HISTORIA (ORAL) DE LA ESCUELA DE HISTORIA - UIS

1987 - 2006

Memorias del proyecto final realizado por los estudiantes del SEMINARIO DE TÓPICOS ESPECIALES I: HISTORIA ORAL

UNIVERSIDAD INDUSTRIAL DE SANTANDER

FACULTAD DE CIENCIAS HUMANAS

ESCUELA DE HISTORIA

I semestre, 2006

HISTORIA (ORAL) DE LA ESCUELA DE HISTORIA - UIS

1987 - 2006

Memorias del proyecto final realizado por los estudiantes del SEMINARIO DE TÓPICOS ESPECIALES I: HISTORIA ORAL

EQUIPOS DE INVESTIGACIÓN: 1. FUNDADORES: 1.1 Marcela Mantilla y Natalia Focazzio

1.2 Iván Zambrano, Yenni Cordero, Yuliana Rico 2. DIRECTIVOS: Leonardo García, Francisco Casanova, José Martínez 3. FUNCIONARIOS ADMINISTRATIVOS: Keythy Rodríguez, Jaime

Becerra, Julián León 4. DOCENTES: Cesar Castañeda, Lady Amaya, J. Marcela Pinzón 5. EGRESADOS: Jorge A. Landinez, Robinson Rojas, Juan Aceros

Docente del Seminario y Coordinador del proyecto:

LUIS RUBÉN PÉREZ PINZÓN Especialista en Investigación Social

Egresado EH-UIS, 2000

UIS. ESCUELA DE HISTORIA I Semestre, 2006

CONTENIDO

Página 1. ¿QUÉ QUEREMOS HACER?. El tema de investigación y sus problemas.

4

2. ¿CÓMO LO HICIMOS?. Los conceptos y la metodología de investigación - acción

23

3. ¿CUÁLES FUERON LOS RESULTADOS?. Análisis de los estudiantes que les permitió redactar representaciones en Historia Oral.

26

4. ¿CON QUÉ FUENTES Y RECURSOS LO LOGRAMOS?. Testimonios orales de directivos, docentes, egresados y administrativos recolectados por los estudiantes. Anexos.

63

1. ¿QUÉ QUEREMOS HACER? El tema de investigación y sus problemas.

PROYECTO:

“HISTORIA (ORAL) DE LA ESCUELA DE HISTORIA - UIS”

Seminario de Tópicos II: Historia Oral. EH – UIS. Proyecto semestral de Investigación – Acción.

I, 2006

1. ¿QUÉ QUEREMOS HACER? Después de veinte años de iniciar sus labores, la Escuela de Historia de la Universidad Industrial de Santander no ha hecho un análisis de su quehacer ni una reflexión acerca del impacto que han tenido sus programas de diplomado, pregrado y postgrados en el ámbito regional, dejando en la memoria colectiva y no en la recreación historiográfica el testimonio de esos cambios. Este proyecto pretende que los estudiantes que cursan el Seminario se apropien de esas ausencias explicativas al poner en práctica las técnicas y estrategias metodológicas sugeridas para la realización de estudios históricos basados en los relatos y las historias orales, empleando para ello las versiones, vivencias, convicciones y testimonios de los docentes, empleados administrativos, estudiantes y egresados. 2. ¿PARA QUÉ LO QUEREMOS HACER? Cada uno de los miembros de la comunidad académica que han participado en los procesos de formación en Historia de la UIS desde la creación formal del programa (17 de octubre de 1984), el departamento y finalmente la Escuela de Historia (20 de octubre de 1992) han conservado en su memoria diversidad de experiencias y vivencias acerca de los orígenes, los progresos, los cambios y los proyectos futuros que han guiado la razón de los programas de la Escuela. Aún así, los docentes ni los egresados se han interesado por reconstruir los orígenes y las transformaciones de esa comunidad para el conocimiento de las futuras generaciones de docentes y estudiantes de la UIS. Esa dualidad entre el saber histórico y el saber - hacer historiográfico aunado al temor de perder testimonios valiosos como ocurrió con la muerte del docente Armando Gómez Ortiz hacen necesario indagar acerca de ¿cuál es la representación histórica que tienen los miembros de la comunidad de historiadores de la UIS acerca de la Escuela de Historia desde su creación en 1984 y el inicio de sus actividades académicas en 1987?, apelando para ello a la realización de cuestionarios planeados de acuerdo a cada uno de los testigos claves que serán abordados por los estudiantes de acuerdo a su asociación con grupos o estamentos institucionales como son los docentes directivos, los docentes de planta de la Escuela o de Escuela acompañantes de sus programas, los egresados y/o docentes

de cátedra, los estudiantes más antiguos y/o de maestría, y el personal administrativo. Una investigación como ésta debe ser entendida como el rescate de la memoria histórica de la institución que durante las dos últimas décadas escribió acerca del quehacer social y cultural de la región y el país, así como se puede constituir en una reflexión acerca de la emergencia de las ciencias humanas en la sociedad santandereana desde mediados del siglo XX. Ello, entendiendo que el surgimiento de la Escuela de Historia es el resultado de necesidad de una sociedad que necesita indagar acerca de sus procedencias cercanas y lejanas desde el tiempo1. Por otra parte, el proyecto revela el interés del docente y los estudiantes del Seminario de Tópicos Especiales I por dejar Constancia de los resultados obtenidos con algo más práctico y productivo que una calificación. Lográndose así retribuir a la escuela de Historia nuestra formación como futuros profesionales y estudiantes comprometidos en contribuir con el mejoramiento de la formación de los Historiadores2. 3. ¿POR QUÉ LO QUEREMOS HACER? En general para conocer cuáles son las representaciones históricas que los miembros de la comunidad académica de la UIS tienen acerca del devenir institucional y académico de la Escuela de Historia a través de sus programas de pregrado y postgrado. Y en particular, para: 1. Identificar cuáles son los testigos históricos más importantes de los estamentos que conforman la Escuela de Historia; 2. Propiciar la reflexión histórica de esos testigos acerca del papel institucional que ha tenido la enseñanza – aprendizaje y la investigación – divulgación de la historiografía en la UIS; 3. Practicar las técnicas y estrategias de investigación histórica asociados con la propuesta metodológica denominada Historia Oral, y; 4. Comparar los resultados obtenidos de las entrevistas realizadas y los textos escritos o publicados al redactar cada grupo de estudiantes un análisis de la representación histórica que cada estamento ha recreado y conservado sobre la Escuela, el cual se constituiría en uno de los capítulos del informe final. 4. ¿CÓMO LO PODEMOS HACER? Para poder realizar de forma exitosa las entrevistas y el análisis de las informaciones obtenidas se tendrán en cuenta:

- Las generalidades (4.1) y referencias conceptuales (4.2) estudiadas en clase al compararlas con las reflexiones hechas en Historia Oral por algunos investigadores latinoamericanos, especialmente de México y Argentina,

1 Párrafo propuesto por Leonardo García, Francisco Casanova y José Luis Martínez 2 Párrafo propuesto por Jorge Landinez, Robinson Rojas y Juan Aceros

- Los modelos norteamericanos (4.3) para planear, grabar, transcribir y evaluar

las entrevistas, y finalmente,

- Atendiendo a las recomendaciones planteadas durante el curso (4.4) para garantizar los mejores resultados durante las grabaciones después de redactar una guía o cuestionario de la preguntas estamentales a realizar.

Todo ello en base a un plan metodológico donde se debe proponer que concepto, pregunta o tema se va a enfatizar en las entrevistas y los textos bibliográficos3.

4.1 GENERALIDADES CONCEPTUALES

“LA HISTORIA ORAL

Por: María del Rosario Sanguinetti, e-mail: cotyna@hotmail.com Museo Municipal de Villa Gobernador Gálvez, Argentina

(Tomado de: http://www.geocities.com/emuseoros/Docs/historia_oral.htm)

La transmisión oral ha sido, desde el comienzo de la historia de la humanidad, la más tradicional forma de conservar la memoria colectiva. Mucho antes de que se escribiera la historia, cantores, fabulistas, relatores de cuentos y leyendas, transmitían su propia visión de los hechos relevantes de la comunidad. La historia oral no responde, no obstante, a los mismos presupuestos de la tradición transmitida a través de diversas generaciones. Hacer historia oral implica el inquirir a las personas acerca de su pasado, sus experiencias y su participación en la gestación de un hecho histórico. Los antecedentes del relato oral usado metodológicamente para escribir la historia, pueden encontrarse en figuras como Herodoto o Voltaire quien, en alguna de sus obras escritas en el sigloXVlll, utilizó los testimonios orales de sus contemporáneos. También Jules Michelet en su obra Historia de la Revolución Francesa (1847-1853) consideró los testimonios orales como un documento valiosísimo que permitía acceder a otro aspecto de la realidad política. En 1948, el periodista Allan Nevis fundó en la Universidad de Columbia el primer centro de historia oral: la “Columbia Oral History Office”. Desde allí se realizaron una serie de proyectos dirigidos a recuperar los testimonios de pequeñas comunidades. Posteriormente, en 1954, la Universidad de Berkley creó un archivo de fuentes orales. En los años sesenta , en Estados Unidos se produjo un proceso de institucionalización de la historia oral, creándose numerosos archivos orales a partir de la iniciativa de sociedades históricas y

3 Párrafo propuesto por Jorge Landinez, Robinson Rojas y Juan Aceros

bibliotecas. Varias universidades, entre las que cabe destacar a Berkley y Columbia, integraron el aprendizaje de la historia oral en sus aulas complementándolo con publicaciones especializadas. Publicaciones como International Journal of Oral History y Oral History Review, constituyen los aportes más significativos en este campo. En Gran Bretaña, los antecedentes del desarrollo de la historia oral deben situarse alrededor de 1930 a partir de los “Sound Archives” creados por la BBC de Londres y su posterior utilización por parte de la historia social y la sociología. Durante los años sesenta se planteó en las universidades el uso de la Historia Oral en experiencias de carácter interdisciplinar. La amplia difusión de la obra de los historiadores orales Ronald Blythe y Paul Thompson da cuenta de la importancia que se le concedió a partir de ese momento. En Italia, a mediados de la década del 50, se desarrollaron una serie de proyectos destinados a recuperar testimonios de “gente corriente”. Rocco Scotellaro publicó sus trabajos sobre los campesinos del sur: L´uva putanella y Contadini del sud y Edio Vallini escribió una antología de historias de vida de obreros industriales: Operai del sud. Dos décadas después, en 1977, se publicó el primer libro de Nuto Ravelli a partir de entrevistas a campesinos piamonteses: Il mondo dei vinti. Ninguno de estos autores era académico profesional, por ello, en 1974, a partir de la publicación de las obras de Franco Ferrarotti, la disciplina alcanzó un nivel académico. En este mismo sentido las obras publicadas por Luisa Paserini y Sandro Portinelli concretaron importantes conclusiones al estudio de la metodología de la historia oral y analizaron los aportes de la misma en diferentes temas de investigación: metodología, cultura y trabajo del campesinado, historia feminista e historia de la emigración. Más recientemente, desde la década de los ochenta, la historia oral ha tenido un desarrollo sostenido en Francia, con la publicación de las obras de P. Joutard y de F. Bédarida y la utilización con fines pedagógicos de los “relatos de vida”. En España, los primeros estudios realizados con fuentes orales en el siglo XX, fueron desarrollados a partir de testimonios obtenidos de sobrevivientes de la guerra civil, quienes hicieron posible la recuperación de aspectos de la memoria popular de aquellos acontecimientos. Como en Francia, la década de los ochenta aceleró un importante avance en el desarrollo de la historia oral luego de las Jornadas sobre Historia Oral y Fuentes Orales realizadas por la Universidad Complutense de Madrid y la celebración de I Col-loqui sobre Les Fonts Orals en Palma de Mallorca. Esta difusión mundial de la historia oral ha suscitado en los últimos tiempos un interés cada vez mayor entre los diversos campos de la investigación. La utilización de testimonios directos de quienes participaron en la gestación de un proceso histórico ha sido objeto de numerosos análisis y utilización por parte de diversas disciplinas : museología, sociología, antropología, psicología, lingüística , entre otras. Todas ellas coinciden en afirmar que la historia oral es la herramienta por excelencia que permite dar respuesta a los problemas que se derivan de la ausencia de fuentes escritas referidas a un determinado período o a una determinada temática. Lo que define el carácter perdurable al tiempo que renovador de la misma, no es la oralidad, ya que la historia de los pueblos se ha transmitido a lo largo de los siglos a través de la tradición oral, sino la labor sistemática de recuperación, de utilización de la fuente oral. Esta recuperación sistemática exige por parte de los investigadores la realización de un complejo diseño de proyecto de historia oral que incluirá la elaboración de una muestra, una selección y búsqueda de informantes, la realización de entrevistas a los mismos el tratamiento y la transcripción de las fuentes orales.

La posibilidad de entrevistar a protagonistas de una época determinada nos permite analizar los aspectos más intangibles, como son las pautas de comportamiento imperantes en tal período histórico, la interacción entre el poder político y el poder civil, las redes informales del poder o la historia de los grupos marginales. Si “historia” significa el “conjunto de los hechos ocurridos en tiempos pasados” y “oral” lo “expresado con palabras habladas”, la “historia oral” es esto y mucho más. No define un determinado tipo de historia, basada exclusivamente en la tradición oral, sino una técnica específica de investigación contemporánea - el término “historia oral” fue acuñado por primera vez en 1948 por el investigador Allan Nevis - que supone fundamentalmente una labor de recuperación de testimonios de personas que vivieron otra época y que de otro modo se perderían irremediablemente. La historia oral no solo permite dar respuesta a los problemas que derivan de la ausencia de fuentes escritas referidas a un determinado período o a una determinada temática sino iniciar nuevas tareas de investigación a partir de una nueva visión de los acontecimientos. En el proceso de escribirla y rescatarla a través de la acción del museo, puede colocar a aquella “gente corriente” - que hizo historia y que muchas veces por pertenecer a grupos sociales alejados de las esferas del poder no ha dejado testimonio escrito de su experiencia y participación - en un lugar central. La utilización de las fuentes orales como complementarias, en aquellas investigaciones en las que la evidencia oral sirve para confirmar, contrastar o bien refutar las hipótesis enunciadas a partir de las fuentes escritas, permiten avanzar en el conocimiento de la realidad histórica desde diversos enfoques, tarea que se ve enriquecida por el carácter interdisciplinario de la historia oral…”

“La historia oral no es necesariamente un instrumento para el cambio; depende fundamentalmente del sentido con que se utiliza. No obstante, la historia oral ciertamente puede ser un instrumento para transformar el contenido y el objeto de la historia. Puede ser utilizada para transformar el enfoque de al historia en sí misma y abrir nuevas áreas de investigación, puede romper barreras entre generaciones, entre las instituciones educativas y el resto de la sociedad; y en el proceso de escribir la historia – en libros o museos – puede colocar a aquellas gentes que hicieron historia, a través de sus propias palabras, en un lugar central”

Paul Thompson

CONCLUSIONES

Con la grabación del testimonio oral no finaliza el proyecto de tratamiento e interpretación de las fuentes orales sino que comienza el proceso a partir del cual las fuentes orales podrán ser utilizadas para la construcción de esa “otra historia” que es en realidad la misma historia. Lo social se construye y reconstruye a cada momento, los procesos

sociales son constantes, no se detienen nunca y en su interior nos movemos sujetos individuales que estamos obligados a pensar qué pasa en cada situación que vivimos hasta incorporarla a nuestras rutinas y mapas mentales. Construcción y reconstrucción, proceso y saber sobre él, tienen como soportes a los sujetos sociales que habitamos la vida cotidiana. Por que sabemos de ella, podemos hablar de ella. Desde los lugares que ocupamos podemos narrar historias, referirnos a otros escenarios, a situaciones pasadas y analizarlas desde el presente. Y como construimos lo social para habitarlo, podemos, contando nuestra historia, reconstruir “ la historia”. El mundo “micro” es el mundo donde la conciencia se forma, es el acontecer de la vida cotidiana, es la escena que vemos por la ventana, el mundo reconocible y cercano. Es el primer mundo que necesitamos comprender, el más obvio y evidente y tal vez, por eso mismo, el más ignorado. Es así como del análisis de la vida individual de un sujeto se pasa al análisis de la vida social, dibujada sobre el objeto social, que tiene una historia. Mientras transcurre este proceso, que no es lineal, entrevistado y entrevistador toman autoconciencia crítica del orden social, reflexionan sobre escenarios vitales y situaciones especiales. Esta experiencia logra su objetivo cuando se transforma en herramienta que permite interpretar desde un punto de vista científico la experiencia socio-cultural. PROBLEMAS Y PERSPECTIVAS DE LA HISTORIA ORAL Con frecuencia la Historia oral ha sido criticada por sus detractores a causa de los errores que puede presentar el propio testimonio individual que se obtiene a partir de la entrevista, bien por las equivocaciones u omisiones en los datos, fechas o hechos históricos sobre los que se pregunta a los informantes, bien por la errónea transcripción de los datos obtenidos. También se pone en duda su fiabilidad, debido fundamentalmente a las limitaciones físicas o intelectuales que eventualmente pueden presentar las personas que dan testimonio. La polémica sobre la falta de representatividad de las fuentes orales ha sido también ampliamente debatida. La utilización de un número reducido de entrevistas no responde en ningún caso a los criterios habituales de representatividad: sin embargo, lo mismo ocurre con los documentos escritos que siempre han sido sometidos a un criterio de selección por parte de sus autores. Partiendo de estas observaciones, las fuentes orales deben tratarse igual que los documentos escritos: debe admitirse la subjetividad implícita en ambas y por ello deben verificarse igual que aquellos a partir de todas las fuentes de información disponibles. Sin negar estas limitaciones, puede afirmarse que la utilización de las fuentes orales está especialmente indicada como herramienta de rescate del patrimonio cultural intangible a través de la historia local, la historia social, la historia de la vida privada e incluso la historia política. Un ejemplo de ello son las investigaciones en las que el objeto de estudio no es un hecho político concreto sino el mecanismo que regula el funcionamiento de la estructura interna del poder y las leyes no formuladas que rigen el mismo funcionamiento. La propuesta, desde diferentes países es que el testimonio oral se utilice para rescatar las vidas, las actividades y las formas de vida de grupos sociales definidos. La historia oral no se propone sustituir las diferentes técnicas de investigación historiográfica sino que puede cambiar o enriquecer el enfoque de investigaciones realizadas en otras áreas. En este carácter complementario reside su valor e importancia”.

4.2 REFERENCIAS CONCEPTUALES

“LA HISTORIA ORAL COMO RECURSO METODOLÓGICO

EN LA ENSEÑANZA DE LA HISTORIA

Por: Ana María de la O Castellanos Investigadora de El Colegio de Jalisco

(Tomado de: http://www.latarea.com.mx/articu/articu9/delao9.htm)

La renovación constante que requieren las propuestas metodológicas en los procesos educativos y de investigación, particularmente en la materia de historia regional, nos lleva a reflexionar sobre la propia práctica docente, así como del papel social que debe cumplir la investigación como herramienta fundamental en la producción de conocimiento.

Son varios los puntos desde los cuales nos desprendemos para exponer una propuesta para la enseñanza de la historia regional. El primero, parte del cuestionamiento de la manera en que se ha llevado a cabo la enseñanza de la historia, la cual nos permite reflexionar acerca del estado en que se encuentra el conocimiento histórico dentro del aula; un segundo, sería la relación que se establece entre la escuela y la comunidad o entorno social que le rodea, tanto al alumno como al maestro, y del cual también son integrantes.

Al examinar la práctica docente en las materias de historia, y aquí es en cualquiera de ellas: historia universal, historia de México, etcétera, encontramos la reproducción de métodos de enseñanza tradicionales en donde se memoriza pero no se crea conocimiento. Se recurre a una enseñanza en donde prevalece la exposición dirigida por parte del maestro. Lo mismo se presenta en las otras partes del proceso en donde tanto las lecturas y la evaluación son canalizadas por los docentes. Seguimos encontrando maestros, en todos los niveles escolares, desde la primaria hasta en el de educación superior, que siguen explicando la ciencia de la historia con una corriente de corte historicista, en donde lo que más importa es el nombre del héroe o la fecha de la batalla. Además de que es difícil que el conocimiento llegue más allá de los límites de los edificios escolares. Pero también creemos que la concepción que se tiene sobre lo que es la investigación histórica, se maneja en términos de erudición y de lejanía sobre la población de cualquier región.

Los estudiosos de la historia en muy pocas ocasiones se involucran con su objeto de estudio. La imagen de ratones de biblioteca y archivos que de ellos se tiene no se aparta mucho de la realidad. Con el fin de dejar atrás este tipo de prácticas y avanzar en los procesos educativos y de investigación, es menester adoptar otras actitudes y métodos en la impartición de la materia de historia y específicamente en la de la historia regional. Es imperativo que se realice una práctica docente con una enseñanza participativa en donde las actividades, tanto del maestro como del alumno, mantengan relaciones internas y externas alrededor de la escuela, con

recursos metodológicos que los aproximen hacia una apropiación y creación del conocimiento histórico.

Los aprendizajes significativos deberán responder a necesidades concretas de una comunidad, tanto escolar como de la sociedad en su conjunto. La problemática de cualquier realidad social con la que a diario se enfrenta el alumno en su comunidad debe ser explicada dentro de la escuela. Lo primero será rescatar el vínculo que existe entre el proceso enseñanza-aprendizaje e investigación y que nos llevará a tomar una nueva postura de cómo aprehender, recrear y producir conocimiento histórico en una relación directa con la familia, el barrio, la ciudad y la región.

La enseñanza de la historia no debe seguirse presentando como una acumulación de datos sin más contexto que el que ofrecen los héroes y villanos. Por el contrario, se debe permitir al alumno crear una conciencia crítica de su entorno social, no sintiendo el conocimiento histórico como algo ajeno a él, sino como el resultado del mismo proceso. Para lo cual habrá que pugnar por una metodología que promueva una integración del conocimiento y tienda los vínculos, por un lado, entre la investigación y la docencia y, por otro, entre la escuela y la comunidad. En este sentido, al volver la atención sobre la enseñanza de la historia regional, creemos que los recursos metodológicos que proporciona la historia oral, tanto para la creación de fuentes, temática que se aborda en el trabajo, así como la postura que se asume desde su manejo, nos dé otra visión de la historia.

Al ir en la búsqueda de esas historias no oficiales, el alumno se acerca a la historia con el fin de rescatar aquella que no ha sido escrita y no se encuentra en sus libros de texto. Es precisamente en este punto en donde puede ir al encuentro de la historia oral, la cual lleva a maestros y alumnos a tender una relación con la comunidad en donde van a realizar su trabajo de campo y a enfrentarse a una historia viva y actuante; a la historia que tienen más cerca. Pero también a despertar el espíritu de investigación para conocer lo que tienen más a la mano. Se establece un vínculo entre la investigación y la docencia; se crea el conocimiento.

La propuesta de la historia oral acerca a los profesores y alumnos a las fuentes primarias de la propia historia regional, a un acervo que tal vez lo tengan en su propia casa, o en los hogares de vecinos o familiares, así como el que puede rescatar en las calles de su comunidad. Fuentes a las cuales tienen acceso directo. Se les incentiva a crear una memoria local sin perder de vista los enlaces a nivel estatal o nacional; llevando a cabo al mismo tiempo una recreación presente-pasado-presente, que lo lleva a realizar un recorrido en donde la universalidad se alcanza desde su propio pueblo, barrio o ciudad.

"La historia oral son las memorias y recuerdos de la gente viva sobre su pasado"4 y así, al presentarse como una propuesta didáctico-metodológica dentro de los programas escolares, permite ampliar los límites del conocimiento, específicamente en el campo de la historia social. El alumno trabaja en el rescate y escritura que van desde los testimonios e historias de vida hasta las leyendas, en donde se recuperan

4 SITTON, Thad. MEHAFFY, L. Davis, O. L. Jr. Historia Oral. Una guía para profesores. (Trad. Roberto Ramón Reyes). México: Fondo de Cultura Económica. 1989. p. 12.

elementos de su propia identidad, lo mismo que tradiciones o creencias de su ámbito social.

En los trabajos de historia oral el alumno y maestro se vinculan con la comunidad a través de su participación directa y en el interés despertado en la población, después de que ésta se ve involucrada a través de las entrevistas. Además de que aquellos sectores que nunca habían sido tomados en cuenta, en ese momento se vuelven protagonistas de la historia local. "La historia oral escolar sirve para salvar la brecha entre lo académico y la comunidad: trae la historia al hogar, ya que relaciona al mundo del aula de la clase y el libro de texto con el mundo directo y diario de la comunidad en que vive el estudiante"5, y en este sentido se produce una reafirmación de su identidad frente al grupo o frente a los demás.

Se lleva al alumno a la afirmación de sus valores comunitarios, en la defensa y ampliación de los espacios donde expresa los valores culturales más entrañables, es ahí en donde se vivifica y fortalece su propia identidad. Porque además aquel que narra su pasado se lo apropia, al estudiante se le promueve hacia la investigación, la cual no le resultará tan ajena, porque la realizará en el mundo que está más cercano a él que es el de la familia, el de su barrio, o el de su pueblo.

Al llevar a cabo programas con la metodología de la historia oral no sólo se estará trabajando la materia de historia regional, sino que también se presentará un espíritu interdisciplinario, en donde materias como la literatura permitan analizar las variantes del lenguaje regional, o se recojan tradiciones y leyendas locales. Es decir la aprehensión del conocimiento se presenta de una manera integral. De esta manera se va a descubrir fuentes vivas y se involucra con ellas, ya no estudiará solamente aquella historia que se encuentra en los libros o monumentos.

Entre los posibles temas de proyectos que pueden trabajarse en programas escolares, desde la historia oral, encontramos las historias de vida familiares, las migraciones, costumbres, historia oral de su barrio o escuela o la propia autobiografía. En un proyecto de historia oral es posible recuperar, además de la voz de aquellos que nos dejan su testimonio, objetos tales como fotografías o retratos, cartas, diarios personales, vestidos y todos aquellos tesoros familiares que se han guardado durante décadas entre las familias. Con todos estos «documentos» que completan un testimonio, es posible llegar a formar colecciones temáticas, por ejemplo, de fotografías, que pueden ir desde las historias genealógicas o de las calles y edificios públicos. Dentro de la metodología de la historia oral, una vez recogida la fuente, esta tiene dos manejos: uno por su propia naturaleza como fuente y la segunda por el trabajo de crítica y análisis de contenido. Aquí afirmamos que el testimonio o la historia de vida tiene dos estadios: uno, el momento mismo de recogerse la información en una grabadora y la transcripción fidedigna, es decir el cuidado mismo de la fuente. Y el otro, cuando se realiza el análisis de los contenidos en forma temática.

Otro de los temas que se abordan en el trabajo de historia oral es el de la temporalidad. Mientras que para los positivistas el fundamento de su metodología utilizada es la preocupación por una narración cronológica, la historia oral plantea

5 Ibíd.. Pág. 20

que, efectivamente, deben tomarse en cuenta las cronologías que pueden presentar los acontecimientos nacionales, pero su visión o interpretación va más allá, en el sentido de que no se puede plantear el conocimiento de una realidad regional, cuando ésta se ve a través de un encuadramiento de tiempos nacionales y sin tener en cuenta los locales.

La historia del pueblo se tiene que conocer a partir de los tiempos locales. Y esto lleva a plantear que la temporalidad que entiende el alumno, es la de su espacio vivido, y desde ahí podrá interpretar el de otras realidades. Será desde los acontecimientos vividos en mi comunidad desde donde yo aprehenda la ciencia de la historia. De tal suerte que, por ejemplo, la Revolución no llegó a mi pueblo porque llegó un héroe nacional, sino en mi pueblo el descontento se generó por causas muy particulares que me están proporcionando los informantes locales y que, posteriormente, me ayudarán a entender la manera en que este movimiento social se presentó en otras regiones.

Los documentos orales rebasan en mucho las expectativas de la propia investigación, así en la historia oral al momento de analizar un testimonio se examina desde las formas del habla, y aquí entra la lingüística, o las costumbres narradas por el informante, que las estudia el antropólogo. Existe una multiplicidad de usos en la propia fuente que se recoge a través de la metodología de la historia oral.

A la historia lo último que le interesa estudiar es lo "estable" de una sociedad, de ahí que a través del ejercicio que el alumno realiza, la historia alcanzará su cientificidad dentro de las aulas y fuera de ellas. No se presentará más como una lista de nombres y fechas, sino que se entenderá como una disciplina que ayude a entender las diversas formas de cambio social. La historia trata de cosas que nunca son iguales, y como tampoco puede suponerse que todas sean iguales, de ahí en parte la validez de cada una de las distintas interpretaciones que se recogen en los distintos testimonios e historias de vida.

A partir de la metodología de la historia oral se genera un nuevo proceso en el ejercicio histórico, además de entregarse un método que lleva a comprender el universo de la historia desde su región. En este sentido, la noción de ciencia histórica significa comprensión de una problemática y no acumulación pseudoerudita de datos, los cuales además de olvidarse, no significan nada en el desarrollo intelectual del educando, sin que le ayuden a entender por su propia cuenta otras realidades históricas. Aquí la historia recobra su utilidad como ciencia, se toma como un acervo común de la sociedad y no como algo propio de héroes y superhombres. Se renuevan técnicas y métodos en el trabajo de investigación histórica, lo mismo que los recursos didácticos.

Finalmente, se crean lazos de compromiso entre la escuela y la comunidad, en la medida en que nos aproximemos a la región se le conoce, se integra a ella, se da el proceso de identificación, se realiza el rescate de una historia local, junto con la construcción de la historia de la región. Se involucra tanto a la comunidad escolar, como a la sociedad en su conjunto. Se establece una línea de comunicación en donde la escuela ya no se verá como un ente aislado del resto de la sociedad. Con todo ello se estará creando una verdadera memoria regional”.

4.3 MODELO ADOPTADO Y ADAPTADO PARA REALIZAR EL PROYECTO6.

I. CRITERIOS COGNITIVOS PARA EVALUAR EL PLAN DE

REALIZACIÓN DE UNA ENTREVISTA EN HISTORIA ORAL

Entrevistador(es):________________________________________________Fecha:______________ EVALUADORES: _______________________________________________________________ Marque sobre la primera línea SI o No, o complete el texto de acuerdo al enunciado planteado de ser necesario.

1. ¿Fue empleada una grabadora?_________. ¿De cuál tipo?:_______________________________ 2. ¿Se empleó una cinta o formato de grabación adecuado?_________. ¿De cuál tipo?:___________ 3. ¿Se conocía el proceso de funcionamiento de la grabadora?_______. 4. ¿Se hizo una planeación preliminar? En cuanto a: 1. Selección de temas: _______; 2. Información sobre los antecedentes: ______; 3. Guía para la entrevista; 4. Los miembros del equipo de trabajo cumplieron sus funciones (entrevistador:______; Técnico: ______; Observador (diario de notas de campo): ____; Fotógrafo:_____) 5. ¿Se planearon y emplearon formatos antes de realizar la entrevista?, como por ejemplo: Hoja de datos de la entrevista: ____; Hoja de datos del entrevistado: _____; Permiso legal: ____; Cesión de derechos para usos específicos: ____. 6. La información obtenida durante la entrevista es relevante como: 1. Un archivo de historia oral de la comunidad: ___ __; 2. Una publicación de carácter cultural: ________; 3. Una fuente para la producción en los medios de comunicación masiva:____; 4. un material de estudio de uso comunal: ______; 5. Una fuente para la investigación de problemas históricos: ______; 6. Otros, ¿Cuáles?:______________________________________________________________________

TOTAL DE RESPUESTAS: _______________

TOTAL DE SI: __________. Promedio: ______

TOTAL DE NO: _________. Promedio: ______

6 SITTON, Thad. MEHAFFY, George L. DAVIS, O. L. Historia Oral: Una guía para profesores (y otras personas). México: Fondo de Cultura Económica. 1989. Pag. 162-166 (Estos autores se basaron a su vez en: FONSINO, Frank J. Gritería for evaluating Oral History Interviews. En: The History Teacher. Vol.13, No. 2. (Feb, 1980))

II. CRITERIOS PROCEDIMENTALES PARA EVALUAR LA GRABACIÓN DE UNA ENTREVISTA EN HISTORIA ORAL. Parte 1

(previa)

Entrevistador(es):_____________________________________Fecha:___________ EVALUADORES:__________________________________________________ Marque sobre la línea el puntaje que merece la grabación de acuerdo al enunciado sugerido:

PLANEACIÓN (20)

- PERMISO ¿Se obtuvo un permiso por escrito del entrevistado en el cual se identifica el propósito y uso de la información grabada, como de la trascrita? (Marque de 1 a 5): ____ I. PROBLEMA ¿Se comprende cuál es el tema o problema de investigación de la entrevista? (Marque de 1 a 5):____ II. ROTULACION. El casete está rotulado adecuadamente así (Marque de 0.1 a 1.0):

Se identificó el entrevistador:___ Se identificó al entrevistado: ____

Se delimita el tema de la entrevista: ___ Se establece la fecha de la entrevista: ___ III. ¿Se hace una introducción al iniciar la grabación? (Marque de 0.1 a 1.0)

- Se identifica el entrevistador: ____ - Se establece la fecha: ____ - Se precisa el lugar de la entrevista: ___ - Se identifica el entrevistado: ___ - Se manifiesta el propósito de la entrevista: _ - Se pide al entrevistado un breve bosquejo biográfico: ____

TOTAL PARCIAL: ____ PUNTOS

OBSERVACIONES O ASPECTOS ADICIONALES:

_____________________________________________________________

III. CRITERIOS PROCEDIMENTALES PARA EVALUAR LA GRABACIÓN DE UNA ENTREVISTA EN HISTORIA ORAL. Parte 2

(posterior)

GRABACIÓN (80)

Clave: Si marca 5 estará afirmando que en la grabación el fenómeno enunciado siempre se puede reconocer, si marca 4: casi siempre, 3: por lo general. 2: casi nunca, 1: nunca.

