvía- las relaciones de los barrios entre sí, y de estos con el centro.

(5 / 36%)

(5 / 36%)

(1 / 7%)

(3 / 21%)

Valoraciones : 14

Aunque imagino, por el contexto económico en el que nos encontramos, que los autobuses urbanos no darán mucho superávit y no podremos adentrarnos en nuevos proyectos, hay barrios que están cercanos a otros, pero para poder ir en transporte público has de bajar primero al centro y luego volver atrás. Escrito por m.zamakona el 11/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

2.2. Bilbobus resuelve de forma satisfactoria – en los puntos no atendidos por metro o tranvía- las relaciones de algunos barrios entre sí, y de estos con el centro. [9]



(9 / 69%)

(3 / 23%)

(1 / 8%)

Valoraciones: 13

2.3. La inexistencia de una autoridad única del transporte público y del billete combinado, son un obstáculo para la movilidad sostenible tanto interna como externa.

(7 / 50%)

(6 / 43%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

No creo que tenga que haber una autoridad única para organizar un buen transporte público en Bilbao. En todo caso el billete único si sería una mejora para el ciudadano. Escrito por f.garcia el 10/02/2013

2.4. El previsto cierre del anillo tranviario mejora el servicio del transporte público e invita a un mayor uso de este medio de transporte.

(10 / 71%)

(3 / 21%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

Bestela ere geroz eta gehiago erabiltzen dudan garraioa da tranbia, oso erosoa eta lagungarria da. Escrito por e.umerez el 09/02/2013

El tranvía es un medio de transporte que cada vez utilizo más, muy comodo y útil

Comentarios generales del foro Nunca he visto muy claro que el tranvía sea rentable como transporte púbico en Bilbao, pero a priori, la zona de Basurto-Autonomía-Recalde son las que más potenciales clientes aportaría. Escrito por f.garcia el 10/02/2013


C4. T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES

3.1. Son positivas las actuaciones de ampliación de aceras, en detrimento de las calzadas rodadas para fomentar la movilidad peatonal de la ciudad.

(11 / 79%)

(3 / 21%)

Valoraciones: 14

Tampoco veo necesario realizar aceras excesivamente anchas. La movilidad a pie, salvo en algunos puntos, considero que es bastante cómoda con las aceras que tenemos Escrito por m.zamakona el 11/02/2013

3.2. La peatonalización de calles da vida al espacio público y aumenta la seguridad de los viandantes.

(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

3.3. Con la peatonalización el usuario pierde la condición de “peatón” y recupera en parte su condición de ciudadano al acceder al disfrute pleno del espacio público.

(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

3.4. Es bueno promover campañas de comunicación y sensibilización dirigidas a que la cultura del uso de la bicicleta como medio de transporte cale más en la ciudadanía.

(12 / 86%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

No obstante, el alquiler de bicicletas creo que no funciona muy bien. Además se roban muchas y no es muy seguro que puedas disponer de bicicleta cuando la necesitas. Escrito por f.garcia el 10/02/2013


Siempre y cuando tengamos más kilómetros de bidegorris, como se expone en el enunciado. Personalmente, desconfío mucho circulando por carretera en bicicleta; por lo que opto por ir andando más que en bicicleta Escrito por m.zamakona el 11/02/2013

3.5. El porcentaje ejecutado de rutas ciclables (31%) no es suficiente y, además, existen discontinuidades y déficits de señalización que provocan incómodas interrupciones para los usuarios y conflictos con los peatones.

(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

Comentarios generales del foro Ez naiz txirrinduzalea, zer egingo diogu ba. Txirrindua erabili behar horren boladak nahikoa gogaitzen nau. Escrito por e.umerez el 09/02/2013 No soy ciclista, qué le vamos a hacer. Esa moda de necesidad de utilizar la bicicleta me fastidia bastante

