kadar janos csermanek janos teljes utolso beszede

8/4/2019 Kadar Janos Csermanek Janos Teljes Utolso Beszede

1/17

1

A teljes Kdr beszd*

A felvtel az 1989 prilis 12.-ei MSZMP KB zrt lsn ksztett, titkostott hangfelvteldekdolt s legpelt vltozata.

Engedjk meg a kvetkezk megjegyezzem. Nekem van betegsgem,

nagyon hasonlt ahhoz, ami a felesgem; fogy. is, n is. Az orvosi

vlemny a kvetkez: az n felesgem t ve jr bottal, neki azrt kell

bottal jrnia s azrt fogy, mert radiklis gyomormtten ment keresztl,

mikzben n brtnben voltam. s felszltottk, hogy tagadjon meg

engem, s nem tagadott meg, erre megtiltottk a frje nevnek a

hasznlatt. Pincehelyisgben, egy macktm vacak helyisgben volt

mr megfelelen koros n, ez mg most is szmt, s egyszer azok engem

megismertek. s bmultak, hogy hogyan vllalta azt, hogy tudjk, hogyn mikor voltam a mi rendszernkben brtnben.

Van egy krsem mg. Nekem az a bajom, n azrt vagyok

feledkeny, sokszor nem tudom, hogy mit akarok, n is fogyok. n az n

stabil slyombl - nem tudom, hogy maguk engem pffedt embernek,

vagy pocakosnak ismertek-e, nekem veken t stabil slyom volt. Ez nemorvosi titok, mert nem ott mretzkedtem. Nekem az a bajom, hogy az

agyam rkk forog s az is energit kvn. n nem a pocakombl

fogytam. Az orvosnak mindg bevallom, hogy amita abban a helyzetben

vagyok, hogy nem tudok beszlni, mert hiszen ahhoz kpest, hogy milyen

rossz llapotban vagyok, lbon jrok, de ez nem teljesen veszlytelen,

mert nekem olyasmit is kell mondanom, amirt felelek. Majd furcst

fognak maguk hallani tlem. Mi az n felelssgem? Erre az a kifejezs a

*(a kurzvbetk:kiegsztsek, amelyek a szveg folyamatos rthetsgt biztostjk)


2/17

2

j vlasz,/Az,/ amit nem n hasznltam, hanem ms nyugati olyan

ember, aki ezt nem szovjet tankok jelenltben mondja. Azt mondja,

hogy a Dunnl tl gyors a folys. s nekem arra is gondolni kell, hogyha

n egszsges leszek s nem beteg, de a sznak abban az rtelmben,amit egy belgygysz generlprofesszor felgyel megmond, hogy mikor

gygyulok meg, azt sajnos mg sem tudja, s senki sem tudja, hogy

meddig fog tartani. Mert tovbb tart, mint amit n krtem. Egy olyan

idszakban amikor mr megbnult a kezem mozgatidege. Nem az rz, a

mozgat, n nem tudtam, hogy ez kt klnbz dolog, mert ha a tz

megget, azt rzem, de mozgatni nem tudom a mutatujjamat s a

hvelykujjamat.s n vilgletemben, ha csak lehetett, szabadon beszltem. s ha

valami fontos levelet rtam - erre vannak tank -, mg akkor is megrtam.

Mert n ugyan primitv ember vagyok, n csak ngy akkori elemit jrtam

s ngy akkori polgrit - ez egy kicsit jobb volt akkor, komolyabban

vettk. A gyerek legalbb megtanult rni, olvasni, s nem rk ujts,

hogy minden vben ms a rendje stb. s n megmondom nknek azt is,

most mr meg merem mondani, hogy n olyan trsasgban ltem leegyszer, ahol biztos volt, hogy az n mnim nem rvnyesl. Nem

tudom, hny ember volt, s kijelentem, s kijelentem, a ftitkr

jelenltben is, hogy nem felel azrt, amit n itt most mondok. Mert n

flrertsben voltam. Flrertsben voltam. Mert olyan knnyelmsget

vllalt el, hogy - s n krtem, hogy mivel n nem csak a magam

nevben beszlek, engem ktelez egy rend s egy fegyelem. Mert ha

hrom embert mutat egy karikatra, amelyik azt jelenti, hogy a prt most

nincs orientlva, akkor van egy figura. Hromfel nz a tagsg. Van egy

kzps figura is. Ht akkor azt hiszi, hogy mind a hrom hivatalosan

beszl. Ez az n felelssgem.

n nem bnom nk akrmit mondanak ezutn, s akrmit

mondanak, mert engem nyugodtan agyonlhet brki, mert n most mr

ennek a felelssgnek a tudatban voltam, hogy n megnevezni senkit


3/17

3

sem fogok. Senkit nem fogok, kivve azt, akit nk titkos szavazssal

megvlasztanak. /s sok vizet krek, mert ideges vagyok./

Az n bajom nemcsak az, hogy nagyon sok fiatal s laikus azt

mondja, hogy mifle beteg ez, aki lbon jr? nk azt hiszik, mindnyjantudjk, bocsnat, nem mindnyjan tudjk, akik KB-tagok maradtak azta,

amita n a mtt eltt beszlni szoktam, s utna. Az orvos azt mondja,

az a bajom, hogy n rkk az n felelssgemre gondolok, hiszen van

egy ilyen - most mr az n megvlasztsa titkos szavazssal, teht n

nem kteles megnevezni senkit, aki rszt vett egy olyan beszlgetsben,

amin az sszes, nem tudom pontosan, hny ember volt, akik folyton azt

mondtk, hogy tnyleg, maga az elnke a prtnak, akkor folyton azonharsognak, hogy nem tud megszlalni. Mirt nem tud megszlalni, maga

az elnke!