IV. Técnicas durante la entrevista (Marque de-1 a 5): ¿Se manifiesta la existencia de una guía o cuestionario previo de interrogantes?:___ ¿Hace el entrevistador preguntas individuales?:___ ¿Evita el entrevistador hacer preguntas que orienten o condicionen las respuestas?: ___ Cuando es necesario ¿está dispuesto el entrevistador a pedir que se amplíe la respuesta?:___ ¿Evita el entrevistador hacer preguntas que generen respuestas prolongadas?: ___ ¿Evita el entrevistador hacer comentarios tendenciosos?:___ ¿El entrevistador conoce bien el tema y sus subtemas?: ___ V. Estilo de la entrevista (Marque de 1 a 5) ¿Evita el entrevistador apresurarse?: ____ ¿Evita interrumpir al narrador?:____ ¿El entrevistador utiliza algún halago o palabra amable en el momento oportuno?: ___ ¿Evita detener y avanzar (pause /play / stop / play) innecesariamente la cinta?:___ VI. Calidad auditiva de la grabación (Marque de 1 a 5) ¿El ambiente de la entrevista fue planeado y liberado de distracciones previamente?:___ ¿La grabación NO tiene problemas de audición, NO es difícil de escuchar al entrevistado, NO hay partes borradas ni se escuchan ruidos o sonidos que distraen o superan las voces?: ___ VII. Interpretación del valor histórico de la grabación (Marque de 1 a 5)

- ¿Puede ser usada como fuente histórica no escrita?: ____ - ¿Puede ser un testimonio histórico trascrito con exactitud e índices?:____ - ¿Es considerable una investigación histórica que delimita un problema,

período, espacio, fenómeno histórico y testigos específicos?: ____

TOTAL DE PUNTOS: ____ DE UN MÁXIMO DE 100

(1-20: Deficiente; 21-40: insuficiente; 41-60: Aceptable: 61-70; Buena: 71-80; Sobresaliente: 81-90; Excelente: 91-100)

IV. CRITERIOS ACTITUDINALES PARA EVALUAR LA

TRASCRIPCIÓN DE UNA ENTREVISTA EN HISTORIA ORAL

Entrevistador(es):__________________________________Fecha:______________ EVALUADORES: __________________________________________________

Marque sobre la línea el puntaje que merece la grabación de acuerdo al enunciado sugerido. Si marca 5 estará afirmando que en ¡a grabación el fenómeno enunciado siempre se puede reconocer, si marca 4: casi siempre, 3: por lo general. 2: casi nunca, 1: nunca.

TRASCRIPCIÓN (50 PUNTOS) - ¿QUÉ CLASE DE TRASCRIPCIÓN SE HACE?: Literal:____, Literal modernizada:____, Modernizada: _____, Modernizada resumida: _____. - Complete la siguiente evaluación sólo si la trascripción es LITERAL: I. ¿La trascripción facilita la lectura? (Marque de 1 a 5) 1. ¿Fueron eliminados los principios en falso, muletillas y “tartamudeos”?: ___ 2. ¿Fueron corregidos los aspectos gramaticales (forma) como puntuación, deletreo, ordenación de oraciones, frases y párrafos?: ____ 3. ¿Fueron corregidos nombres, fechas, datos ambiguos, etc. (fondo): ____ 4. ¿Hay exactitud entre la grabación y la trascripción literal?: ____ II. ¿Se empleó un formato específico para hacer la trascripción? (Marque de 1 a 5) 5. ¿La trascripción tiene una página de portada?: ____ 6. ¿Se identifican las preguntas o comentarios del entrevistador y las respuestas o comentarios del entrevistado por sus iniciales en el margen?: ____ 7. ¿Tiene el documento mecanografiado un índice o notas de pie de página acerca de las personas, lugares y cosas importantes que faciliten la lectura de la trascripción?: ____ 8. ¿La trascripción tiene anexa una copia del permiso legal y de las hojas de datos de la entrevista como del entrevistador?: ____

TOTAL DE PUNTOS: ____ DE UN MÁXIMO DE 50

4.4 MODELO TÉCNICO Y METODOLÓGICO PROPUESTO

DURANTE EL SEMINARIO

MODELO (UIS) PARA EL DISEÑO, REALIZACIÓN Y GRABACIÓN DE UNA ENTREVISTA EN HISTORIA ORAL

ANTES DE INICIAR LA GRABACIÓN

1. Asegúrese de NO TENER PROBLEMAS TÉCNICOS en cuanto a: grabadora defectuosa o que no graba, baterías viejas o varias veces usadas, cinta de grabación usada varias veces o que está mal tensionada dentro del casete, ubicarse en lugar con mucho ruido o agentes distractores.

AL INICIAR LA GRABACIÓN DE LA ENTREVISTA

2. Presente el LUGAR, la FECHA, la HORA y al ENTREVISTADO. 3. Resuma los OBJETIVOS, PROPÓSITOS y TEMAS DE ESTUDIO del

proyecto o programa de investigación que da origen a esa ENTREVISTA.

4. Presente al EQUIPO DE INVESTIGACIÓN que está a cargo de esa

entrevista (observador, entrevistador, fotógrafo, transcriptor, etc.). 5. Pida al entrevistado que haga una corta AUTOBIOGRAFÍA de si mismo,

haciendo énfasis en sus nombres completos, edad, estudios y formación profesional, cargo o función dentro de la empresa o institución, año en el que ingreso a la misma, otros cargos o funciones que ha cumplido dentro de la misma, etc.

6. Considerando la anterior información, exprese al entrevistado cuál es la

IMPORTANCIA QUE TIENE SU TESTIMONIO para el desarrollo del proyecto o programa de investigación.

7. Resuma al entrevistado el contenido y finalidad de la GUÍA O

CUESTIONARIO básico de la entrevista. En general, evite caer en muletillas, principios en falso, tartamudeos o el uso de expresiones vulgares, ofensivas o agraviantes contra el entrevistado.

AL DESARROLLAR EL CUESTIONARIO DE LA ENTREVISTA

8. PRESENTE CADA UNA DE LAS PREGUNTAS PLANEADAS de forma corta, clara, pausada, individualizada y sin orientar o condicionar las

respuestas. De no ser suficiente la respuesta recibida, replanteé la pregunta o pida al entrevistador que amplíe su respuesta teniendo en cuenta alguno(s) de los aspectos manifestados en la primera afirmación: DEMUESTRE QUE CONOCE BIEN EL TEMA Y LOS SUBTEMAS de la entrevista y del proyecto en general. RECUERDE: Las preguntas deben corresponder a una metodología propia de la historia oral como son un método deductivo (preguntar de lo general o abstracto hasta llegar a lo particular o concreto), una narración cronológica (ir de los recuerdos más lejanos a las experiencias más inmediatas), una reflexión permanente que cuestione la con - fiabilidad y reinvención dinámica de los testimonios, y el empleo estratégico de recursos o fuentes alternativos que permitan orientar o hacer tomar al entrevistado una posición específica acerca de situaciones específicas.

9. El entrevistador es quien CREA UN AMBIENTE AGRADABLE Y PRESERVA UNA DINÁMICA CREATIVA durante la entrevista, es por ello que es el único miembro del equipo que debe entrar en interacción oral con el entrevistado. Sólo de ser necesario por motivos inesperados, por darse un enfrentamiento verbal entre entrevistador o entrevistado a falta de empatía o simpatía mutuas, o por no lograrse que el entrevistado comprenda las preguntas o la razón de las mismas, se justificaría la interferencia de los demás miembros del equipo en la realización de la entrevista. De allí la importancia que todos lean y aprendan de memoria cada una de las preguntas para evitar improvisaciones, desatención o decepción del entrevistado.

AL FINALIZAR EL DESARROLLO DEL CUESTIONARIO (sin dejar de grabar)

10. Manifieste con palabras amables su admiración por el entrevistado, la importancia de su testimonio para el éxito del proyecto, la necesidad de que conozca la trascripción de la entrevista y apruebe su contenido, y finalmente, acuerden un lugar, fecha y hora para realizar otra(s) entrevista para PROFUNDIZAR en temas o situaciones manifestadas en la primera entrevista.

5. ¿CUÁLES SON LAS METAS Y LOS RESULTADOS QUE

DEBEMOS ALCANZAR? 1. Un inventario bibliográfico de las fuentes consultadas antes, durante y después de las entrevistas, así como de las fuentes o textos consultados para redactar el análisis capitular preliminar y su versión final. 2. Cumplir con las actividades básicas de la Historia Oral: Diseño de la muestra; Búsqueda y selección de informantes; Elección del tipo de entrevista a realizar; Elaboración de la ficha del informante y del guión o cuestionario base; Realización de las entrevistas; Trascripción de las entrevistas; Redacción del trabajo y conclusiones, y difusión Elegir el tipo de entrevista a realizar implicar escoger entre:

“… a) Entrevista con cuestionario estándar. Las preguntas son siempre las mismas en el mismo orden. b) Entrevistas con respuestas alternativas fijas. Estas se hallan limitadas a alternativas preestablecidas. c) Entrevistas con preguntas de final abierto: deben ser realizadas de manera que se pueda obtener una respuesta libre. d) Entrevista no estructurada o parcialmente estructurada. Ni las preguntas ni las respuestas están prefijadas de antemano. Se realiza un guión previo que actúa solo como guía de la entrevista. e) Entrevista no dirigida. La persona entrevistada tiene plena libertad para expresar sus opiniones. En esta técnica no-directiva el discurso debe surgir de forma libre y espontánea, lo que no supone una actitud pasiva por parte del entrevistador que debe participar en forma activa durante la entrevista y dirigiéndola hacia aspectos relevantes. Se trata de una “observación participante”.

3. Redactar un análisis preliminar y luego un capítulo final acerca de la “Historia (oral) de la “Escuela de Historia” de acuerdo con las informaciones obtenidas durante el proceso seguido con cada estamento. 4. Anexar a cada capítulo: Las fichas biográficas para cada entrevistado/a, las fichas técnicas de cada entrevista realizada, las fichas de autorización de cada entrevistado para la utilización de los testimonios obtenidos; la guía o cuestionario de las preguntas de la entrevista, y las grabaciones de las entrevistas en formato magnético (casetes) o digital (CD, DVD, etc.) con sus respectivos rótulos. Para la realización de las entrevistas es necesario recordar que:

“….El primer objetivo de una buena trascripción es el de ser fiel a la palabra y al discurso que la persona entrevistada ha querido transmitir. En este sentido, la trascripción, utilizando los recursos del lenguaje escrito (puntuación, signos de exclamación, pausas) intentará salvaguardar al máximo el sentido y el espíritu del discurso hablado. La trascripción se elaborará en tres etapas:

1. Trascripción inicial: en esta primera etapa se debe transcribir el texto íntegramente manteniendo el discurso escrito en la misma forma que presenta en la cinta grabada, incluidas las conjunciones e interjecciones, contracciones, abreviaturas e incluso incorrecciones gramaticales. 2. Relectura y corrección: se hará a partir de una nueva audición de la cinta grabada. La versión revisada podrá ser objeto de consulta al informante con el fin de completar datos, verificar fechas o corregir errores. 3. Trascripción final: es la que quedará como fondo documental, respetando los criterios previamente establecidos.

El texto deberá reflejar, al menos en la versión inicial, todo el discurso grabado en la cinta, con sus repeticiones, sus posibles errores de lenguaje, pausas, etc. En el momento de analizar creencias o percepciones se incluirá la totalidad de al grabación. Antes de iniciar la trascripción, se deberán entonces definir criterios básicos sobre la misma, siendo conveniente que la realice el mismo entrevistador”.

5. Divulgar los textos finales del proyecto a toda la comunidad universitaria ya que la historia oral es una herramienta metodológica para el reconocimiento y contraste de las visiones y versiones históricas de los diferentes grupos, sectores, clases, estamentos, etc. que conforman una comunidad organizada a fin de que no solo prevalezca la “verdad histórica” de los grupos que ostentan el poder y la voz institucional de establecimientos oficiales como la Escuela de Historia de la UIS7. Para ello, además de entregarse una copia digital del proyecto a la Dirección de la Escuela de Historia y de dejarse otra copia en el CDIHR - Archivo Histórico, se divulgará a nivel global el proyecto a través de la página web del curso, a través de la dirección: www.geocities.com/uis_historiadeamericalatina/index5

7 Párrafo propuesto por Marcela Mantilla y Natalia Focazzio.

2. ¿CÓMO LO HICIMOS? Los conceptos y la metodología de

Investigación - Acción

SABER HACER EN EL CONTEXTO

HISTORIOGRÁFICO DE LA UIS

La realización de un proyecto de investigación en Historia oral implicó un proceso de formación y evaluación formativa de carácter permanente mediante el cual los estudiantes de forma individual y en equipos de investigación debían comprender las diferencias entre Tradicional Oral e Historia Oral, para lo cual debieron experimentar cuatro etapas de aprendizaje competente como eran: Comprender, Interpretar, Argumentar y Proponer las características y posibilidades de los testimonios al ser analizados por un científico social. La primera etapa implicó comprender las propuestas teóricas y conceptuales formulados por los autores y obras seleccionados para la realización del Seminario, entre los cuales son de resaltar los trabajos sobre las diferencias entre historia de vida e historia oral de Gwyn Prins8, Yolanda Puyana Villamizar9, Paul Thompson10, José Miguel Marinas y Cristina Santamarina11, e incluso Fabio Castro Bueno12. A la par de esas reflexiones se desarrolló la etapa de interpretación al lograr que los estudiantes realizaran ejercicios de aplicación y práctica de esas teorías y conceptos al adoptar y adaptar a las necesidades historiográficas del Seminario las propuestas metodológicas de reconocidos investigadores de la ciencia histórica a nivel internacional como es el caso de Thad Sitton, Davis Mehaffy y O. L. Davis13, y en el ámbito nacional los trabajos didácticos y científicos de Renán Vega14. La mejor demostración de esos ejercicios y prácticas son los modelos de planeación, ejecución / grabación, trascripción y valoración de los testimonios orales que fueron adoptados, revisados, evaluados y finalmente adecuados a las necesidades de un proyecto de investigación, como fue descrito en el capítulo anterior. Aún así, esas actividades teórico - prácticas resultaban insuficientes para comprender las dimensiones de la historia oral, aún más cuando el objetivo del proyecto de investigación común era el rescate de la tradición oral y el imaginario colectivo de los diferentes estamentos que conforman la comunidad educatia de la Escuela de Historia de la UIS desde su creación (1984) e inicio de actividades (agosto 1987). Para ello, se adoptó un componente argumental adicional mediante el cual los estudiantes pudieran leer y analizar de forma

8 PRINS, Gwyn. Historia oral. En: BURKE, Peter. Et. al. Formas de hacer historia. Madrid: Alianza, 1999. Pág. 144 - 176 9 PUYANA VILLAMIZAR, Yolanda. La historia de vida: recurso en la investigación cualitativa. En: Revista Colombiana de Trabajo Social. CONETS. No. 13, 1999. Pág. 123 – 142 10 THOMPSON, Paul. Historias de vida en el análisis del cambio social. En: MARINAS, José Miguel. SANTAMARINA, Cristina. La historia oral: métodos y experiencias. Madrid: Debate, 1993. Pág. 65 - 80 11 MARINAS, José Miguel. SANTAMARINA, Cristina. La historia oral: métodos y experiencias. Parte II: Las biografías y su método. Madrid: Debate, 1993. Pág. 121 – 196 12 CASTRO BUENOS, Fabio. Historia oral: Historias de vida e historias. Bogotá: IED Manuelita Saenz, Colectivo de Historia Oral, 2004 13 SITTON, Thad. MEHAFFY, L. Davis, O. L. Jr. Historia Oral. Una guía para profesores. (Trad. Roberto Ramón Reyes). México: Fondo de Cultura Económica. 1989. 178 p. 14 VEGA CANTOR, Renán. Historia: Conocimiento y enseñanza. La cultura popular y la historia oral en el medio escolar. Santafé de Bogotá: Anthropos, 1998. 300 p.

crítica los trabajos más representativos en historia oral con los que se cuenta en la región, teniendo en cuenta para ello cuatro criterios como eran las nociones y conceptos empleados por los autores, las técnicas metodológicas seguidas para la recolección y sistematización de las fuentes orales, la construcción de discursos y representaciones históricas hechas por esos autores, y finalmente los aspectos a favor o en contra que podrían tener esas propuestas en el contexto regional o nacional. Los textos analizados fueron seleccionados entre las tendencias o corrientes más importantes de la Historia Oral asociadas con la Antropología y la Sociología. Entre ellos son de resaltar las propuestas de Oscar Lewis15, Joanne Rappaport16, Mariano Useche Losada17, y los resultados de las propuesta de Amado Guerrero, Isaías Tristancho, Mario Cediel Rueda18, y Carlos A. Flórez19 para el uso de la historia oral entre los historiadores de la UIS. Finalmente, esos procesos formativos para comprender, interpretar y argumentar de forma integral las posibilidades historiográficas de la historia oral fueron materializados por una última etapa propositiva o de productos y resultados. Etapa en la que se acordó entre estudiantes y docente la necesidad de dejar evidencia del Seminario adelantado y la importancia de garantizar su continuidad analítica por medio de un seminario 2 (Biografía y narración histórica) y un seminario 3 (Genealogía e historia social) de tópicos especiales. De allí que hacer la “Historia (oral) de la Escuela de Historia” haya implicado que los estudiantes organizados en equipos de investigación debieran elegir los temas y problemas de estudio, seleccionar testigos claves, comprender e interpretar las fuentes existentes sobre el objeto de estudio, planear y ejecutar entrevistas siguiendo las recomendaciones técnicas nacionales e internacionales, transcribir la información obtenida, organizar sus variables y categorías, para finalmente, redactar una representación particular de los orígenes, devenir, transformaciones y proyecciones que tiene la Escuela de Historia de la UIS, de acuerdo a los testimonios y la tradición oral recolectada entre los diferentes estamentos de la Universidad como se puede comprobar en el compendio de reflexiones que se presentan a continuación.

15 LEWIS, Oscar. Antropología de la Pobreza. Cinco familias. Bogotá: Fondo de Cultura Económica, 1961. 302 p. 16 RAPPAPORT, Joanne. La política de la memoria. Interpretación indígena de la historia en los andes colombianos. Popayán: Universidad del Cauca, 2000. 260 p. 17 USECHE LOSADA, Mariano. La prisión del raudal. Historia oral de la Colonia penal de Araracuara – Amazonía colombiana 1938 – 1971. Santafé de Bogotá: Ministerio de Cultura – Instituto Colombiano de Antropología, 1994. 232 p. 18 GUERRERO RINCÓN, Amado A. TRISTANCHO GÓMEZ, Isaías. CEDIEL RUEDA, Mario. Historia oral del sindicalismo en Santander. Bucaramanga: UIS- COOMULTRASAN, 2005. 404 p. 19 FLÓREZ, Carlos A. Historia del Poblamiento Embera del Alto Andagueda. Bucaramanga, 1994. Trabajo de Grado (Historiador). Universidad Industrial de Santander (UIS), Facultad de Ciencias Humanas, Escuela de Historia, Pregrado en Historia. Director: Leonardo Moreno.

3. ¿CUÁLES FUERON LOS RESULTADOS? Análisis de los estudiantes que les permitió

redactar representaciones en Historia Oral.

1. CREACIÓN Y PRIMEROS AÑOS ¿Qué se quería con una carrera de historia? ¿Quiénes la concibieron?, ¿Quiénes ayudaron?, ¿Quiénes vivieron esos primeros años?

1. 1. ORÍGENES Y DEVENIR DE LA ESCUELA DE HISTORIA SEGÚN LILIANA CAJIAO. Antropóloga cofundadora

y actual Docente de la Escuela de Historia20

Comentario inicial. Para cumplir con los objetivos de este trabajo de investigación acerca de la fundación de la carrera de Historia de la Universidad Industrial de Santander a partir de la historia oral, nos planteamos como primera acción el rescatar los testimonios orales de sus primeros docentes y administrativos. Para ello recopilamos sólo el testimonio de la docente Liliana Cajiao Valdivieso, quien aportó sus conocimientos y experiencias en la redacción del proyecto de creación de la carrera de pregrado aprobrada en 1984. Los testimonios de los otros tres docentes creadores durante la realización de éste proyecto fueron difíciles de obtener al no ser posible entrevistarlos. El Profesor Armando Gómez Ortiz murió en septiembre del 2005, y aunque fue quizás el docente historiador más interesado en liderar el deseo de algunos docentes de Ciencias Sociales por establecer un Departamento de historia, solo es posible estudiar su pensamiento y protagonismo en la dirección de la escuela a través de las fuentes escritas que se han conservado en los archivos de la UIS. El profesor Ariel Díaz se encontraba incapacitado para brindarnos su testimonio al estar sometido a algunas intervenciones quirúrgicas y se nos hizo imposible su testimonio oral. Y finalmente, el Profesor Libardo León Guarín se encontraba fuera de la ciudad durante el período en el que se realizó el proyecto. Aún así, consideramos que nuestra meta se cumplió de una manera positiva al obtener una entrevista con una de las personas protagonistas de la creación de la escuela de Historia como es el caso de las memorias de la profesora Liliana Cajiao que reproducimos literalmente en su totalidad. La entrevista se llevó a cabo el 16 de mayo de 2006, de las 4:37 a las 5:00 pm, en la Dirección de Investigaciones de la Facultad de Ciencias Humanas (DIF), cuya dependencia se encuentra bajo la dirección de la profesora Liliana Cajiao Valdivieso. Siendo una tarde con clima húmedo y frío, la entrevista se desarrolló así: 20 Entrevista realizada por las estudiantes Marcela Mantilla y Natalia Focazzio.

“ MARCELA MANTILLA: Nos encontramos en la oficina de la profesora Liliana Cajiao Valdivieso, antropóloga y docente de la escuela de historia. Entrevista para de seminario de tópicos I historia oral. Profesora Liliana, ¡Buenas tardes!. LILIANA CAJIAO: Buenas tardes, ¿cómo están? Marcela: Haremos unas preguntitas para conocer sobre la fundación de la carrera de historia la primera pregunta: - ¿Quiénes son las personas que inician la propuesta "historia como carrera de la UIS"? Liliana: fuimos el profesor Armando Gómez, Ariel Díaz, Libardo León y yo Marcela: Bajo qué criterios se determina la propuesta de historia Liliana: Fue hace tantos años que yo no recuerdo muy bien, pero algo que yo si tengo claro es que como aquí había existido un Instituto de Historia y se habían graduado unas personas, que inclusive yo fui jurado de unas tesis, estoy hablando de una época en la que yo estaba recién llegada a la universidad, entonces como que este grupo de personas y la Facultad de Ciencias Humanas en general no querían dejar perder las bases que ya existían y se tenia una experiencia y una manera de formar historiadores. Lo otro era que no existía en ninguna parte de Bucaramanga y Santander una carrera de historia estos fueron los dos criterios digamos fundamentales que se tuvieron en cuenta para crear la carrera. Marcela: Profesora Liliana, conociendo la fortaleza de la Universidad Industrial de Santander como son las ingenierías, ¿el proceso de de incorporación de la carrera de historia presentó dificultades a nivel de integración de la facultad de ciencias humanas de la universidad?, ¿cómo recibió la facultad una nueva carrera humanística?, digamos… Liliana: La aceptación fue muy buena, yo recuerdo que realmente no tuvimos dificultad se hizo el proyecto se paso al concejo de facultad luego a concejo académico y creo que inclusive en esa época se tenía que hacer una presentación ante el ICFES todos los pasos se hicieron, yo no recuerdo que hubiera habido dificultades, en el sentido de que todos nos toco recoger información sobre las escuelas, a mi personalmente me toco ir a Cali a recoger información y en la Universidad del Valle, recuerdo que también me toco hablar con algunos profesores de la universidad del cauca. Pero que la universidad hubiera generado resistencia en lo absoluto y mucho menos en la facultad de ciencias humanas donde era importante que se creara una carrera fuerte, yo no recuerdo que haya habido dificultad, recuerdo que si nos hicieron tener en cuenta se contaba con todos los recursos necesarios para crear la carrera, que si habían recursos económicos, profesores todo esto para que la carrera naciera bien y no fuera débil y no algo que no tenia

recursos suficientes y eso si me acuerdo que teníamos que tener en cuenta lógicamente, con quienes se iba a contar la planta de profesores lo que la universidad nos pedía Marcela: Recuerda ¿cuál fue la visión o el enfoque que se le dio a la carrera de Historia? Liliana: la visión que hoy es la misma, la formación de investigadores, eso, nosotros no queríamos formar profesores de historia se quería formar investigadores como ustedes lo pueden ver la carrera tiene 5 años con ese propósito, pero la idea era que el historiador fuera un investigador. Claro, además el perfil está un poco mas amplio y no se trataba de excluir a las personas a ser solo investigadores también fácilmente es profesor universitario, profesor de colegio y además en el momento que se creó historia, recuerdo mucho que el profesor armando Gómez con su intención de intervenir en relaciones exteriores, lo recuerdo muy bien. Como yo también estaba pensamos que el perfil estuviera orientado con la parte arqueológica para que la historiador sirviera como colaborador en las investigaciones arqueológicas no que fuera arqueólogo. Esa no era la pretensión pero si que tuviera un conocimiento de antropología para trabajar con arqueólogos, inicialmente al programa contemplaba era solo un cursos solo de arqueología era parte de los fundamentos teóricos y conceptuales y que tuviera luego una arqueología del nuevo mundo, una arqueología de América y que todo este ciclo terminara con una arqueología de Colombia y finalmente unas técnicas de campo de arqueología. Pero cuando yo regresé de los Estados Unidos me encontré que las cosas habían cambiado ustedes ya conocen lo comprendido una antropología, dos etnohistoria y una arqueología finalizando etnología se trata de un ciclo esa era la línea que se dio, yo regrese, eso fue lo que encontré yo proponía eso y eso fue, eso era Marcela: ¿De dónde nace la inquietud de una antropóloga de integrar la fundación de la carrera de historia? Liliana: El decano era Libardo León, y precisamente por mi formación me invito a que yo participara en el proyecto. Yo le dije que con mucho gusto que si yo podía dar aportes entraría, ahora por qué una antropóloga en historia, bueno yo creo que ustedes como historiadoras saben bien que la historia no empieza por lo escrito que se inicia y se conoce por medios de la arqueología Marcela: Para finalizar si nos regala una experiencia en todo el tiempo que ha tenido en la escuela de historia Liliana: Ha sido positiva porque hay algo muy importante al ser profesor porque el tener contacto con personas tan jóvenes como ustedes, eso ayuda a que uno mantenga con mente joven y la experiencia desde el punto de vista académico el profesor necesita estar actualizado, si uno no se actualiza no puede ser buen profesor a ustedes les consta que yo siempre llevo lo último

publicado. Ésta es la única forma de ser y estar actualizado. Estos son los dos aportes importantes para la vida de un ser humano y poderse mantener joven y el mantenerse intelectualmente y académicamente actualizado y estar a todo con los últimos momentos actualizad Marcela: Bueno profesora Liliana gracias por su tiempo por se una de las personas que dio y fundo esta carrera que hoy damos gracias por estar vinculadas en ella. Liliana: a ustedes gracias también”

1.2. ORÍGENES Y DEVENIR DE LA ESCUELA DE HISTORIA SEGÚN ERNESTO RUEDA SUAREZ. Docente Emérito y Decano

participe del proceso de creación de la Escuela de Historia21

RELACION CON LA FUNDACION El profesor manifiesta estar ligado a la Universidad incluso antes de la creación de la carrera de Historia, se reconoce como uno de los gestores en la promoción de estudios históricos que posteriormente conllevan a la fundación del programa al asegurar “ hace treinta años por lo menos, la UIS tuvo un instituto de Historia que daba un titulo intermedio y posteriormente con otros profesores del antiguo Departamento de Ciencias Sociales se pensó que tenia que crearse un departamento de Historia y una carrera de Historia”. PERSPECTIVAS INICIALES Las expectativas que se esperaban llenar con su creación obedecían a la ausencia de una formación profesional y con un titulo que acreditara como tal, a las personas con estudios históricos en la región, se planteó entonces como una necesidad mas que local, nacional, pues el territorio santandereano fue uno de los principales protagonistas en el proceso colonial e independentista, por esto mismo el norte que se le intento dar al programa según el profesor Ernesto era de darle un enfoque investigativo soportado en las fuentes documentales y en la reconstrucción y análisis de archivos “se trataba de formar mas que licenciados, de formar investigadores”. ACOGIDA DE LA COMUNIDAD Respecto del apoyo recibido por parte de la comunidad en general, de la Academia de Historia y de la Universidad en particular, dice que la iniciativa fue

21 Entrevistas y análisis realizados por los estudiante de Derecho Juliana Rico e Iván Zambrano, aunado a los aportes de la estudiante de Geología Yenni Cordero.

bien recibida por todos ellos y por la dirección en el Consejo Superior, a pesar de haber fracasado el intento anterior a la creación de la escuela de psicología, de este modo, manifiesta, se facilito tal empresa por el antecedente del Instituto de Historia que de cierta manera le daba base para la construcción del programa, así mismo expresa “la Universidad nos dio mucho apoyo y posibilito que se proveyera por ejemplo de mucho personal de profesores de alta calidad, algunos de ellos ya llegaron con el titulo de Doctor como fue el caso del Profesor Armando Martínez que ha sido una especie de columna vertebral en la Escuela”, y al referirse a la planta docente aduce: “entonces estaba el Profesor Armando Gómez Ortiz, estaba el Profesor Jairo Gutiérrez estaba yo mismo, estaba el Profesor Ariel Díaz, ya incluso llevaban años vinculados a la Universidad pero su verdadero interés entre otras cosas era la Historia, el Profesor Armando Gómez recién era Historiador, pero los otros eran Sociólogos o éramos Trabajadores Sociales o éramos Filósofos, pero que estábamos interesados en la Historia”, de este modo se materializa una necesidad y el anhelo de los que buscaron los medios para que la fundación de la escuela compartiera un espacio equitativo entre las demás carreras, pues no se debe dejar de lado que “la UIS cuando se fundó, se fundó como una Universidad Industrial, por eso le pusieron ese nombre, …, de manera que todos los estudios humanísticos estaban lejos de la imagen inicial de los fundadores y hubo de pasar mas de 20 años, para que se rompiera ese monopolio y la UIS ya no fuera puramente industrial”. RECONOCIMIENTO ACTUAL DE LA CARRERA El reconocimiento que tiene la carrera hoy en día se debe, en parte, a la acreditación con la que cuentan sus egresados y a la calidad de los profesores vinculados a la planta docente, sin embargo el profesor Ernesto considera que “debe enfatizarse en las nuevas vinculaciones, ojala, profesores jóvenes en formación de pronto no tan experimentados ya como Historiadores pero si que sean promesas, promesas de futuros investigadores, de futuros creadores de teoría”. RELACION ACADEMIA – SOCIEDAD Al indagársele si considera que ha existido una articulación entre el funcionamiento de la Escuela y lo que podríamos denominar como las necesidades del país en materia académica, manifiesta: “lo importante aquí era tener una Historia con mayúsculas, unos Historiadores con mayúsculas, es decir, que fueran capaces de ir a las grandes raíces fundacionales de la Republica y fundacionales del Estado-Nación, tengo entendido que se trabaja muy fuertemente unas líneas de investigación para desentrañar precisamente como es que se ha formado la nación Colombiana”. CONCLUSION En general expresa un afecto y una admiración enorme para con las personas que se han encontrando, desde sus diferentes percepciones, en el mismo camino de construcción de ese cometido que tiene por nombre “Historia”.

1.3. ORÍGENES Y DEVENIR DE LA ESCUELA DE HISTORIA SEGÚN ORLANDO PARDO MARTÍNEZ. Egresado de la primera

promoción. Docente de Derecho y Exdecano22. RELACION CON LA FUNDACION Como profesor cátedra de la escuela de Derecho y como egresado de la primera promoción de Historia en la Universidad Industrial de Santander ha estado al tanto de su evolución desde “el ochenta y cinco, ochenta y seis, puesto que la carrera se funda para esa época pero se abre en el ochenta y siete”. PERSPECTIVAS INICIALES Y PLANTA DOCENTE El profesor Orlando Pardo ha estado al tanto de la evolución de la escuela de Historia al identificar las personas que forjaron la idea de su fundación al reconocer que: “se destacan indudablemente nuestro querido amigo, ya difunto, Armando Gómez Ortiz: Historiador en la Desunión de la Unión Soviética, el profesor Ernesto Rueda Suárez, el profesor Libardo León Guarín, el profesor Ariel Díaz Osorio, también la profesora Liliana Cajiao: Antropóloga, que fueron los que presentaron y sustentaron el proyecto; en todos esos obviamente el mas que digamos sobresale, sin lugar a dudas Armando Gómez, porque Armando Gómez fue una persona muy ilustrada, muy erudita en el campo no solamente de Historia sino de la Política, muy allegado a los análisis críticos, frente al desarrollo mismo de la cultura Santandereana”. Desde su perspectiva, como uno de los egresados mas antiguos sostiene que el objetivo principal que motivó la creación del programa no ha cambiado aún, cual es la formación de Historiadores concretamente de Investigadores en Historia, siendo la recuperación de Archivos Históricos Judiciales uno de los principales proyectos en los que ha participado como bandera de la Escuela, ese fue un proyecto, desde luego, de corte académico, pero más de corte investigativo. En este enfoque que se le ha dado a la carrera se han destacado integrantes de la planta docente que desde el inicio toman esta vía de investigación histórica, el profesor reconoce: “sin lugar a dudas al profesor Martínez toda vez que se focalizó en la recuperación de archivos regionales sobre los cuales llegan otros profesores y comienzan a buscar línea de investigación”.

22 Entrevistas y análisis realizados por los estudiante de Derecho Juliana Rico e Iván Zambrano, aunado a los aportes de la estudiante de Geología Yenni Cordero.