No debemos hacer demasiado difícil la vida a quienes necesitan moverse por la ciudad con coche o furgoneta aunque estoy de acuerdo en que hay que incentivar transporte público, bicicleta (con un buen sistema de alquiler) y el paseo andando. Escrito por f.garcia el 10/02/2013 Y un riesgo aún mayor con los circuitos ciclistas: los utilizan mamás con coches de niño, skaters y practicantes/as de footing que corren con "cascos" de espaldas al ciclista y no se enteran cuando les pides paso. A la vez ¡¡¡ES PERENTORIO TERMINAR CON LA PELIGROSÍSIMA PRÁCTICA DE LOS CICLISTAS QUE ANDAN POR LAS ACERAS!!! Mejor no les cuento, yo, que soy txirrindulari y amante de la bici, los estremecedores episodios en que me he visto envuelto. A las siete y media de la mañana, al ir a salir del portal, un descontrolado ciclista me afeitó, literalmente, la nariz. ¡Y se reía encima el tío! (Y disculpen lo que de anecdótico hay en mi comentario). Escrito por r.mugica el 10/02/2013 Este apartado parece dibujar un escenario de una ciudad joven con sus habitantes en bicicleta o paseando. Por ahora y en el próximo futuro vamos por el camino del envejecimiento. Debemos enfocar más nuestra atención en resolver las barreras a la movilidad como se apunta en el apartado 3.5 Escrito por a.colau el 14/02/2013


C4. T4. APARCAMIENTOS

4.1. Sin perjuicio de los aparcamientos privados, la demanda diurna de aparcamiento para residentes no está suficientemente atendida en el viario público o en aparcamientos bajo rasante en régimen de concesión.

(5 / 36%)

(3 / 21%)

(6 / 43%)

Valoraciones : 14

Lo que puedo decir es que los aparcamientos bajo concesión tienen muchas plazas sin ocupar. Hay que tener en cuenta que no todo el mundo puede acceder a ellos por su coste. En el viario público, por la noche no hay problema, pero el resto del día un residente tiene muy pocos sitios libres. Escrito por f.garcia el 10/02/2013

Estoy de acuerdo puesto que el acceso a estas plazas está condicionado por la capacidad económica del residente Escrito por r.olaso el 13/02/2013

4.2. La oferta de aparcamiento de rotación para no residentes es suficiente en Bilbao.

(6 / 43%)

(2 / 14%)

(2 / 14%)

(4 / 29%)

Valoraciones: 14

No lo creo, encontrar un sitio libre es muy difícil en cualquier sitio de Bilbao, y eso es que hay pocos aparcamientos para el volumen de demanda. Escrito por f.garcia el 10/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

4.2. La oferta de aparcamiento de rotación (subterráneo y para no residentes) es suficiente en Bilbao excepto algunos días con eventos especiales.


(14 / 100%)

Valoraciones : 14


4.3. Las limitaciones al estacionamiento en el viario público en Bilbao son un obstáculo para el normal ejercicio de las actividades económicas (servicios, profesiones liberales, autónomos, comercio, ocio y cultura, etc.).

(4 / 29%)

(4 / 29%)

(4 / 29%)

(2 / 14%)

Valoraciones : 14 Modificación de la afirmación con los comentarios:

4.3. Las limitaciones al estacionamiento en el viario público en Bilbao – aunque incentiva el uso del transporte público - son un obstáculo inconveniente para el normal ejercicio de algunas actividades económicas (algunos servicios, profesiones liberales, autónomos, comercio, ocio y cultura, etc.).


(14 / 100%)

Valoraciones: 14

Comentarios generales del foro Me temo que sí, pero no creo que la solución sea fácil. Escrito por f.garcia el 10/02/2013 Hacer difícil la circulación con vehículos privados por la ciudad y tener una escasa oferta de aparcamiento, incentiva el uso del transporte público. Pero no debemos olvidar que hay profesionales que necesitan el vehículo para su trabajo y que el transporte público no llega a todas partes. Escrito por f.garcia el 10/02/2013 Sí limitan esas actividades, pero el resultado neto de adoptar esas limitaciones me parece beneficioso. Es decir, haber limitaciones, hay las, pero están justificadas. Escrito por r.mugica el 10/02/2013 Lo que resulta necesario es controlar el aparcamiento. Soy consciente de que, en muchas ocasiones, es imposible aparcar al carecer de sitio; pero no por ello hay que dejar el coche en cualquier lado, importune a quien importune, incluso ampliando la peligrosidad de choque en algunos puntos Escrito por m.zamakona el 11/02/2013

http://bilbao.deliberaweb.com/index.php?seccio=veureforum&veureid=1214&esborrarcom=29518



CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable

C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD.

1.1. Hay algunos equipamientos de interés público que no se pueden situar en la ciudad (por falta de espacio, por molestias a los vecinos, etc.). Fuera del suelo urbano, en zonas muy concretas, con las debidas limitaciones, pueden plantearse algunas de estas instalaciones.