n tudom, n azt krtem - mert ehhez mindenkinek joga van, minden

interjksztnek -, hogyha nem teszik meg elre rsban a krdst, s az

nem rt egyet azzal, akkor visszautasthatja, hogy nem adok interjt. A

msik pedig az, hogy dokumentlni kell az j magyar felfogs szerint. n

most ms vagyok, mint rgen voltam. Mr a betegsgem miatt is, mert nazon forgatom jjel-nappal a fejemet, hogy olyan vlaszt adjak, ami

flrerthetetlenl ott kellett hogy legyen mondjuk a Pter elvtrs, a Grsz

elvtrs szignja, illetve aki clozva rzi magt, mert nagyon nehz ezt

megkerlni. Nem tudok, bizonyos embert, akinek n felels vagyok,

felmenteni a felelssg all, aztmeg kell mondani.

Nekem a kvetkezbl ered az n rgeszmm. Ha lefnykpezett

magnetofon flvtelre alkalmas gp van az asztalon, akkor n nem

tehetem azt, hogy ugyanilyen clra alkalmas, nem akarom mondani mit,

rejtett dologgal dolgozzak. Nem akarom a szt hasznlni, mert csnya

sz. Ez szakzsargon. A Grsz elvtrs rendkvl figyelmes. s n,

trvnyesen nem vagyok brsg el llthat, mert slyos beteg vagyok,

az dokumentlva van, csak nem nlam, mert az orvosi titok- tarts

ktelez, s ezt nem is csinlhatja meg senki, hogy ahhoz hozznylni,

aki beteg /nem beszmthat/, mert az felettesre, meg mindenkire


4/17

4

ktelez, a paciensre is. gy, hogy n azt gondoltam, hogy n olyan

felelsen nyilatkozom, hogy annak is eleget tudjak tenni, hogy nem

Magyarorszg irnt elktelezettek a mai magyar vezetk, s a

Magyarorszg szvetsgi elktelezettsge irnt nem rdekelt a Gorbacsovse, olyan nagyon magas rang emberek.

Ne haragudjanak, hogy most a jelenlegi llapotomban nekem egy kis

jegyzet kellett, azt hiszem, tudjk, hogy a mtt utn is kellett jegyzet.

s n senkinek nem titkoltam, s ez nem az n igen bonyolult mttemet

vgz ember felelssge, ezt is hangslyozni akarom. Mert krlbell

szeptember elejn megnzett s azt mondotta, hogy rzstelentssel,

teht nem altatssal meg tudja csinlni, mikor rek n r? Erre gynztem magam el, s azt mondtam, s most is bocsnatot krek attl az

illet orvostl, aki feltallta a kzsebszetet tulajdonkppen. Mondom,

hogy n november 15-n tudok csak erre idt biztostani, mert annak az

embernek is drga az ideje s az n egszsgemrl van sz. Teht az n

kockzatom volt, mint kiderlt ksbb. - Tudomsul vette. s mondom,

hogyan van? Azt mondja - mert amilyen hasonl mtten maga

keresztlment, az a tenyren volt. s n, itt a Kzponti Bizottsgon 9napig tart krhzi gondozs s felgyelet utn, bocsnatot krek, itt

megjelentem a KB-lsen, s akkor nekem kellett megnyitni, mert

valahogy ilyen rend volt, illett akkor a ftitkrnak megnyitni. n azt

mondtam, hogy november 15. De, hogy kzben mi trtnik, bent a

folyamat, az senki sem tudja, mg a kzsebszet feltallja sem. Mondja,

legyen csak nyugodt, mert vrtelenteni lehet a kart, s lehet olyan, maga

nem tudja, hogy mit fejldtt mr a mikrosebszet. Ez igaz, n nem

tudom, mert nem foglalkozom ilyennel.

Igen m, de kzben az trtnt, hogy krlbell, nem akarok tnyleg

itt sem hazudni, hogy hrom hete vagy mennyi, a mtt eltt

megbnultak a mozgatidegeim. n persze azt nem tudtam, mennyi ideig

tart egy mikrosebszeti kzmtt, ahol mr a mozgatidegek meg vannak

bnulva, s senki sem tudhatta, az a professzor sem, aki ezt feltallta,

mg az sem tudhatta, hogy mi trtnik bell. s nekem kutya


5/17

5

ktelessgem lett volna azonnal jelenteni, hogy mr idegbnuls is van,

s nem szltam. Viszont nekem nem kell megnevezni senkit, mert fnek-

fnak panaszkodtam, hogy nem mozog, az ismert progresszv folyamat, a

mozgat idegeim, ez a kett

/mutatja a kezeit/nem mozog.Ht mit csinljak? n kvettem el a mulasztst. s mirt? Azrt,

ktelezettsget vllaltam, hogy a november 7-n ott leszek, s nekem

szolidarizlni kell magamat az akkor megnevezett, hatalmi centrumnak

nevezett Politikai Bizottsg s az Elnki Tancs irnt. s ezrt n azt

mondtam, hogy mihelyt ezt is tudjk bnult llapotomban, az

interjkrnek is mondtam, azt hiszem, ez mr nem nagy titok. Akirt

garancit vllaltak fontos emberek, nem rdekes, n nem nevezek megsenkit sem, hogy ez egy abszolt megbzhat ember. s mondom, mi az

az abszolt megbzhat? Azt mondja, hogy azrt, mert fegyverrel

harcoltam az ellenforradalmrok ellen. Te risten, gondoltam

magamban, ha ezt kinyrjk, hogyha interjt kszt velem!