ACOGIDA DE LA COMUNIDAD La influencia académica sobre los estudiantes en general, que ejercen profesores con esta clase de tendencia, además de promover esta cualidad propia de un buen profesional, fortalecen la misión de la carrera y las relaciones con la comunidad, pues abre un espacio de interacción para propiciar la investigación. SUCESOS MEMORABLES DE LA CARRERA En la entrevista realizada se relata un suceso de gran relevancia para la historia de la carrera, que se remonta a los comienzos de ésta: “en el noventa y dos hubo el VIII Congreso Nacional de Historia de Colombia, ese congreso de 1992 fue muy importante para la Carrera, quizás ha sido el mas importante en mi manera de verlo porque fue en un momento de coyuntura 500 años de América, hubo muchísimas ponencias tanto regionales, locales, nacionales, como internacionales, hubo muy buena participación y una participación de algo menos de 200 ponentes en varios simposios y fue la presentación en sociedad de la recién creada o prácticamente ya sí recién creada Carrera de Historia”. FALLAS Sin embargo en el desarrollo de la charla fue necesario tocar temas que tienen que ver con las falencias que se han presentado en el transcurso de estos años de existencia de la escuela, al respecto el profesor sugiere que se debe fortalecer el CDHIR, pues una de las acometidas de la Escuela desde su formación fue el rescate de los documentos que son la materia prima de un Investigador: la fuente primaria; entonces la ampliación de un archivo histórico regional se convertiría como en la gran base de datos que de alguna manera se viene haciendo pero faltaría un proyecto para tener una verdadera base de datos regional, de igual manera considera que también se debe fortalecer la parte de la divulgación de los proyectos e investigaciones, porque por ejemplo toda monografía va a descubrir algo que le puede llegar a interesar a la comunidad en general y tener un impacto y un efecto sociocultural muy importante.

2. DIRECCIÓN Y PRIMERAS REFORMAS

¿Cuáles fueron los cambios en el nombre y en la razón de ser de la Escuela?, ¿Quiénes la han administrado?, ¿Cuáles son los problemas y limitaciones que se han tenido?, ¿Cuáles reformas se emprendieron?

2.1 LA ADMINISTRACIÓN DE LA ESCUELA DE HISTORIA EN LOS ÚLTIMOS DIEZ AÑOS:

ÉXITOS Y DIFICULTADES23

Sin duda alguna, la importancia que cobra para una institución académica su administración estriba en la posibilidad de organizar racionalmente su producción intelectual y su desempeño en la amplia comunidad social a la cual pertenece. La administración deja de ser así una labor aislada y se convierte en el eje orientador de la labor misional misma. En términos prácticos se razonaría del modo siguiente: entre más eficiente y eficaz sea la administración, el conjunto de las estructuras corporativas tenderán a alcanzar un estado de satisfacción institucional. La Escuela de Historia de la Universidad Industrial de Santander ha alcanzado, gracias a grandes esfuerzos y sopesando sus dificultades, logros de mencionar, a saber: su creciente rol en la comunidad académica de historiadores, su contribución al conocimiento del acontecer pasado y a la conservación del patrimonio documental regionales, entre otros. Sin embargo, cabe preguntar: ¿Cuál ha sido el rol asumido en la última década por parte de las distintas administraciones de la Escuela? ¿Existe un trabajo historiográfico sobre el asunto?. A la luz de las anteriores preguntas se emprendió una breve labor investigativa para dilucidar la cuestión. En tal intento se procedió a interrogar a los protagonistas vivos de ésta historia; son ellos la fuente de la representación que se elaboró. De modo que el presente texto no solamente será un producto cuya forma es la escritura, sino que, consecuentemente, se mostrará como una mirada retrospectiva de la institución. Por lo tanto, debe tomarse este escrito como un ensayo reflexivo y no como un trabajo exhaustivo de fuentes. ¿Quiénes han sido los Docentes Directores? En década de los 90 la administración de la Escuela de Historia estuvo en manos de tres hombres: Armado Gómez Ortiz, Amado Antonio Guerrero 23 Entrevistas y análisis realizados por Leonardo Fabián García Rincón, Francisco Javier Casanova Navarro y José Luis Martínez Rojas

Rincón y Jairo Gutiérrez Ramos. Para infortunio de la actual investigación, ya no será posible disponer de los testimonios vivos del profesor Armando Gómez, que sin lugar a dudas, hubiesen sido valiosísimos en la labor de producción de la memoria histórica que se propone el presente trabajo; la ausencia de su voz deja una considerable laguna en el presente propósito. Por ende, se hace imperioso aprovechar al máximo los testimonios vivos, dejando un legado sobre la base de los cuestionamientos que orientaron la presente labor reflexiva. Pero, ¿quienes son lo personajes que respondieron a nuestros interrogantes? ¿Cuáles han sido sus desempeños académicos y, fundamentalmente, sus carreras administrativas? ¿Qué nos dice sus historias de vida? Amado Antonio Guerrero Rincón se vinculó como docente a la Escuela de Historia en febrero de 1990, y salvo el periodo comprendido entre 1999-2003 cuando por solicitud de la Rectoría asumió la dirección del Centro de Estudios Regionales de la Universidad124, se ha desempeñado siempre como docente. Su producción intelectual durante la década de los noventa fue amplia y compleja, con múltiples preocupaciones académicas. No obstante, en conjunto con otros profesores, trabajó alrededor de tópicos como los procesos de desarrollo urbano en las jurisdicciones provinciales, la cultura política, los movimientos sociales, el poder local, entre otros aspectos25. Sobresale aún más la carrera administrativa que ejerció desde temprano. En el año de 1992, recién vinculado como docente, estuvo al frente de la 24 GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Entrevista realizada el 11 de Mayo del 2006. 25 Aquí una muestra de su producción historiográfica más conocida. BONILLA, Heraclio y GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Los pueblos campesinos de las Américas, etnicidad, cultura e historia en el siglo XIX. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1996. 314 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Cultura política, movimientos sociales y violencia en la historia de Colombia. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1993. 335 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Ciencia, cultura y mentalidades en la historia de Colombia. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1993. 335 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Fronteras, regiones y ciudades en la historia de Colombia. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1993. 335 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Los pueblos del cacao: orígenes de lo asentamientos urbanos en el nororiente colombiano. Bucaramanga: Escuela de Historia - Sistemas y Computadores - Fondo Mixto para la Promoción de las Artes y la Cultura, 1998. 230 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Santander Nuestro Departamento. Bucaramanga: Gobernación de Santander-CORRES - CER, 1999.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. La provincia de Los Comuneros: orígenes de sus poblamientos urbanos. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1997. 200 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio y GUTIERRES RAMOS, Jairo. Gobierno y administración colonial Siglo XVIII: fuentes para la historia de Santander. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1996. 200 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio, GUTIERRES RAMOS, Jairo y MARTÍNEZ GARNICA, Armando. Pueblos de Santander: procesos de desarrollo urbano. Bucaramanga: Terpel, 1996. 150 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio y MARTÍNEZ CÁRNICA, Armando. La provincia de Guanentá: orígenes de sus poblamientos urbanos. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1996. 236 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio y MARTÍNEZ CÁRNICA, Armando. La provincia de Soto: orígenes de sus poblamientos urbanos. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1996. 229 p.

organización del octavo Congreso Colombiano de Historia, cuya sede fue la Universidad, y el cual tuvo relativo éxito. Ello conllevo a que rápidamente ganara respaldo entre la comunidad académica, y aún más, entre los sectores administrativos. Luego, de 1993 hasta 1999 se desempeñó ininterrumpidamente, durante tres períodos, como director de la Escuela de Historia. Al salir de la dirección de la Escuela de Historia ocupó seguidamente el cargo ya mencionado de director del Centro de Estudios Regionales de la UIS hasta el año 2003, y desde tal fecha es Director del Centro de Documentación e Investigación Histórica Regional. Además de esto, se desempeño paralelamente durante algún tiempo como coordinador, tanto de la Maestría en Historia como de la Especialización en Teoría, Métodos y Técnicas en investigación social26. Por su parte, Jairo Gutiérrez Ramos se vinculó más tempranamente a la Universidad, hace 29 años27 (es decir, en 1977) y estuvo presente en los inicios de lo que actualmente es la Escuela, desde hace 19 años. Para tal época, la década del 70, se desempeñaba como coordinador de un programa denominado "Curso Superior de Historia de Colombia", el cual, según su observación, "fue como la semilla, de ésta, de éste programa de Historia a nivel profesional"28. Desde entonces se colocó al frente de la administración, primeramente como coordinador del Programa de Historia y posteriormente como director de la Escuela de Historia durante varias veces (1989-1990; 2002-2005)29. Su producción intelectual, aunque menor respecto a la Guerrero Rincón, ha contribuido igualmente como otros docentes de la Escuela de Historia al acervo historiográfico de la región. Resalta su interés por la cuestión del indio durante el periodo indiano y republicano y la historia de personajes concretos, como Sinforoso Mutis30.

26 ESCUELA DE HISTORIA. Actividades: 1987-2000. Bucaramanga: Escuela de Historia - Publicaciones UIS, 2000. 37 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Entrevista realizada el 11 de Mayo del 2006. 27 GUTIÉRREZ RAMOS, Jairo. Entrevista realizada el 19 de Mayo del 2006. 28 Ibíd. 29 ESCUELA DE HISTORIA. Op. Cit. Pág. 13 30 Producción intelectual de Jaira Gutiérrez. GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio y GUTIERRES RAMOS, Jairo. Gobierno y administración colonial Siglo XVIII: fuentes para la historia de Santander. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1996. 200 p.; GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio; GUTIERRES RAMOS, Jairo y MARTÍNEZ CÁRNICA, Armando. Pueblos de Santander: procesos de desarrollo urbano. Bucaramanga: Terpel, 1996. 150 p; GUTIERRES RAMOS, Jairo y MARTÍNEZ GARNICA, Armando. La provincia de García Rovira: orígenes de sus poblamientos urbanos. Bucaramanga: Escuela de Historia - Ediciones UIS, 1996.145 p.; GUTIERRES RAMOS, Jairo. El Mayorazgo de Bogotá y el Marquesado de San Jorge: riqueza, linaje, poder y honor en Santafé, 1538-1824. Bogotá: Instituto Colombiano de Cultura Hispánica, 1998.; GUTIERRES RAMOS, Jairo. Sinforoso Mutis, su vida y su obra. Bogotá: Fondo FEN, 1995. 120 p.; GUTIERRES RAMOS, Jairo. La provincia de Pasto en el proceso de formación del Estado Nacional Neogranadino. s. p. i.; GUTIERRES RAMOS, Jairo. La incorporación de los indios a la ciudadanía neogranadina (1821-1850). s. p. i..

Por consiguiente, la década de los noventa fue un período en el que la Escuela de Historia de la UIS contribuyó considerablemente al saber historiográfico de la región y del país en general. Durante el transcurso de esta etapa precisamente se dio vía al macro-proyecto realizado conjuntamente con COLCIENCIAS y con la colaboración de otras entidades académicas, cuyo director fue el profesor Armando Martínez Cárnica, a saber, el proyecto "Estado, Nación y Provincias en la Nueva Granada (1831-1850)". Del año 1992 al 2000 se llevaron a cabo 28 eventos programados, entre los que sobresalen el Congreso Nacional de Historia de Colombia (1992), el Seminario de Historia económica (1997) y de Historiografía (1997), el diplomado en Archivística (1997), el Primer Simposio Internacional Norbert Elias y las ciencias sociales a finales del siglo XX (1998), el Segundo Simposio de Historia Regional (1998), el Coloquio de Historia de la Formación del Estado Nacional Colombiano 1830-1850(2000), y múltiples Conferencias con personalidades académica como Jesús Antonio Bejarano, Luis Bertola, Julián Casanova, Pierre Reymond, Heraclio Bonilla, Gilberto Loaiza, entre otros31. Así, se propició el ambiente adecuado para la discusión teórica y la investigación histórica, procurando la conformación de una comunidad académica estable y abierta. En tal proceso, los administradores de la Escuela de Historia estuvieron presentes de una u otra manera. Sin embargo, queda por preguntar, ¿sobre que base se emprendieron tales procesos? Tal vez la respuesta se encuentre en el tejido de relaciones socio-académicas que urdieron los protagonistas de la presente historia. Relaciones Socio-Académicas Se parte del presupuesto que al ingresar en los marcos de acción de una institución los individuos entretejen relaciones sociales con la finalidad de lograr un status dentro de la organización que les procure beneficios sustanciales y que les favorezca en el desempeño de sus labores sociales. Así, en una institución académica, semejante a cualquier otro "gremium", se hace imprescindible el entramado de vínculos que definen el ejercicio de una profesión y el estado social corporativo de los individuos. La posibilidad de ascenso a los puestos administrativos esta dada por tales posibilidades y en términos de los logros alcanzados, definidos bajo el rótulo de "méritos". Sin lugar a dudas, la formación y la producción académicas de los docentes administradores de la Escuela de Historia de los años 90 fue un apoyo importante para que recibieran el respaldo de aquellos quienes los apoderaron. ¿Pero qué hay de los vínculos con los demás miembros de la institución? Es allí donde se esconden aspectos esenciales de la actuación del ente corporativo32. Al momento que ingresó el profesor Jairo Gutiérrez Ramos,

31 ESCUELA DE HISTORIA. Op. Cit. p. 27-29 32 Se trató de resolver esta cuestión formulando en las entrevistas del 11 y 19 de mayo las siguientes preguntas: ¿Qué profesores le parecen según su observación que fueron significativos al momento en que se vinculó a la universidad? ¿Por qué? Y seguidamente ¿Cómo ve la actual planta docente?

vinculado al "gran Departamento de Ciencias Sociales (el que a su vez era parte de un Departamento de Servicios) al cual estaban adscritos todos los programas que en ese momento habían", "fueron muy significativos por su permanente dinámica intelectual y académica y aún burocrática, profesores como Libardo León Guarín, Ernesto Rueda Suárez, después Armando Gómez y un poco más tarde Armando Martínez". Según la observación del docente, esos maestros fueron en esencia quienes impulsaron la vida académica, primeramente en el aludido Departamento y posteriormente en la Escuela33. Por su parte, el actual director del CDIHR, Amado Antonio Guerrero, resaltó que al momento de su incorporación a la Escuela (principios de los noventa), estaba en discusión el asunto de la conformación de grupos de investigación sobre historia regional. Para ese entonces, el énfasis se dio a tal modo de delimitar el objeto de estudio histórico, lo que llevó a que las investigaciones se produjeran guiadas por dicha perspectiva: conjuntamente con el profesor Armando Martínez y Jairo Gutiérrez se trabajó en ello y se gestó el proyecto. De aquella experiencia habló el profesor: "me pareció que eso fue realmente importante"34. En realidad la satisfacción del profesor Amado radicaba en que la "historia regional" le había dado identidad a la Escuela, la había proyectado socialmente. Posteriormente, el profesor Armando Gómez Ortiz, regresó del exterior donde cursó estudios en Ciencia Política, y dejó una impronta imborrable en la Escuela. De él se refirió Guerrero: "a su regreso tuve la oportunidad de conocerlo y me pareció una gran persona, excelente persona"35; esa fue toda una época caracterizada por el interés en la historia de los poblamientos urbanos, la historia económica y demográfica, la historia social, la historia de algunas instituciones indianas y republicanas y la historia política. Aquél personaje, Armando Gómez, que compartió experiencias con las primeras generaciones de historiadores, se convirtió en símbolo de la Escuela misma. La dinámica social de los hombres que estaban al frente de la administración se caracterizó entonces por varios aspectos: la inserción en las vivaces discusiones académicas, la convergencia de intereses académicos, la generación de espacios y procesos investigativos, la fraternidad entre colegas, entre otros. Sin embargo, en esa misma marcha se hallaban las dificultades de la Escuela. En torno a la actual planta docente se dieron, en tal sentido, testimonios divergentes. El profesor Amado, a su modo, expuso algunas razones optimistas:

"Tenemos la fortuna de que la mayoría de los profesores tienen una muy buena formación académica, digamos, todos los profesores de planta de

33 GUTIÉRREZ RAMOS, Jairo. Entrevista realizada el 19 de Mayo del 2006. 34 GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Entrevista realizada el 11 de Mayo del 2006. 35 Ibíd.

la Universidad, que somos muy pocos desafortunadamente: tienen título de magíster o doctorado. Entonces, desde ese punto de vista, me parece que la formación que tienen, pues, es pertinente para su desempeño en la carrera de Historia"36.

En contraste, las opiniones del profesor Jairo señalaban más bien las limitaciones existentes:

"Insuficiente diría yo, y un poco desequilibrada que a mi modo de ver. Pero bueno, eso por supuesto que tiene su explicación. A mi modo de ver en una escuela de Historia debería haber más Historiadores. Aquí procedemos de carreras heterogéneas y realmente quien en está hicieron una carrera como historiadores desde el comienzo, yo creo que ninguno. El único que tenia ese perfil era Armando Gómez, pero todos los demás procedemos de otras órbitas: Licenciados en Ciencias Sociales, Sociólogos, Antropólogos con postgrados en Historia eventualmente, pero no con una formación profesional. Ahora Ivonne [Suárez Pinzón] creo que tiene su formación de historiadora desde un comienzo"37.

¿Qué dice ello? Ha existido en la Escuela una diferenciación que, indirectamente, bien ha señalado Guerrero, y es la existente entre "profesores de planta" y "profesores de cátedra". Por ende, esta jerarquía (a la hora disponer la enseñanza y la investigación) de una u otra forma ha impedido la consolidación institucional de la Escuela. Ello sumado a los motivos que presenta Gutiérrez frente la formación de los docentes veteranos. ¿Cuál es la raíz de tales dificultades? Para responder al cuestionamiento se tendría que estudiar los logros y las dificultades de las administraciones de la Escuela. En este aspecto se tendrán en cuenta algunos tópicos correspondientes a las labores administrativas de nuestra institución formadora de profesionales de la historia. Dificultades y logros Entre los dos administradores de la Escuela de Historia se presentó una concordancia en lo que ellos creyeron que fueron las dificultades de la Escuela en el pasado cercano, y que aún continúan, a saber:

- La insuficiencia (ya mencionada) en la planta docente, lo que ha conllevado a la sobrecarga de enseñanza en los profesores de cátedra y la ocupación en labores administrativas e investigativas en los docentes de planta.

- El hecho de que no hubo cambios estructurales considerables en lo que respecta al plan de estudios desde el momento en que se creo la

36 GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Entrevista realizada el 11 de Mayo del 2006. A las transcripciones le fueron suprimidas las muletillas, y en general, fueron editadas. 37 GUTIÉRREZ RAMOS, Jairo. Entrevista realizada el 19 de Mayo del 2006

Escuela. - Las condiciones físicas inadecuadas y falta de personal en el Archivo Histórico Regional, lo que ha pesar de los logros obtenidos ha limitado su potencial ¡nvestigativo y las labores de conservación de patrimonio documental.

Según la observación del profesor Amado se trata de "fallas generales" del las tres administraciones, "no necesariamente de responsabilidad[es]"38. Sin embargo, ello debería ser aclarado. En lo referente al plan de estudios se tiene una sensación algo amarga: "efectivamente no hemos podido lograr una reforma de plan de estudios"39. Expresó Gutiérrez al respecto: "Ha habido retoques, pero el plan de estudios es en esencia el mismo, con una sola modificación, que fue la supresión de una serie, de una secuencia de asignaturas dedicadas a la Arqueología, de resto el programa está prácticamente igual, tal como se concibió"40. ¿En dónde radica la imposibilidad? O mejor dicho, ¿qué causas y azares han impedido realizar la reforma académica? A pesar de que hubo debates, diferentes tendencias, preocupaciones frente al quehacer profesional, y de que se presentaron algunas propuestas de planes de estudios, no se pudo concretar nada. Mientras que Jairo Gutiérrez opinó que no hubo de hecho propuestas de reforma académica, eximiendo la que se presentó en el año 2000, y con la que se siente "francamente" a gusto, para Amado Guerrero hubo tres etapas de intentos de reforma. Primeramente (según Amado) se seña/ó la necesidad de que el historiador egresado de la Escuela tuviera una "sólida formación" en las denominadas "ciencias duras", tales como la economía, las matemáticas, la estadística. Ello se pensó en función de la noción predominante que se tenía del quehacer de la ciencia actual, la ingeniería, argumentando que de ese modo de proceder se podía efectivamente responder a las necesidades de la sociedad y los requerimientos exigidos por la comunidad científica moderna. Sin embargo, la propuesta quedó consignada en un borrador de plan de estudios, no alcanzó a ser aprobada y pronto fue relegada al olvido41. En un segundo intento se perfiló la discusión respecto a la labor exegética del oficio del historiador. El esfuerzo en ese sentido se debería dirigir a que los historiadores tuvieran una afianzada formación teórica. Ésta sería, según las premisas de tal idea, una de las tareas urgentes y apremiantes a tener en cuenta en la educación de las nuevas generaciones. "La idea era hacernos sin perder la columna vertebral, hacernos a una formación mucho más interdisciplinaria: teoría sociológica, antropología, economía, es decir, que le permitiera efectivamente avanzar en el grado de interpretación"42.

38 GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Entrevista realizada el 11 de Mayo del 2006. 39 Ibíd. 40 GUTIÉRREZ RAMOS, Jairo. Entrevista realizada el 19 de Mayo del 2006 41 GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Entrevista realizada el 11 de Mayo del 2006. 42 Ibíd.

Finalmente, la última propuesta, la más reciente. Éste proyecto de reforma presentó dos objetivos básicos concretos: disminuir el tiempo de duración de la carrera y eliminar un conjunto de cursos considerados como "excesivos e innecesarios". Jairo Gutiérrez expresó en lo tocante a esta propuesta:

"[...] es un Plan de Estudios que reduce el número de asignaturas a una proporción similar a la que actualmente tienen los otros programas de Historia, que depura el programa de una serie de materias, que podríamos llamar accesorias, superfluas, que alguien puede decir que ayudan a la formación humanística o lo que ustedes quieran, pero que a mi me parece que en buena medida dilata innecesariamente el proceso de formación de un historiador como los que produce este país"43.

Quizás una de las causas de no haber podido consolidar una reforma académica que afirmen los pilares de la formación del historiador fue la discontinuidad entre las intenciones de las diferentes iniciativas. En lo relacionado al otro problema, las dificultades del Archivo Histórico, también se manifestó una impresión no muy alentadora frente a su situación ambigua; como expresó el profesor Jairo: "¡Hay Dios mío!". El origen de los aprietos del Archivo Histórico fue su impremeditación. Desde sus inicios fue técnicamente un "archivo facto", es decir, "una colección heterogénea que se ha configurado de una manera cuasi-accidental desde sus orígenes, al cual han llegado, al cual han venido llegando oleadas de documentos de distinto origen, en distinto estado y se han ido acumulando"44. Si bien desde sus orígenes la Escuela se planteó lograr rescatar, proteger y conservar el patrimonio documental, de acuerdo a los objetivos planteados en la carrera, y si bien se emprendieron acciones orientadas a tal finalidad (como la formación en archivística a través del diplomado y las acciones de recuperación realizadas en el Laboratorio de Restauración)45, dichos propósitos estuvieron por encima de sus alcances prácticos. Al recibir fondos documentales que estaban a la deriva y a punto de perderse, se creo un gran problema en términos de hacinamiento, condiciones físicas inadecuadas para la conservación de la documentación histórica, y la insuficiencia de personal requerido. A pesar de que la Ley General de Archivos significó un hito importante en la importancia dada a dichos patrimonios documentales, ello tuvo un eco limitado, o al menos retardado. Manifestó Amado: "llevamos por lo menos una década tratando de solucionar ese problema sin que la universidad haya logrado convencer a las directivas de la universidad de hacerlo"46. Las diligencias por

43 GUTIÉRREZ RAMOS, Jairo. Entrevista realizada el 19 de Mayo del 2006 44 Ibíd. 45 ESCUELA DE HISTORIA. Op. Cit. 46 GUERRERO RINCÓN, Amado Antonio. Entrevista realizada el 11 de Mayo del 2006.

parte de las instancias superiores de la universidad, como la aceptación a asumir el pago del funcionario de Archivo que antaño corría por cuenta de la Escuela, no aminoró las dimensiones de fondo. En el curso de los sucesos fue importante que la administración central hiciera progresiva "conciencia de la importancia del archivo como un centro de actividad académica esencial para el desarrollo del programa de Historia"47. El asunto no se quedó ahí meramente, sino que, por el contrario, afectó relativamente el servicio al público del Archivo. Con gran esfuerzo se logró elaborar algunos instrumentos de orientación para los investigadores, más aún en materia de instrumentos de descripción, en ayuda a los usuarios, y en general desde al punto de vista de la Archivística, faltó gestión considerablemente. Se dijo en tono de agravio: "en eso estamos bastante mal, [...] la situación del archivo es muy precaria [...], de manera que, digamos que el archivo es todavía un proyecto en construcción en un estado incipiente"48. Un último punto adicional en torno al desempeño de la Escuela. Aunque la Escuela del mismo modo dispuso y organizó cursos de postgrados, como la Maestría en Historia, la Especialización en Teoría, Métodos y Técnicas de Investigación Social, y el Diplomado en Archivística, cada una con sus objetivos específicos (intensificar y ahondar la formación de los historiadores, responder a las demandas de especialización de los profesionales en ciencias sociales, y actualizar conocimientos en materia de legislación y gestión archivística), significaron algunos casos un apoyo sustancial, en otros casos una carga solamente justificada en la labor misional de la Institución, según expresó Jairo Gutiérrez:

"[...] son programas que han ayudado al desarrollo de la Escuela, yo no se que tanto al programa de Pregrado, aunque si, aunque si definitivamente. Yo le puedo decir lo siguiente: un programa como la Especialización, ha sido el respiro financiero de esta Escuela. Gracias a ese programa se ha podido, primero, sostener durante mucho tiempo los funcionarios que han manejado el archivo hasta muy recientemente; igualmente con los resultados financieros de ese programa se han podido mantener auxiliaturas administrativas, se han podido comprar equipos, por supuesto se han comprado muchos libros, de manera que [son] libros destinados para el pregrado (porque realmente los libros que se compran para el mismo programa son, pues, un número irrelevante, en comparación a los que se adquieren para el programa de pregrado). En ese sentido, pues, creo que ese programa en particular ha sido muy beneficioso desde ese punto de vista. Reconozco que desde el punto de vista académico no se ve una articulación clara entre una cosa y otra, que por cierto que son perfiles bien diferentes, es decir, la Especialización en Investigación Social apunta a las ciencias Sociales [...]. La Maestría en Historia pues yo creo que tiene una articulación mucho más clara. Yo creo que lo que ha pretendido es mejorar la calificación de los egresados que tienen la vocación de la investigación y de la docencia. Ha tenido una enorme ventaja que ha sido la posibilidad de ofrecerles becas a los estudiantes, cosa que

47 GUTIÉRREZ RAMOS, Jairo. Entrevista realizada el 19 de Mayo del 2006. 48 Ibíd.

pocos programas de pregrado ofrecen en este país, de manera que en esta última, y creo que cerca del 80% de sus egresados son estudiantes del programa de Historia. De manera que ahí la articulación es clara, y lo mismo con el Diplomado. Yo creo que los diplomados en archivística le han abierto una opción laboral, no digamos que académica porque esa es una técnica, no una disciplina científica, un campo laboral, una opción laboral a los egresados de Historia que tienen una ventaja, que es conocimiento del valor de los documentos. [...] Financieramente fatal, porque es un programa que ha sido subvencionado por los otros programas, eso también hay que decirlo, en ese sentido los otros programas también han contribuido al desarrollo de esa área"49.

Sin embargo no todo es leyenda negra. Nuestra institución educativa e investigativa alcanzó a consolidarse profesionalmente. Entre las ganancias se pueden enumerar los siguientes aspectos: la dotación tanto de una infraestructura básica para el funcionamiento operativo como de bibliografía; el apoyo con sus propios recursos a las publicaciones resultantes de la investigación; el reconocimiento nacional e internacional de los egresados; la consolidación y valoración de un espíritu de investigación en ciencias sociales en un contexto eminentemente técnico, y más recientemente, la acreditación institucional ante la afirmación de unos estándares mínimos de calidad para la existencia de la Escuela como proyecto social. A manera de conclusión La Escuela de Historia no solamente respondió a un énfasis muy marcado por los estudios regionales en los aspectos académicos, sino que del mismo modo, asumió retos y tareas que si bien no ha podido afrontar eficientemente, le dieron validez social a su proyecto. Las diferentes administraciones tuvieron mucho que ver tanto en los éxitos como en las dificultades. Si bien las decisiones tomadas no alcanzaron magnos efectos deseados, siempre tuvieron inherentes cierta sensibilidad frente a los obstáculos al buen desempeño institucional. Fue, y es aún, una comunidad profesional en construcción, una empresa que debe responder a problemas de calidad técnica y humana. La esperanzas de mejoramiento de sus condiciones ahora están el los procesos de cambio generacional, en el dialogo entre los diferentes estamentos de la comunidad académica, en el espíritu de compromiso y participación.

49 Ibíd.

2.2 PROCESOS DE MEJORAMIENTO Y REFORMA 1990 - 200650

Con base en los textos redactados bajo la dirección del Dr. Jairo Gutiérrez, titulados "Informe Presentado al ICFES por la Carrera de Historia déla Universidad Industrial de Santander" (julio de 1990) “Informe de autoevaluación de la Escuela de Historia en el 2004 (Mayo 2006), aunado a una entrevista realizada a la actual directora de la Escuela Dra. Ivonne Suárez, presento las siguientes consideraciones que responden, a mi juicio, a los objetivos del proyecto realizado durante el Seminario de Tópicos Especiales en Historia Oral, orientado por el Pr. Luis Rubén Pérez durante el primer semestre del 2006. En primera instancia, parto de un resumen en el cual se exponen las causas claves que motivaron los cambios del programa inicial de la Escuela de Historia, a partir de 1990 hasta el presente.

1. La Escuela de Historia inicia actividades en agosto de 1987, luego de la iniciativa del Consejo Superior de la universidad y de tener el beneplácito del ICFES. Según narra Jairo Gutiérrez, a la Escuela le fue sugerido que hiciera unas modificaciones que acogió mediante el Acuerdo 09 de 1987. Estos cambios propuestos se darían de manera particular en el Plan de Estudios original de la Escuela, con base en dos recomendaciones dadas por el ICFES, a saber: a) "distribuir el plan de estudios a 10 semestres"51 y b) "asigna la nomenclatura adecuada a las asignaturas que conforman la línea de Investigación Histórica". Los cambios se hicieron sin perder de vista las exigencias del ICFES, y la Carrera de este modo aparece en el escenario académico y social de Santander.

2. En 1987 la UIS estrena la Escuela de Historia, su composición

fundamental estaba estructurada de la siguiente manera: a) 40 estudiantes admitidos de los cuales se matricularon 37, b) 5 profesores de tiempo completo y 1 catedrático. C) Los dos propósitos más destacados de la Escuela eran: 1. El rescate de la historia de la región santandereana, y 2. la consolidación de las Ciencias Humanas en la UIS.

3. En junio 1988, tan solo un año después del inicio de labores de la

Escuela de Historia, fue creado el Centro de Documentación e Investigación Histórica Regional. Los propósitos de este espacio de investigación, que fue una iniciativa de Jairo Gutiérrez, son los

50 Entrevista, resúmenes y análisis realizados por el estudiante de Filosofía Vladimir Cáceres 51 Jairo Gutiérrez, Informe Presentado al ICFES por la Carrera de Historia déla Universidad Industrial de Santander, julio de 1990. Pag. 2.

siguientes: a) "Rescatar, conservar y preservar la documentación histórica regional", y b) "Ampliar y profundizar la investigación de la historia regional de acuerdo con las exigencias científicas modernas"4.

4. La evolución de la matrícula de la Escuela de Historia, desde el

momento de su creación, voy a presentarla mediante la copia de la tabla que presenta Jairo Gutiérrez, en su informe de 1990. Sin embargo, llama la atención en este tema, que la deserción llegó solo a ser del 31%. De 107 estudiantes admitidos hasta el 90 habían 74, eso significa una permanencia estudiantil del 69%.

5. La planta docente de 1990 ya contaba con 10 profesores de tiempo

completo y había como objetivo la vinculación de nuevos profesores de medio tiempo. Para esa misma fecha la Escuela contaba también con 4 profesores catedráticos. Presentó aquí también una tabla que muestra la conformación de la planta docente de la Escuela en el periodo mencionado.

Estos son los aspectos más generales de la Escuela de Historia, desde el periodo de su iniciación hasta 1990, año en que pone a consideración del ICFES su desarrollo y perspectiva. Posteriormente la Escuela de Historia, fue nuevamente modificada en 1990, estos cambios fueron motivadas por los siguientes tres aspectos: a) "la permanente auto evaluación a que a sido sometido el plan de estudios por parte del Comité Asesor de Facultad"5, b) " el deseo de dar pleno cumplimiento a las recomendaciones del ICFES"6, y c) "el Primer Encuentro Nacional de Departamentos de Historia"7, realizado en Bogotá en 1989. Las modificaciones hechas a la Escuela de Historia se propusieron con base en tres explicaciones fundamentales que justificaron la iniciativa. Son las siguientes:

1. "Inconsistencias en el contenido de las asignaturas del Área de Conocimientos Históricos"528. El aspecto más importante de este primer argumento consistió en modificar lo que Gutiérrez denominó la asincronía de las asignaturas. Debido a que el contenido y el orden de las materias estaba impidiendo una fluidez más notoria y práctica en el desenvolvimiento de proceso la modificación era pertinente. Se buscaba con ella "componer un cuadro histórico coherente"9. 2. "La escasa o ninguna pertinencia de algunas Áreas o Asignaturas para la formación de Historiadores profesionales"10. De lo que se trataba entonces era de darle un enfoque más apropiado a la Escuela, eliminando algunas asignaturas e incluyendo otras nuevas. Se

52 GUTIÉRREZ, Jairo. Informe de reforma del Plan de Estudios de la Carrera de Historia. Bucaramanga: UIS, 1990. Pág. 2

eliminaron algunas como Pedagogía, Relaciones Internacionales, Práctica Arqueológica, entre otras. Para ello resulta muy útil emplear las tablas en donde aparecen el plan de estudios de 1990 y las tablas en las que están las materias que se incluyeron y suprimieron en el nuevo plan.