(3 / 21%)

(4 / 29%)

(4 / 29%)

(3 / 21%)

Valoraciones : 14

Ez dut oso ondo ulertzen galdera hau. Zeintzuk dira hirian kokatu ezin diren "interes publikoko ekipamenduak"? Eufemismo horren atzean ekipamendu erlijiosoak badaude, mezkita musulmanak arrazakeria arrazoiengatik hiritik botatzeko aitzakia bat baino ez da. Escrito por e.umerez el 09/02/2013 No entiendo bien esta pregunta. ¿Cuáles son los "equipamientos de interés público"? Si tras ese eufemismo están los equipamientos religiosos, sacar las mezquitas fuera de la ciudad es una escusa por motivos racistas

ados nago e.umerezekin. Ez bakarrik mezkitak, baizik eta edozein ekipamendu erlijiosoa (baita ebanjelikoak, mormoiak, etab.). Estoy de acuerdo con e.umerez, con un añadido, si es en ese sentido, no solo afecta a equipamientos religiosos como las mezquitas, también de los evangélicos, mormones, etc. Escrito por g.urrutia el 11/02/2013

El espacio es limitado y no creo que se refieran a lugares de culto religioso. Habría que ver caso por caso. Escrito por f.garcia el 11/02/2013

Este apartado está mal redactado o encierra una contradicción. Todos los equipamientos de una ciudad están en esta ciudad, no en otra. Si nos referimos a que debemos situarlo en un área que ahora es no urbanizable, pues para eso está la revisión del PGOU Escrito por a.colau el 14/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

1.1. Hay algunos equipamientos de interés público (por ejemplo la ciudad del deporte, etc.) que no se pueden situar en la ciudad (por falta de espacio, por molestias a los vecinos, etc.). Fuera del suelo urbano, en zonas muy concretas, con las debidas limitaciones, pueden plantearse algunas de estas instalaciones. [12]



(8 / 71%)

(5 / 7%)

(1 / 21%)

Valoraciones : 14

1.2. Las políticas de protección que se aplican en las áreas naturales han de estar sujetas, en un principio, a posibles variaciones a medio y largo plazo, ya que el medio físico y natural - al igual que el paisaje, el entorno o la sociedad -, también es dinámico y cambiante.

(10 / 71%)

(2 / 14%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

Tal como está redactado este apartado parece una válvula de escape. Si nos referimos a la aplicación de un criterio de prudencia para el aprovechamiento de oportunidades públicas venideras, de acuerdo Escrito por a.colau el 14/02/2013

Comentarios generales del foro Nada es para siempre pero debemos cuidar el entorno natural que tenemos cerca para nuestro esparcimiento principalmente. Escrito por f.garcia el 11/02/2013


C5-6. T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL

2.1. Es bueno aprovechar al máximo las posibilidades de los espacios urbanos y de los edificios fomentando la mezcla de distintos usos, salvando las molestias que se puedan generar.

(12 / 92%)

(1 / 8%)

Valoraciones: 13

Es un tema delicado. Hay actividades que pueden ser potencialmente muy molestas y deben estar sometidas a normas sencillas y exigentes que se hagan cumplir para protección de la tranquilidad del vecino por cuya tranquilidad también hay que velar. Escrito por f.garcia el 11/02/2013

2.2. Junto con el Plan Integral de Saneamiento de la Ría, y la mejora de la calidad del aire, las operaciones de regeneración urbana que se han desarrollado en el centro de la ciudad son factores importantes de la mejora ambiental de Bilbao en los últimos años.

(11 / 79%)

(3 / 21%)

Valoraciones: 14

Creo que hemos mejorado, pero que hay mucho por hacer. Promocionar el buen aislamiento térmico y el uso de energías limpias para ahorrar en consumo de gas; el uso de autobuses eléctricos de transporte público y en vehículos de limpieza pública, etc Escrito por f.garcia el 11/02/2013

2.3. La contaminación acústica en Bilbao (ruidos) ha adquirido un nivel de importancia equivalente a la producida por las emisiones de humos y otras.

(8 / 57%)

(4 / 29%)

(1 / 7%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

Tengo la impresión (por eso tal vez debería haber respondido con el icono "no sé"), que la "policía" de ruidos no es eficaz por falta de recursos. En materia de ruidos, Bilbao es una selva. Escrito por r.mugica el 10/02/2013


Yo creo que el vecino a veces está desprotegido ante ruidos de otros vecinos, de bares, de gritos y algaradas, de obras...Las viviendas por las que pagamos una fortuna, no tienen la calidad suficiente en cuanto a protección acústica... Escrito por f.garcia el 11/02/2013

2.4. El modo en que afectan algunos desarrollos urbanos al paisaje ha sido un elemento de impacto descuidado en la ordenación de la ciudad.