De mondom, ez gy van, hogy n soha nem szoktam diktlni a szabad

beszdeket, s n erre tudok pldkat mondani. n mg azt sem merem

megnevezni, hogy melyik kongresszuson ki volt a prtonkvliekkpvisel je. Nem merem, mert nem akarom, hogy kiirtsk ket, mert

olyasmiket mondtak az akkori prtlls- pontra. s azt mondtam az

interjkrnek, hogy mg nem tudok hatridt vllalni, mert akkor az

srgs volna. Valami pr hetet mondott, hogy itt knytelen vagyok me-

gint csak nevet elhallgatni, nem tudok mit csinlni. Mondom, nem tudom

megmondani, csak a mtt utn. s a mtt utn is fnek-fnak

mondtam, hogy ez ilyen ez a mtt, ez valameddig tart, de n

megfogadtam, hogy el akarok ide jnni, s n nem tudom, hogy a

jelenltem, kinek mirt fontos, mert a bibliai rtelemben bnbak

vagyok,hogy azrt mert elnkk vlasztottak, lefokoztak, s gy mr

brmit megtehetnek velem, s gondoljk, hogy mgis csak a prtot, a

rendszert vdem , teht alkalmas vagyok a bnbak-szerepre. s ha

elszr felszlalok, akkor senki sem felelhet ezrt, mert n elkvettem egy

hibt. n azt mondtam, ha a nevem tisztessgesen le tudom rni, akkor -


6/17

6

s margra jegyzetet tudok csinlni, n mindenkinek ezt mondtam - krni

fogom, akrmit is mondanak, hogy rszt vehessek valahogy az aktv

munkban.

n az aktv munkban nem tudtam rszt venni. Mert gyakorlatilag nkivel tudtam beszlni? Ugye n nem hibztatom persze sem a prt

Kzponti bizottsgnak a szviv jt, a Major elvtrsat, mert borzasztan

el voltak foglalva. Velem szba kellett volna llni, megmondani, hogy

jelenleg ilyen helyzet van, br n azt mondtam, hogy n ksz vagyok

akr osztlyvezetkkel, titkrokkal beszlgetni, hogyha ignyt tartanak

arra a bizonyos tapasztalatra. De nem tartottak ignyt. Persze,

mindenkinek a sajt testletnek a hatrozata ktelez, nem az nvlemnyem, a tapasztalat. Mert n mindenkinl idsebb vagyok.

Most meg szeretnm krdezni nket, hogy most akkor mondjk,

miben vagyok n felels?n megmutattam az orvosnak, hogy ms baj is

van, nem csak idegbnuls. Az idegek megmozdultak, a mozgatidegek,

de olyan hossz ideje tartott ez az idegbnuls, hogy most mr olyan

sorvads is belpett, hogy izom. Ezt mindenki tudja ellenrizni sajt

magn, hogyha /mutatja/ gy csinl, akrsovny, akrkvr ember, ezdombor itt, s ha gy csinl az kezem/mutatja/, akkor ez homor, ez az

izom. Teht ltszik rajta, hogysok nem dolgozott. s az atyaisten tudja,

hogy mikor jn rendbe.

Grsz elvtrs azt mondja, valami interjban vagy miben, hogy

megneveztek valamilyen embereket, tbbeket, azt mondja, hogy

megszlalhasson, ebbl a tbbi jelentktelen, teht nekem sem kell

megnevezni, de els helyen n vagyok. De betegllomnyban vagyok, s

ameddig betegllomnyban vagyok, nem tudok.

Tessk elkpzelni azt, hogy a felesgem szed egy izomgyarapt

tpot, de azt nekem nem szabad szedni, mert az neki j - ez gyerektp,

ismerik, de nekem ezt nem szabad szedni, mondta . De visszaigazolta az

orvos is, nekem nem szabad szedni, mert nekem ms a bajom. Nekem

jjel nappal - s az is energit kivn - prg az agyam, hogy milyen

felelssgem van stb. Mert higyjk el, a Kzponti Bizottsg akkori tagjai


7/17

7

ismerik az sszes betegsgemet s n nem akartam feleltlenl

nyilatkozni. Pedig n tudok szabadon akrmelyik sajtra nyilatkozni, de

legalbb a tmimat meg kell rni itt. Megmondom nknek, s most meg

kell hogy hallgassanak, mert hallom, hogy mg az is szba kerlt, hogyesetleg mjus 1-n, mivel n jrni tudok, mint hajdanban volt, rszt

veszek a mjus 1-n, mert ppen arrafel megyek, ahol n megmondtam,

hogy meg akarok sprolni valamit, hogy ne kelljen nekem felkrni az

ebdet a laksomra. Pedig mindenki flajnlotta, orvos, mindenki, hogy

amire szksge van, kszek a lakson felkeresni, s n elutastottam.

s most figyeljk meg az orvosi vlemnyt, mert ez nagyon fontos.

n beszltem elszr a finneknl, akik nem hvtak ssze nyilvnossajtrtekezletet, azutn sorra mentem. Elszr fogadtam az angol

miniszterelnk asszonyt, s tudjk, hogy gynevezett kommunista

orszgban elszr volt. n ismerem a Hegeds elvtrs nzeteit is,

ismerem. Aki ugye trtnelmileg nzve nkritikt gyakorolt, mert alrta

akkor azt a levelet, amit kt napig ha jl emlkszem az azta elhnyt

ember megtagadott.