"El perfil profesional un tanto difuso"11. Debido a que el estudiante estaba siendo preparado para ser un profesional multifunsional, dado que se le ofrecía formación como investigador del pasado histórico regional, nacional y continental, experto en el rescate, clasificación y conservación de piezas arqueológicas, docente con amplia formación y práctica pedagógica, y asesor diplomático, histórico y educacional del gobierno. El propósito fundamental del cambio era "la formación de un egresado que pueda desempeñarse con solvencia como un auténtico HISTORIADOR PROFESIONAL CONTEMPORÁNEO"12 cuyo objetivo es "reconstruir científicamente el pasado de su región y de su país"13. Al parecer se estaban abordando muchos aspectos de la historia al mismo tiempo y eso no permitía el avance real de los estudiantes. Estas son las razones que motivaron la reforma de 1990. La Escuela de Historia, ha tenido que afrontar varias reformas en su programa y, a mi juicio, pienso que los cambios son buenos en la medida en que enriquezcan y fortalezcan la formación académica y profesional de los estudiantes. Al parecer la Escuela cambia en la medida en se hacen consideraciones que determinen la necesidad del cambio. Como muestra de eso la Escuela vivió nuevamente, en el último lustro, cambios relativamente significativos, luego de un ejercicio de autorreconocimiento y autoevaluación. Veamos a continuación en qué consistieron eso cambios, con base en el Informe de autoevaluación de la Escuela de Historia en el 2004. La Universidad Industrial de Santander realizó en el año 2004 su Informe de Autoevaluación. De manera particular para la Escuela de Historia, esta actividad significó reflexión y análisis acerca del desarrollo y progreso que en los últimos años ha presentado. El Informe de autoevaluación propone un Plan de Mejoramiento, en el se señalan modificaciones para la Escuela de Historia. Luego de observar algunas debilidades en el desenvolvimiento de la Escuela, el Plan de Mejoramiento se plantea las correcciones pertinentes, que en ningún caso comprometen de manera seria la calidad del programa académico y la de los profesores. Se enunciarán enseguida cada una de las dificultadas a las que nos referimos y la propuesta de superación que propone el Plan de Mejoramiento:

1. Se reconoce que la Escuela de Historia debe tener un mayor conocimiento del Proyecto Institucional de la UIS. Este planteamiento se refiere no a que es en sí un problema particular de Historia, sino más bien de toda la comunidad universitaria en general. La respuesta a esta problemática consiste en "promover el conocimiento y la apropiación de

la Misión y el Proyecto Institucional"53 durante los años 2005, 2006, 2007, con un programa denominado: Apropiación de los referentes y el ser UIS. 2. Debido a que los estudiantes de Historia consideraron que no había una adecuada correspondencia entre la cantidad de profesores y de estudiantes, y que, por otro lado, no contaban con los espacios físicos suficientes para recibir cómodamente las clases, la Universidad contrató una nueva profesora de planta y profesores de hora cátedra suficientes. Con relación al problema de los espacios físicos se planteó como solución, esperar la culminación del nuevo edificio de Humanidades, que en perspectiva, quería resolver esta clase de inconvenientes a varias Escuelas. 3. Luego de que los estudiantes hicieran referencia a que el Programa de Historia no tenía suficiente interacción con comunidades académicas externas, el Plan de Mejoramiento propuso divulgar más los programas que existen en ese sentido. Se consideró que las quejas de los estudiantes son el resultado de una falta de información acerca de lo que la Escuela a hecho en relación a ese propósito. Se propone entonces una mayor divulgación de conexiones tales como la que hay con Colombia de la Red Andina de la Cátedra de Historia de Ibero América, y a su vez las relaciones que hay con España, Portugal, Bolivia, Ecuador, entre otros países. El nombre del proyecto es: Visibilidad de interacción con comunidades académicas externas. Para esto se realizarían "eventos académicos de importancia nacional como el XIII Congreso Colombiano de Historia y el III Simposio de Historia de las Independencias de España y América"1554. 4. Dado que los estudiantes de Historia han mostrado poca participación en las actividades que ofrece Bienestar Universitario, ya porque desconocen los benéficos que éste ofrece o por desinterés, el Plan de Mejoramiento propone una mayor difusión de los programas y planes de Bienestar Universitario, par que sean aprovechado por los estudiantes y se reconozca el papel que éstos cumplen en la Universidad. 5. Debido al inconformismo mostrado por la comunidad académica con relación a políticas estatales sobre educación y salud, la administración actual está impulsando una mayor participación de la comunidad académica en la elección de decanos y otros directivos. Se valora positivamente esta participación porque se acepta que la decisión de aumentar la participación ha modificado las tensiones laborales y académicas.

53 GUTIÉRREZ RAMOS, Jairo. Dir. Informe de autoevaluación de la Escuela de Historia en el 2004. Bucaramanga: UIS, 2004. Pág. 136.

6. El Plan de Mejoramiento propone la elaboración de una base de datos de egresados. Con ello se pretende estar en mejores condiciones para que las empresas o instituciones culturales o académicas tengan la posibilidad de ubicar fácilmente los servicios del historiador. Esta iniciativa se hizo plausible con la realización de una encuesta a la cual el 100% respondió positivamente a la iniciativa. Esto se plantea con el propósito de ayudar a mejorar las condiciones laborales de los egresados de la Escuela de Historia, quienes en lo fundamental trabajan como profesores de colegio y otros pocos como profesores universitarios. Se plantea trabajar al respecto en la pertinencia de programas de diplomados, maestrías y especialización. El nombre del proyecto es: Postgrados y educación continua.

Finalmente, existe un inconformismo debido a que la Escuela desea una planta física propia, no obstante admitiendo las dificultades financieras de la UIS, se comparte la idea de mantener la parte de la planta de la que se goza. Con el criterio de que la UIS es pública y que por lo tanto los espacios deben ser compartidos se espera la culminación del nuevo edificio de humanidades. Por falta de recursos económicos, expresados en que la UIS solo responde por el pago de la nómina y gastos generales de la Escuela, se plantea que para el sostenimiento del Archivo Histórico, el Laboratorio de Restauración de Documentos, la Secretaría de Postgrados y la actualización de la bibliografía, se haga a través de la autofinanciación, a través de ingreso de recursos propios. El propósito es amplia los servicios y aumentar con eso los ingresos. El nombre del proyecto es: Extensión, asesorías y servicios.

3. SERVICIOS Y PRIMERAS INNOVACIONES

¿Cuáles son los servicios que ofrece la Escuela a la par de la formación académica?, ¿Quiénes son el personal administrativo y de servicios con el que se cuenta?, ¿Cuáles son los problemas y limitaciones que han tenido?

APORTE A LA HISTORIA ORAL DE LA ESCUELA DE HISTORIA55

Para la realización del trabajo colectivo de la reconstrucción oral de la escuela de historia es necesario recopilar los testimonios de las personas vinculadas a la institución, en este caso seria el personal administrativo entre ellos se encuentran: Conchita piedad Badillo (secretaria), orlando zafra (coordinador del laboratorio de restauración de documentos) y Mauricio ( coordinador del archivo de la escuela - CDHIR-), este ultimo testimonio no fue posible obtenerlo, pues no estuvo en disposición de aceptar la entrevista. Por medio de las entrevistas podemos inferir que el personal administrativo es bastante ajeno a participar su opinión en actividades que tienen que ver con un posible replanteamiento de nuevos enfoques dentro de la escuela ya sea académicamente o de estructura, funcionalmente hablando. Esta idea se deriva en que las entrevistas fueron muy cortas y en varias ocasiones se rehusaron a hablar sobre ciertos puntos en especial con relación al rendimiento de las directivas de la carrera. Es posible que esta falta de "libertad" y franqueza a la hora de comentar sea causa de su actual vinculación laboral con la institución y sus posibles consecuencias que afecten su labor dentro de ella. Por lo tanto la información recibida se centro casi únicamente en el aspecto funcional de su respectivo sitio de trabajo y no en una idea global de la carrera. En ese sentido se destaca una opinión diametralmente opuesta por parte de los dos funcionarios, por un lado el señor orlando zafra afirma la necesidad de recursos financieros y de personal calificado para un mejor desempeño en la prestación del servicio del laboratorio y allí mismo destaca la ausencia casi por completo de los estudiantes de pregrado en estos espacios, es decir que la restauración de los documentos no es de importancia significativa para nosotros los estudiantes, cosa muy contraria al lo que sucede en la secretaría donde según la fuente, la interacción con el estudiante es mucho mayor, pero como es obvio la secretaría es sitio obligado para los estudiantes, aun así ella afirma que "/os estudiantes son muy respetuosos y colaboradores y comparten con la secretaria sus conocimientos". Al parecer el personal en las oficinas de la secretaría es suficiente, contando además con auxiliares que son por lo general los propios estudiantes. En conclusión podemos plantear lo siguiente:

55 Entrevistas y análisis realizado por Keythy Rodríguez, Julián León, Jaime Becerra

- los testimonios de personas vinculadas laboralmente en cargos que no permiten cierta autonomía (como profesores y directivos o egresados) y que están vinculadas directamente con la institución, son fragmentados por esta condición y no permiten un acercamiento a su perspectiva real de la situación, o en su defecto ni siquiera permiten una entrevista. -El servicio de restauración de documentos requiere: a-) publicitar el servio que este presta no tan solo para la propia escuela sino también a empresas privadas o gubernamentales que requieran preservar su documentación; allí podría encontrarse los fondos que el coordinador dice son necesarios y que aun no se han suplido correctamente, b-) una mirada mas atenta por parte de nosotros los estudiantes en aras de contemplar la posibilidad de que la restauración de las fuentes con que las trabajamos pueda ser parte de las opciones para el desempeño profesional del historiador.

4. ENSEÑANZAS Y PRIMERAS TRANSFORMACIONES

¿Cuáles han sido los planes de estudio en la formación de los historiadores?, ¿Qué es lo que deben aprender y saber hacer los historiadores según los docentes?, ¿Cuáles han sido los aportes de los postgrados que ofrece la Escuela?, ¿Cuál es la importancia de la acreditación para el devenir de los programas de la Escuela de Historia?

¿CÓMO VEN EL PROCESO DE FUNDACIÓN E INSTITUCIONALIZACIÓN LOS MAESTROS DE LA ESCUELA DE

HISTORIA DE LA UNIVERSIDAD INDUSTRIAL DE SANTANDER?56

“…entonces los estudiantes se inventaron que

yo era el líder del positivismo y el empirismo porque yo decía: <<al archivo>>”57

Introducción El proyecto de reconstrucción de la Historia oral de la Escuela de Historia de la Universidad Industrial de Santander, consta de variados elementos entre los cuales encontramos a los docentes tanto de planta como de cátedra, como fuentes imprescindibles para lograr abarcar una idea general y global de lo que el proceso de formación de la escuela ha desarrollado a lo largo de su existencia. Por supuesto la observación de dicho proceso será vista desde un punto de vista subjetivo y sesgado, pero lograra crear un sentido de complejidad si es acompañado con las entrevistas a otros personajes que también jugaron un papel importante dentro de la formación de la institución educativa. Antecedentes Antes de iniciar a recopilar, clasificar y clarificar los datos presentados en las entrevistas realizadas, que son la base fundamental de este ensayo, debemos entender como los entrevistados; el profesor William Buendía Acevedo, Armando Martínez Garnica y la maestra Gloria Constanza Rey Vera, antes que ser solo docentes de la escuela de Historia de la UIS, son personajes con pasados particulares lo cual genera que sus puntos de vista sean variados y contradictorios a lo largo de las preguntas realizadas.

56 Entrevistas y análisis realizados por los estudiantes Marcela Pinzón, Lady Amaya y Cesar Castañeda. 57 Entrevista realizada al profesor Armando Martínez Garnica el 9 de mayo del 2006 a las 2:40 pm.

La historia de cada uno de los maestros entrevistados aunque convergen en un solo momento (su relación con la escuela de historia de la UIS), son divergentes en su pasado y desde allí se pueden apreciar las diversas formas de apreciar el proceso de formación e institucionalización de la escuela. El profesor Armando Martínez y la profesora Gloria Rey manifestaron que antes de versen involucrados en la formación de la escuela de historia, cada uno de ellos trabajo en otras instituciones; el profesor Martínez lo hizo en la Universidad del Tolima, antes de emprender su estudio de doctorado que lo llevaría a México y España; y la profesora Gloria Rey en la Universidad Cooperativa de Colombia, donde estuvo mas relacionada con la sociología que con la propia historia. Por su parte el profesor William Buendía, no tuvo una relación con ninguna universidad antes de involucrarse con la escuela de Historia de la UIS. Partiendo de este hecho claro, se debe reconocer también que cada uno de los profesores entrevistados en este proceso de reconstrucción histórica, tienen una relación con la escuela de Historia de más de diez años. El profesor que tiene una mas larga relación, y que nos puede ayudar a reconstruir mas el proceso total es aparentemente Armando Martínez Garnica, quien el 1º de octubre de 1987, se posesionó en la universidad Industrial de Santander; antes de la puesta en marcha de la escuela de historia. Por su parte la profesora Gloria Rey, aunque inicio labores de forma constante en la escuela desde el año 1993, declaró que hacia el año 1988, dictó algunas materias ya en la escuela de Historia58. Por su parte el maestro William Buendía se incorporo a la institución en la segunda promoción hacia 1989. Otro punto de cabal importancia para lograr comprender sus puntos de vista es saber que pensamos existe una relación clara y directa entre la forma de ver la situación de la escuela y la asignación de ciertas materias, pues creemos; que de alguna manera u otra, los maestros que están mas relacionados con los problemas regionales y locales, tiene una forma distinta de apreciar el proceso de formación de una escuela, pues pueden apreciar de forma mas directa el impacto que esta genera sobre la sociedad circundante. Es de esta forma pues, que podemos hallar una clara relación entre las asignaturas que estos profesores han manejado y su punto de vista en torno al proceso de formación de la escuela de historia de la UIS. Basándonos en la idea anteriormente expuesta se puede recalcar la gran cantidad de asignaturas dictadas por el profesor Martínez, al tiempo que se debe tener en cuenta su clara inclinación hacia la filosofía, y su relación directa un poco mas tarde en la creación de la maestría y otras especializaciones. Mas tanto que los profesores Buendía y Rey, están más encaminados a dictar materias en contextos más globales, lo cual puede generar que su punto de vista del proceso de formación y su impacto social sea visto desde un punto mas lejano.

58 Aunque la escuela de historia fue creada con el acuerdo No. 94 del 17 de octubre de 1984, solo entra en funcionamiento en 1987, confiriendo el titulo de historiador y con una duración de diez semestres.

Ya habiendo puntualizado estos elementos, debemos sumergirnos de lleno en la relación de la escuela de Historia con sus docentes. Fundación La escuela de historia de la Universidad Industrial de Santander fue fundada con el acuerdo No. 94 del 17 de octubre de 198459, aunque debido a diverso tipo de problemas, tanto de espacio como de docentes idóneos para la ejecución de este plan educativo, no fue sino hasta 1987, cuando la escuela de Historia inicio su funcionamiento. Una de las dificultades intrínsecas en el proceso de fundación de la escuela, nos aclara el profesor Martínez, fue el hecho de que la carrera de Historia de la UIS, no fue fundada solamente por historiadores60; y de allí las falencias que tiene la carrera, aunque lo curioso es que de allí también proviene la diversidad y amplitud de temas que un estudiante de historia no encuentra en ninguna otra universidad del país. Pese a esto, uno de los problemas mas claros que apreció el profesor Martínez, fue la falta total de labor investigativa, labor fundamental para una escuela que asigna el titulo de Historiadores y no Licenciados en Historia. Ésta problemática latente dentro de la escuela de Historia, la cual era promocionada “Con énfasis en la investigación, el rescate y preservación del patrimonio documental y cultural de la región”61 preocupó a tal punto al profesor Martínez, quien con el fin de cumplir cabalmente con su labor investigativa, y las perspectivas de la escuela fue el artífice principal en la fundación del Centro de Documentación Histórico Regional de la UIS62. Este proyecto es reconocido claramente por la docente Gloria Rey, quien expresa la importancia que ha jugado el papel del profesor Martínez en la escuela; “la labor de profesores como el profesor Armando Martínez (…) publicando, (…) la labor también del profesor Martínez en la organización del archivo (…) a mi manera de ver, (…) ha sido fundamental en esta escuela”63.Dicho centro de documentación, valga decir, es uno de los centros de datos mas investigados por los estudiantes de historia de la universidad en la actualidad. No se debe olvidar de igual forma, el impacto que este tipo de hechos genera sobre diversos agentes de la sociedad. El profesor William Buendía aclara al respecto que “la escuela de historia aparece en un medio universitario local en el que el desarrollo del factor técnico e ingenieril hace que este tipo de proyectos de enseñanza de las ciencias sociales no sea el más esperado”64, pero que sin embargo logra calar muy hondo en la sociedad santandereana, 59 Librillo de Actividades 1987-2000. Facultad de Ciencias Humanas. Escuela de Historia. Bucaramanga 2000. Pág. 10 60 “si usted mira los fundadores, solamente uno era historiador que es Armando Gómez, había una antropóloga, un filósofo y un politólogo…” Armando Martínez. 61 Op. Cit. Librillo de Actividades 1987-2000. Ibidem. 62 “yo creé el archivo porque faltaba archivo para investigar, entonces inventaron que yo soy un positivista porque yo entré a la gente a los archivos…” Armando Martínez. 63 Entrevista a la Profesora Gloria Constanza Rey Vera realizada el 10 de mayo del 2006 a las 5:30 Pm. 64 Entrevista al docente William Buendía Acevedo realizada el 5 de mayo a las 3:53 Pm.

desde luego pasando por alto las dificultades propias no solo con la sociedad sino con la misma comunidad universitaria que en un inicio no estaba lo suficientemente preparada para aceptar que las humanidades pudieran entrar al recinto universitario. En concordancia con este hecho la profesora Rey también afirma que es indudable el hecho de que la escuela se ha abierto campo, y ha logrado “una mejor aceptación (…) dentro de la universidad inclusive, dentro de las humanidades y todo si, y en general aquí en la región y en el país” Pero pese a estos proyectos, adelantos y luchas, la escuela de Historia de la UIS al igual que muchas otras carreras de humanidades, no son tomadas tan enserio tanto dentro como fuera del ámbito universitario; aunque poco a poco su espacio esta siendo reconocido. Los maestros y los alumnos De la mano de entender el proceso de fundación de una escuela, también debe ser observado el proceso por el cual pasan los alumnos en su formación, y desde luego; la relación directa de las falencias de los alumnos, con las falencias de los profesores. Dichas falencias son expuestas de forma clara por los profesores entrevistados, y desde allí podemos ver de una forma más directa la evolución de la escuela como ente educativo. Iniciemos a descubrí las falencia presenciando un caso particular como lo fue el del profesor William Buendía, quien debió partir del hecho de que el no era (¿ahora lo es?) un historiador, sino un geógrafo, lo cual causó que él tuviera que “reorientar los contenidos para hacer mayor énfasis en los aspectos históricos” y en lograr hacerle entender a los alumnos que “la escritura de la historia no se escribe por inspiración sino a partir de un gran trabajo con una inmensa cantidad de material”, tarea que hasta la fecha sigue siendo un reto como docente. El profesor Armando Martínez a su vez confiesa la dificultad en los primeros años como docente en la escuela de Historia, pues aclara que “no sabia lo que se llama Historia de Colombia y de Santander, sabia mucha historia de México en ese momento pero no de Santander”, mas sin embargo con el tiempo se adueño de estos temas y logró convertirse en uno de los maestros que mas materias ha dictado en la escuela. Finalmente la profesora Gloria Rey también expresa que ella de igual manera “no dictaba muy bien las clases, es decir tenia una metodología muy, pues como muy tradicional o podría decirse una metodología mas para el bachillerato que otra cosa”. Sin embargo y pese a estas dificultades presentadas por los docentes, la escuela funcionó durante los primeros años, y logro crear un ritmo de marcha ascendente, marcha que veinte años después brinda frutos a la comunidad.

No se debe pasar por alto sin embargo que si el nivel de los docentes no era el apropiado, el nivel de los alumnos era completamente diferente. El profesor Armando Martínez señala la existencia de una gran diferencia en el nivel educativo de los estudiantes, pues es tajante al expresar que “los estudiantes

de esa época eran buenos, y ahora son muy malos”. Esto se debe a diversas razones, pero primordialmente gracias al fruto del sistema educativo impuesto en el bachillerato. El sistema educativo colombiano ha desmejorado con los años – aclara- pues “ustedes llegan acá sin saber leer ni escribir, no es culpa de ustedes es culpa de que no los llevaron a buenos colegios”. A esto es sumado la percepciones de la profesora Rey quien agrega que por supuesto que ahora hay muchos “estudiantes (…) (que) a veces veo que vienen de paseo a la universidad, no les gusta leer, (…) las exposiciones las preparan faltando tres días para la exposición y no tienen un compromiso realmente con la carrera y ésta es una carrera muy hermosa y muy difícil y no se puede tener… es decir tomarla así como a la ligera”65.

Sin embargo se debe tener en cuenta que pese a todas estas dificultades, tanto la escuela como sus docentes han logrado crear una transformación palpable en sus alumnos: “lo que la guerrilla no ha hecho en este país que es la reforma social, los diez semestres son una transformación de los babosos que entran, salen mucho mejores, es que uno mira a los tontos de primer semestre, culicagados, babosos y uno los mira después, cambian, sí, aprenden a vestirse, tienen mejor cara, la gente se transforma (…) yo creo que la carrera sí ha hecho una reforma social, impactándolos y devolviéndolos mucho mejor de lo que entraron, o sea de aquí nadie sale peor, entonces es una maquina de reforma social lo que tenemos aquí”; maquina, huelga decir, a la cual todos no pueden entrar.

Devenir Histórico Todo el proceso de institucionalización de la carrera de Historia ha dejado huellas palpables en la historia de la Universidad, aunque sin embargo no todo el devenir histórico de ella se ha desarrollado en las mejores situaciones. Cabe recordar aquí una de las crisis más llamativas dentro del desarrollo de la escuela de historia, una crisis que hizo pensar a más de un profesor que la escuela no podía seguir manteniéndose abierta. Después de la inauguración de la escuela de historia la acogida fue grande por parte de estudiantes que llegaron en masa a estudiar Historia66 y hoy día mas de uno de ellos ha logrado salir del país; “Mire de la primera promoción hay por lo menos cinco que son profesores universitarios en el exterior, Natalia Silva, es actualmente la directora del centro de estudios de Historia de la Universidad Metropolitana de Ixtapalapa, su hermana Margarita que era de la 1ª promoción fundó la carrera de historia en la Universidad del Salvador, la otra niña que era la más riquita del curso hizo la maestría de desarrollo urbano en los Andes y fue consejera para la mujer del gobierno de Pastrana, Enrique Chacón trabaja actualmente en la Universidad de Canadá, en la universidad de Edmond es decano de estudiantes, y el mas malo el mas bruto y malo que era Oscar 65 Ella también aclara que hechos como que cada vez estén siendo más jóvenes, y los defectos del bachillerato hacen que los niveles de estudio hallan bajado ostensiblemente si son comparados con las primeras promociones. 66 “Aquí hubo generación de grandes en primer año y segundo año, luego empezó a bajar hasta 6.7 estudiantes” Armando Martínez.

Acuña izquierdoso, sin medias, es el gran dirigente nacional de Aceb, validación para bachillerato en la otra generación pertenecía Adriana Ferreira es actualmente la señora de la cultura en Cúcuta, directora de la Biblioteca y Archivo, una que fue la esposa de Amado”, sin embargo esta racha de estudiantes con el tiempo decayó; hubo “un tiempo en los años 90 no me acuerdo muy bien, era como en el 95 algo así, que yo llegue a tener un grupo de cinco estudiantes nada mas, faltaban dos y eso era absolutamente patético y deprimente no y los cursos mas grandes eran como de quince”67. Esta situación también es recordada por el profesor Martínez; “aquí hubo semestres de seis estudiantes, tanto en que hubo una época en que nosotros temimos que íbamos a cerrar la carrera un par de años”.

En la actualidad sin embargo en lo que respecta al interés de los jóvenes, con el tiempo se ha hecho mayor; “ahora tenemos grupos grandes de 30 o 40, claro cada vez mas jovencitos, están llegando de 16 añitos, niñitos, 17 añitos, culicagados, pero cada vez crecen en numero quizá porque los jóvenes de ahora tienen que estudiar algo, ahora ya he dicho que la calidad ha mejorado mucho por simple formación profesional”.

Profesionalización de la carrera La carrera de historia es en la actualidad la “mas reciente en Colombia”68, y mas sin embargo en ese corto plazo la escuela le ha sumado al estudio de pregrado, el estudio de maestría y dos programas mas de especialización, lo cual demuestra el avance en cuanto a desarrollo intrínseco en lo que a la escuela se refiere. Pero en este tópico las percepciones personales son divergentes. El profesor Martínez argumenta que “esta escuela es buena, porque yo conozco las otras, yo soy invitado a Medellín, a la Javeriana, los Andes, todo como conferencista, y esta tiene una virtud, esta tienen cinco años dedicados a la investigación”, mientras la profesora Rey expresa que “no, voy a decir que sea de las mejores, yo creo que tiene como un nivel medio para ser realmente honestos y no exagerar y alabar demasiado a la escuela”, pues según ella otras universidades tienen excelentes profesores y excelentes libros para trabajar, problemas que para ella es fundamental si la escuela de Historia quiere dar un paso mas en la búsqueda de un mas alto nivel educativo. También se debe recalcar como un elemento fundamental en una escuela que busca una profesionalización mas acorde fomentar la investigación. Al respecto los maestros manifiestan que aunque en la escuela ha habido interés por la investigación, no ha sido el suficiente69 y de allí las falencias que existen en la creación de grupos de investigación y en el interés de los estudiantes por la investigaron, aunque una y otra vez el profesor Martínez recalcó las

67 OP. Cit. Entrevista a Gloria Rey Vera. 68 Op. Cit. Entrevista a William Buendía Acevedo. 69 La profesora Gloria Rey manifiesta: “creo que la escuela le ha prestado mucha atención a la investigación eh y sobre todo a sus profesores si, eh pienso que le debe prestar mas atención a formar investigadores desde el primer nivel exigir a los eh estudiantes que investiguen desde el primer nivel, eh incentivar digamos la formación de grupos de investigación de los estudiantes”.

investigaciones elaboradas al interior de la escuela, aunque la mayoría de ellas provienen solo de los docentes.

Otro elemento de gran importancia que debe ser tenido en cuenta cuando deseamos hablar de los procesos de profesionalización de la carrera, recae de forma directa en el pensum académico que se éste desarrollando en la escuela. Como sabemos el pensum es el croquis en el cual se basa una institución educativa para lograr la formación de sus educandos, y según el Profesor Buendía “una de las bases de los logros obtenidos hasta ahora es precisamente la programación académica vigente”.En este aspecto el caso de la escuela de historia es bastante particular, pues desde hace veinte años el pemsun no ha variado, lo cual asevera el profesor Martínez que “eso quiere decir que si ha funcionado”, sin embargo no esta exento de se le realicen reformas, pero es muy difícil en una institución como la UIS, la cual es muy conservadora, sumado el hecho de que los estudiantes se oponen a todas las innovaciones porque piensan que son malas. Dichas reformas pueden ayudar a contribuir que los estudiantes aprendan de otras disciplinas como lo señala la profesora Rey en el caso especifico de la sociología: “porque muchos, muchos se inclinan por hacer una historia social, no se puede negar que esa es una de las tendencias, una rama de la historia que tiene, de las que mas fuerza tienen y los estudiantes realmente no, carecen de ese conocimiento pues teórico que proporcionan la sociología y que es tan necesario”. También señala como los pensum y los currículos son relativos, y algunas veces están encaminados a educar algo en específico, lo cual va de la mano de la línea que la escuela quiera enseñar.

Finalmente y aunque ya hemos abarcado el tópico de lo que fue la calidad docente de la escuela en los primeros años debemos recalcar que el proceso de formación de unos buenos estudiantes va ligado a los niveles de educación de los docentes. A este hecho asume el profesor Martínez: “uno nunca puede estar satisfecho con el trabajo de uno y con el de los colegas ¡nunca!”, pero se recalca el hecho de que el nivel de los docentes a alcanzado nuevas alturas70, y que los docentes cada vez van a ser mas especializados lo cual ayuda a que la formación y la profesionalización de la escuela sea un hecho cada vez mas consolidado y serio.

Problemática Actual de la Carrera

En medio de la elaboración de esta investigación, se estaban adelantando una serie de pasos para alcanzar el proceso de acreditación de la carrera de Historia de la Universidad Industrial de Santander. Dicho proceso fue definido por el Profesor William Buendía al decir que “el establecimiento de estándares nacionales se pone en marcha con la idea de estimular la gestión interna local de la universidades, de manera que el proceso de acreditación llama al 70 “El personal de nuestra escuela tiene tres doctores, y todos los demás son magíster, es una situación distinta a hace veinte años, cuando no había ni un doctor, ni un magíster, sino que eran todos de pregrado, fue un salto adelante, ahora de aquí pa’ delante nadie será profesor de planta de la escuela, si no llega con doctorado, las convocatorias de ahora dicen <<doctor en historia>>, o sea que ya no va a llegar nadie ni siquiera como magíster”. Armando Martínez

reajuste, llama a la reorganización dinamiza la gestión, promueve los resultados, así que la acreditación resulta ser entonces un proceso de direccionamiento y en ese contexto entonces, la carrera de historia esta preparada para mostrar resultados y también, ni mas faltaba, aceptar todas las sugerencias que se deban hacer.” Desde esta definición, el proceso de acreditación viene a formar parte del mismo proceso de profesionalización de la carrera como lo hemos demostrado anteriormente, y es bastante bueno observar que la escuela este gestionando estos proyectos para que salgan de la mejor manera, ayudando a gestar así un mejor futuro tanto para si mismo como para los estudiantes que la conforman. El profesor Martines percibe este proceso como algo excepcionalmente bueno para los alumnos: “la acreditación es pa’ ustedes no para nosotros, nosotros ya estamos… a ustedes, son los que les van a pedir la acreditación a nosotros no nos van a decir nada”, pero pese a esto, existen dificultades de parte de los estudiantes los cuales ponen obstáculos para que estos procesos no se desarrollen de la mejor manera, cuando los mas beneficiados de este proceso somos los estudiantes. Una problemática resuelta de forma satisfactoria después de veinte años de fundación de la escuela de Historia, también fue saldada este año cuando finalmente le fue asignada a la escuela de Historia una planta física propia, demostrando de esta forma la Universidad su completa disposición y aceptación a una carrera que como dijo el profesor Martínez, llegó a la Universidad por la puerta de atrás. Conclusiones. Después de realizado este análisis del desarrollo de la escuela de historia de la UIS, hay varias consideraciones que pueden ser tenidas en cuenta. La primera de ella es recalcar la importancia de la historia oral como fuente indudablemente valiosa y al mismo tiempo despreciada por la mayoría de los historiadores quienes no saben manejar de forma apropiada y desconocen sus importantes alcances. Una segunda consideración es que como el desarrollo de la escuela de Historia no ha sido resguardado en documentos, muy seguramente generara en el futuro una serie de problemas para aquel que desee estudiar el desarrollo de la escuela, pues posiblemente no podrá hacerlo, pues aquellos que presenciaron el proceso ya no estarán presentes; hecho ante el cual este trabajo lograra servir de guía. Una ultima consideración está de la mano de entender que los procesos descritos, están mediados por consideraciones y voluntades que no escapan a la influencia de otros docentes, fuerzas e intereses; razón por lo cual se debe leer este trabajo y las entrevistas con especial cuidado y lograr hacer una lectura entrelineas que logre generar una visión mas clara de los procesos ocurridos en los últimos veinte años de la escuela de Historia de la Universidad Industrial de Santander. Finalmente debemos agradecer la valiosa colaboración de los profesores William Buendía Acevedo, Armando Martínez Garnica y Gloria Constanza Rey Vera, sin la cual este capitulo no podría haber sido elaborado.

5. APRENDIZAJES Y PRIMERAS PROYECCIONES

¿Qué piensan los egresados y los estudiantes de pregrado de la Escuela de Historia después de veinte años de existencia?, ¿Son viables la visión y misión adoptadas para la Escuela?, ¿Cuáles son las necesidades de cambio y mejoramiento que se requieren?

EL PERFIL DEL ESTUDIANTE DE HISTORIA SEGÚN SUS EGRESADOS71

OBJETIVO. El objetivo de este escrito es demostrar el contraste existente entre el perfil profesional planteado por la escuela de historia y la realidad que actualmente viven sus egresados. INTRODUCCIÓN. La Universidad Industrial de Santander a lo largo de todo el Siglo XX se ha ratificado como el principal centro de educación superior en el Oriente Colombiano, ya que sus carreras y programas profesionales así lo demuestran. Producto de ese avance exitoso la universidad se ha encontrado en la necesidad imperiosa de unlversalizar el saber hasta el punto de abrir nuevas áreas de estudio. Las humanidades hacen parte de esta etapa de desarrollo académico que durante su vigencia han venido reproduciendo el interés por mantener y proyectar las ciencias sociales. La escuela de historia fundada en 1987 nace producto de una necesidad regional por recuperar la memoria histórica de los santanderes y registrar parte del pasado nacional. El desarrollo de la escuela se ha caracterizado a través de los últimos 19 años por ser por ser progresiva y continúa en su anhelo de realizar investigación acerca del nororiente colombiano, pero se ha revelado inconclusa su idea de formar un perfil profesional más competente para la sociedad. I. PROYECTO INSTITUCIONAL DE LA ESCUELA DE HISTORIA DE LA UIS. Al momento de ser creada la carrera de historia en la UIS, se definieron por parte de sus directivas una misión y una visión que estaban enfocadas básicamente en dos vías, la primera relacionada con la investigación histórica; y la segunda con la docencia, en donde el estudiante de historia fuera capaz de enseñar a la comunidad los resultados de sus investigaciones sobre el pasado.