(7 / 50%)

(4 / 29%)

(1 / 7%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

2.4. El modo en que afectan algunos desarrollos urbanos al paisaje ha sido un elemento de impacto descuidado en la ordenación de la ciudad.

[13]

Grados de acuerdo en relación a la afirmación:

(14 / 100%)

Valoraciones: 14


CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos

C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS

VERDES DEL MUNICIPIO

1.1. El tratamiento continuo de los márgenes de la Ría ha permitido recuperarlas para el ciudadano, revitalizando su espacio y recobrando el protagonismo que la Ría ha tenido en la ciudad desde el nacimiento de la misma.

(13 / 100%)

Valoraciones : 13

La "recuperación" de los márgenes de la ría ha sido extraordinaria y, además, un logro "visible", efectista o lucido. Como bilbaíno, me llena de orgullo. Escrito por r.mugica el 10/02/2013

Es cierto y hay que seguir así. Queda Zorrozaurre, la zona del canal de San Ignacio, La zona de Zorroza frente a Baracaldo y la zona de Bolueta frente a Etxebarri. Son terrenos llanos que, bien comunicados serían excelentes. Escrito por f.garcia el 11/02/2013

Ha sido una actuación excelente que no se puede dar por concluida, la revisión del PGOU deberá analizar su continuidad Escrito por a.colau el 14/02/2013

1.2. La creación y remodelación de plazas y espacios urbanos para el peatón ha contribuido de forma importante a dar vida a los barrios, ha posibilitado la mezcla de diferentes usos y actividades y ha favorecido la cohesión social.

(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 14


1.3. Una ciudad altamente consolidada y con poco suelo para nuevas urbanizaciones en el que poder actuar, hace más complejo y costoso el acondicionamiento de espacios ciudadanos de encuentro y relación (limitada capacidad de intervención municipal en el espacio público).

(6 / 43%)

(4 / 29%)

(4 / 29%)

Valoraciones : 14

Depende de cuál sea la idea de ciudad que tengamos en mente. Si aspiramos a una ciudad amable, eficiente, etc., puede ser conveniente no "estirar" el suelo edificado. Escrito por r.mugica el 10/02/2013

Es cierto, pero yo creo que se ha hecho en este aspecto un trabajo muy bueno y hay que seguir por ahí en lo posible. Escrito por f.garcia el 11/02/2013

Grados de acuerdo en relación a la misma afirmación con aclaraciones:

1.3. Una ciudad altamente consolidada y con poco suelo para nuevas urbanizaciones en el que poder actuar, hace más complejo y costoso el acondicionamiento de espacios ciudadanos de encuentro y relación (limitada capacidad de intervención municipal en el espacio público).

[14]

Grados de acuerdo en relación a la afirmación:

(14 / 100%)

Valoraciones: 14


C7-8. T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y ARRAIZ-PAGASARRI. LOS PARQUES FORESTALES, EL ANILLO VERDE Y EL GRAN RECORRIDO

2.1. La percepción ciudadana de los montes de Bilbao ha mejorado en los últimos años debido a los accesos habilitados, por el Ayuntamiento, hacia los mismos. El anillo verde permite a la ciudadanía un acceso rápido a las zonas verdes que rodean la ciudad.

(12 / 86%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

Comentarios generales del foro Los vecinos ¿tienen conocimiento generalizado de la existencia del "anillo"? ¿Se ha publicitado como merece? Escrito por r.mugica el 10/02/2013 Yo he visto paneles informativos. ahora todo depende también de lo que si a la ciudadanía le apetece pararse un rato y echarles un vistazo Escrito por m.zamakona el 11/02/2013 Igual no son muy conocidos, pero yo he hecho algún recorrido y te encuentras con un buen número de usuarios de estas rutas. Son un lujo porque sales andando de la misma ciudad. Escrito por f.garcia el 11/02/2013 Se encuentran paneles informativos, en Alameda de Recalde han aparecido estos días unas baldosas en la acera que marcan el recorrido GR... poco a poco se irá conociendo, supongo. Escrito por e.umerez el 12/02/2013




C7-8. T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD

3.1. En cuanto a los equipamientos, su oferta se ha adaptado a la demanda. Ha habido un significativo crecimiento del sector hotelero (incremento del turismo de ocio, cultura y negocio), y del sector servicios a la tercera edad (residencias de ancianos), pero no todas las necesidades están cubiertas en la actualidad.