Most akkor mondjk meg, hogy n mit csinljak? Mikor nekemlegeslegfontosabb clom az volt akkor, hogy biztongban eljussak

Szolnokra. Brmilyen ton-mdon. Akrkik vesznek krl, eljussak, s

mg ms ktelezettsgem is volt. n ktelezettsget vllaltam azok

biztonsgrt, akik - tnyleg ktelezettsget vllaltam, n azoknl,

akiknek a nagykvetsgn Nagy Imre akkor tartzkodott. De n ilyen nav

ember, mint n, azrt vllaltam ktelezettsget, mert arra gondoltam,

hogy nem nagy az n krsem, hogy kt ember annyi nyilatkozatot

tegyen, hogy jogilag ne hivatkozhassanak az trvnyes rangjukra a

rangjuk szerinti emberek. /rtsd: a jogllamok kormnyfi, vezeti/ Na

most, trtnelmileg n is mindent mskpp ltok. De az kivnsguk

szerint, ha n rsban ktelezettsget vllalok, akkor - s nem krek

ellen vlemnyt az oroszoktl - hogy a biztonsgukrl gondoskodom,

akkor politikailag tarthatatlan helyzetbe kerlk - ezzel de facto

elismerem a forradalmi munks-paraszt kormny trvnytelensgt,


8/17

8

mrpedig s a kt ember/Nagy Imre s mg valaki/ignye az volt, hogy

szabadon laksukra tvozhassanak. n ezt nem teljesthettem, mert n

sose olvasom el a rgi rsaimat, ha beszlek, mert akkor befolysol. Ha

hiszik, ha nem, n mg azt is tudom, hogy mi volt azon a nyilatkozaton.Sajnos egy tmondat volt azon a nyilatkozaton. s azutn mindenfle

kvetkezmnye lett ennek a tmondat nak.

nk nagyon jl tudjk, hogy ez mit jelent mindazok szmra,

akiknek a mostani s akkori kormny legalitsa fontos. Mg nk erre

szavaztak mg titkosan, hogy a prt legalitsa a fontos, mert hogyha nem

ellenforradalom, ht akkor nem tudom, hogy erre ki hivatkozhat. Nem

tudom, ki hivatkozhat. s n mg tzetesen elolvastam akkoribeszdeimet,s ltom, n egy ertnyezt sem nevez- tem

ellenforradalomnak. Ezt sem./Pozsgai rulst./Csak azt mondtam, hogy

kaput nyitottak az ellenforradalomnak. /Pozsgai is, mint Nagy Imre/Ht

mit csinljak? Ennek ez a neve, nem tudok erre mst mondani. s n ezt

nem tudom dokumentlni semmiflekppen, mert az a jugoszlv

nagykvet azt mondta nekem, az soha nem ejtette ki azt a nevet

/Hruscsov/ami a visszaemlkezsekben van, hogy - az orszg fvrosrahivatkozott csak. /Moszkvra./Hogy onnan kapott felhatalmazst, hogy

ezt a kt szemlyt, megdolgozza, s prblja rbeszlni ket, s mg

igyekezett is. Azt mondja nekem, hogy mr harmadnapja prblkozom

velk, de nem boldogulok velk s megmondom szintn rltem annak,

amikor utna a lengyel nagykvet jtt hozzm. s neki elmesltem, hogy

mit mondott a jg kvet. Mert hogy az istenbe tudom n akkor

bizonytani ezt. Mert n tudtam, hogy nekik /a lengyeleknek/ ms a

vlemnyk, de ksbb tudtam meg. Mert amikor n mr rrtem jsgot

olvasni meg rdikat hallgatni, az csak ksbb volt.

s tljk meg, ha akarjk titkosan, mondjk meg, hogy az rnyalati

helyes megklnbztets, amiben n azonnal kiegyeztem a lengyel

nagykvettel, amint nem kellett flnem, hogy az oroszok esetleg ki

akarnak nyrni, szvalamikor gy reztem, hogy engem nem kt engem

az, hogy mindenkpp biztonsgba kerljek, mg rmmel is fogadtam.


9/17

9

Prtja s kormnya utastsra hivatkozott, hogy knnytsen alkudozni

azon az adott srthetetlen terleten.

gy hogy nekem nk mindenfle minstst jvhagyhatnak, amit

akarnak, de n tudom, hogy amikor n szabadlbra kerltem, akkorktfle szolnoki lap volt. Az atyaisten tudja, hogy azokat ki szerkesztette,

de nem az jrt persze nekem az eszemben. Nem tudom ki szerkesztette,

valami olyan hre volt, hogy oda biztonsggal elmondhatom ezt, nem csak

a felelssgem, az letem is attl fggtt, s sok ember lete, hogy ezt

elmondhassam. Ne haragudjanak, hogy gy mondom. lltlag ezt sem

tudom megmondani. Mintha az egyiket a Friss szerkesztette volna, a

msikat mintha az Andics. De nem tudok megeskdni. s mind a kettbenvolt egy ilyen - vacak kis nyomstechnikja volt - de mind a kettt gy

hvtk, hogy Szabad Np. s mg az is fontos, hogy kinek a birtokban

van a lap, ezt csak azrt mondom, mert az els vd 56-os tllsom utn

az volt ellenem, hogy n szovjet gynk vagyok. De n nem voltam

szovjet gynk, ezt teljes felelssggel kijelentem nknek, s tudom

bizonytani. Akkor a kvetkez vd az volt ellenem, hogy: hogyhogy, ht

n szovjet terleten voltam? Azt sem tudom, hogy mirt engedtek elszroda, mi gy hvjuk Krptalja, k gy hvjk, Krpt-Ukrajna. Mirt

engedtek hivatalosan, meg dokumentumokat rendelkezsre bocstottak

olyan embernek, akivel n mg vitatkoztam is, hogy maga tudja, hogy hol

van - persze, fiatalabb mint n.