71 Entrevistas y análisis realizados por Jorge Armando Landínez, Juan Alexis Acero, Robinson Rojas

En cuanto a la parte de la investigación la escuela plantea, como su misión; "tratar de formar investigadores en el campo de la historia" con altas calidades, capaces de indagar sobre el pasado, con el propósito de recuperar y preservar "la memoria histórica regional y nacional. La otra vía que se plantea por parte de la escuela es la docencia; donde los egresados que escojan este camino "enseñen dicho saber a las nuevas generaciones" ¿Cuál saber? Tanto el conocimiento que se adquiere como parte de la formación integral que se pretende en el plan de estudios de la carrera de historia; como, también dar a conocer a toda a la comunidad el resultado de las investigaciones que los científicos históricos hacen sobre el pasado.72

Los perfiles que se plantean como necesarios para un estudiante de historia están encasillados en los siguientes ítems: habito por la lectura, la habilidad para la expresión escrita, la capacidad para desarrollar ininterrumpidamente un trabajo disciplinado y sistemático, la formación previa en ciencias sociales, (formación integral) y espíritu crítico frente a los dogmas y rituales sociales. De esta manera se pretende por parte de la escuela proporcionar a la comunidad profesionales con una lata calidad ética y profesional capaces de insertasen en el mercado laboral que ofrece el mercado. Los campos de desempeño que se plantean por parte de la escuela para un egresado de la carrera de historia son los siguientes: * Investigador en centros especializados, empresas o instituciones del sector público. * Director de unidades de información archivística. * Docente de instituciones de educación superior o secundaria. * Asesor histórico de las dependencias gubernamentales o de proyectos editoriales de las empresas de comunicación social. * Contratista de obras historiografías demandadas por el sector público, empresarial o cultural73. II. CONTRASTE ENTRE LA PROPUESTA INSTITUCIONAL Y LA REALIDAD

DE LOS EGRESADOS. A pesar de que la propuesta institucional de la carrera de historia parece estar claramente expresadas en su misión, visión, perfil y campos de desempeño planteados; existen varias contradicciones entre lo que se propone y la realidad que viven sus egresados al momento de salir a tratar de insertarse al mercado laboral. Para llegar a las conclusiones que se esbozarán a continuación utilizamos cuatro entrevistas realizadas a igual número de egresados de la carrera, ellos son: Rene Álvarez, Elurbin Romero, Néstor Moyano y Rodrigo Romero. En primer lugar existe la discusión entre lo adecuado o no del plan de estudios que se presenta por parte de la escuela a los estudiantes. La formación integral 72 Misión y visión de la Escuela de Historia 73 Perfil y campos de desempeño propuestos por la escuela para sus estudiantes y egresados.

que se busca por parte de la escuela en muchos casos no se cumple por que se dejan por fuera áreas necesarias para que un egresado pueda cumplir con las exigencias del mercado laboral al cual se inserta. Las falencias en este campo están enmarcadas en el área de la archivística, la informática, y la formación pedagógica.74

En cuanto a las falencias en las áreas de archivística e informática, estas son fundamentales al momento de que un egresado pretenda trabajar en la recuperación y conservación de algún archivo o fondo documental, pero si no tiene esta formación le es prácticamente imposible hacerse cargo de este tipo de tareas; o antes de hacerlo debe buscar capacitación en otras instituciones como el SENA, antes de hacerse cargo de este trabajo. Sin embargo en los últimos semestres se ha tratado de insertar al desarrollo de la formación de los estudiantes de la carrera la formación en archivística, peor esta solo fue de dos semestre, pero hoy (segundo semestre 2006) el estudiante de historia no tiene en su plan de estudios asignaturas que le formen en el campo de la archivística por lo tanto el problema continua. Otro problema que se identifica, es que dentro de los posibles campos laborales para un egresado de la carrera de historia se plantea la posibilidad de la docencia ya sea en instituciones de educación superior o secundaria; pero para ello dentro del plan de estudios de la carrera no se presentan opciones, en las que el estudiante adquiera la formación pedagógica necesaria para cumplir con la función de enseñar. Resulta paradójico, que la realidad nos muestra que la mayoría de los graduados de la carrera de historia en este momento se dedica a la docencia.75

Otro factor que influye a que la investigación dentro la universidad no tenga un feliz término es la falta de publicación, y espacios de difusión para los trabajos de grado, ni siquiera durante el transcurrir de la carrera los profesores recomiendan tesis de grado hechas por estudiantes de la UIS; en cuanto a las publicación estas son muy pocas, y los autores que publican en ellas siempre son los mismos, y sobre los mismo temas, lo que lleva a que haya un desestímulo por la investigación. ¿Para quién se investiga? Esta es la pregunta que podemos hacernos en este momento quienes aspiramos a graduarnos como historiadores. Cabe resaltar que durante toda la década de 1990, se intentaron reformas al plan de estudios, pero ninguna de ellas se logró llevar a cabo, debido a que se salían de lo que se plantea por parte de la escuela en su proyecto institucional. Las reformas que se plantearon en estos años estaban enfocadas básicamente

74 Entrevista con Néstor Moyano realizada el día 11 de mayo de 2006. 75 En cuanto a la falencia en la formación pedagógica todos los cuatro entrevistados coincidieron. Con la salvedad de Rene Álvarez quien afirma que este no es tanto un problema, sino una ventaja de la carrera por que en el mercado al momento de buscar un docente se prefiere los servicios de un historiador, a los de un licenciado en ciencias sociales o historia. Cabe anotar que Rene Álvarez egresó de un colegio con énfasis en pedagogía, y debido a ello la falencia no se hace tan visible.

en dos vías: una era continuar con el enfoque investigativo planteado por la carrera, y el otro era modificar el plan de estudios en relación con la formación pedagógica, en vista de que la mayoría de los egresados salen a ejercer como docentes y no como investigadores. En cuanto a la planta docente todos los entrevistados coincidieron, que es capacitada, el problema es que desde la creación de la carrera el relevo generacional dentro de los profesores de planta ha sido poco. Ya que este se ha dado solo por causas extremas como la muerte de dos profesores (Jaime Villarraga y Armando Gómez.) En cuanto a la dirección de la escuela esta se la alternaron en la década de 1990, entre: Amado Guerrero, Armando Gómez, Jairo Gutiérrez. Tal vez los mayores cambios en la planta docente se han dado, en relación con los profesores de cátedra; ya que muchos de ellos están en la escuela solo mientras encuentran una mejor opción laboral en otra universidad del país. Como es el caso por ejemplo de: Maria del Rosario Romero, quien en la actualidad es profesora titular de la universidad de Antioquia en Medellín76. Los servicios que se ofrecen por parte de la escuela a sus estudiantes y a la comunidad en general relacionado especialmente con el centro de documentación e investigación histórica regional (CDIHR) Son identificados por los egresados como aceptables debido a que ofrecen a los estudiantes de historia y a la comunidad en general un buen servicio. Sin embargo también se identifican falencias en cuanto a la organización de la documentación del CDIHR, los recursos con los que el estudiante cuenta al momento de querer consultar cualquier fondo, el espacio físico en el cual se encuentra ubicado el archivo y la poca formación en manejo de fuentes con las que cuenta un estudiante, cosa que no le permite hacer un buen uso de la s fuentes con las que cuenta al momento de querer llevar a cabo una investigación histórica. Otro estamento que esta adscrito a la escuela de historia que ofrece servicios tanto a la propia escuela, como a la comunidad, es el centro de investigación en celulosa, pulpa y papel (CICELPA) este es un centro pionero del país en la reconstrucción de documentación, sin embargo y a pesar de que este centro es uno de los mejores del país en el área de la recuperación documental, no toda la documentación que se encuentra en el CDIHR, en muchos casos está en muy mal estado y sin posibilidades de reconstruirse por la falta de recursos económicos para costear dicha reconstrucción.

76 Entrevista con Rodrigo Romero realizada el día 05 de Mayo de 2006.

4. ¿CON QUÉ FUENTES LO LOGRAMOS?

Testimonios orales de directivos, docentes, egresados y administrativos recolectados por los

equipos de estudiantes.

ANEXOS

4.1 Transcripciones de las entrevistas

4.2 Entrevistas en Audio

4.3 Permisos legales

ANEXO 4.1 TRASCRIPCIONES DE LAS ENTREVISTAS

1. CREACIÓN Y PRIMEROS AÑOS . Los Fundadores

1.1 LILIANA CAJIAO

Entrevistada: profesora Liliana Cajiao Valdivieso Entrevistador: Marcela Mantilla Observador: Natalia Focazzio Hoy 16 de mayo de 2006, siendo las 4:37pm acompañados por un clima húmedo y frió; nos encontramos con la profesora Liliana Cajiao Valdivieso profesora activa y pionera en la formación de la carrera Historia de la Universidad Industrial de Santander. Marcela: nos encontramos en la oficina de la profesora Liliana Cajiao Valdivieso antropóloga y docente de la escuela de historia. Entrevista para de seminario de tópicos I historia oral. - Profesora Liliana buenas tardes Liliana: buenas tardes como están Marcela: haremos unas preguntitas para conocer sobre la fundación de la carrera de historia la primera pregunta: - quienes son las personas que inician la propuesta "historia como carrera de la UIS" Liliana: fuimos el profesor Armando Gómez, Ariel Díaz, Libardo León y yo Marcela: bajo qué criterios se determina la propuesta de historia Liliana: Fue hace tantos anos que yo no recuerdo muy bien, pero algo que yo si tengo claro es que como aquí había existido un instituto de historia y se habían graduado unas personas que inclusive yo fui jurado de unas tesis, estoy hablando de una época en la que yo estaba recién llegada a la universidad .entonces como que este grupo de personas y la facultad de ciencias humanas en general no querían dejar perder las bases que ya existían y se tenia una experiencia y una manera de formar historiadores, lo otro era que no existía en ninguna parte de Bucaramanga y Santander una carrera de historia estos fueron los dos criterios digamos fundamentales que se tuvieron en cuenta para crear la carrera. Marcela: Profesora Liliana conociendo la fortaleza de la Universidad Industrial de Santander como son las ingenierías, el proceso de de incorporación de la carrera de historia presento dificultades a nivel de integración de la facultad de ciencias humanas de la universidad, cómo recibió la facultad una nueva carrera humanística, digamos Liliana: La aceptación fue muy buena, yo recuerdo que realmente no tuvimos dificultad se hizo el proyecto se paso a concejo de facultad luego a concejo académico y creo que inclusive en esa época se tenia que hacer una

presentación ante el icfes todos los pasos se hicieron, yo no recuerdo que que hubiera habido dificultades, en el sentido de que todos nos toco recoger información sobre las escuelas a mi personalmente me toco ir a Cali a recoger información y en la universidad del valle, recuerdo que también me toco hablar con algunos profesores de la universidad del cauca. Pero que la universidad hubiera generado resistencia en lo absoluto y mucho menos en la facultad de ciencias humanas donde era importante que se creara una carrera fuerte, yo no recuerdo que haya habido dificultad, recuerdo que si nos hicieron tener en cuenta se contaba con todos los recursos necesarios para crear la carrera, que si habían recursos económicos, profesores todo esto para que la carrera naciera bien y no fuera débil y no algo que no tenia recursos suficientes y eso si me acuerdo que teníamos que tener en cuenta lógicamente, con quienes se iba a contar la planta de profesores lo que la universidad nos pedía Marcela: Recuerda cuál fue la visión o el enfoque que se le dio a la carrera de Historia? Liliana: la visión y que hoy es la misma la formación de investigadores eso nosotros no queríamos formar profesores de historia se quería formar investigadores como ustedes lo pueden ver la carrera tiene 5 años con ese propósito pero la idea era que el historiador fuera un investigador, claro además el perfil esta un poco mas amplio y no se trataba de excluir a las personas hacer solo investigadores también fácilmente es profesor universitario, profesor de colegio y además en el momento que si creo historia, recuerdo mucho que el profesor armando Gómez con su intención de intervenir en relaciones exteriores, lo recuerdo muy bien. Como yo también estaba pensamos que el perfil estuviera orientado con la parte arqueológica para que la historiador sirviera como colaborador en las investigaciones arqueológicas no que fuera arqueólogo! Esa no era la pretensión pero si que tuviera un conocimiento de antropología para trabajar con arqueólogos, inicialmente al programa contemplaba era solo un cursos solo de arqueología era parte de los fundamentos teóricos y conceptuales y que tuviera luego una arqueología del nuevo mundo, una arqueología de América y que toso este ciclo terminara con una arqueología de Colombia y finalmente unas técnicas de campo de arqueología pero cuando yo regrese de los Estados Unidos me encontré que las cosas habían cambiado ustedes ya conocen lo comprendido una antropología, dos etnohistoria y una arqueología finalizando etnología se trata de un ciclo esa era la línea que se dio yo regrese eso fue lo que encontré yo proponía eso y eso fue, eso era Marcela: De dónde nace la inquietud de una antropóloga de integrar la fundación de la carrera de historia? Liliana: E decano era Libardo León, y precisamente por mi formación me invito a que yo participara en el proyecto yo le dije que con mucho gusto que si yo podía dar aportes entraría, ahora porque una antropóloga en historia bueno yo creo que ustedes como historiadoras saben bien que la historia no empieza por lo escrito que se inicia y se conoce por medios de la arqueología

Marcela: Para finalizar si nos regala una experiencia en todo el tiempo que ha tenido en la escuela de historia Liliana: Ha sido positiva porque hay algo muy importante el se profesor porque el tener contacto con personas tan jóvenes como ustedes eso ayuda a que uno mantenga con mente joven y la experiencia desde el punto de vista académico el profesor nesecita estar actualizado, si uno no se actualiza no puede ser buen profesor a ustedes les costa que yo siempre llevo lo ultimo publicado esta es la única forma de ser y estar actualizado estas on los dos aportes importantes para la visa de un ser humano y poderse mantener joven y el mantenerse intelectualmente y académicamente actualizado y estar a todo con los últimos momentos actualizad Marcela: Bueno profesora Liliana gracias por su tiempo por se una de las personas que dio y fundo esta carrera que hoy damos gracias por estar vinculadas en ella. Liliana: a ustedes gracias también Siendo la 5:00 pm se dio por terminada la entrevista, la profesora presto excelente voluntad y se concluyo. SOBRE EL TRABAJO: Al empezar el objetivo de este trabajo de historia oral y su enfoque de la fundación de la carrera de Historia de la Universidad Industrial de Santander en donde su primer objetivo era el construir la historia de la escuela de historia a partir de los testimonios orales de sus docentes y administrativos, en nuestro caso que entrábamos a los fundadores o pioneros de lo que inicialmente en 1987 se empezó a llamar escuela de Historia. Recopilamos el testimonio de la docente activa Liliana Cajiao Valdivieso, que aporto para el comienzo de la carrera de Historia. La ausencia del Profesor Armando Gómez Ortiz, quién fue uno de los importantes creadores y quizás la persona que se le genero la inquietud de la escuela de historia, nos abandona en septiembre del 2005 y lo que nos deja fueron los escritos que hizo y las recopilaciones de las memorias hechas por la escuela de Historia donde nombran su labor o su gestión como fundador de la carrera de Historia. El profesor Ariel Díaz lamentablemente se encuentra en intervenciones quirúrgicas y se nos hizo imposible su testimonio oral. Pero se cumplió de una manera positiva este propósito de tener una entrevista con una de las personas protagonistas de la creación de la escuela de Historia. Sobre las memorias se pudo corroborar el testimonio de la profesora Liliana Cajiao, y toda una información de la construcción de la escuela de Historia, teniendo en cuenta lo mas importante que hasta la fecha se perdura y es la conservación de la visión de la escuela en formar historiadores investigadores.

1.2 ERNESTO RUEDA SUÁREZ

Entrevistado: Dr. Ernesto Rueda Suárez Entrevistador: Iván Dario Zambrano Buenos días, nos encontramos en la oficina de prensa de la Universidad Industrial de Santander, hoy nueve (9) de mayo, siendo las nueve y cuarenta y siete de la mañana (9:47 a.m.), con el profesor o ex profesor de la Facultad de Ciencias Humanas, el Dr. Ernesto Rueda Suárez. El objeto de la presente entrevista es establecer o escuchar la versión que se tiene de uno de los docentes mas importantes de la facultad sobre la historia de la carrera que lleva su mismo nombre y así poder establecer los principales actores al igual que las principales actividades o elementos que se pueden rescatar de ella. Decimos que el papel que desempeña la educación, y con mayor razón la educación pública, en la solución de las principales problemáticas que la sociedad contiene, debe ser permanentemente analizado y confrontado con la praxis que ella tiene. Y como primer paso para ello es estrictamente necesario recurrir a la génesis y a los inicios de los mismos objetos, con el fin mismo hacer una mirada retrospectiva y poder solucionar los vicios que se cometen de manera continuada. Es decir, reconocer el error, también, como fuente de conocimiento, constituyéndose el carácter dinámico y dialéctico de este. Es por esto que se justifica rememorar y observar las diferentes perspectivas que se tienen de la creación de la Escuela de Historia en la Universidad Industrial de Santander por parte de sus actores principales, pero también de los que estuvieron cercanos a este proceso y que pueden compartir experiencias en torno a aquel acontecimiento. Es por ello que nos encontramos nuevamente con el Dr. Ernesto Rueda y queremos indagarle al respecto de su experiencia. Iván Darío Zambrano Roa: ¿Profesor puede hacernos un breve recuento de su hoja de vida? Ernesto Rueda Suárez: Bueno yo, a estas alturas ya mi hoja de vida cuando es extensa la resumo en pocas palabras: eh llagado a ser profesor titular de la Universidad Industrial de Santander, y eh trabajado de manera continua durante 31 años y hace poco pues eh hecho uso de la pensión, pero continuo aquí vinculado a la Universidad en distintos proyectos como este ahora de prensa de cátedra libre en la Universidad, pues en esta trayectoria un poco larga, pues eh ocupado diversos cargos en la Universidad: Director de Escuela, Decano, Director de la oficina de organización cultural y en una oportunidad hasta tuve el chance de se Vicerrector Académico encargado, también pues eh ejercido el periodismo como columnista permanente del diario Vanguardia

Liberal y desde luego eh practicado también el ensayo y lo eh publicado en muchas revistas colombianas y de un modo fuerte lo hice aquí en la revista de la Universidad Industrial de Santander “Humanidades”. Yo creo que de ese modo yo pues resumo mi trayectoria por la Universidad, ahora próximamente la Universidad me ha distinguido con el titulo de profesor Eméritor de la Universidad, dada la trayectoria que el consejo académico ha creído que deben reconocer. I.D.Z: ¿Profesor que relación ha tenido con la carrera de Historia? E.R.S: Pues, desde el principio eh estado vinculado a la idea de que existan estudios de historia en la Universidad, incluso antes de que se creara el departamento y posteriormente la Escuela de Historia, hace treinta años por lo menos, la UIS tuvo un instituto de Historia y quedaba un titulo intermedio y posteriormente con otros profesores del antiguo Departamento de Ciencias Sociales se pensó que tenia que crearse un departamento de Historia y una carrera de Historia, y efectivamente entonces si no me equivoco yo estuve y apoye desde luego muy fuertemente a los profesores que trabajaron especialmente al profesor Armando Gómez Ortiz que ya estaba antes vinculado a la Universidad, para que se estructurara ese proyecto que finalmente llevo a la aprobación, formación de Historiadores ya con un titulo profesional y no con un titulo intermedio. I.D.Z: ¿Profesor, que nos puede decir acerca de la fundación de la carrera respecto de los personajes, anécdotas, de pronto del contexto mismo de la creación? E.R.S: Pues la Universidad era en ese momento, yo no se cuanto tenga la carrera ya como 20 años o 15 años, en ese momento la universidad era muy refractaria a la creación de proyectos de Ciencias Humanas, ya en una época anterior había fracasado la creación de una carrera de psicología, por ejemplo, que llego hasta el Consejo Superior y allá se murió por las distintas razones que se quedan a reguir, pero no paso, cuando se presento la Historia como ya teníamos del antecedente del Instituto de Historia fue mas fácil hubo una buena coyuntura y rápidamente paso y porque era muy atractivo se trataba de formar mas que licenciados, de formar investigadores y creo que esa impronta continua en la carrera y tuvo el apoyo de otras fuerzas vivas, como las llaman no, fuerzas vivas de la región y parece curioso pero la propia Academia de Historia estuvo de acuerdo en que existiera una profesionalización, a veces las academias son un poco celosas de ese monopolio del conocimiento histórico y ahí que decir que lo que se hacia de historia o como historia escrita como generalmente la hacían esos académicos o la siguen haciendo pero sin que ellos fueran en si mismo historiadores profesionales formados en la Universidad para eso específicamente sin que con ello yo quiera descalificar los aportes que muchos académicos en Colombia y en Santander han hecho a nuestro conocimiento pasado y presente; de manera que hubo un momento propicio y por eso la carrera se fundo y la Universidad nos dio mucho apoyo y posibilito que se proveyera por ejemplo de mucho personal de profesores de

alta calidad, algunos de ellos ya llegaron con el titulo de Doctor como fue el caso del Profesor Armando Martínez que ha sido una especie de columna vertebral en la Escuela . I.D.Z: ¿Doctor, respecto a ese punto que referencia podía hacernos en general de los docentes vinculados a la escuela? E.R.S: Pues habían unos que ya pertenecían desde luego a otras escuelas y se hace una especie de redistribución de profesores ya un poco mas de acuerdo con la formación y el perfil que tenían esos profesores, generalmente todos estaban en un Departamento muy grande que había en la Universidad ese Departamento tan grande que ha dado origen incluso a varias otras escuelas; entonces estaba el Profesor Armando Gómez Ortiz, por ejemplo, estaba el Profesor Jairo Gutiérrez estaba yo mismo, estaba el Profesor Ariel Díaz, no, ya incluso llevaban años muchos años desvinculados a la Universidad pero que su verdadero interés entre otras cosas era la Historia aun cuando muchos de ellos eran, el Profesor Armando Gómez recién era Historiador pero los otros eran Sociólogos o éramos Trabajadores Sociales o éramos Filósofos, pero que estábamos interesados en la Historia; entonces yo creo que esos ya viejos Profesores fueron el nervio que le dieron gran sustento a la carrera en sus primeros momentos y ya después se vincularon otros profesores, mediante concurso, profesores nuevos algunos de ellos como ya mencione Armando Martínez quienes venían muy bien apalancados como dicen ahora, por sus títulos porque desde luego ganaron su puesto por concursos pero Armando venia con un Doctorado del Colegio de México y había estado en el Colegio de México porque había ganado una beca del Banco de la Republica y eso ya, esos sus propios meritos personales llevaron a que ganara el concurso y efectivamente creo que él ha dado un impulso muy grande a la carrera, pues no solo él pero él fue uno de los nervios básicos a mi modo de ver independientemente de la opinión que puedan tener otros profesores o alumnos, tantos alumnos que han pasado por la escuela, sobre la personalidad del Profesor Martínez; pero indudablemente es un investigador de reconocido prestigio a nivel nacional e internacional de eso no hay la menor duda. I.D.Z: ¿Profesor, la materialización de la fundación de la Escuela lleno las expectativas planteadas en los proyectos originales de la Universidad para su creación? E.R.S: Bueno usted sabe que la UIS cuando se fundo se fundo como una Universidad Industrial por eso le pusieron ese nombre: Industrial en el sentido de formar Ingenieros para la Industrial, al final de los años 40 eran unas Ingenierías realmente nuevas en Colombia, no que no hubiera Ingeniería en Colombia pero la ingeniería que había era la clásica: Ingeniería de Minas, Ingeniería de Civil, Ingeniería de Caminos y los Ingenieros formados para ir al sector siderúrgico, energético, químico, petrolero; eso no existía en Colombia, en eso es pionera la UIS y durante mas de 20 años la UIS mantuvo ese proyecto de ingenierías industriales, de ingenieros para la industria, eso en el

año 48, hasta el año 67 por ejemplo no se iniciaron los estudios de Salud y simultáneamente los primeros pasitos para ir formando lo que después se llamo División o Facultad de Ciencias Humanas; de manera que todos los estudios humanísticos estaban lejos de la imagen inicial de los fundadores y hubo de pasar mas de 20 años, como le digo, para que se rompiera ese monopolio y la UIS ya no fuera puramente industrial en ese concepto de mitad del siglo XX que se tenia acerca de la industria y el papel de la industria en el desarrollo del país y pudo abrir entonces caminos hacia Salud, hacia Ciencias Humanas. I.D.Z: ¿Profesor, cual fue la acogida que tuvo la escuela tanteen la comunidad universitaria como en la comunidad local, es decir en la ciudad: Bucaramanga? E.R.S: Bueno la Universidad, yo creo que al principio nos veían como unos bichos un poco raros y con cierta conmiseración de que iban a poder hacer esos pobres historiadores, sin embargo la experiencia ha demostrado todo lo contrario que unos historiadores formados a nivel universitario era una necesidad regional y nacional, yo creo, pues no conozco laboralmente la situación en el 2006 pero mientras yo estuve muy cercano a la Escuela yo veía que los estudiantes graduados tenían muy buena acogida, no tenían dificultad para encontrar trabajos de docencia o de investigadores o de cualquier otra especialización posgraduada que hubieran escogido después. Yo creo que la ciudad los acogió bien, la Academia de Historia que pues tenían el monopolio los ha acogido bien, muchos ya han sido incluso invitados a ser miembros de las academias, aun cuando esas academias son de cierto modo un poco elitistas, de todas maneras hay varios de nosotros mismos que hemos sido invitados a pertenecer a la Academia de Historia; y yo pienso que a nivel nacional la carrera ha tenido muy buen reconocimiento, creo que este año van a hacer por segunda vez un congreso nacional de historia aquí en Bucaramanga, hace algunos años se hizo uno que fue muy exitoso, muy bien organizado, con mucha capacidad organizativa y desde luego también con una presencia muy sólida en cuanto a la actividad investigativa y formativa que hace la escuela: yo creo que eso estuvo bien y hoy ya no nos miran como bichos raros, la gente ha comprendido que se necesita tener un conocimiento profundo de nuestras raíces, de nuestros orígenes republicanos, del rezago industrial, a pesar de tener una universidad industrial, de todas esas cosas que habían pasado en Santander y porque tenemos la situación actual de un relativo rezago por ejemplo industrial comparado con otras regiones del país, claro Santander pues tiene fortalezas en otros campos precisamente en este, por ejemplo el educativo a nivel superior. I.D.Z: ¿Profesor, que fallas considera usted que pudieron haberse presentado en la fundación misma de la escuela en aquel entonces? E.R.S: Bueno yo creo que mas que una falla tal vez como una falencia, como dicen ahora, una falencia en el sentido de no haber vinculado mas profesores con titulo de Doctor y con Investigador, claro ahora tienen mas de uno pero yo veo que tubo un impulso inicial muy duro en ese terreno de tener

Investigadores con títulos de Doctor pero luego a mi me parece que ha habido un estancamiento, en todos estos años no ha habido, creo que un nuevo Doctor que es Jairo Gutiérrez, pero Jairo Gutiérrez es un profesor digamos de la vieja guardia, yo digo profesores nuevos no, entonces Jairo Gutiérrez es de la vieja guardia ahora es Doctor incluso creo que va a estudiar un segundo Doctorado en este momento, pero resulta que entonces ahora ya va seguramente a pensionarse, a menos que el se quede después trabajando ya pensionado, pero ese caso y el de Armando Martínez creo que fueron los únicos Doctores que se quedaron ahí y en este momento incluso no se si alguien este haciendo estudios Doctorales, creo que no, creo que ninguno esta haciendo y ahí profesores que han logrado maestrías y se quedaron ahí y lo mas probable es que no van a pasar de ahí porque en la medida en que uno se envejece aquí en la Universidad pues ya no se va a hacer un Doctorado porque las condiciones para hacerlo son muy difíciles de abandonar el país y no encontrar becas buenas entonces ya se quedan ahí; entonces yo pienso que lo que se me presenta como falla ahora seria que la vinculación de nuevos docentes vengan ya con Doctorado y que sean jóvenes, pues yo no tengo nada contra los viejos porque además yo ya estoy medio viejo, que sean mas jóvenes por ejemplo la Directora actual es Doctora, por supuesto ella ya llego con su Doctorado, es una señora que digamos no vieja pero si ya madura en el sentido que no es un joven talento, como dicen ahora, y no sabemos pues cuanto tiempo pues pueda estar en la Universidad le agrada la cercanías de los retiros y la jubilación, entonces yo pienso que debe enfatizarse en las nuevas vinculaciones ojala profesores jóvenes en formación de pronto no tan experimentados ya como Historiadores pero si que sean promesas, promesas de futuros investigadores, de futuros creadores de teoría. I.D.Z: ¿Profesor, aprovechando su cercanía con la misma fundación que opinión le merece la estructura del programa académico de la carrera? E.R.S: Bueno pues yo creo que ha tenido algunas variantes, en principio se quería formar investigadores y dentro de cierta línea de investigación: muy fuertemente por el lado documental, por el lado de los archivos y de ahí que la carrera desarrollo muy fuertemente esa tendencia y desde el inicio se creo también un centro de documentación y con el que se tuvo apoyo muy fuerte del Banco de la Republica, por ejemplo; entonces yo creo que eso ya marco le puso cierta marca a la formación de Historiadores y con muy buen resultado, yo recuerdo que se han escrito la mayoría de las tesis que se han hecho en Historia pues son tesis con un gran respaldo documental, yo no tengo ninguna duda de la pericia y de la maestría que tienen prácticamente todos los estudiantes de Historia de Santander de la UIS, yo creo que son de los mejores del país en ese terreno, yo diría que son imbatibles en ese terreno, incluso en los archivos antiguos, todo el mundo no se dedica a los archivos antiguos y ahí que aprender paleografía y cosas de esas que lo dificultaría pero la medida en que la gente se dedique a hacer investigaciones: siglo: XV-XVI-XVII pues tendrá que aprender esa herramienta; de manera que el programa inicial es así, yo en este instante realmente no se si ese programa se ha variado y si persista el énfasis documentalista diría yo o si se han vuelto mas teóricos, si se

han volcado sobre las grandes teorías de la historia, yo conoce muy bien el proyecto de Armando Martínez y él no quería que la gente se pusiera a echar cháchara y a especular sino que fuera a las fuentes históricas, pero a su vez ir a las fuentes históricas y quedarse rescatando las fuentes históricas, aun cuando era un gran avance, yo creo que es ya una etapa que debe superarse, no abandonarse sino superarse, ir hacia otras cosas pero desde luego sin abandonar las fuentes. I.D.Z: ¿Profesor, considera usted que ha existido una articulación entre el funcionamiento de la Escuela y lo que podríamos denominar como las necesidades del país en materia académica? E.R.S: Pues yo creo que en cuento a la formación de Historiadores que vayan a trabajar a nivel medio, o nivel de bachillerato o de cursos generales, mas que suficiente, lo importante aquí era tener una Historia con mayúsculas, unos Historiadores con mayúsculas, es decir, que fueran capaces de ir a las grandes raíces fundacionales de la Republica y fundacionales del Estado-Nación, tengo entendido que se trabaja muy fuertemente unas líneas de investigación para desentrañar precisamente como es que se ha formado la nación Colombiana, porque en eso tenemos una gran ignorancia y no es solamente como un proceso global nacional sino cual ha sido la participación en las regiones, nos han metido el cuento de que Colombia es un país de regiones y debe ser un país de regiones, yo personalmente no lo veo así, no lo es lo mismo la costa que el sur, oriente, occidente, incluso hay unos territorios donde realmente casi que no existe país ni nación y bastante vírgenes diría yo aun hoy en día; entonces yo creo que la UIS ha intentado, esta carrera ha intentado medírsele a esas áreas de investigación, no se de otras escuelas a nivel nacional si vayan por ese camino o no, porque yo creo que en los congresos es donde se puede confrontar eso, porque si había una gran necesidad de superar esa historia retórica, esa historia míticas que generalmente se expresan en los escudos, en los signos, en ciertos valores de patria chica o de patria grande pero que al final tienen la desventaja de que entonces uno no conoce nada y se aferra a esos valores en abstractos. I.D.Z: ¿Profesor, que opinión tiene usted acerca de los planes de postgrado, maestrías o diplomados que ofrece la misma escuela? E.R.S: Bueno yo desconozco los programas de maestría actuales aun cuando hace algunos años trabaje en un proyecto de maestría que estaban enfocados precisamente al estudio, al proyecto de investigación grande que se esta haciendo sobre la conformación del Estado-Nación Colombiano, entonces vi por primera vez que se estaba dando una fuerte formación política también al Historiador porque si se quiere comprender la Nación y el Estado pues uno tiene que saber también Ciencia Política; entonces vi que ya no habían puros Historiadores sino que también ya invitaban a Politólogos o Antropólogos o a Sociólogos , porque ya es un conocimiento complejo que requiere de la participación de muchos otros profesionales; entonces eso en cuanto a la maestría que están cursando en este momento; en cuanto a diplomados pues

se ha intentado dar respuestas a algunos problemas muy puntuales, por ejemplo: en la formación de directores de archivo, manejadores de archivo ya a nivel local, a nivel parroquial incluso ya es un gran avance, yo no se como ira eso ahora, pero yo supongo que era un gran avance, una tecnificación del manejo de esos archivos y un manejo adecuado y una conservación adecuada de esos archivos y sobretodo una especie como de censo, esta Escuela sin duda ha trabajado en la organización del archivo de Santander, no es solamente los archivos que están en las casas parroquiales o los juzgados, yo creo que en la recuperación de archivos privados, yo creo que la Escuela ha comprado incluso archivos privados de personajes que han tenido una participación importante en los designios o la configuración de lo que es Santander y se han comprado incluso algunas bibliotecas o partes de bibliotecas de algunos Historiadores, yo creo que todo eso ha ido a engrosar ese acervo documental que tiene hoy en día bajo su custodia la Escuela. I.D.Z: ¿Doctor, conoce usted el funcionamiento del Centro de Documentación e Investigación Histórica Regional? E.R.S: Pues el funcionamiento actual no lo conozco, conozco lo que comenzó a hacerse en sus épocas fundacionales no, porque yo estuve muy cercano a ese proyecto y una desgracia fue sin embargo algo beneficioso para nosotros, la desgracia fue que se incendio el archivo de Girón y era un archivo sumamente valioso no solo para Girón sino para el país, para Santander y para el país, lo que hizo que el Banco de la Republica, la Subgerencia Cultural del Banco de la Republica decidiera rescatar ese archivo, en principio se creo una especie de organización privada con participación del Banco, no funciono como el Banco pensaba, pero ya en ese momento se había creado la Carrera de Historia en la UIS y entonces se trabajo en un convenio con el Banco, donde el Banco dio unos aportes iniciales muy importantes en maquinas, en formación de personas, de manera que se pasara por primera vez en Colombia a la restauración masiva, de restauración industrial de los archivos, porque antes habían unos personajes, incluso unos personajes muy famosos como la señora de Greiff, que se demoraban meses para restaurar una hoja, entonces imagínese usted para restaurar un archivo de Girón necesitaría cinco vidas la señora Noemí de Greiff, pionera en ese terreno pero que era totalmente artesanal su trabajo; entonces yo creo que la UIS en eso, yo no se en este instante como lo hagan pero en el momento en que yo lo conocí realmente restauro muchos archivos y sigue restaurándolos yo creo, y además en la UIS existía un Instituto de Estudio del Papel, yo creo que al principio a ese Instituto le llamaban cincel o le llaman cincel, porque era muy activo ese Instituto, ellos eran fabricantes de papel, investigadores sobre el papel, yo creo que también dieron una ayuda al proceso inicial del montaje porque luego, yo creo que el Centro de Documentación ya ha seguido solo, incluso por los mismos técnicos de hace muchos años; entonces sí, yo conozco ese Centro, creo que ha sido muy importante y si esta activo me imagino que deben haber restaurado millones de libros ya y documentos, que de otra manera se hubiera podido perder indefectiblemente.