(11 / 79%)

(1 / 7%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

una de las necesidades que no están suficientemente y mínimamente cubiertas es el de los equipamientos religiosos (especialmente para la práctica totalidad de las confesiones minoritarias). Escrito por g.urrutia el 14/02/2013

Las iniciativas llevadas a cabo hasta la fecha por el ayuntamiento (propuesta de modificación de la normativa vigente) van totalmente en dirección contraria, restringiendo claramente un derecho fundamental. Este plan debería corregir esos planteamientos, en coherencia con otros capitulos. Escrito por g.urrutia el 14/02/2013

3.2. Se han preservado los equipamientos docentes y deportivos, imposibilitando su cambio de uso, debido a que son equipamientos que demandan mucha cantidad de suelo.

(8 / 57%)

(2 / 14%)

(4 / 29%)

Valoraciones: 14

3.3. Las nuevas circunstancias a nivel económico, a nivel demográfico (envejecimiento de la población, inmigración…etc.), a nivel social y a nivel físico, así como las nuevas legislaciones, exigen repensar los equipamientos y sus necesidades en la futura ciudad.

(12 / 86%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14


Comentarios generales del foro Los equipamientos que se mencionan aquí son físicos y tradicionales (hardware exagerando un poco). En el próximo futuro requeriremos más equipamientos virtuales (software exagerando otro poco) que permitan a la ciudadanía acceder a servicios de forma mejor y más rápida o a nuevos servicios. Por poner un ejemplo, la página web del Ayuntamiento de Bilbao es extensa y contiene mucha información, pero a veces no responde a las propias expectativas que crea y es manifiestamente mejorable. Deberíamos entrar también en un "urbanismo cibernético" que dote de estos servicios sociales y de toda índole a la ciudad. Escrito por a.colau el 14/02/2013

Nueva propuesta:

Los equipamientos que se mencionan aquí son físicos y tradicionales (hardware exagerando un poco). En el próximo futuro requeriremos más equipamientos virtuales (software exagerando otro poco) que permitan a la ciudadanía acceder a servicios de forma mejor y más rápida o a nuevos servicios.

[15]

Grados de acuerdo en relación a la nueva afirmación:

(12 / 86%)

(1 / 7%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14


CAPÍTULO 9.- Parque Residencial

C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA

1.1. La capacidad de crecimientos residenciales en Bilbao a corto plazo se resuelve en otros municipios colindantes bien comunicados por transporte público con la ciudad bilbaína.

(7 / 50%)

(6 / 43%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

Eraikita dauden etxebizitzak berriztea eta gaur eguneko familia-mota eta beharretara egokitzea beharrezko izango da ere. Zertarako nahi ditugu 250 metro karratuko etxeak, batetik bi edo hiru egin daitezkeenean? Escrito por e.umerez el 12/02/2013 También será necesaria la renovación de las viviendas construidas y la adaptación a los actuales tipos de familias. ¿Para qué necesitamos viviendas de 250 metros cuadrados, cuando se pueden hacer de una, dos o tres?

El vigente PGOU tiene 17 años de vida. En el apartado presente se habla de solución a corto plazo, pero resulta que aquí se debate la planificación urbana de la ciudad. ¿Estamos tirando la toalla? ¿no hay otras perspectivas? Escrito por a.colau el 14/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

1.1. La falta de capacidad de crecimientos residenciales en Bilbao a corto plazo se resuelve en otros municipios colindantes bien comunicados por transporte público con la ciudad bilbaína.


(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14


1.2. El hecho de que, en comparación con otras ciudades europeas, Bilbao tenga una escasa oferta de viviendas de alquiler a precio asequible es contradictorio con la idea de querer convertirse en una ciudad de referencia, innovadora, creativa…en definitiva, una ciudad del conocimiento.

(11 / 85%)

(1 / 8%)

(1 / 8%)

Valoraciones: 13

Hay alquileres que suponen la misma cantidad que una hipoteca. El problema de hoy día es que ni se conceden hipotecas, y tampoco es accesible el mercado del alquiler por el precio de las viviendas, más si no se dispone de un trabajo Escrito por m.zamakona el 11/02/2013

Es cierto que los alquileres no son la solución que pudiera ser. Al no haber diferencia con lo que supone el pago de una hipoteca, la gente trata por todos los medios de comprar, aunque los precios son prohibitivos. Deberían aportarse medidas de fomento de alquileres a precios razonables. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

1.3. En condiciones de precio parecidas, la gente mayoritariamente prefiere vivir en su entorno urbano (familia, amigos, etc.) antes que marcharse a vivir a otro barrio, aunque tenga mayor calidad urbana y esté mejor equipado.