Mit akarok mondani? Azt hiszem, n egy szolnoki lapban lttam olyat,

hogy mind a kettnek az volt a neve, hogy "Laza beszlgets". s az

egyiknek a pldnya ilyen furcsa volt, hogy "laza beszlgets" /1956

november/ 4-n, /vagy/ 6-n. s n ezt nem ellenriztem, s nem

tudom, melyik volt, remlem, a Friss, mert mondtam olyan kijelentst -

csnyt mondtam a Frissre. Nem gorombt, hanem csnyt. Laza

beszlgets, s azt mondja, hogy mihelyt felvette a kapcsolatot, - s ez a

rdinyilatkozat, de az a ngy kzleti frfi aki szaktott a Nagy Imre-kor-

mnnyal, valsggal szkni kellett. s n nem akarom a Hegeds elvtrs

formuljt elfogadni, mert nkritikt gyakorolt mostanban, s nlam


10/17

10

jelentkezett, pedig szovjet fldn volt, a Szovjetuniban volt.

jelentkezett s nnekem van egy krsem. n csalni nem fogok.

Semmifle visszaemlkezsben. De persze az jsgr el van kicsit

keseredve, mert nem tudja annyira, hogy akkor mi volt s most mi van,hogy nem interjt mondok, holott ott valamit lefnykpez, hogy ezzel

kezd. Lefnykpeztk azt, hogy ott volt az a kszlk,amibe hangosan kell

beszlni. Mert azrt ms az interj s ms a visszaemlkezs. De n mr

nem tudok mst mondani, mert ha azt mondjk, hogy mr csak a

visszaemlkezs szmt, visszaemlkezs sokfle van. Ahogy mondani

szoks, mindenki a szpre emlkezik vissza. De ha azt mondja, a

Hegeds, aki jelentkezett nlam, s megmondta, hogy tudomnyosmunkval akar foglalkozni, ez nekem szent ember, akrmit r. Mert azt is

tudta, /amikor 23-n jszaka alrta a segtsgnyjtsi krelmet/hogy a

szovjet kormny, akr szovjet fldn van, akrhol, ragaszkodik a

miniszterelnk alrshoz, hogy beavatkozzon.

nnekem is valahol, az isten tudja hol, al kellett rni. De n gy

vagyok, hogy passzvan - szinte ha egy tgla a fejemre esne, n oroszul

szlalnk meg, mert n mr annyi fordtst hallottam, mikor mrgondoltam, hogy a konyhanyelvet mr meg tudom rteni, ha szabadsgra

megyek, akkor is tolmcs volt. Ha n magyart nem vittem, akkor szovjet

volt. Pedig volt olyan, aki szintn szabadsgon volt, azt mondtam, hogyha

felezi a teljes szabadsgt, csak akkor jhet velem, magyar. Az sem l.

De ht mit tehetek, mondjk meg, micsinljak, ha az els krds

nem az, mint amire n fel vagyok kszlve? Erre sem lehetek bszke,

nem lehetek bszke. Amikor - taln ezt mindenki tudja, hogy mit jelent ez

a felelssg. rkat, perceket, nem az n sorsomrl van csak sz, hanem

az atyaisten tudja, hogy hny embernek a sorsrl. n persze tudok

bizonytkot, hogy mirt nem avatkoztak be./24-n az oroszok/s arra a

hres "Pulai beszd"-re sem hivatkozhatok n, de azrt n tudok msra

hivatkozni.

Az egyik az, hogy az akkori Romnia - ehhez kell a trtnelmi

szemllet s visszaemlkezs - ms volt, mint ma, mert akkor az els


11/17

11

miniszter elnk az egy Erdlyben szkel s ott romn prtot alapt

ember volt, s az kizrt dolog lett volna, hogy az a magyarokat ldzze,

mert a magyaroktl is megkapta a szavazatot, s a romnoktl is, akik

voltak akkor.Most a kvetkez a problma, hogy meggrtk. Ht akkor mg az a

hres mlt szzadbeli kt nv, egy magyar matematikai zseni, s egy

ugyancsak mlt szzadbeli blcssz, tiszta, mlt szzadbeli nagyon

progresszv romn ember nevt viselte. De a mlt szzadbeli. Na most,

mivel n azt mondom, hogy ha lehetett, n szabadon beszltem mindg s

a napi levelezst, amit fontosnak tartottam, pldul ha valami protekcit

krt valaki a Fvrosi Tancsnl, akrmi volt a foglalkozsa, n magamlertam, s a gprn gpelte le. Mg annak sem diktltam. Csak a felels

beszdeknl.