I.D.Z: Profesor, aprovechando también ese gran conocimiento que se tiene de la fundación de la misma Escuela de Historia, ¿Desea usted añadir algo o hacer algún comentario al respecto sobre la misma Escuela en su actualidad? E.R.S: Bueno yo creo que la actual Escuela debería retomar un impulso a ver si logra dirigirse hacia los Doctorados, yo creo se que eso es un poco fuerte, pues como le decía antes, hay un estancamiento no, hay un estancamiento y poner Doctorados pues implica que haya muchos mas Doctores vinculados a la planta de profesores y Doctores que sean activos en la investigación, porque aquí en la UIS usted encuentra muchos Doctores que hicieron poco o ningún trabajo Doctoral, el problema no es que uno obtenga un Doctorado mejore sus condiciones sus condiciones salariales y luego no haga trabajo Doctoral, hacer trabajo Doctoral es hacer investigación y es crear Escuela, yo creo que ha pesar de los postgrados a nivel de especialización y maestría que hace la escuela es necesario pasar hacia el nivel de Doctorado, si ahora tenemos dos Doctores en vísperas de pensionarse como es el mismo Profesor Armando Martínez y el Profesor Jairo Gutiérrez , pues deberían irse preparando para que cuando se vayan o antes de que se vayan hayan nuevos Doctores, porque si no significaría un retroceso no, que sean capaces de vincularlos o de formarlos; por lo demás yo creo que ha sido una Escuela muy activa, ha sido una Escuela realmente ejemplar, por lo menos en el área de Ciencias Humanas y es la Escuela que mas tiene que mostrar en la Universidad a nivel de investigaron, es la que se puede poner a un lado de las otras grandes Escuelas sobretodo en Ingenierías que producen mucho y uno pone sobre la mesa o sobre varia mesas la producción intelectual de los profesores, yo creo que hay mucho que mostrar y con mucho orgullo porque son de muy buena calidad; de manera que yo creo que fuera de recomendar que si los Doctores están en perspectivas de irse deben prepararse con uno o dos o tres o cuatro años antes de que se vayan, aun cuando eh oído decir que se van muy rápido, para que sean sustituidos por unos nuevos Doctores y la Escuela no tenga retrocesos. I.D.Z: Bueno Profesor, no siendo tal vez mas el objeto de la presente entrevista le agradecemos su valiosa colaboración, entendemos que es un poco difícil pues tratar de participar en este tipo de eventos mas cuando no se esta vinculado por lo menos en el área docente y por ello le agradecemos, pues esta entrevista. E.R.S: No pues a ustedes muchas gracias y de todas maneras se apunto bien al principio al escogerme porque de todos modos estuve en la Escuela, trabaje en la Escuela y estuve en sus épocas fundacionales y conocí muy bien o conozco muy bien a todos sus docentes y lo que han hecho, el trabajo que han hecho. I.D.Z: Bueno Profesor muchísimas gracias por su colaboración E.R.S: Con mucho gusto

I.D.Z: Que tenga buen día. E.R.S: Que este muy bien OBSERVACIÓN DE LA ENTREVISTA A ERNESTO RUEDA SUAREZ El lugar donde se realizó la entrevista fue la oficina de prensa de la Universidad Industrial de Santander, ubicada en el Edificio de Matemáticas I. Aunque aquella oficina tiene características de sala de redacción o coordinación, presentaba bastante ruido a su alrededor. El sonar de las impresoras así como las conversaciones ajenas entrecruzadas con otras, son constantes en el desarrollo de la entrevista. Además, a espaldas del edificio, en la cancha de fútbol de la Universidad, se encontraba realizando un evento de una empresa privada, la cual, afortunadamente, generaba solo un pequeño malestar auditivo, a pesar de contar con artefactos de gran producción acústica. Pero en términos generales, las posibles dificultades auditivas, no se convirtieron nunca en un obstáculo en la realización de la entrevista , podría decirse que la esta transcurrió en calma y sin ningún contratiempo importante. El Doctor Rueda dejó observar su total disponibilidad, amabilidad y colaboración en el desarrollo del cuestionario, contestando de un manera muy serena y afable.

1.3 ORLANDO PARDO MARTÍNEZ

Entrevistado: Orlando Pardo Martínez. Entrevistador: Iván Darío Zambrano Nos encontramos hoy mayo 09 de 2006, siendo las 2:50p.m. en la oficina 206 de atención a estudiantes y en general del Doctor Orlando Pardo Martínez, ubicada en la Escuela de Derecho en el mismo edificio de la Facultad de Ciencias Humanas. El objeto de la presente entrevista busca tomar una percepción de lo que ha sido y lo que fue como tal la fundación de la Escuela de Historia en la Universidad Industrial de Santander. Partimos obviamente de que el papel que desempeña la educación, y con mayor razón la publica en la solución de las principales problemáticas que la sociedad contiene debe ser permanentemente analizado y confrontado con la praxis que ella tiene y como primer paso para ello es estrictamente necesario recurrir a la génesis o a los inicios de tales cosas con el fin mismo de hacer una mirada retrospectiva y poder solucionar los vicios que se cometen de manera continuada, es decir, reconocer en el error también una fuente de conocimiento, constituyéndose el carácter dinámico y dialéctico de este. Es por esos que se justifica rememorar y observar las diferentes perspectivas que se tienen de la creación de la Escuela de Historia en la Universidad Industrial de Santander por parte de sus actores principales, pero también de los que estuvieron cercanos a ese proceso y que pueden compartir experiencias en torno a aquel acontecimiento, y vale nuevamente mencionar este es el objeto de la presente entrevista. I.D.Z: Profesor Orlando ¿puede hacernos un breve recuento de su hoja de vida? O.P.M: Bueno, yo termine mis estudios de bachillerato en el Colegio Salesiano de Bucaramanga, luego comencé a estudiar Derecho en la Universidad Autónoma de Bucaramanga, estando en el ultimo año ingrese a estudiar Historia en la UIS, soy de la primera promoción de Historiadores de la Universidad, estamos hablando del año 87, entramos en el segundo semestre del 87, en ese momento la forma de ingreso al programa o a cualquier programa de la UIS era mediante examen, pese a que existía el ICFES, pero la Universidad tenia su propio examen. Era así como prácticamente, paralelamente con los estudios de Abogacía comencé a estudiar Historia y termine ambas carreras, posteriormente estaba vinculado, me vincule como profesor en la Universidad Autónoma de Bucaramanga, como profesor integrado en Derecho y luego hice, curse estudios de Postgrado a nivel de especialización en el Área de Derecho Publico, luego en Maestría, pero ya para los estudios de Maestría había ingresado a la Universidad Industrial de Santander a la Escuela de Derecho; posteriormente curse estudios de Doctorado por la Universidad de Alicante también en el área de Derecho, es decir, los estudios de Historia para mi fueron un complemento para mi formación disciplinaria en el área Jurídico-Política. En ese orden mi cercanía con la Escuela de Historia ha sido como egresado, puesto que nunca eh

pertenecido ni como profesor ni como empleado o vinculación directa con ella sino mi vinculación ha sido siempre con la Escuela de Derecho; básicamente ese ha sido en cuanto a mi formación académica en el área del Derecho, en el área del Derecho Constitucional, del Derecho Político y el complemento metodológico de contenido ha sido gracias a el haber podido estudiar Historia en esa Escuela y desde 1994 estoy vinculado a la UIS. I.D.Z: Doctor, es decir, ¿cree que su vinculación con la carrera ha sido mas en lo personal formativa que incluso en la misma área docente? O.P.M: Si, efectivamente mi vinculación directa con la Escuela de Historia ha sido formativa, en el único proyecto que eh participado como proyecto bandera de la Escuela de Historia ha sido en la recuperación de Archivos Históricos Judiciales, ese fue un proyecto, desde luego, de corte académico, pero mas de corte investigativo porque los estudiantes de Historia desde siempre, porque no ha cambiado el perfil o el objeto disciplinar cual es la formación de Historiadores de Investigadores en Historia, entonces las primeras promociones nos enfrentábamos a un problema metodológico que había que solucionar de un lado y de otro lado un proyecto de la misma Escuela en su sufrimiento que era hacer o escribir la historia regional sobre la base de fuentes primarias, entonces en ese orden el cuerpo profesoral de Historia inicio el proyecto de recuperación de archivos de todo tipo para poder investigar y de contera pues escribir la historia regional, investigar sobre historia regional; entonces los que estábamos en las primeras promociones, aun hoy en día se sigue con ese proceso, nos invitaron a buscar y a hacer propuestas de recuperación de archivos históricos entre esos el archivo judicial de Santander, en ese orden siendo estudiante presente una propuesta, como duda mi formación también jurídica, de cómo rescatábamos los archivos judiciales muertos, es decir, ya una cosa es archivo vivo que se archiva pero se mantiene por 50 años y otra cosa es archivo muerto del siglo XVIII, principios del siglo XX; entonces ahí fui el coordinador de ese archivo, para fortuna nuestra digamos de toda la Institución y del mismo Palacio de Justicia se comenzó un proceso de sistematización de archivos que ha funcionado muy bien y para nosotros, ya en particular para la UIS, se creo el Archivo Judicial de Software en el cual se organizaron los fondos civil, civil y criminal y otros que estarán por organizar; entonces mi relación fue durante el estudiante de pregrado normal como todo estudiante que cure sus materias y se gradúa y por otro lado en un proyecto muy importante para la región cual es la recuperación de archivos históricos judiciales que todavía ha venido desarrollándose; de igual manera hicieron otros compañeros con los archivos notariales, parroquiales, privados, esa ha sido mi relación. I.D.Z: Profesor, y desde esa relación pues académica-estudiantil ¿podría decirnos algo respecto de la fundación de la Carrera de Historia, de pronto las personas o sus personajes mas sobresalientes, alguna anécdota, el contexto mismo de la fundación?

O.P.M: Si, yo desde muy joven o en todas las profesiones son sensibilidades siempre, siempre tuve digamos esa inquietud, esa vocación por la Historia como gustarle a uno la música pues; entonces siempre estaba pendiente de donde se podría estudiar Historia y aquí en la región no había entonces en alguna ocasión me asome por acá por la UIS y me dijeron que estaba un proyecto, mas sin embargo yo le estoy hablando como desde el 85-86 puesto que la carrera se funda para esa época pero e abre en el 87, entonces de las personas que forjaron la idea y pues se destacan indudablemente nuestro querido amigo, ya difunto, Armando Gómez Ortiz: Historiador en la Desunión de la Unión Soviética, el profesor Néstor Rueda Suárez, el profesor Libardo León Guarín, el profesor Ariel Díaz Osorio, también la profesora Liliana Cajiao: Antropóloga, que fueron los que presentaron y sustentaron el proyecto; en todos esos obviamente el mas que digamos sobresale, no sobresale por su hetos, por el contagio hacia la misma carrera sin lugar a dudas Armando Gómez, porque Armando Gómez fue una persona muy ilustrada, muy erudita en el campo no solamente de Historia sino de la Política, muy allegado a los análisis críticos, frente al desarrollo mismo de la cultura Santandereana; entonces él quizás y frente al panorama académico que había a nivel nacional de tener solo una Historia Centralizada entonces ve que esta región necesitaba un tipo de profesional o un profesional es esta disciplina para reconstruir y entender los procesos históricos ocurridos acá; desde luego nosotros entramos como le dije en el 87 segundo semestre y prácticamente comenzamos semestre tras semestre a conocer a algunos profesores, unos se quedaron otros se fueron y entre esos se destacan el profesor Armando Martínez Garnica por su formación básica disciplinar en el área de Historia al ser Doctor en Historia por el Colegio de México y luego vienen por consiguiente otros historiadores pero quien o en mi manera de percibir quien inicialmente toma una línea de investigación histórica sin lugar a dudas el profesor Martínez toda vez que se enfocalizo a recuperación de archivos regionales sobre los cuales llegan otros profesores y comienzan a buscar línea de investigación. Sobre anécdotas diría yo hay muchas anécdotas pero son de tipo coloquial de las mismas clases, es anecdótico pero también muy serio, es algo muy importante para nosotros, fue en el 92 hubo el VIII Congreso Nacional de Historia de Colombia, ese congreso de 1992 fue muy importante para la Carrera, quizás ha sido el mas importante en mi manera de verlo porque fue en un momento de coyuntura 500 años de América, hubo muchísimas ponencias tanto regionales, locales, nacionales, como internacionales, hubo muy buena participación y una participación de algo menos de 200 ponentes en varios simposios y fue la presentación en sociedad de la recién creada o prácticamente ya sí recién creada Carrera de Historia; entonces fue muy exitosa en todo sentido desde el punto de vista académico, conocimos Historiadores de la talla de Marcos Niss, por ejemplo, colombianistas, extranjeros y obviamente también de Colombia, entonces fue muy importante. I.D.Z: Profesor, desde esa perspectiva tal vez de recién llegado a la Universidad en aquel entonces, en aquel año, ¿cree usted que la fundación de la Escuela de Historia lleno las expectativas planteadas en los proyectos que tal vez se hacia la Universidad en aquel entonces?

O.P.M: ¿De los proyectos de la Universidad? I.D.Z: Sí, o es decir, la Universidad pues al momento de proyectar la creación de la Escuela de Historia cumpliría esas metas fijadas, por lo menos el Doctor Ernesto Rueda, esta mañana hablando con él, decía que uno de los principales objetivos era fortalecer la línea investigativa dentro de la Escuela de Historia. O.P.M: Sí, ya le entiendo. Yo diría que sí, es decir, desde luego nada es acabado, pero la creación de la Carrera de Historia tuvo digamos varios objetivos, es decir, que nos transmitían a nosotros: uno en la formación de Investigadores en Historia, independientemente que luego uno saliera como egresado y se volviera docente; porque el objeto disciplinar, la naturaleza disciplinar del perfil profesional es Investigador pero no opta para que se dediquen también a la educación puesto que en síntesis no es Licenciatura en Historia, desde luego son dos cosas muy importantes que requieren toda sociedad en los procesos de enseñanza y aprendizaje en investigación, en el caso de la Carrera de Historia fue focalizada hacia la investigación de la Historia Regional o dentro de la Escuela de la Nueva Historia, no de la Escuela de Bronce de la Historia Patria sino de los procesos socioeconómicos y las nuevas tendencias historiográficas mundiales; entonces por un lado en ese sentido de llenar un vacío metodológico para abordar la problemática de las ciencias sociales en el campo de la administración histórica. En segundo lugar contribuir al rescate del patrimonio histórico regional es clave, entonces en ese orden la escuela se ha venido desarrollando, yo veo que en términos generales sí ha llenado, a mi manera de ver, sí ha correspondido a la perspectiva, desde luego que ningún proceso es perfecto ni algo es acabado, pero sí en lo que ví digamos lo que uno dice: mi época, los compañeros que luego vinieron y la gente, veía uno que estaba trabajando en ese sentido, porque entre otras cosas hubo un fuerte debate, inclusive epistemológico, de cual era la razón de ser, es decir, o si desviar, desviar no sino complementar con la parte de la Licenciatura; entonces fue muy radical la Escuela y me parece que no solamente radical sino coherente en mantener la línea de investigación, formación-investigación. I.D.Z: Profesor, ¿Cuál fue en aquel entonces la acogida que tuvo la Escuela en la comunidad Universitaria y en la sociedad Bumanguesa pues esa fundación?. O.P.M: Pues, fue es decir es una apreciación, es una percepción como toda percepción subjetiva, yo la vi muy positiva porque recuerdo que cuando hubo la convocatoria y que sale por la prensa las inscripciones, se inscribió muchísima gente y había mucha expectativa porque en Bucaramanga, pues parte la historia en dos en Bucaramanga porque que había en Bucaramanga o en la región: las Academias de Historia, y desde luego ha sido una labor importante pero desde luego la parte metodológica y el soporte científico es de cierta manera de cristal; entonces la creación de la Escuela. De la Carrera de Historia pues contribuyo a que se elevara el nivel, digamos así, en los productos académicos que se sacaban entonces ya era con mucha mayor legitimidad

epistemológica al hablar sobre epístemas, entonces a haber a partir de la misma creación y de sus profesores, que tenían o venían con sus estudios y todo, a digamos de cierta manera no a reemplazar pero si a desplazar los conceptos de cierta manera tradicionales típicos de los académicos de la Academia de Historia en el sentido de ganar mayor digamos credibilidad por la misma sustentación disciplinar; entonces en ese orden de ideas surgieron muchos proyectos, varios proyectos que iban desde proyectos pequeños de reconsideración sobre la reinterpretación de cómo se veían asuntos históricos de Santander a el examen dado por una Universidad como un colectivo de investigación, para la muestra un botón, en el caso mío de mi tesis de Historia fue sobre los sucesos del 7-8 y 9 de septiembre de 1879: los sucesos de Bucaramanga o conocidos en el argö popular como y en la historiografía regional como “los sucesos de la culebra pico de oro”, entonces en el caso de mi tesis, mi tesis fue una respuesta desde la academia sobre unos hechos que fueron objeto d estudio y d investigación por parte de un erudito miembro de la Academia: el Doctor Mario Acevedo Díaz, que publico la obra “La culebra pico de oro”, entonces en ese caso de mi tesis pues era comprobar o disprobar esa lectura que había sobre esos sucesos; entonces la diferencia pues tiene que notarse porque la Universidad en lo que marca la diferencia es en las metodologías en cualquier proceso investigativo y así fueron las, si no todas, la generalidad de proyectos monográficos: de decir algo sobre, entonces fue muy bien recibido aunque desde luego trae sus resquemores, no fue fácil ir uno a refutarle a un ilustre de Santander, decirle: no seguramente la interpretación que usted da no es esa porque es clausife que hubiese ocurrido eso porque aquí están las pruebas, dicen esto; entonces viene el debate, entonces eso en un principio diríamos nos vamos a chocar con los académicos pero no porque son dos modalidades de trabajo de ver las cosas . I.D.Z: Haciendo un poco referencia a eso a la comunidad creo yo en general, pero de pronto a la comunidad UIS por ser una Universidad Industrial y tratándose tal vez de una Escuela. O.P.M: Yo no le podría decir muy bien porque como yo fui estudiante y no trabajaba con la UIS yo trabajaba con la Autónoma, entonces no percibí eso, siendo estudiante sí nos veía muy bien no había por parte e los Ingenieros porque, es decir, no nos sentíamos de ninguna manera ni discriminados ni nada por el contrario decían: la plaga de Historia, la gente de Historia, chévere; y éramos invitados a participar en los foros y en ese sentido, pero ya digamos al interior de la comunidad no puedo decir como seria la apreciación en ese momento. I.D.Z: ¿Qué fallas considera usted que pudieron haberse presentado en la fundación de la Carrera? O.P.M: Yo pensaría que una de las fallas o de los problemas que afrontaron fue la contratación de profesores porque realmente, es decir, conseguir Historiadores profesionales no era fácil, después de los 90 para acá sí, es decir, existen en el país mas Carreras de Historia, entonces una de las fallas

fue esto, que los fundadores prácticamente el único que era Historiador eran los Armándoos, el profesor Ernesto: Trabajador Social, Politólogo, Ariel Díaz: Filosofo con estudios de postgrado en Política, la profesora Liliana también Antropóloga; Geógrafos, Antropólogos, Economistas, Sociólogos, fueron los que afrontaron desde el mismo diseño al desarrollo. Entonces quizás una de las dificultades que necesariamente pues tuvieron que mirar como lograban un encuadramiento desde el plan de estudios y supongo que también mirando referentes universales de otros lugares. I.D.Z: Profesor, ¿Cuáles son según según su percepción las principales problemáticas o necesidades que tiene la Escuela en la actualidad? O.P.M: Yo diría que en la actualidad en mi percepción diría que debe fortalecerse el CDHIR, ese es otra cosa, la Escuela desde su formación, como le había comentado, una de sus acometidas es el rescate de los documentos que son la materia prima de un Investigador: la fuente primaria; entonces es decir, es la ampliación, el fortalecimiento de un archivo histórico regional como la gran base de datos que de alguna manera pues se viene haciendo pero diría yo que faltaría un proyecto para tener una verdadera base de datos regional donde se convirtiera en el epicentro de la investigación de la investigación en nor-oriente Colombiano, y otro porque cuando usted me pregunto de la anécdota me parece que de la anécdota pasa a ser algo muy importante, para la época del 92 que se hizo el congreso y que la Carrera cogió vuelo, en el gobierno de Barco le dio a la Universidad unas maquinas para la restauración del papel, entonces es de los sí no estoy mal de los pocos, hay muy pocos talleres en Colombia que cuentan con la infraestructura, y tenemos la Escuela de Química también, para la recuperación del papel; entonces es muy conocido a nivel nacional las técnicas y la tecnología aplicada, entonces lo que quiero decir es que ese archivo, esa base de datos de información regional y de fuentes históricas esta muy bien complementado ya porque tenemos ese laboratorio que es un laboratorio que restaura papel y recupera y es factor muy interesante, entonces yo diría que por ese lado. Desde luego de otro lado pues las publicaciones con el fin divulgativo porque a diferencia de las otras Carreras de pregrado quizá exceptuando Filosofía, las otras Carreras de pregrado de la Facultad de Ciencias Humanas de la UIS es para formar de cierta manera mas formación de profesionales para ejercer algo, desde luego en toda Carrera se investiga pero el objeto principal, como decir en Derecho, el objeto principal es buscar la excelencia en la formación de los Juristas que necesita el país cierto, pero haciendo eso se puede investigar sí; mientras que el objeto de Historia es la investigación, nosotros tenemos la investigación en el caso de Derecho es una complementación a la formación de Juristas mientras en Historia es lo principal, entonces ahí es donde la Carrera, es decir, descolla es verdad, descolla y hace investigación pero entonces debe también fortalecer la parte de la divulgación, y ese sí es investigación nueva porque toda monografía va a descubrir algo que interesa, desde luego en el caso de Derecho lo mismo usted hace una monografía sobre estados de deserción pues sí hay mucha investigación sobre estados de deserción dice algo pero para un publico cerrado cierto, en el caso de la Historia es una divulgación que tiene un efecto

sociocultural muy importante; entonces resumiendo pues lo de el archivo, el fortalecimiento del CDHIR que conlleve a investigación y a difusión. I.D.Z: Profesor, ¿Qué opinión le merece a usted el pensum de la carrera de Historia? O.P.M: A mí el pensum me gusta, yo diría que a mí me gusta y me parece que es un pensum que sí bien es cierto no ha tenido modificaciones estructurales me gusta y por que me gusta porque es un pensum que tiene componentes clásicos y que tiene componentes flexibles y que va focalizado a la investigación porque personalmente porque sí diría que la Escuela debería mantenerse por el lado de la investigación y no hibridarlo por cuestiones que pues que hacen los Historiadores, es decir, de volverlo a Licenciatura, a mí me parece que se debe mantener; otra cosa es que el estudiante que se forma como Historiador solicite complementar sus estudios con pedagogías etcétera; entonces en términos generales a mí me parece que sí desde luego deben haber unos cambios pero el programa, pese a que como le dije, que ellos habían tenido dificultad y que los fundadores no todos eran Historiadores, habían una minoría, pero fue un buen proyecto porque al mirarlo y al cotejarlo a nosotros nos gustaban digamos los programas de otras Universidades foráneas y mantiene una estructura clásica pero a su vez flexible. I.D.Z: Doctor, ¿Cree usted que existe una articulación entre las necesidades académicas del país y la presentación de propuestas por parte de la Historia, me refiero yo a la Escuela como tal de la UIS? O.P.M: Pues sí, yo pienso que sí Iván porque si usted mira quizá algo que, o le entiendo de la pregunta algo así como la pertenencia social sí, yo pienso que sí, es decir, no se puede tratar con desden cualquier tema histórico regional, es decir, es como si le preguntara uno a un Arqueólogo o a un Equitologo y decir: oiga para que estudiamos la importancia de la coma en la escritura jeroglífica o en la escritura demótica, es decir, en el estudio del pasado no hay temas vedados o sutiles o que deban ser tratados con desprecio, a mi me parece que todas las investigaciones que sí usted mira la producción historiográfica, es decir, la investigación que ha salido de esa Escuela desde los trabajos desde luego de clase, de ejercicios de clase hasta las monografías y desde luego hasta llegar al nivel del postgrado como en el caso de la Maestría y las investigaciones de profesores no hay temas que no son; otra cosa porque es que las investigaciones no, a mi manera de ver, arrojan resultados que en determinado momento alguien las pueda tomar como referencia sí; otra cosa es que se hace con ellas no, por ejemplo los regimenes totalitarios en el caso del Nazismo hecho mano de referentes historiográficos sobre la cultura Germana: el pasado glorioso, pero no significaba que los historiadores estaban a favor del régimen pero sí se hecho mano para decir esto, entonces es decir, toda investigación y lo que ha hecho a mi me parece que ha sido importante que no, digámoslo así, en el caso de la Historia no se podría vetar o decir este tema no porque entonces estaría ocultando o impidiendo el conocimiento del

pasado, entonces no pueden haber temas tabú ni decir oiga investigue sobre esto; otra cosa es desde luego en los deseos y las inclinaciones de cada quien. I.D.Z: Profesor, frente a los planes de Postgrado, Maestrías, Diplomados que dá la Escuela ¿Qué podría usted decirnos, cual seria su opinión respecto de esos planes, de esos programas? O.P.M: Pues yo en los dos Postgrados que ofrece que uno es sobre investigación sobre métodos y técnicas de investigación social que pusieron a nivel de especialización entiendo, porque no lo conozco ni lo eh cursado ni eh trabajado allí, pero entiendo que es una especialización que pretende fortalecer a la Ciencias Sociales mediante la profundización en metodologías de investigación social, es decir, es especifico a metodologías de investigación social para cualquier disciplina que tenga que ver con el área de Ciencias Sociales y Humanas. Ahora bien en relación con la Maestría no le podría en este momento pronunciarme sobre su contenido, sobre eso, pero sí se que al igual que la Carrera de Pregrado esta produciendo investigación. I.D.Z: Profesor, usted en una pregunta o en una respuesta anterior nos señalaba que era necesario el fortalecimiento del CDHIR para o tal vez una de las principales problemáticas actuales que tenia la Escuela: el fortalecimiento de tal, y frente a ese mismo CDHIR ¿Qué opinión de pronto tiene respecto al papel que cumple en el funcionamiento de la Escuela, en tanto que se podría decir que sí contribuye de pronto al desarrollo de los contenidos de la misma Escuela y que sí es un elemento necesario para el fortalecimiento que tal línea investiga? O.P.M: Pues el papel es fundamental, es mas, es decir, en el caso mío, en el caso de las primeras promociones nosotros todos nos movimos dentro del CDHIR porque el CDHIR fue el que nos permitió en primer lugar hacer las fuentes porque no habían las fuentes, es decir, el archivo no estaba ordenado entonces usted como citaba sí archivo: palacio de justicia tal, oficina tal, juzgado tal cuando estaban eran botados, lo mismo con los archivos parroquiales y notariales; entonces el CDHIR es el laboratorio básico de Historia independientemente que el estudiante de Historia vaya a hacer una investigación sobre sus fuentes porque puede utilizar la fuente que quiera pero el adiestramiento sobre el manejo documental, sobre la heurística esta en el CDHIR, entonces no se ahora como este entiendo que desde luego sigue funcionando pero sí percibiría que por ejemplo en el desarrollo y la dotación y funcionamiento del mismo archivo que hizo corresponderían al CDHIR. I.D.Z: Profesor, en líneas generales pues teniendo presente el tema de la presente entrevista, le gustaría agregar o añadir algún tipo de comentario respecto de la Escuela en su actualidad o tal vez de sus-----------‘? O.P.M: Yo pues tengo un gran aprecio no solamente desapersonal con todos los profesores que hoy son digamos compañeros en la institución en la UIS no solamente por ese lado sino que sí me siento satisfecho porque me facilito en

mi formación unas herramientas conceptuales, metodológicas para poder tratar de entender la realidad, entonces que esa afina a cualquier disciplina, no importa que disciplina tenga sí, entonces en ese orden de ideas pues sí me parece que la Escuela tiene mucho potencial y la otra cosa es también como con todas las Carreras los estudiantes es el principal factor, el principal elemento del dinamismo porque seguramente lo habrá visto quienes generan una aptitud integral, el profesor tiene una inquietud intelectual pero si también sus alumnos no la tienen pues la Escuela se queda ahí, entonces a mí me parece que la Escuela podría explotar mas esa inquietud intelectual en el ámbito historiográfico. I.D.Z: Profesor no siendo mas el objeto, pues del tema de la misma entrevista, no queda mas sino que agradecerle por su colaboración, por su atención y por el tiempo que nos dedico y pues esperar que exista tal vez una posterior oportunidad para seguir charlando. O.P.M: Con el mayor gusto Iván Darío. I.D.Z: Bueno Profesor muchas gracias. OBSERVACIÓN DE LA ENTREVISTA A ORLANDO PARDO MARTÍNEZ El lugar donde se realizó la entrevista fue la oficina personal del mismo, ubicada en la Escuela de Derecho y Ciencia Política, en el nuevo edificio de la Facultad de Ciencias Humanas. El ambiente era propicio para la realización de la misma ya que no había ningún tipo de factor que generara distracción y además porque se escuchaba de fondo música clásica, la cual creaba un aire de tranquilidad y serenidad. Sin embargo, luego de 15 minutos de conversación, aproximadamente, cuando el entrevistado se encontraba respondiendo la pregunta número 3, la secretaria de la Escuela le informó de una llamada que tenia, por lo que tuvo que suspenderse la entrevista por cerca de cinco minutos para que atendiera tal llamado y luego proseguir con la misma. Posteriormente, en la pregunta número 9 el entrevistado decide abrir una pequeña nevera que tiene en su oficina y saca agua tomando un vaso y ofreciéndole otro al entrevistador. Después en la pregunta número 10 la cinta se acaba por lo que hay que cambiarla por otra diferente. El entrevistado se mostró siempre muy atento al cuestionario, aunque se pareciera estar nervioso, puesto que en el desarrollo de la entrevista logró desenrollar un clip que al comienzo de la entrevista había tomado, pero ello no fue nunca una evidencia de un estado de alteración del animo del mismo. Todo lo contrario fue muy amable y colaborador con la misma.