(9 / 64%)

(5 / 36%)

Valoraciones: 14

Creo que ambas son opciones de calidad de vida y cada uno hace una valoración personal. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

1.4. A la vista de las difíciles condiciones de acceso al mercado de la vivienda nueva libre en la ciudad, la oferta de vivienda protegida en cualquier régimen (propiedad, alquiler) es una política acertada.

(6 / 46%)

(6 / 46%)

(1 / 8%)

Valoraciones: 13

Creo que es una política acertada si el único objetivo a alcanzar es incrementar la oferta de vivienda. Pero no creo que esta política sea la mejor en toda circunstancia. En cualquier caso, si de incrementar la oferta de vivienda se trata, las Administraciones Públicas tienen una gran oportunidad de hacerlo reduciendo la duración de los procedimientos de intervención en el proceso de la promoción edificatoria, que a veces se alargan demasiado, con el consiguiente encarecimiento de


los costes financieros (inmovilizaciones de stocks de suelo, gastos financieros por créditos bancarios,...), sobrecoste que acaba trasladándose -si el mercado lo permite- al adquirente final. Escrito por r.mugica el 10/02/2013

Berriz ere, dauden etxebizitzen berriztea eta moldaketari komenigarri deritzot Escrito por e.umerez el 12/02/2013 Repito, la conveniencia de la renovación y adaptación de las viviendas ya construidas

también el acceso a la vivienda protegida tiene sus restricciones con lo que hay

personas que se quedan fuera de todas Escrito por r.olaso el 13/02/2013

Es un hecho que no tiene influencia en la determinación de los precios de mercado. Solo suponen una ventaja para quien puntualmente se beneficia. Estoy en contra de una política de vivienda protegida en propiedad y la de alquiler, con limitaciones muy claras. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

La oferta de vivienda protegida es una necesidad pero, vistos los resultados de las políticas anteriores, la oferta debería centrarse en el alquiler (más accesible) y dejar la "propiedad". Escrito por v.urrutia el 14/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

1.4. A la vista de las difíciles condiciones de acceso al mercado de la vivienda nueva libre en la ciudad, la oferta de vivienda protegida en cualquier en régimen (propiedad, de alquiler es una política acertada.


(14 / 100%)

Valoraciones: 14

1.5. En una proyección de población que nos indica un permanente e incluso ligero incremento del número de hogares, no resulta tan importante plantearse cuántas nuevas viviendas podemos construir sino cuestionarse para qué y para quiénes las vamos a construir.

(12 / 86%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

Este apartado entra en contradicción con el 1.1 ¿o es que no hemos tirado la toalla? Escrito por a.colau el 14/02/2013


Comentarios generales del foro Salvo excepciones, creo que esto debería planteárselo la iniciativa privada. Escrito por f.garcia el 13/02/2013 Incentivar el alquiler de viviendas propiedad de particulares parece interesante si se consigue que el precio sea apreciablemente mejor que el de pagar una hipoteca. Por otro lado, no soy partidario de la vivienda protegida en propiedad ya que es como una lotería injusta. El alquiler puede ser mejor pero con matices. Desde luego tiene que tener un precio menor que el de mercado, pero no ostensiblemente menor y debe ser limitado en el tiempo de forma que el beneficio se pueda repartir entre más beneficiarios. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE

VIVIENDAS

2.1. En las condiciones actuales del mercado de vivienda es preferible cambiar de casa que invertir en la adaptación y arreglo de la vivienda que se tiene.

(4 / 29%)

(10 / 71%)

Valoraciones: 14

Si no hay más suelo edificable, no será fácil cambiar de casa. Además, si todas las personas que lo necesitan optaran por el cambio de vivienda, volveríamos a la etapa de la especulación inmobiliaria. Escrito por m.zamakona el 11/02/2013

Al contrario creo yo. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

Yo creo que hay que promover ayudas que permitan la adaptación, antes que optar por el cambio de vivienda. Escrito por m.arribas el 15/02/2013

2.2. Salvados los servicios de habitabilidad mínima de las viviendas (agua corriente, luz), la carencia más importante que puede tener una vivienda hoy en día es la ausencia de ascensor en el edificio.