Pldul sszebotlottam pldul a Kodly tanr rral a forradalom els

napjaiban, azt hiszem, azt mindenki tudja, hogy valaki volt az egsz

vilgon a zenben. s n is olyan naiv voltam - amit volt szves

hangosan kimondani - akik hittek s bztak/helyesen: aki hitt s bzott/a

vilgforradalomban. Mert a Lenin nevt nem mondottk ki az

ellenforradalmrok. s megrmltem, hogy ez most azt jelenti, hogy az

oktberi szocialista - gy nevezik - proletrdiktatra vezre volt, akkor

nem szabad tbb kimondani?

s ms bajom is volt. Ez a passzv vdekezsre vonatkozik, amikor

jegyzetet nem tudtam mg csinlni becsletesen, mert sajnos tovbb

tartott, mint brki hitte, mert az egsz kart vrtelenteni kellett. Ezt nem

akarom megmagyarzni, ezt szakorvos tudja, hogy mit jelent s csak ott

lehetett azt a bizonyos htrzstelentt beadni. A dolog feltallja

mondta, hogy ilyen mtt mlyaltats, dupla altats nlkl csak egy rt

tarthat.

Meg fogjk rteni, hogy n most mirt haladom tl az orvosi

dolgokat. /rtsd: mirt beszlek annyit az orvosi krdsekrl/

Elkeseredtem: hogy nem szabad tbb Lenin nevt kimondani? s valahol

akartam beszlni, de nem tudtam. A jegyzetet nem tudtam. s n


12/17

12

megmondtam a Grsz elvtrsnak, nha mg a neveket is sszecserlem,

meg az elvtrs szt sem megfelel helyen hallom, meg azta el-

hunytakra hivatkozom De ki az atyaisten gondolja, hogy akkor meglett

emberek azta meghaltak, ha ilyen krdst tesznek fel. /a Kany interjels krdsre - nem Rajkrl szlt az? - vonatkozik/s taln butasgnak

tnik, bocsnatot krek az, amit errl hivatalosan mondott Grsz elvtrs,

hogy n arra voltam felkszlve, mr a bnuls idszakban azrt

vllaltam ktelezettsget hatrid nlkl ennek a prtnak kiutalt vagy

kinevezett prtnak, hetilapnak. /az utolseltti eltti sz felesleges, de

gynyr freudi nyelvbotls/Mondtam, hogy hatrid nlkl. Ugyancsak,

amikor elszr volt szabad nlam az appartusnak, vagy nem tudom nkinek megjelennie, akkor mr a bizalmas beszlgetsben is elhangzott

mg hat- szemkzt, hogy kivel volt alkalmam nekem beszlni. /vagyis

hogy senki se kzlte vele elre, mi trtnik majd a kongresszuson/Hogy

a tapasztalatot figyelembe vegyk, de soha senkinek nem ktelez.

gy, hogyha megengedik, mg egy utalst akarok mondani. Volt egy

nagyon nevezetes ember, ez az gynevezett kicsiny regr, aki bszkn

jtt hozzm egy nagy kormnyfogadson, hogy merte a btorsgotvllalni, hogy Moszkva terletre ugyan nem trhettek vissza, de akik

politikai cselekmny meg cselekmny miatt voltak eltlve, Moszkva

hatrn bell nem mehettek. Azt hitte, hogy n boldogan gratullok.

Mondom neki j, ez nagyon szp, de szeretnm mr megrni,hogyha a

szovjet vezets gyakorolna nkritikt ebben a krdsben.

gy, hogy engedjk meg, az orvos azt mondta nekem, hogy egyet

nem enged meg: hogyha kzvetlen flvtelre alkalmas dolog van, mert

bakizok, bocsssanak meg, de nem tudok mit csinlni. Mennyi ideje

beszlek mr? Befejezem majd. Akkor nem tudok, nem brom ki, hogy

passzv vagyok, s nem tudok vlaszolni dolgokra. Nem brom ki na! s

/helyett: n/ennek a betege vagyok.

Ms a betegsgem, mint a felesgem. s mi az az emlkezet? s mi

az a kiszivrgs? Ht akkor aztn kiszivrogtak a platformszabadsgiak,

mert mr fegyveres harcot vvtak egymssal a platformszabadsgiak. s


13/17

13

akkor az orvos azt mondja nekem, hogy ilyen szabad beszdre nem

vllalkozhatok. Ilyen felels beszdre, amikor elszr szlalok meg, mert

klnben sem tudja garantlni, hogy mennyi idre lehet engem

egszsgesnek nevezni. Mert izom is sorvadt. Azt mondja az orvos, hogy nem ajnlja. Bizalmasan beszltem vele, mert csak orvos lehet jelen,

amikor orvosi vlemny van. nem javasolja, s n kijelentettem, sajt

kockzatomra, mg ha hibzom is, elvllalom, mert n mr nagyon reg

ember vagyok s annyifle betegsgem van, hogy n azzal mr nem

trdk, hogyha agyonl akrki engemet. Bocsnatot krek.