2. DIRECCIÓN Y PRIMERAS REFORMAS. Los Directores

2.1. AMADO GUERRERO RINCÓN LEONARDO GARCIA (L.G.): Bucaramanga, 11 de Mayo de 2006. Edificio de la facultad de Ciencias Humanas de la Universidad Industrial de Santander, siendo las 2:30 de la tarde, Leonardo Fabián García Rincón, Francisco Javier Casanova y José Luis Martínez Rojas, nos disponemos a entrevistar al profesor Amado Antonio Guerrero Rincón, quien se desempeña como docente de la escuela de Historia, igualmente como directivo administrativo de la misma. 3:21 de la tarde. Buenas tardes profesor. Profesor este es un pequeño formato de entrevista que le queremos hacer acerca de la Historia, de la escuela de Historia. Creemos que al respecto no ha habido una representación clara de lo que ha sido o de lo que fue la escuela de Historia. Quisiéramos que usted nos respondiera unas preguntas. Para empezar díganos profesor ¿desde hace cuanto tiempo está vinculado a la Universidad y en particular a la escuela de Historia? AMADO GUERRERO (A.G.): Yo..Me vinculé a la escuela de Historia el 2 de Febrero de 1990, todo el tiempo he estado vinculado a ella, eh, excepto, eh... del periodo 1999-2003 cuando por solicitud de la rectoría de la universidad asumí la dirección del centro de estudios regionales de la universidad. El profesor parece distraído por un momento, arreglando otros papeles. (L.G.): Díganos profesor, ¿Cuál ha sido su carrera administrativa dentro de la universidad? (A.G.): Inicialmente en el año 92' recién vinculado como profesor organice el octavo congreso colombiano de Historia, que se realizó aquí en la Universidad con relativo éxito. En el año 1993 y hasta 1999 me desempeñe consecutivamente como director de la escuela de Historia durante tres períodos. De 1999 a 2003, me desempeñe como director del centro de estudios regionales de la UIS, y a partir del 2003 a la fecha como director del centro de documentación e investigación histórico regional. Paralelamente, eh... durante algún tiempo tuve a mi cargo la coordinación tanto de la maestría en Historia como de la especialización en Teoría, Métodos y Técnicas en investigación social. (L.G.): eh... Profesor, ¿que profesores le parecen según su observación que fueron significativos al momento en que se vinculó a la Universidad, y por qué? (A.G.): Haber en el momento que me vinculé a la Universidad, estábamos en la discusión de conformar un grupo de investigación sobre Historia Regional, en ese momento el énfasis era la Historia Regional y conjuntamente con el profesor Jairo Marti... eh, Armando Martínez y Jairo Gutiérrez, se estuvo trabajando en esto, se formó el proyecto, me pareció que eso fue realmente importante. Posteriormente, tuve la oportunidad de conocer al profesor

Armando Gómez Ortiz, quien fue eh... estaba estudiando, cuando yo llegué, eh, en maestría en Ciencia Política, pero a su regreso tuve la oportunidad de conocerlo y me pareció una gran persona, excelente persona. (L.G.):¿Cómo ve la actual planta docente? (A.G.): En que sentido. (L.G.): Eh... En los profesores, en la calidad de los profesores que hay. (A.G.): Tenemos la fortuna de que la mayoría de los profesores, tienen una muy buena formación académica, digamos, todos los profesores de planta de la universidad que somos muy pocos desafortunadamente, eh, tienen, eh, título de magíster o, doctorado, entonces, desde ese punto de vista, eh... me parece que... la formación que tienen, pues es pertinente para su desempeño en la carrera de Historia. Piensa un poco su respuesta, toma un poco de agua sin perder la atención en su entrevistador. (L.G.): ¿Considera usted que han habido cambios estructurales en lo que respecta al plan de estudios, desde el momento en que ingreso a, la actualidad? (A.G.): No, eh... efectivamente no hemos podido, eh, lograr una reforma de plan de estudios. Han habido debates, eh, tendencias, eh, preocupaciones, inclusive algunas propuestas de planes de estudios, eh, en algún momento se señaló la necesidad de que el historiador egresado de la escuela de Historia tuviera una sólida formación en lo que llaman las ciencias duras, economía, matemáticas, estadística, eh, un poco con lo que se hace en la ciencia hoy, eh, ingeniería, para que pudiera efectivamente como responder a la necesidad, requerimientos de lo que exige la comunidad científica hoy. eh... eso se alcanzó a elaborar un borrador del plan de estudios, pero igualmente quedó un, un, no logró su concurso de aprobación. Posteriormente se hizo un segundo esfuerzo en el sentido de que se llegó a la conclusión de que los historiadores deberían tener una sólida formación teórica, entonces, la idea era hacernos, sin perder la columna vertebral, hacernos a una formación mucho más interdisciplinaria, teoría sociológica, antropología, economía, es decir, que le permitiera efectivamente avanzar en el grado de interpretación. Entiendo que la reforma que se está tramitando actualmente tiene como objetivos básicos, esto... como objetivos básicos, uno, disminuir el tiempo de duración de la carrera y dos, eliminar un conjunto de cursos que aparentemente, para hoy, son excesivos e innecesarios. (L.G.): ¿Cómo aparece usted en las propuestas de reforma académica o de cambios de pensum que se han presentado en los últimos diez años? (A.G.): Bueno yo creo que ya en la anterior, incorporé eso.

(L.G.): Bueno, entonces, eh... entendiendo eso, ¿ Cuál es la razón de ser para usted de la escuela, su misión y justificación para la sociedad? (A.G.): Haber cada generación necesita tener una representación de su pasado, cada generación hace una lectura de sus problemas y procesos, cierto, y en alguna medida, cada generación va cambiando la interpretación de ese pasado, eso hace que la historia como disciplina sea efectivamente una necesidad permanente y actual, vigente entendiéndola así. Ahora, si la entendemos como recuperación de la memoria, pues igualmente una sociedad sin memoria sería terrible, una sociedad amnésica en ese sentido. (L.G.): ¿Cómo percibe por su parte el archivo histórico, cuál es su potencial investigativo y sus debilidades? (A.G.): La concepción, inicialmente se planteó conseguir de acuerdo a los objetivos planteados en la carrera, para la carrera, que era el rescatar, conservar y proteger el patrimonio documental, eh... se hizo énfasis en formación con procesos de diplomados en archivistita, se ha hecho énfasis en recuperación con laboratorios de restauración, se ha hecho énfasis en protección porque se lograron, se recibieron muchos fondos documentales que estaban a la deriva y a punto de perderse. eh... eso nos creo, sin una buena planeación de el espacio físico requerido, ni el personal requerido, nos creo un problema que hoy estamos tratando de resolver y es un problema de hacinamiento, es un problema de unas condiciones físicas inadecuadas para un archivo, en los términos en que lo establece la ley general de archivos, pero estamos frente a eso y llevamos por lo menos una década tratando de solucionar ese problema sin que la universidad haya logrado convencer a las directivas de la universidad de hacerlo. Duda al responder, ligeramente toca su cara, mueve sus manos. (L.G.): Bueno, ¿qué nos puede decir acerca del papel de los postgrados en la escuela de Historia, en la especialización en métodos de investigación social, la maestría en Historia y el diplomado en archivística. Cuál es su papel, su rol frente a la sociedad? (A.G.): Pues, de lo que se trata es de eso, de asegurar como lo que se conoce, como la formación permanente en sentido vertical de que el egresado de la escuela tenga oportunidades de especializarse o de hacer su maestría y en el caso del diplomado, pues, la necesidad de actualizar conocimientos, en la medida en que la especialización en en teorías y métodos de investigación social es única para todo el nororiente colombiano y que no hay demasiados programas de ciencias sociales que se constituye en un oportunidad excelente y en el caso de la maestría, en la medida en que se ha vinculado a programas de investigación de carácter nacional constituye igualmente una oportunidad para continuar avanzando en el conocimiento.

Levanta sus gafas y rasca sus ojos aparentemente denotando cansancio. (L.G.): Eh, desde su perspectiva, ¿ cuales han sido los logros y las fallas de las diversas administraciones de la escuela de historia durante la última década? (A.G.): Bueno, allí me implica, eh, evidentemente, un, digamos que fallas generales, pero no necesariamente de responsabilidad, las podríamos asociar con la inexistencia de unas condiciones físicas adecuadas para el archivo histórico, y lo segundo, el no haber tomado la determinación de adelantar la reforma al plan de estudios, eso que hemos ido posponiendo, pues en alguna medida habrá que hacerla. (L.G.): ¿Y los logros de la administración? (A.G.)Los logros, los logros, pues son todos nuestros egresados, el bus UIS que ha venido construyendo la escuela de Historia a nivel nacional e internacional, el número de publicaciones, haber consolidado un espíritu de investigación en ciencias sociales, en una universidad eminentemente técnica y haber logrado que ese reconocimiento y esa valoración. Nuevamente toma un poco de agua, juega ahora con sus llaves. (L.G.): Bueno profesor, para finalizar, desearíamos preguntarle ¿cuales son sus expectativas frente a la actual escuela y frente a la actual comunidad académica? (A.G.): En lo personal, poder algún día terminar mi ciclo de formación, hacer el doctorado en Historia que se ha venido aplazando por diversas razones. En términos institucionales, pues acabamos de tener la acreditación de la escuela de historia lo cual significa que estamos en unos estándares mínimos de calidad en términos de lo que exige la sociedad a la universidad y en ese proceso pues hay unos compromisos muy claros asumidos por la actual administración y las futuras que es solucionar el problema del estado del espacio físico del archivo que es adelantar la reforma del plan de estudios que es implementar el plan de mejoramiento para la escuela y que es tratar de mejorar la comunicación directa entre docentes, estudiantes, administración y universidad. Esas son como las tareas que nos quedaron pendientes allí. (L.G.): Profesor Quisiéramos pues, agradecerle realmente por esta oportunidad y por este aporte que usted nos ha dado al curso y a esta práctica. Muchísimas gracias. (A.G.): A ustedes, muy amables, bueno, hasta luego. (L.G.): La entrevista transcurrió en un ambiente muy cordial y en un ambiente muy académico, con pleno gusto de ello. Luego del gesto de agradecimiento y despedida hacia el entrevistado, nos disponemos a salir de la oficina del profesor.

2.2 JAIRO GUTIÉRREZ RAMOS En un ambiente cordial y académico se realizó la entrevista así: LEONARDO GARCIA (L.G.): Bucaramanga, 12 de Mayo del 2006. Edificio de la facultas de Ciencias Humanas de la Universidad Industrial de Santander. Siendo las dos de la tarde, Leonardo Fabián García Rincón, Francisco Javier Casanova Navarro y José Luis Martínez Rojas, nos disponemos a entrevistar al profesor Jairo Gutiérrez Ramos, quien es docente de la carrera de Historia y quien además se ha desempeñado, como, como administrativo de la misma. Bueno profesor, (…) a una representación más clara de, de esta institución, entonces pues iniciemos. Profesor, díganos, ¿desde hace cuánto tiempo está vinculado a la universidad y en particular a la escuela de Historia? JAIRO GUTIERREZ (J.G): A la universidad hace 29 años y a la escuela desde sus inicios, es decir desde hace 19 años exactamente. Tuvo sus manos sobre la mesa, mirando hacia fuera de la oficina, aunque siempre atento al entrevistador. (L.G.):¿Cuál ha sido su carrera administrativa dentro de la universidad? (J.G): Bueno yo eh, inicialmente fui coordinador de un programa que se llamaba “Curso Superior de Historia de Colombia” que fue como la semilla, de esta, de este programa de Historia a nivel profesional. Cuando se creó la escuela fui… en esa época el cargo se llamaba Coordinador del programa de Historia y luego he sido un par de veces Director de la escuela de Historia, estos han sido mis cargos administrativos. En repetidas ocasiones toca su cabeza, dando un poco lenta su respuesta. (L.G.):¿Qué profesores le parecen según su observación que fueron significativos al momento en que se vinculó a la universidad, y, Por qué? (J.G): Hay me tocaría preguntarte significativos desde que punto de vista. Cuando yo me vinculé… (L.G.): Desde lo académico y desde lo, eh…desde la… desde el recorrido pues intelectual que ha tenido la carrera de Historia. (J.G): Si, cuando yo me vinculé existía un gran Departamento de Ciencias Sociales al cual estaban adscritos todos los programas que en ese momento habían. Un programa de todo un Departamento de Servicios, que se llamaba en esa época, es decir, que se ocupaba de lo que hoy llamamos Contextos. Y en ese departamento, de la gente que aquí permaneció hasta el final de su carrera, eran muy, fueron muy significativos por su permanente dinámica

intelectual y académica y aun burocrática; profesores como Libardo León Guarín, Ernesto Rueda Suárez, después Armando Gómez y un poco más tarde Armando Martínez, yo creo que en esencia esos maestros, impulsaron la vida académica de la, del departamento y de la, de la misma escuela de Historia. (L.G.): Bueno, ¿Cómo ve la actual planta docente? (J.G): Insuficiente diría yo, y un poco desequilibrada que a mi modo de ver, pero bueno eso por supuesto que tiene su explicación. A mi modo de ver en una escuela de Historia debería haber más Historiadores, aquí… si aquí procedemos de carreras heterogéneas y realmente quien está, hicieron una carrera como historiadores desde el comienzo, yo creo que ninguno. El único que tenia ese perfil era Armando Gómez, pero todos los demás procedemos de otras órbitas, Licenciados en Ciencias Sociales, Sociólogos, Antropólogos, con postgrados en Historia eventualmente, pero no con una formación profesional, ahora Ivonne creo que tiene su formación de historiadora desde un comienzo. (L.G.):¿Considera usted que ha habido cambios estructurales considerables en lo que respecta al plan de estudios desde el momento en que ingresó, a la actualidad? (J.G): No, definitivamente. Ha habido retoques, pero el plan de estudios es en esencia el mismo, con una sola modificación, que fue la supresión de una serie, de una secuencia de asignaturas dedicadas a la Arqueología, de resto el programa está prácticamente igual, a como se concibió. (L.G.):¿Cómo aprecia usted las variadas propuestas de reforma académica o de cambio de pensum que se han presentado en los últimos 10 años? (J.G): Pues en el año, realmente propuestas no se ha hecho sino una creo yo, que se perfiló en el año 2000, que a mi francamente me gusta, es un plan de estudios que reduce el número de asignaturas a una proporción similar a la que actualmente tienen los otros programas de Historia, que depura el programa de una serie de materias, que podríamos llamar accesorias superfluas, que alguien puede decir que ayudan a la formación humanística o lo que ustedes quieran, pero que a mi me parece que en buena medida dilata innecesariamente el proceso de formación de un Historiador como los que produce este país. Es expresivo y de repente junta sus manos de un sutil golpe al momento de dar la respuesta. (L.G.):¿Cuál es para usted la razón de ser de la escuela, su misión y justificación para la sociedad? (J.G): Pues esta escuela se pensó con un propósito muy específico. En el momento en que se creó la escuela de Historia, eh, estaba emergiendo con fuerza esa corriente que se llamó La Nueva Historia de Colombia, en la cual

había un énfasis muy marcado por los estudios regionales, entonces se pensó que siendo Santander una región tan rica en Historia, esa Historia merecía ser representada, de una manera profesional, es decir que Santander tenía una rica Historia pero tenía, pero no tenía Historiadores, formados que construyeran la representación historiográfica de ese pasado. Fundamentalmente con ese propósito se fundó, en ese momento pues estaba en pleno auge la escuela o el programa de Historia de la universidad del Valle con un perfil de Historia regional, desde la Universidad de Antioquia con un perfil de Historia Regional muy marcado y prácticamente no más porque los programas que hoy existen son posteriores, el de Barranquilla, el de Cartagena, el etcétera, son programas más tardíos que, el nuestro. La vocación de esta escuela era escribir la Historia del Oriente colombiano. La puerta, por acción tal vez del viento, se cierra no permitiendo que el entrevistado pueda distraerse. (L.G.):¿Cómo percibe por su parte el archivo histórico, cual es su potencial investigativo y sus debilidades? (J.G): Hay Dios mío. Usted sabe que el archivo Histórico es lo que técnicamente se llama con archivo facto, es decir, es una colección heterogénea que se ha configurado de una manera cuasi accidental desde sus orígenes a la cual han llegado, han venido llegando, la cual han venido llegando oleadas de documentos de distinto origen, en distinto estado y se han ido acumulando…con gran esfuerzo se han ido construyendo algunos instrumentos de orientación de los investigadores pero yo creo que en eso estamos bastante mal, es decir, desde el punto de vista de la archivología, la situación del archivo es muy precaria en planta física, en instrumentos de despicción, en servicio a los usuarios , de manera que, digamos que el archivo es todavía un proyecto en construcción en un estado incipiente. (L.G.):¿Qué nos puede decir del papel de los postgrados de la escuela de Historia, la especialización en métodos de investigación social, la maestría en Historia y el diplomado en archivística? (J.G): Pues yo que le puedo decir, que son programas que ayudado al desarrollo de la escuela, yo no se que tanto al programa de pregrado, aunque si, aunque si definitivamente, yo le puedo decir lo siguiente: un programa como la especialización, ha sido el respiro financiero de esta escuela, gracias a ese programa se ha podido, primero sostener durante mucho tiempo, los funcionarios que han manejado el archivo hasta muy recientemente, igualmente con mis, con los, con las resultados financieros de ese programa se han podido mantener auxiliaturas administrativas, se han podido comprar equipos, eh, por supuesto se han comprado muchos libros, de manera que libros destinados y para el pregrado, porque realmente los libros que se compran para el mismo programa son, pues el número es irrelevante en comparación a lo que se adquiere para el programa de pregrado, en ese sentido pues creo que ese programa en particular ha sido muy beneficioso

desde ese punto de vista. Reconozco que desde el punto de vista académico no se ve una articulación clara entre una cosa y otra porque por cierto que son perfiles bien diferentes, es decir, la especialización en investigación social apunta a las Ciencias Sociales, eh… la inclusión de la Historia en ese campo del conocimiento, usted sabe que es objeto de discusión y la maestría en Historia pues yo creo que tiene una articulación mucho más clara, yo creo que lo que ha pretendido es mejorar la calificación de los egresados que tienen la vocación de la investigación y de la docencia, ha tenido una enorme ventaja que ha sido la posibilidad de ofrecerles becas a los estudiantes, cosa que pocos programas de pregrado ofrecen en este país, de manera que en esta última, y creo que cerca del 80% de sus egresados son estudiantes del programa de Historia de manera que ahí la articulación es clara, y lo mismo con el diplomado, yo creo que los diplomados en archivística le han abierto una opción laboral, no digamos que académica porque esa es una técnica no una disciplina científica, un campo laboral, una opción laboral a los egresados de Historia que tienen una ventaja que es conocimiento del valor de los documentos, entonces, financieramente fatal porque es un programa que ha sido subvencionado por los otros programas eso también hay que decirlo, en ese sentido los otros programas también han contribuido al desarrollo de esa área. Eso sería lo que yo le diría. El entrevistado inclina su cabeza hacia arriba, y durante su respuesta es común verle hacer gestos con sus manos. (L.G.):¿Cuáles son los logros y las fallas de las diversas administraciones de la escuela de Historia durante la última década? (J.G): Los logros, yo creo que la escuela se consolidó desde el punto de vista administrativo, desde el punto de vista y su planta física, desde el punto de vista en su dotación, tanto de computadores de amoblamiento, de bibliografía, eh, ha habido logros como por ejemplo que la, que la administración central de la universidad aceptara asumir el pago del funcionario de archivo que era por cuenta de la escuela, eh, que la administración central igualmente haga conciencia de la importancia del archivo como un centro de actividad académica esencial para el desarrollo del programa de Historia…evidentemente el logro de la recomendación de la acreditación creo que se le puede abonar a las últimas administraciones de la escuela. ¿Cuales han sido las fallas? A mi modo de ver la más…notoria ha sido la, la imposibilidad o la incapacidad para hacer una reforma del plan de estudios, para culminarla porque realmente se ha intentado y se ha avanzado bastante pero no se ha culminado. Yo creo que eso es lo esencial. Otro elemento que me parece muy positivo a sido el apoyo permanente a las publicaciones, eh, pese a las percepciones que se tengan yo creo que esta es la única escuela que se da el lujo de publicar resultados de investigación de sus estudiantes, con sus propios recursos. (L.G.): Finalmente, ¿Cuáles son sus expectativas frente a la escuela y a la comunidad académica?

(J.G): No, yo soy optimista yo creo que la escuela puede mejorar, si se cumpliera la promesa del rector saliente de ampliar la planta, eh, la planta docente eso sería un, un estímulo muy grande para el desarrollo de la escuela, e igualmente creo con toda honestidad que eso que llaman la renovación generacional también puede contribuir a dinamizar la escuela y bueno, yo hacia rato que no tenía un contacto directo con los estudiantes de pregrado y debo confesarle que aunque tenía ciertas reservas no me he sentido incómodo, siento que los muchachos son distintos a los que uno, a los que uno orientó hace quince años, veinte años, pero, pero bueno, muchos se interesan, tienen facilidad de expresión, por lo menos oral, y usan otras tecnologías por supuesto, recurren a la Internet y a todo ese tipo de cosas que son unas ventajas no, todas esas bibliotecas virtuales al fin y al cabo sustituyen las carencias bibliográficas que tenemos nosotros aquí localmente, yo no veo porque los estudiantes no deban usarlas y aprovecharlas, siempre y cuando se apropien realmente de esos conocimientos que están ahí. De manera que…no, el solo crecimiento cuantitativo del número de estudiantes a mi modo de ver es un buen síntoma, de eso se pueden hacer muchas lecturas, pero, pero evidentemente entre más alumnos entren el porcentaje de buenos alumnos también tiende a crecer, simplemente por estadística. De manera que yo creo que vamos por buen camino en términos generales. (L.G.): Bueno profesor, muchísimas gracias y realmente esperamos que con su aporte podamos contribuir a una representación más clara de lo que ha sido la escuela de Historia. Muchísimas gracias. (J.G): Con mucho gusto. (L.G.): Muy amable. (J.G): Bueno. (L.G.): Nota posterior: La entrevista se realizó el 19 de Mayo entre las 3:30 y 4 de la tarde. Fue exitosa.

2.3 IVONNE SUÁREZ PINZÓN

Entrevista realizada por Vladimir Cáceres a la actual Directora de la Escuela de Historia el lunes 29 de mayo de 2006. 1. Con la conmemoración de los veinte años de la Escuela de Historia: a. ¿Qué expectativas hay con relación a futuros proyectos? Rta. Pues mira, la conmemoración realmente, por lo menos tal como yo la concibo, debe salirse del esquema de las conmemoraciones tradicionales que hacemos en este país. Estamos diseñados a concebir la historia como la sucesión de hechos evenenciales, lo cual quiere decir que, pues, que no tiene ningún sentido que nos quedemos en la misma situación. No se trata de hacer otra vez una efemérides para destacar grandes personalidades, se trata de una oportunidad de repensarnos, qué hemos hecho en el pasado, que hemos logrado construir muy positivamente hasta hoy; y a partir de un repensarse crítico, qué debemos corregir para el futuro. Entiendo que el repensase críticamente es una nueva forma de planear la mirada de percepción hacia el futuro. De manera que básicamente lo que vamos a hacer es utilizar el nuevo Plan de Mejoramiento de la Escuela, que hemos hecho a partir de los procesos de acreditación, y trata de desarrollarlos. Ahí van a salir nuevos programas académicos, administrativos, de relación de los miembros de la institución... ¿Hay algún proyecto concreto?: Rta. Claro, hay un proyecto, hay muchos proyectos, pero un proyecto fundamental, es sentar en la reforma curricular, y eso es el gran proyecto académico hacia el cual nos tenemos que dirigir. Pero aparte de eso hay proyectos especiales para trabajar lectura, para mejoramiento de académicos, para el desarrollo de eventos que puedan unir e integrar a los diferentes estamentos de la universidad. Hay todo un, programa de base de datos para egresados... (luego de una intervención externa)... estábamos hablando del Plan de Mejoramiento, que desde luego incluye muchos programas que se han difundido a todos los estudiantes interesados, y del cual, en la próxima venida a la Escuela que tenga te podría dar una copia. Programación como le digo, pues básicamente se trata de desarrollar programas concretos que lleven a la práctica es... quizá haya otro que me parece importante señalar, y es el trabajo por el desarrollo de la página web de la Escuela, y el desarrollo de 1a página web me parece importantísimo porque es la posibilidad de mejorar los mecanismos de información. Uno de los problemas difíciles..., el mundo difícil de las telecomunicaciones. Las comunicaciones, tú sabes, dónde no hay buena información se genera el rumor, y el rumo puede tener elementos verdaderos y elementos falsos, pero el rumo desmerita la verdad, de todas maneras, y el rumor es antidemocrático. La

verdadera información es el conocimiento, es el acceso a esa información como derecho ciudadano, el representante del evento, el representante formado de la democracia. De manera que desarrollar la página web, es una forma de trabajar en ese sentido. De poder incluir en esta página información reciente , actualizada, viva, permanente, sobre la escuela, sobre su programación, sobre sus actividades, las hojas de vida de sus profesores, los programas de sus cursos. De manera que los eventos que se van hacer, los documentos que hay para el estudio de problemas que se están discutiendo, de manea que con una página web enriquecida así permanentemente, estoy segura de que podemos mejorarlas comunicaciones. Ahora, ese programa en particular como lo he planteado a los estudiantes se complementa con el hecho de que en este momento se reconoce que, como nuestros archivos son archivos públicos, los estudiante mediante una solicitud comedida, para que se pueda organizar el tiempo y el funcionamiento de la escuela, puedan acceder en el momento que lo quieran a cualquier tipo de documentación que se tenga en esta Escuela, que se produzca en esta Escuela. No se manejan secretos, pueden saberlo todo, pero como no todos pueden estar en mi oficina todo el tiempo preguntándome, se trata, entonces, de dinamiza la página web, para que pueda prestar el servicio. Eso es un programa muy importante que ya está en macha, ya se está haciendo. b. ¿por que es importante para la escuela la realización de esta conmemoración? Rta. Pues mira, en mi opinión puede ser importante y puede no ser importante, eso depende cómo lo vayamos a entender y de cómo lo vayamos a utilizar. 20 años pueden ser lo mismo que 19, 20 años pueden ser lo mismo que 15 o que un año o que tres. 20 años tiene una significación, desde el punto de vista de la construcción social, que normalmente se le da a la temporalidad, y puede ser importante eso si utilizamos como un mecanismo para unirnos, para mejorar nuestras relaciones, para repensarnos, para mejorar, sino no sería importante, ¡uy! sí sería importante por lo negativo, de no haber aprovechado la oportunidad. c. ¿En qué han consistido los cambios que durante estos 20 años ha tenido la Escuela de Historia? Rta. Tengo conocimiento muy superficial, desde luego, de la historia de la Escuela, pero creo que ha tenido cambios muy importantes. Por ejemplo, ha pasado de ser, de una etapa simplemente de apertura, que ya era un gran logro, de apertura de unas disciplinas, perdón, de unas asignaturas de humanidades, para dictar a ingenieros. De ahí ha pasado a una Escuela encargada, haciendo parte de una facultad de ciencias humanas, con carreras consolidadas como tales, en donde en donde se trabaja con... (no hay claridad en la escucha de la grabación)... que ayuda a construir la disciplina de la historia, y con la disciplina de la historia, la historia regional, y eso son grandes cambios. En esa línea de cambios me parece muy significativo el libre... construyendo poco a poco, pues eso es muy importante en la investigación,

con muy grandes resultados el haber podido programar, pasar de simplemente consolidarse como un pregrado, para pasar a confirmar líneas de especialización, a abrir diplomados, a tener una formación en maestrías, y quizá algo también muy importante ha sido lograr adquirir un gran fondo de documentación como es el CDIHR, que desde luego tendrá que ser mejorado en los programas que pensamos avanzar en los próximos años, pero que representa, pues, una gran fortaleza de esta institución. Además de eso, grandes eventos en su desarrollo, cada estudiante que logra culminar con éxito su proceso en estos lugares, un éxito muy significativo para nosotros, también un reto en la idea de que el otro deba ser mejor que el que salió. Y bueno, la vida de nuestros profesores es un evento también muy importante en todo este tiempo, para poner en consideración, y de los administrativos. Perdimos un profesor muy valioso que había sido inspirado de todo este proceso de historia de la Institución, y eso también es un evento muy triste, pero un evento importantísimo en nuestra vida. 2. Para el posterior desarrollo de la Escuela a. ¿Considera que hay que darse un mejoramiento de la planta docente? Rta. Desde luego, hay que mejorar la planta docente. El concurso de planta... de los profesores de cátedra fue hecho sin ninguna definición de perfiles, tiene muchos errores, hay un predominio de lo administrativo sobre lo académico. Y aspiramos, ya hicimos un primer señalamiento de estos problemas a la vicerrectoría académica, y seguiremos trabajando porque se pueda mejorar los perfiles y la selección de los profesores de cátedra. Es una preocupación que compartimos estudiantes y profesores. Por otro lado creo que los profesores de planta deben aumentar, los pares académicos reconocieron que nos falta más personal, tenemos demasiadas tareas asignadas y muy pocas personas. Esperamos aumentar en uno o dos nuestros profesores de planta, y permitiendo que eso, lógicamente, se vuelva un elemento de ampliación real de las ofertas académicas de la carrera, para que haya verdadera flexibilidad. Hay otro sentido muy importante del mejoramiento, y es el mejoramiento diario de los profesores. Claro, en la medida en que nos pensamos, mejoramos las relaciones entre todos y nos reconstruimos día a día para avanzar en miras al futuro. Y desde luego, los mismos que ya estamos aquí estaremos mejorando. Sino lo hacemos estaremos dormidos y caminando hacia atrás, pero yo espero que mejoraremos. b. ¿En qué consistiría, concretamente, el mejoramiento de la planta docente? Rta. Mira, concreto, además de lo que acabo de decir de quienes ya estamos aquí, abría un mejoramiento en la definición de perfiles para el nombramiento de profesores de cátedra, y un aumento en la planta docente de los profesores de planta.

3. a. Por qué se efectuaron cambios en el proyecto educativo de la Escuela, después de la evaluación de los pares internos y externos?. ¿ Por qué se efectuaron? Rta. Porque están en proceso de hacerse, apenas los iniciaron. Se efectuaron cambios, primero, porque se cambia todos los días. Por qué nos afana tanto el cambio; aun cuando no hagamos nada todo cambia, de manera que... de hecho estábamos cambiando y seguimos cambiando. Y ¿Por qué se efectuaron? Pues porque ese ejercicio de autoanálisis nos permitió ver que había cosas que debían mejorarse, y lo vimos los profesores, lo vieron los estudiantes, lo vieron los administrativos, lo vieron los pares internos y lo vieron los pares externos. 4. a. ¿Con qué criterios están pensados los cambios que se piensan hace en el plan de estudios, en cuanto a materias y conformación de grupos de investigación? Rta. No están pensados con por otro criterio que el académico, de mejoramiento. Pero simplemente estamos haciendo un llamado a un debate participativo de todos los estamentos para construir esto. No tenemos punto de partida ni punto de llegada tampoco determinado, estamos abierto a hablar de eso, apenas empezamos, estoy diciendo que tenemos que hablar. Y ya. b. ¿En qué consisten esos cambios? Rta. Pues vamos a ver, lo que nos pongamos de acuerdo, vamos a empezar a hablar, y ya. Ya llegaremos a acuerdos y veremos en qué tenemos que cambiar. Hay que cambiar formas pedagógicas, formas relaciónales, contenidos, asignaturas, pero para eso habrá patines para medí eso. Hay que estudiar la situación de los egresados por ejemplo, las demandas del mercado, las situaciones de calidad, la visión y la misión de la Escuela, y buscar como eso se compagina con un mejoramiento académico y proponer lo que sea para mejorar. 5. a. ¿Por qué considera que son importantes los postgrados para la escuela? Rta. Eso es como peguntase por que es importante aprender, pues por que los seres humanos deberían tener siempre la posibilidad de estar en un permanente desarrollo de su aprendizaje, de sus niveles de aprendizaje. Y las disciplinas avanzan, hay que estarse actualizando, por lo tanto los postgrados son un mecanismo de actualización de desarrollo y de formación permanente. Lastima que no los pueda hacer permanentemente, realmente, todo el mundo en la sociedad, pero bueno, se ofrecen para tratar de llegar un poquito a eso. b. ¿Cuál es la proyección de los postgrados? Rta. Pues de los que ya se tienen, la proyección es esa que te acabo de decir, formar más ciudadanos, profesionales en la historia, para que cumplan la

funciones que tiene el historiador de cara a la sociedad. Y entre más se pueda más gente se forma y más se cumple esa función de cara a la sociedad. Esperemos si hemos hecho las cosas correctamente. c. ¿Cuál es la importancia del CDIHR, para la Escuela de Historia? Rta. El CDIHR, es importante para la Escuela de Historia porque es un centro de investigación y es una estructura administrativa para impulsar la investigación, y todo lo que sirva a impulsar la investigación me parece muy importante. d. ¿Hay que mejorar el CDIHR? Rta. Claro que hay que mejorarlo, todo... nosotros, todo tenemos que mejorar, todo en la vida es susceptible de mejorar o de empeorarse, y lo que no se mejora se empeora. Por lo tanto, esa pregunta sí es importante, hay que mejorarlo cada vez más. e. ¿Cómo hay que mejorarlo? Rta. Apoyando sus proyectos, democratizándolo, haciendo que se vinculen muchos más investigadores a sus proyectos, abriendo programas de extensión, dándole nueva forma, fuerza, nueva credibilidad entre profesores y estudiantes. Eso es lo que se me ocurre ahí de carrerita. f. ¿ Por que no se ha mejorado? (risa) Rta. Ah, yo no sé, yo no he estado aquí cuando no lo mejoraron, y todavía yo no he hecho nada tampoco. Entonces yo no tengo nada que mas decir, (risas). 6. a. ¿Cuál es la posibilidad real de los intercambios en la escuela? Rta. Entre estudiantes es muy difícil porque así seamos como dice un amigo, somos demasiado egoístas y cada uno vive pensando en él mismo, entonces de hecho relacionarse entre los estudiantes ya es bastante difícil. Ahora, intercambios entre estudiantes, pues sería intercambios ¿qué con otras universidades del país. Aquí se están haciendo, hay estudiantes de la escuela de historia que van a otras universidades. Hace cuatro días firmé un papel para un muchacho que se iba para la Nacional en Bogotá. Pero pues eso no lo resuelve todo, sería muy rico que pudiéramos tener intercambios internacionales. Se necesita que los muchachos aprendan mucho de idiomas, porque sino son expertos en idiomas no se puede hacer intercambios. Y para eso hay una oficina en la universidad encargada de esos intercambios, lo cual no quiere decir que no hayan otros mecanismos. Hay mecanismos de propiciar el intercambio, que muy modernos y muy ágiles como el intercambio científico que se puede hacer hoy en día por la vía de la conexión Internet, y particularmente mail, por lo tanto página web, es un mecanismo ágil de intercambio. No se trata siempre de desplazar, aun cuando yo particularmente

pienso que sería un ideal que todos los estudiantes se pudieran desplazar algún día y ver otras realidades para que salieran del etnocentrismo y tuvieran una mirada más universal. 7. a. ¿Considera que es importante que hoy se reconozca la historia oral? Rta. Hoy es importante que se reconozca todo, el conocimiento es fundamental, y la H.O hace parte del conocimiento sobre la sociedad, claro que me parece importante la H.O. ¿Por qué? Porque trabajé ocho años de mi vida dedicada a la construcción de la H.O con comunidades, entonces esta pregunta para mí es... se cae de su peso, ¿por qué? Porque es una forma de construcción histórica y, pues, bien hecha debe conducirnos a los mismo, a cuestionar la sociedad y comprenderla, planear el futuro, esa es la función para mí de la historia. Y la H.O no es sino una partecita, una metodología de construcción histórica, ya. b. ¿Considera que la H.O es útil en el sentido de acceder a una vedad real? Rta. No, no se construye una historia... una verdad con una metodología, no hay ninguna relación entre verdad, realidad y metodología. Esto es un problema de crítica de fuentes, no es la H.O por ella misma, es el trabajo riguroso, científico, con la metodología adecuada. La H.O no es un mecanismo persé, generalmente no se trabaja sólo con H.O, se trabaja con H.O, es una forma de acercamiento a una fuente, pero sabemos que esas fuentes, la misma fuente se puede consulta por muchas vías. Por lo tanto si las consultamos bien nos acercamos a la construcción de un conocimiento que nos permita comprender algo. ¡¿Verdad?!, verdad no, es una construcción de conocimiento a la comprensión, pero por lo menos para mí la aspiración no es la verdad, es la comprensión. c. ¿Tiene alguna apreciación particular sobre el curso de H.O que dicta el profesor Rubén? Rta. No tengo ninguna información, sólo esta entrevista, no tengo ninguna otra información. ALGUNAS CONCLUSIONES. Luego de mirar las respuestas dadas por la Dra. Suárez, cabe decir que hay una correspondencia entre lo que planteó el Plan de Mejoramiento del 2004 y lo que ella responde. Es interesante mirar que el proceso de autoevaluación se efectuó hace dos años y que la Dra. Suárez, manifiesta aun las misma inconformidades que se extrajeron en ese momento. Inconformidades como la necesidad de contratar más profesores de planta, la ausencia del reconocimiento del proyecto institucional. Sin embargo, parece que se ha avanzado en cosas importantes como la elaboración de la base de datos de los egresados y en la elaboración de la página web.