(10 / 77%)

(3 / 23%)

Valoraciones: 13


ibilgailuentzako aparkalekua ere etxebizitzaren gehigarri garrantzizkoa izan daiteke Escrito por e.umerez el 12/02/2013 El parking de vehículos también debería ser una adición importante de las viviendas

2.3. La existencia de cooperativas de vivienda o de edificios de alquiler con estancias comunes para uso compartido (cocina, comedor, sala de tele o de informática etc.) es una buena alternativa en general y, en particular, para la gente joven.

(4 / 29%)

(7 / 50%)

(1 / 7%)

(2 / 14%)

Valoraciones : 14

Puede ser buena alternativa siempre y cuando se sepa convivir. Si no es así, puede ser un claro foco de conflictos Escrito por m.zamakona el 11/02/2013

Podría ser si supusiera un ahorro importante y desde luego para gente joven. No lo veo para familias, sería ir a peor. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

No se debe desear para los demás lo que no se quiere para uno mismo. ¿pero que han hecho los jóvenes?¿hasta cuando son jóvenes?¿es este su plan de vida, vivir en comuna? Si los jóvenes son nuestro futuro, ¿es ese el futuro planteado para una ciudad moderna y con nervio? Más parece una solución alternativa temporal a modo de servicio social de pago, cuya existencia no critico Escrito por a.colau el 14/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

2.3. La existencia de cooperativas de vivienda o de edificios de alquiler con estancias y servicios comunes para uso compartido (cocina, comedor, sala de tele o de informática etc.) es una buena alternativa en general y, en particular, para la gente joven, mayores, etc. Alojamiento dotacional rotatorio para itinerario vital. [18]


(12 / 86 %)

(2 / 14%)

Valoraciones : 14


2.4. En el tema de adaptación de los edificios y las viviendas, la ley hasta ahora sólo exige las inversiones necesarias para conservarlas con el objeto de que no se deterioren y, puedan provocar daños a terceros. No obstante, es necesario plantearse que los propietarios de edificios y viviendas costeen total o parcialmente las obras necesarias para introducir mejoras de eficiencia energética, que supongan ahorro para sus propietarios y mayor respeto al medio ambiente.

(7 / 50%)

(7 / 50%)

Valoraciones : 14 Modificación de la afirmación con los comentarios:

2.4. En el tema de adaptación de los edificios y las viviendas, la ley hasta ahora sólo exige las inversiones necesarias para conservarlas con el objeto de que no se deterioren y, puedan provocar daños a terceros. No obstante, es necesario plantearse que los propietarios de edificios y viviendas costeen total o parcialmente -con las ayudas necesarias- las obras necesarias para introducir mejoras de eficiencia energética, que supongan ahorro para sus propietarios y mayor respeto al medio ambiente.

[19]


(12 / 86 %)

(2 / 14%)

Valoraciones : 14

Comentarios generales del foro Estoy de acuerdo totalmente, pero creo que deberían incentivarse con ahorros, deducciones o cualquier otro tipo de medida que lo haga estas mejoras muy gravosas. Escrito por f.garcia el 13/02/2013


CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado

C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN

Y REHABILITACIÓN

1.1. La renovación urbana, la regeneración de barrios y la rehabilitación de viviendas y edificios, es la alternativa a la dificultad que tiene Bilbao para generar nuevos desarrollos.

(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

1.2. Ser referente en la rehabilitación de sus viviendas es el siguiente reto para la ciudad de Bilbao, después de haber conseguido serlo en regeneración urbana y en transformación de ciudad.

(12 / 86%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

1.3. Habida cuenta de la escasez de suelo, y de que dos de cada tres viviendas en Bilbao tienen más de 40 años de antigüedad, el futuro urbano de Bilbao está en la rehabilitación de edificios y viviendas con criterios de eficiencia energética y sostenibilidad medioambiental (aislamiento térmico, ahorro energético, condiciones acústicas…etc.).

(11 / 79%)

(3 / 21%)

Valoraciones: 14

Totalmente de acuerdo con lo que se dice. Se trata de actuaciones con gran incidencia en la calidad de vida. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

1.4. Es razonable que todos los propietarios de edificios y viviendas que se acojan a ayudas públicas para la rehabilitación se vean obligados a introducir mejoras en los mismos para el fomento del ahorro, la eficiencia energética y las condiciones acústicas.


(11 / 79%)

(3 / 21%)

Valoraciones: 14

Posible al da horrelako berrikuntzak merkatu librearen esku uztea? Horrelakoak ezartzen dituenak abantaila lortuko du eta bere ondasunaren balioa handiagotuko du. Beti egon behar al dugu laguntza publikoari begira? Diru publikorik gabe ez dago ekimenik? Escrito por e.umerez el 12/02/2013 ¿Se pueden dejar esas renovaciones en manos del mercado libre? El que las establezca obtendrá ventaja y aumentará el valor de su patrimonio. ¿Siempre tenemos que mirar a las ayudas públicas? ¿No hay iniciativas sin dinero público?