Most mg egy pr szt akarok mondani. Azt is vegyk tudomsul, ha

n visszaemlkezst csinlok, mert mr n is csak arra vagyok knytelenhagyatkozni,n az igazat fogom mindg mondani. Mert n nem tudom,

hogy arra az Obrazcov nev bbosra emlkeznek-e? Egy elszava van

neki. n ezt teljes mrtkben felelsen vllalom, hogy mikor mi volt az

lpcsfokai. De n azt hittem, hogy ez akkor volt, amikor n mr

kldttsget vezettem kongresszusra. De nem akkor volt. De arra is van

tan. Egy ids ember volt az, akivel az Obrazcov jelenltben

beszlgettem, idsebb, mint n. s kiderlt, hogy ez a felesgemjelenltben volt, teht a XXII. kongresszus idejn derlt ki minden, hogy

mit jelent az, hogy szemlyi kultusz. Mert kiderlt, hogy a XXI.

kongresszus idejn, akkor nem politikai termszet krds volt az a

rettenetes pohrksznt, amit msfl, rn t magyarzott a Hruscsov,

hogy mirt kellett ugyancsak trvnytelen eszkzkkel meglni Berjt.

Mert tudjk, hogy ez benne van, ugye? s ha n nem mondom meg, hogy

mirt hittem a kirakatpereket, az gynevezett kirakatpereket ugye

imperialista mesnek, akkor a ksbbi trtnet sem igaz. /mrmint az

Obrazcov?/Mert n elszr a Rkosi beszmoljbl hallottam, amit a

XX. kongresszus utn mondott, majdnem ugyanazt mondta, mint amit a

Hruscsov mondott. Csak azt mondta, hogy mi ezen mr tl vagyunk. Mert

akkor volt mr ez a Rajk-gy. Ami kiderlt, hogy ez egy koncepcis per

volt. Itt gy hvjk. s akkor most megkrdezem nket, hogy j, n

hlye vagyok, n azt is vllalnm. De akkor - mert azt mondta az orvos,


14/17

14

hogy j volna ha maga megtagadn, hogy gy papr nlklbeszljen. Nem

tagadhatom meg, mert mindenki azt mondja, hogy n vagyok az l,

szlaljak mr meg. s ha nekem most azt mondja az orvos, aki ezrt felel,

hogy itt/mutatja/gdr van, hogy mg egy flvig legalbb eltart, hogyn arra kszltem fel szellemileg a mtt eltt, hogy n itt a tenyrmtt

utn kilenc nap utn gipszktsben voltam, itt/helyett: gy/sok ember l.

s meg mertem nyitni /a KB-lst/, hogy mondom, ne trdjenek

semmivel, ez mr elmlt, nem mondhattam, hogy ez nem aktulis dolog,

s most nem tudom mondani. Akkor nevetsges leszek n, nevetsges

lesz mindenki.

Emlkeznek arra a prtrtekezletre, amire n hivatkoztam, s amirtmost engem azrt csfolnak, hogy ht nem lehet a platformszabadsg?

Pluralizmus? Ht akkor mr tnyleg nem rti senki, hogy n mirt nem

szlalok meg! Most mit csinljak? Ne haragudjanak, mondtam, hogy

hosszan kell beszlnem. Akkor meg kell mondanom, hogy kitl hallottam

elszr./Rkositl/s azt, hogy szemlyi kultusz, n kevsnek tartottam,

ott a XXII. kongresszuson elhangzott szavakat. Mert ott a XXI.-en, amikor

a moszkvai fvrosban voltam. akkor - nem tudom, mifle,mezgazdasgi, milyen krds volt napirenden - s ott ez gy nem volt. s

ebbl kiderl az is, hogy n nem lehettem szovjet gynk, mert ha n

ezt tudom, akkor nem hiszem azt, mint Pest megyei titkr, hogy

imperialista balonok.

/Grsz elvtrs krdse: tartsunk sznetet?/

Nem, mert n butbb javaslatot akartam tenni, de most mr nem.

Szval nk dntsk el, hogy trtnszek milyen okmnyra

tmaszkodnak s azokat hvjk meg, akik kijelentettk, hogy a bels

irattrukat megmutatjk. Mert n meg- srtettem mg msokat is. Mert

n ott azt lttam, hogy a gyengbb lapba, mert nem egyforma volt a

nyomda, hogy gy szl, s n vllalom ezt a tanulst, amit ez a nagy vitt

kelt interj, prhuzamos interj keltett, amikor az egyik replgpen, a

msik isten tudja mit mondott. Mert n ugyanazt mondtam ott, abban a

szolnoki lapban. /mint amit Grsz most/ De ez a dokumentum nincs a


15/17

15

birtokomban e pillanatban. s az a pecst, /az alrsommal/amit n

klfldieknek szntam, hogyha dvzlnek engem, ugye azt n mindig

ilyen fogantyban lttam, ilyen pecst- nyomban, mert annak tisztn

kellett lenni. Mert ha valaki engem dvzl, mint mondtam, rni nemtudok, egy ismert meghatalmazs. Sokan kaptak ilyet. Meghatalmazom,

x-et s y-t, kiderlt, hogy a bett a fm, s nagyon helyes, hogy fm. n

meg azt hittem, hogy sszetrtt, mert mr rg nem aktulis, mert rgen

elavult, folyton kldik s mindenki tudja, hogy a titkrn ezt hasznlja,

vagy mondja, akkor az illet titkrnak is ezt kell mondani. Nem

mindenkinek kellemes vagy rdekes az, hogy n keresem. Bocsssanak

meg. s akkor kt ht mlva jra ssze kellett hvni a megyei aktvt,mondom, ezek imperialista rpcdulk s kt ht mlva meg kellett

mondani, hogy igazak.

Mert azon a bizonyos XXII. kongresszuson azon kitrult. n

emlkszem, hogy ennek a betege lett a Marosn is, ami ott elhangzott.

Hogy mi ennek a httere. Akkor ltom - vgre megrltem, n nem tudok

gy olvasni - az els szt, hogy mit mondott Hruscsov a nem tudom n

kinek, amikor lemondattk t. Kszni a humanizmust. De az ksbbvolt. Kiderlt, hogy arra rtette, hogy azok nem akartak elmenni

Leningrdba, mert ott meg kellett volna mondani, hogy az koncepcis per.

s azrt nem engedtk arra a vilg csodjra, hogy Hruscsov egyedl

fogadja a magyar jsgrkat, pont a magyar jsgrkat - mert pontott

voltak -, hanem az egsz PB ragaszkodott hozz, hogy ott legyen, nehogy

errl beszljen. Azt hiszem, ez is dokumentlhat. Aztn meg ltom, hogy

mennyire kszn mindent, hogy mr ennyire emelkedtek /mrmint

Magyarorszg 56 ta/, de azt valszn akkor mondta, amikor mg csak

abban egyeztek meg, hogy zrt kr beszmol lesz /mrmint a XX.

kongresszus?/ , de abban nem, hogy az sszes kldttek megkapjk, s

tudjk, ha van szzhsz kldtt, nem is mind tiszta kommunista.

Bocsssanak meg.

Teht a lnyeg az, hogy az orvos nekem azt mondta, hogy felels

dolgot nem tudok mondani, mert mikor nekem ilyen hromnapos


16/17

16

szneteken valaki azt mondja, hogy kellemes nnepeket kvnok, akkor

mindg gutatst kapok, mert ott lk a felesgemmel, sem mehet, n

sem mehetek. Akkor milyen hromnapos nnep, mikor annak is az a

gondja, meg nekem is.Elvtrsak! Itt szabad mg hasznlni, hogy elvtrsak? Mert a

parlamentben mr nem. Ha tudomsul veszik, hogy a

visszaemlkezsemben ahhoz tartom magamat, amit az a nem komoly

ember, mondjuk az a bbsznhzas mondott, hogy a fiataloknak sznja,

hogy vllalja a mltat, nem tudom megfelelt-e ez a Kommunyisztnak s

a Magyarorszgnak adott cikknek a rszemrl, hogy n nem bkebont

akarok lenni, de n a hetvenves KMP-nek tvenht ve vagyok tagja. snem tudtam nem igazat mondani, s mgis nem tudtam elkerlni, hogy

bkebont ne legyek, vagy /vagyis/ ne az egysget szolgljam. Nem

tudom, ezekbe a nyilatkozatokba bele lehet-e ktni, mert ez publikus volt

Magyarorszgon is. Ez esetben ragaszkodtam ahhoz, hogy n ezt nem

csak Moszkvban merem mondani. s azonkvl n a hatvanves MKP-nl

/a hatvanves MKP-vforduln/is adtam a Szovjetninl /cm

jsgban/nyilatkozatot, mert vilgos, hogy/az oroszok ezt/ krik.s akkor most mr nagyon rvid leszek. Mert ha maguk elfradtak,

n is elfradtam. Mert n a sajt kockzatomra, mr egyszer n csinltam

ilyet. s akkor az van, hogy n ragaszkodom ahhoz, hogy bizonyos

mostanban nem szeretett llamft, aki nagyon rosszul viselkedik, csak

olyan vilgtj szerint nevezzem meg, s elvtrsnak senkit sem szltok,

aki nem az, mert n ilyen bizonyos megrgztt vagyok, nem tvesztem el,

hogy ki az elvtrs, s ki nem. De azt n nem szvesen mondom, hogy

nem elvtrs, bizonyt tanra sem s ellenkez tanra sem, aki nem l

De n arrl nem tehetek, hogy harminckt v mltn merl fl egy ilyen

krds, mert mr annyi kongresszusunk volt meg prtrtekezletnk,

mindenfle, s azt soha nem brlta senki, hogy 56 ellenforradalom, vagy

npi felkels. Mert n amikor elmondtam a nyilatkozatot, akkor azt

mondtam egsz pontosan: bks diktntets, flkels, s nem

minstettem semmifle ellenforradalomnak. Ezt rtettem a rsztvevkre


17/17

17

is s a dolog menetre is, mert klnben senki nem rti, hogy n mirt

beszltem gy, ahogy beszltem.

Mert az a helyzet - most mr rjttem, a /56 oktber/28-tl

kezd

dtt az, amikor ruhra, b

rsznre, nem tudom mire rmutatvafegyvertelen embereket pogrom alapjn megltek. s azokat elbb ltk

meg, mint a Nagy Imrket. Mert ha arrl van sz, hogy nem

trtnelmileg nzem, akkor n is nyugodtan azt mondanm, hogyha n

harminc v tvlatbl nzem, akkor n mindenkit sajnlok. Teht ha ezt

tudomsul veszik, hogy ha esetleg bakizok, hogy mg llamft se nevezek

meg, aki nem jindulattal van irntunk, s elvtrsnak sem szltok senkit

em, mert htha oka van annak, hogya megrgztt optimista sz, amikorn sok vig mondtam valamit, az n visszaemlkezsemben/a Kany-fle

interjban/nem szerepel. Mert n csak akkor tudom alrni. Ksznm

szpen.

s sorrendben, ahogy n az n letemet ltem t s a

legaktulisabbra vlaszolni fogok, ami most aktulis s ami most engem

gytr, hogy mirt nem szlalok meg.

Ksznm szpen.

kadar janos csermanek janos teljes utolso beszede

Documents