1.5. La capacidad de adaptación de edificios existentes para nuevos usos y actividades (por ejemplo “el Tigre”, La Iglesia de la Merced, la Alhóndiga, etc.), es uno de los factores determinantes del futuro social, económico y medioambiental de Bilbao.

(13 / 93%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14 1.6. En las operaciones de regeneración en áreas urbanas degradadas física, social y medioambientalmente se ha de poner especial cuidado para que sus actuales habitantes no se vean desplazados al atraer a su barrio personas con mayor poder adquisitivo.

(11 / 79%)

(2 / 14%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

Comentarios generales del foro Lehenago ere esan bezala, etxebizitzak zaharberritu eta eguneratzeaz gain, segregazioak bultzatzea eta 200 metro karratuko etxe batetik bi etxe atera ahal izatea ahalbideratu beharko litzateke, Bilbok daukan lur eta etxebizitza parke mugatua hobeto aprobetxatzeko Escrito por e.umerez el 12/02/2013

Como ya he dicho antes, aparte de renovar y actualizar las viviendas, junto al impulso de segregación de las viviendas y posibilitar la conversión de viviendas de 200 metros cuadrados en otras dos o tres, para aprovechar el parque de suelo y vivienda limitado de Bilbao


El hecho de que los suelos que se van encareciendo acaben en manos de quien los puede pagar es un proceso normal. Otra cosa es que cada uno se lleve la parte que le corresponde de esa plusvalía. Escrito por f.garcia el 13/02/2013 Lamentablemente hemos visto en la época de especulación inmobiliaria que nos ha tocado vivir que el incremento de los precios no llevaba aparejada una mejora en la calidad de la construcción. La mejora de la eficiencia energética, los aislamientos térmicos y acústicos deben ser exigencias de la construcción nueva y de la rehabilitación. Escrito por f.garcia el 13/02/2013 Dentro del concepto de rehabilitación se debería contemplar la instalación de redes para conexión y uso generalizado de las TIC Escrito por a.colau el 14/02/2013 Nueva propuesta:

Dentro del concepto de rehabilitación se debería contemplar la instalación de redes para conexión y uso generalizado de las TIC.

[20]

Grados de acuerdo en relación a la nueva afirmación:

(14 / 100%)

Valoraciones: 14


C10. T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA

EDIFICACIÓN

2.1. Los edificios, aunque no guarden valores histórico-artísticos, forman parte de la identidad comunitaria y de la imagen que el vecindario tiene de su barrio. Por ello, el derribo y la desaparición de edificios debe ser siempre el último recurso.

(8 / 62%)

(4 / 31%)

(1 / 8%)

Valoraciones: 13

Yo si creo que hay que valorar en cada caso. Un nuevo edificio donde había uno deficiente, es siempre una mejora. La imagen de la ciudad es algo cambiante y los edificios también, si es necesario. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

2.2. La normativa que regula los edificios que no se ajustan estrictamente a las previsiones del plan (usos, alineaciones, altura, etc.), debe ser flexible para favorecer su conservación y el desarrollo normalizado de actividades de los mismos hasta que llegue el momento de su sustitución.

(7 / 58%)

(5 / 42%)

Valoraciones: 12

Lo que no puede hacerse es condenar a un edificio o zona al abandono o inactividad y que esa situación se prolongue en el tiempo años. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

2.3. Un régimen demasiado estricto de protección de edificios catalogados por sus valores arquitectónicos termina por desincentivar la rehabilitación y la mejora del edificio. Para evitar este efecto, la normativa de protección debe ser mucho más flexible.

(6 / 50%)

(4 / 33%)

(2 / 17%)

Valoraciones: 12


2.4. Con carácter general los edificios protegidos contienen viviendas de características desajustadas respecto de la demanda de mercado actual (por ejemplo, viviendas de más de 200 m2 de superficie). Por este motivo, la normativa debe flexibilizar y facilitar actuaciones de segregación o división de estas viviendas.

(7 / 58%)

(3 / 25%)

(2 / 17%)

Valoraciones: 12

Depende del caso. No se puede segregar una vivienda que no tiene acceso a la vía pública y a la que los bomberos no podrían llegar. La seguridad es aquí más importante. Escrito por f.garcia el 13/02/2013

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