En la entrevista la Dra. Suárez, hace un llamado a la construcción consensuada de la academia, y al reconocimiento de que el mejoramiento de la calidad de la educación y de los instrumentos que la ofrecen se da a través de un permanente autoreconocimiento en el que se detectan los elementos impiden el desarrollo. Personalmente considero que uno de los puntos importantes que hay que abrazar en rigor, y que creo ayudaría a esclarecer las dificultades de la Universidad y de la Escuela en particular, es el que se menciona de último en el Plan de Mejoramiento. Este hace referencia a ahondar en el proceso de venta de servicios y de autosostenimiento. Uno de los aspectos más importantes de las universidades del país, y que ha originado cambios drásticos en la concepción de la universidad es el de la progresiva privatización de las universidades públicas, aun cuando sea poco lo que se habla al respecto. Un elemento clave que menciona la Dra. Suárez, es el tránsito de una Escuela de Historia en proceso de reconocimiento, de una Escuela que iniciaba sus pasos en el escenario académico de la región, a llegar a constituirse en una Escuela de importancia regional y de reconocimiento público. Logró la Escuela consolidarse y gestarse su propio curso, demostró que el interés de quienes la forjaron en el proceso de construcción tenían carácter y decisión. Felicitaciones entonces a la Escuela de Historia. Por otro lado es necesario mencionar que la entrevista se desenvolvió en medio de interrupciones permanentes, ocasionadas por las solicitudes de estudiantes y otros, que la Dra. Suárez, atendía con diligencia.

3. SERVICIOS Y PRIMERAS INNOVACIONES. Los Funcionarios

3.1 CONCHITA PIEDAD BADILLO

AUTOBIOGRAFIA. Oficina de la escuela de historia Bucaramanga Mayo 17 de 2006. 10:30 am

• Conchita Piedad Badillo Luna. • 35 años • Bachiller comercial – Diplomado en archivistita. • Secretaria • Labores secretariales • 1995 • Secretaria administrativa (teleuis 5 años) – Secretaria académica

(departamento ginecobstetricia, escuela de química, escuela de historia) • Hace 8 años • No • …… • la universidad tenía deuda presupuestal, no pagaban a tiempo a los

profesores de planta ni de cátedra, ni a los empleados de la UIS.

PREGUNTAS:

• ¿En su área de trabajo cual es la falla o problema más común para lograr un mejor desempeño?

• ¿Son cómodos y adecuados los recursos y espacios de su dependencia para presentar sus servicios?

• ¿Cuáles pueden ser las posibles soluciones a este problema? • ¿Tiene conocimiento del plan de estudios o pensum académico de la

carrera de Historia? • ¿Usted cree que esta elaborado de acuerdo a las necesidades u ofertas

laborales para los historiadores? • ¿Que opina usted sobre la acreditación del pregrado en historia? • ¿recuerda algún suceso o momento histórico dentro de la escuela de

historia que hubiera sido o sea algo importante de recordar?

• ¿se ha producido alguna modificación en el proyecto educativo de la carrera de historia que haya perjudicado o favorecido en su desempeño laboral?

• ¿para usted cual cree que es la importancia de su cargo en el desarrollo, mantenimiento, mejoramiento, etc; Para la carrera de historia?

RESPUESTAS.

• Ninguna. Me parece que la oficina y el ambiente de trabajo esta muy bien.

• Si. Realmente son confortables, pues ahora en el 2006, tenemos nuevas instalaciones, y el ambiente de trabajo es muy bueno.

• Ninguno. • Si, claro • Me parece que se podría hacerle varios cambios aparte lo de

investigación y a parte los que siguieran la docencia, o también que se pudiera organizar la licenciatura en historia.

• Según mi opinión yo creo que todo salio muy bien. • El fallecimiento del doctor Armando Gomes Ortiz. • No para nada • Yo considero que ser la secretaria de la escuela de historia, es un cargo

muy bueno, hay muy ambiente de trabajo y los docentes y los estudiantes son muy respetuosos, colaboradores y son personas que comparten con la secretaria sus conocimientos.

3.2. ORLANDO ZAFRA AUTOBIOGRAFIA Laboratorio de restauración de documentos. Bucaramanga 5 de mayo de 2006. 2:00 PM.

• Coordinador Orlando Zafra. • … • Secundarios – conservación y restauración de documentos y fotografías

(en Brasil y Cuba) • …. • Técnico en restauración. • 1965 • técnico en el laboratorio de física – jefe del programa de salud

ocupacional. • …… • ……. • No existía • En general la ausencia de, no existe preocupación o conciencia por

parte de la entidades o instituciones por la preservación del material…. Documental no se asignan recursos debidamente, no se capacitan, solamente las personas encargadas del archivo a penas estamos en un proceso como de que se a tienda debidamente eso, pero tradicional a sido otra cosa, que no es lo adecuado. Tanto así que las personas no son preparadas técnicamente y los sitios no son los indicados desde el punto de vista de la conservación en general no se hacinan los recursos a pesar de que no hay normas que determinan eso.

PREGUNTAS:

• ¿En su área de trabajo cual es la falla o problema más común para lograr un mejor desempeño?

• ¿Son cómodos y adecuados los recursos y espacios de su dependencia para presentar sus servicios?

• ¿Cuáles pueden ser las posibles soluciones a este problema? • ¿Tiene conocimiento del plan de estudios o pensum académico de la

carrera de Historia? • ¿Usted cree que esta elaborado de acuerdo a las necesidades u ofertas

laborales para los historiadores? • ¿Que opina usted sobre la acreditación del pregrado en historia? • ¿recuerda algún suceso o momento histórico dentro de la escuela de

historia que hubiera sido o sea algo importante de recordar?

• ¿se ha producido alguna modificación en el proyecto educativo de la carrera de historia que haya perjudicado o favorecido en su desempeño laboral?

• ¿para usted cual cree que es la importancia de su cargo en el desarrollo, mantenimiento, mejoramiento, etc; Para la carrera de historia?

RESPUESTAS

• no son adecuados, pero si permiten trabajar podrían ser mejores, en cuanto a espacio físico y tecnología. En todo sentido falta.

• La asignación de un presupuesto adecuado, y la promoción del servicio porque esto es un servicio. Y que el laboratorio disponga con personal calificado y suficiente para prestar el servicio….

• No. pero en ese aspecto académico. Si lo conozco pero no creo que me deba meter en eso.

• No…. No me meto en eso…. No. No sabo, no respondo • Es necesaria es algo obviamente positivo y conveniente, no solo para

la carrera, pues para la carrera y pensando en si en la formación profesional y del historiador es algo que no se discute. Pero si se esta asiendo adecuadamente no me atrevería a meterme en esas profundidades. Institucionalmente es positivo ya lo que se derive de hay como consecuencia para el egresado depende de la formación, como la dirección que se le de a la carrera pensando en el futuro del profesional. Primero por acá los historiadores vienen nunca. Excepto un profesor que trae su grupo iniciando el semestre. Tal ves los conceptos de general en si; si así como a uno ve que no hay la atención, la preocupación por conocer si van a trabajar con los archivos como es fundamental y no tiene esa procuración, no los estudiantes, lo puede tener el estudiante, dijo la carrera, la escuela. Si de influir parte de esto como un conocimiento básico. Pues también piensa uno que también puede tener otras falencias en la carrera.

• La escuela a través de sus docentes a tenido y obtenido reconocimiento importantes eso es algo que pues hay un listado de condecorados y trabajos reconocidos a nivel nacional e internacional pero, la escuela en si ha sido importante no se puede desconocer. Yo pienso que tal ves la famosa renovación generacional, y hay me estoy desquitándome de algo, es una necesidad para la escuela y para la universidad, la renovación de sangre e ideas nuevas

• No desconozco eso, en las reformas académicas en ese sentido no me puedo meter.

• El área de conservación, no tanto de restauración, de conservación es, yo pienso que se debe fortalecerse, debe ser mejor aprovechada, en por la carrera en si. Teniendo esta posibilidad, este recurso que como lo repito tiene un prestigio muy bien ganado a nivel nacional y acá internamente no se aprovecha, entones no se utilizan en el buen sentido, es una opción que hay acá como para permitirle al estudiante de historia obtener unos conceptos, yo creo que necesarios para el desarrollo profesional.

ENTREVISTA A ORLANDO ZAFRA JL: ¿usted aquí cada cuanto, es seguido el trabajo que se hace aquí de restauración o es mas conservación? OZ: no de conservación, es que el aspecto conservación es preventivo, y este laboratorio es de restauración. Yo digo la acción de conservación es paralelo al trabajo de restauración que hacemos o simultaneo perdón, diariamente tenemos la posibilidad de promover comunicar, de compartir en cuanto a conservación. La restauración es permanente por que el material bibliográfico y documental deteriorado en todas partes es… podría ser de mejor atención si las instituciones dispusieran de recursos pero la necesidad si usted ve el archivo, ven museos, ven todo , bibliotecas en proceso de destrucción. JL: ¿para la conservación hay unas normas preestablecidas? OZ: si. JL: ¿y aquí en el archivo se cumplen o no? OZ: en alguna manera, si no totalmente, si hay alguna… es decir no depende del archivo histórico, por que en su ubicación depende de en si del edificio de la biblioteca, le menciono dos factores: humedad relativa y temperatura ambiental. Entonces cuando el sistema del aire acondicionado central de la biblioteca esta funcionando tenemos un clima controlado y las condiciones son favorables, pero apenas se acaba, perdón se suspende, que son las noches, los fines de semana, obviamente se eleva la humedad y la temperatura y hay comenzamos a tener problemas con el papel, no solo con el papel sino también todos los soportes que constituyen el archivo. Por eso en este caso puntual no depende de Mauricio o de historia que no, de la política de la universidad de economía. Eso es solo un ejemplo pero hay otros. Fumigación, uso discriminado del documento. JL: ¿digamos cual es el uso debido para un documento digamos del siglo XVIII? OZ: hay las formas adecuadas de consultar el documento, cierto o un libro, pero yo hablo en general de la biblioteca ustedes saben mejor que yo, han utilizado el servicio y encuentran libros mutilados, por mencionar algo. Libros rayados, subrayados, con adhesivos. Y seria interminable el listado de los detalles que indican que se maneje adecuadamente un libro o documento. Entonces en ese aspecto el estudiante en general no solo el de historia que consulta por ejemplo el usuario, debería educarse pero no se hace. No necesariamente porque sean fotocopias o ediciones de muchos ejemplares. No hemos encontrado libros o documentos casi únicos y originales rayados y subrayados entonces…. Eso es responsabilidad del desconocimiento es ignorancia, se puede calificar de muchas formas. JL: ¿yo tengo entendido que el archivo lo va a cambiar para aquí o el segundo piso? OZ: yo no tengo entendido eso JL: ¿lo van a dejar ahí? OZ: creo que si

4. ENSEÑANZAS Y PRIMERAS TRANSFORMACIONES. Los Docentes

4.1 WILLIAM BUENDIA

El lugar de entrevista del profesor William Buendía es su oficina de trabajo ubicada en el tercer piso del edificio de humanidades, al interior de la escuela de Historia. La Oficina del profesor Buendía es la numero 3; la cual esta compuesta por un escritorio, donde hallamos un computador personal y una serie de libros fotocopiados. Acompañan a dicho escritorio una serie de sillas y un pequeño armario colgado de la pared. Se debe resaltar el hecho de que cada una de las oficinas de los profesores, están separadas por un panel y no exactamente por un muro; lo cual puede causar algunas veces, que las conversaciones de las oficinas próximas interrumpan de una u otra forma el ambiente ideal de la entrevista. Detalles Técnicos: Entrevistadora: Janeth Marcela Pinzón Castañeda. Técnico y Observador: Cesar Andrés Castañeda Plata Trascripción: Janeth Marcela pinzón (JMP): Buenas tardes, estamos en la oficina del profesor William Buendía en, hoy es 5 de mayo del 2006; son las 3:53 de la tarde y bueno vamos a empezar. Son diez preguntas la que le vamos a hacer profesor Buendía y la primera es; ¿Desde hace cuanto tiempo profesor William Buendía está vinculado a la escuela de historia? William Buendía (WB): Estoy vinculado a la escuela desde hace 17 años. Yo entre a la escuela con la segunda generación de estudiantes de la carrera, eso quiere decir 17 años, si señora. JMP: Bueno, ¿antes de vincularse a la UIS tuvo la oportunidad de trabajar con otras universidades? ¿Cuáles y en que área? WB: pues mire, yo termine la preparación en Bogota y en realidad no busque otra universidad, no, pedí la oportunidad aquí y me dijeron que si y me vine a trabajar aquí. JMP: ¿Cuáles son las materias que ha dictado desde la vinculación a la escuela hasta el día de hoy? WB: Desde la vinculación a la escuela; geografía 1, geografía 2, problemas sociales nacionales en algunas pocas ocasiones, y las historias de Colombia de los siglos XVIII, XIX y XX; y relativamente reciente se hizo la implementación por parte de la escuela de la clase de estadística, eso tiene en este momento, eso tiene aproximadamente, pues, años manejada por nosotros, porque inicialmente la manejaban las matemáticas.

JMP: ¿Cuál es el cambio que ha tenido al dictar las primeras cátedras, si se las compara con las que dicta actualmente, en métodos metodológicos? WB: Bueno, desde un principio el hecho de que no se tratara precisamente de estudiantes de geografía pues, propuso la necesidad de reorientar los contenidos para hacer mayor énfasis en los aspectos históricos sin embargo, considero que tal vez el mayor cambio metodológico halla estado dado por la necesidad de enfrentar las necesidades que se perciben en.. A la hora de evaluar la comprensión durante el proceso de lectura de procesos históricos. Es muy probable entonces que, digo yo, aquí mirando mis notas; diría yo que uno de los mayores escollos en la escritura de textos históricos es posiblemente esperado por la lectura de los mismos, de tal manera que ha sido necesario orientar la actividad docente hacia el enriquecimiento del proceso de lectura, mostrando principalmente que el texto se constituye en la materialización del trabajo argumental del historiador. Digamos ya, que hemos tenido que hacer énfasis en la idea de que la historia no se escribe por inspiración sino a partir de un gran trabajo con una inmensa cantidad de material, entonces, a la hora de escribir lo que uno realmente son argumentos, no opiniones. Bueno, creo que ese es el cambio más significativo que se ha dado. JMP: ¿UD alguna vez ha sido miembro de comités o concejos de escuela? WB: Actualmente soy miembro del comité de evaluación de proyectos de grado. Al concejo de escuela pues pertenecemos todos los profesores, en realidad en alguna época se hizo una especie de concejo digamos estrecho, al que asistían un menor numero de profesores, se hizo por disposición de la dirección de la escuela, pero en realidad al concejo de escuela están llamados todos los profesores de planta. JMP: ¿En los años que lleva laborando en la escuela, díganos, como ha sido el desarrollo de esta desde su vinculación hasta hoy? WB: Bueno mire, vuelvo a mirar aquí mis notas. La escuela de historia apareció (Un celular interrumpe el silencio) en un medio universitario local en el que… Nos llamaron por teléfono pero ya resolvimos el problema… Entonces la escuela de historia aparece en un medio universitario local en el que el desarrollo del factor técnico e ingenieril hace que este tipo de proyectos de enseñanza de las ciencias sociales no sea el más esperado. Entonces la escuela de historia ha tenido que abrirse paso en un medio académico universitario local pensado más bien para el desarrollo de las ciencias naturales. Sin embargo entonces, en un tiempo relativamente corto la carrera ha logrado establecerse y mantener un ritmo de permanencia que la presenta hoy con un potencial de viabilidad bastante aceptable diría yo. Sin ser exageradamente optimista yo creo que la escuela tiene un ritmo propio ya en este momento.

JMP: ¿Cuál es su percepción de la escuela y carrera de historia frente a las otras universidades que tienen ya este programa en el país? WB: Bueno miren, el programa nuestro es el mas reciente en Colombia, en ese corto lapso la escuela ha podido sumarle a los estudios de pregrado el nivel de maestría y dos programas mas de especialización. Este programa ya realizó una vez el un congreso nacional de historia y en este momento se encuentra en marcha la realización de otro. Entonces siendo parcos podremos esperar que la participación de la escuela de historia continué incrementándose a nivel local y a nivel nacional. Es lo que debemos esperar ¿No? JMP: ¿Cree UD que la escuela de historia esté en el camino correcto para alcanzar el nivel de investigación deseado? WB: mire, yo creo que hay que tener en cuenta una cosa: la experiencia de la escuela de historia partió de cero; ¿no? (ruido de fondo) entonces, tras haber partido prácticamente de cero, aunque habría que recordar que había unos estudios en historia con nivel de licenciatura o algo así, algo así había, pero bueno, uno puede encontrar, si, las esas tesis allá. Entonces tras haber partido prácticamente de cero y con los logros que ya hemos señalado pues, no estaría exagerando en la interpretación si se afirma que se esa construyendo una base sólida importante para la escuela. A este ritmo entonces son factibles seguramente logros importantes a corto plazo y algunos más interesantes a mediano y a largo plazo. JMP: ¿Considera UD que el pensum académico de la escuela de historia es favorable para la preparación académica de los alumnos? WB: El pensum…mira, una de las bases de los logros obtenidos hasta ahora es precisamente la programación académica vigente. Ahora, que se requiere permanecer muy atentos a nuevos requerimientos pues por supuesto que esto es una constante de cualquier organización académica, entonces más que una falencia la flexibilidad más bien contribuye a mejorar el nivel académico. Entonces mas lo que se ha logrado se puede continuar logrando, y los logros una (¿…?) de esos logros sin duda es la programación establecida. JMP: ¿Qué opina sobre el proceso de acreditación de la carrera de historia? WB: la acreditación de la escuela de historia, bueno mire; el establecimiento de estándares nacionales se pone en marcha con la idea de estimular la gestión interna local de la universidades, de manera que el proceso de acreditación llama al reajuste, llama a la reorganización dinamiza la gestión, promueve los resultados, así que la acreditación resulta ser entonces un proceso de direccionamiento y en ese contexto entonces, la carrera de historia esta preparada para mostrar resultados y también, ni mas faltaba, aceptar todas las sugerencias que se deban hacer. Entonces las escuela esta en eso, tratando de demostrar lo que se ha logrado y lista para aceptar sugerencias.

JMP: ¿Desde su vinculación cual ha sido su percepción acerca de la calidad docente de la escuela? WB: El cuerpo de docentes de la escuela de historia ha mantenido siempre su interés en proporcionar el mayor desarrollo de los contenidos programados para cada uno de los cursos que se dictan. El cuerpo docente ha asumido sus funciones atendiendo al cumplimiento de sus actividades y a un desenvolvimiento profesional idóneo. Como cualquier otro grupo de profesionales, claro, esta preparado para aceptar las sugerencias, las reorientaciones (voces de fondo) que el debate dentro de las ciencias sociales se promueve, ¿No? Es la idea básica ¿No? JMP: ¿Cuál es su posición frente al nivel académico de los alumnos egresados y los que cursan estudios actualmente? WB: bueno, los alumnos… en mi opinión la preparación de pregrado ayuda a definir las potencialidades del alumnado. Digamos que el nivel de pregrado no descubre inmediatamente al alumno, ¿no es cierto? El estudiante de pregrado de la carrera de historia esta preparado para articularse a una dinámica de trabajo y de desenvolvimiento profesional que pueda producir resultados significativos a mediano plazo. Hay resultados bastante destacables a mediano plazo, sin embargo la formación no termina en el pregrado, de manera que el acceso a la maestría, el acceso al doctorado debe tener un lugar muy preciso en ese proceso que hemos llamado de desenvolvimiento profesional ¿No? El egresado de la carrera de historia ha estado cumpliendo un papel significativo al vincularse a la formación de mejores individuos en la enseñanza media y superior. En su desenvolvimiento han sido reconocidos por las instituciones que los han empleado. De manera que yo veo posibilidades, muchas posibilidades, en el grupo de estudiantes de la carrera. JMP: ¿Considera UD que la escuela ha crecido en lo que refiere a estudiantes y a nivel educativo? WB: ¡Si! Sin duda así ha sido. JMP: ¿Cuál es su posición frente a los nuevos cambios tanto físicos como académicos que se están llevando a cabo en la universidad? WB: Bueno, estamos precisamente estrenando oficina, entonces en lo que se refiere a planta física la escuela ha recibido un impulso muy importante, y en lo que se refiere a lo académico el proceso continuara brindando oportunidades para mejorar. Es lo importante de los procesos académicos. Que siempre están abiertos para mejorar. JMP: Bueno profesor yo creo que eso es todo por hoy, muchas gracias por contestar. WB: ¡No! A Uds. por considerar importante mi opinión. JMP: Claro que si.

4.2 ARMANDO MARTÍNEZ GARNICA. El lugar en el cual fue realizada la entrevista del profesor Armando Martínez Garnica es su oficina de maestro ubicada en el tercer piso del edificio de humanidades al interior de la escuela de historia. La Oficina del profesor Martínez es la numero ¿?; en la cual hallamos diversos elementos de trabajo tales como un escritorio, varias sillas, algunos libros sueltos y un pequeño armario colgado de la pared. De la misma manera que con la oficina del profesor anteriormente entrevistado, las separaciones entre una oficina y otra es realizada por un par de paneles, que propicia que las conversaciones de las oficinas próximas puedan interrumpir el correcto desempeño de la entrevista. Durante el proceso de la entrevista tuvimos una serie de interrupciones que se verán claramente en la trascripción de la misma. Detalles Técnicos: Entrevistador: Cesar Andrés Castañeda Plata Técnico y Observador: Janeth Marcela Pinzón Castañeda y Lady Viviana Amaya Ortiz.

1. Presentación de la entrevista

Bueno…entonces profesor he como ya sabe lo que le voy a decir, esto es para un proyecto de historia oral con el profesor Luís Rubén Pérez y hoy estamos a 9 de mayo del 2006 son exactamente las 2:40 de la tarde.

2. Presentación del entrevistado

Cesar Andrés Castañeda plata (CCP): ¿Nos podría dar una introducción de su vida antes de iniciar con las preguntas?

Armando Martínez Garnica (AMG): Bueno, pues yo me llamo Armando Martínez Garnica, muy poca gente me conoce. Yo nací en Bucaramanga. De padre bumangués, de abuelo bumangués, de bisabuela bumanguesa, de tatarabuela bumanguesa, o sea bumangués neto. Por el lado Garnica sí vienen de pueblos. Los Garnica originales míos migraron de la Cabrera a Simacota, con la violencia del año 30 en Colombia fueron echados por liberales. En Simacota nació mi abuela materna que emigró a Bucaramanga y mi mamá nació en Bucaramanga, o sea mi papa y mi mama son Bumangueses, pero por el lado materno tengo una pata en Simacota, hasta el día de hoy, fuera de mi papa absolutamente bumangués. Eso es muy bueno que ustedes lo sepan porque, como yo viví siete años en el Tolima y mi hijo es tolimense, la gente cree que yo soy tolimense porque yo al llegar a Bucaramanga conté que había vivido en el tolima y porque mi hijo es tolimense, entonces la gente cree eso, eso no es nada malo, porque yo fui muy feliz en el Tolima siete años y quiero mucho la tierra de los tolimenses, pero soy absolutamente Bumangués, por lado de papá, mi papá nació aquí en el año 25 , mi abuelo Dionisio en 1895, están enterrados aquí todos los de mi línea paterna, todos, así que nadie me puede calificar de aparecido, de forastero así haya estado veinte años de mi vida fuera, es que yo soy bachiller del glorioso Colegio Santander, aquí, fue mi

colegio porque yo me gradué de aquí como bachiller en “FILOSOFÍA Y LETRAS” , ese era el titulo que se llamaba y tuve que irme a Bogotá a estudiar, y yo estuve fuera veinte años, por esa ausencia de veinte años la gente cree que soy forastero , que me ve veinte años después, yo no tengo ni un pelo de forastero así que si quieren tener un Bumangués pa’ mostrar de visita me pueden llamar a mi. Esa es mi Biografía.

CCP: Muchas gracias, ahora nos presentamos…

3. Presentación grupo de trabajo

a. Janeth Marcela Pinzón (JMP)

JMP: Mi nombre es Marcela Pinzón estudiante de 9º semestre de historia

AMG: ¿Pinzón de donde?

JMP: Pinzón, Pinzón de… Simacota

AMG: ¿También? Porque los Pinzónes que yo conozco son de puente nacional, Vélez….

JMP: No yo soy Castañeda pero es de Capitanejo para allá

AMG: Es que tu tienes cara de García Rovira

JMP: Yo creo que por mi mama, porque mi mamá es de Capitanejo

AMG: ah entonces usted si es pues una aparecida

JMP: jajajaja… no yo nací en Bogotá, yo crecí en Bogotá

AMG: una aparecida total y Reynosa además

b. Lady Amaya (LA)

LA: Mi nombre es Lady Amaya 7º semestre de historia

AMG: ¿Y de que Amaya eres?

LA: De aquí…de Bucaramanga

AMG: ¿El segundo apellido cual es?

LA: Ortiz de Girón

AMG: De Girón… Lady usted quiere decir que nació en los… ¿Cuándo se casó Lady di? Usted es de la generación después de los príncipes de Inglaterra, cuando vinieron las manadas de Ladies de los 80s, eso vino la camada de Ladies en el matrimonio, modelo 80 / 83 estaba viva esa moda…

c. Cesar Castañeda plata (CCP)

AMG: ¿Y usted?

CCP: Bueno, Mi nombre es César Castañeda Plata

AMG: ¿Son parientes? (Marcela y César)

CCP: No, pero mi abuelo era de Capitanejo Castañeda, y el Plata es de Betulia, Zapatota por allá eran mis abuelos.

AMG: Zapatocas…

CCP: Bueno ahora si entramos en materia

3. Preguntas

CCP: ¿Profesor desde hace cuanto tiempo usted esta vinculado a la escuela de historia?

AMG: A la escuela de historia ¡no! a la UIS, cuando yo llegué no había escuela de historia, yo me posesione el 1º de octubre de 1987, o sea que debo tener que… ya va para 20 años, 19 años, eso fue el día de mi posesión y me voy a ir de aquí en el 2010 para que entre una nueva generación a remplazarnos,

CCP: ¿Antes de vincularse a la UIS tuvo la oportunidad de trabajar con otras universidades?

AMG: Sí, yo trabajé con la Universidad del Tolima, recién graduado, yo me gradué de la Universidad del Tolima como licenciado en Historia y Geografía, trabajé con la Universidad del Tolima en Ibagué en programas de (-----------) Líbano y en Armero, hasta ahí yo trabajé en Colombia, luego yo me fui a México allí conviví 5 años estudiando el doctorado, luego me fui a Sevilla un año en el archivo general de indias, y ahí volví, mejor dicho yo trabajé con la Universidad del Tolima recién graduado, yo soy egresado de la Universidad del Tolima.

CCP: ¿Cuales eran las áreas que manejaba?

AMG: Siempre historia, siempre, o sea Historia de Europa… yo fui profesor de Historia de la edad media de un muchacho grandote que se llama William Buendía, porque el es tolimense, fue alumno mío en Ibagué cuando yo estaba recién graduado, jodía mucho era muy díscolo, muy cansón…hay tengo un alumno que ya es profesor de la UIS, yo daba historia de Grecia y Roma e historia de la edad media en Ibagué, y daba historia de Colombia en Armero y en Líbano y trabajé en un colegio público de Ibagué que era el Colegio Leonidas Rubio, que es el equivalente al Santander y allá daba historia y filosofía… es que digamos…acuérdese que yo soy bachiller en filosofía y letras, entonces yo toda la vida en silencio he leído filosofía aunque no es mi área, pero yo he sido Kantiano, Heideggeriano, en sexto de bachillerato yo leí mucho a Ortega y Gasset, entonces yo salí medio filosofo y literato, pero me interesaba mas la historia que la literatura, hasta el día de hoy entonces yo leo poca literatura, leo mucha historia, por la manera como yo fui, por mi bachillerato.

• ¿Cuales son las materias que ha dictado desde su vinculación a la escuela hasta el día de hoy?

La respuesta de esta pregunta se omitió en la entrevista, gracias a que el profesor nos otorgó una lista con todas las materias que ha dictado en la UIS.

CCP: ¿Cual ha sido el cambio que ha tenido al dictar las primeras cátedras en la universidad si se compara con las que dicta actualmente en términos metodológicos?

AMG: Pues hay dos cambios….

CCP: Bueno…en términos metodológicos

AMG: Hace 19 años que yo inicié las clases aquí, he…no sabia lo que se llama Historia de Colombia y de Santander, sabia mucha historia de México en ese momento pero no de Santander, entonces hay un gran cambio y es que en ese entonces no sabia lo que se ahora, por lo tanto el contenido de las clases debía ser fatales, obvio sabia muy poco, es decir yo estaba mediando mucho para la clase, claro que yo….mis primeros cursos fueron sobre historia de América latina que básicamente era Perú y México, lo que yo sabia, pero no sabia nada de historia de Colombia, pues sabia lo aprendido de la Universidad del Tolima, entonces hay un cambio en lo que sé ahora. La 2ª diferencia es que los estudiantes de esa época eran buenos, y ahora son muy malos, es decir yo recuero la 1ª promoción de historia, porque era gente de la clase media, media alta, y eran muy buenos, tan buenos que los de esa generación han llegado muy, muy lejos, muy lejos (interrupción en la entrevista por la llegada de una estudiante).

Mire de la primera promoción hay por lo menos cinco que son profesores universitarios en el exterior, Natalia Silva, es actualmente la directora del centro de estudios de Historia de la Universidad Metropolitana de Ixtapalapa, su hermana Margarita que era de la 1ª promoción fundó la carrera de historia en la Universidad del Salvador, la otra niña que era la más riquita del curso hizo la maestría de desarrollo urbano en los Andes y fue consejera para la mujer del gobierno de Pastrana, Enrique Chacón trabaja actualmente en la Universidad de Canadá, en la universidad de Edmond es decano de estudiantes, y el mas malo el mas bruto y malo que era Oscar Acuña izquierdoso, sin medias, es el gran dirigente nacional de Aceb, validación para bachillerato en la otra generación pertenecía Adriana Ferreira es actualmente la señora de la cultura en Cúcuta, directora de la Biblioteca y Archivo, una que fue la esposa de Amado. El primer egresado fue Julio Acelas que es actualmente el gran asesor del Alcalde de Floridablanca, o sea eran grupos muy buenos porque eran gente que venían de buenos colegios y buena formación y es una generación que todavía leía muchísimo, entonces la segunda también fue muy buena, si yo comparo con las de ahora son muy distintos porque ustedes vienen de bachilleratos malos, porque la educación media se deterioró muchísimo, no es que ustedes sean mas brutos, porque les tocó bachillerato de pésima calidad, ellos venían de bachilleratos buenos, entonces ya llegaban muy bien formados. El bachillerato se ha deteriorado espantosamente por la calidad, entonces los estudiantes eran mas malos (el profesor hablo en este espacio extremadamente rápido no se entiende)…los estudiantes eran mas buenos hace unos años y yo era más malo porque sabía menos. El-------------- y la ------------ no han tenido muchas diferencias o sea yo siempre he sido un expositor, entonces yo hablo, los estudiantes escuchan y hacen preguntas, no ha cambiado, hay dos cosas que yo nunca he hecho como profesor primero repartir temas para que los estudiantes expongan, jamás, nunca les he traído películas, no nada, mi método ha sido con el que yo me formé, uno llega y expone lo que sabe y ya, ningún distractor, así que metodológicamente no hay cambios en mi vida, me iré como un expositor de lo que yo

sé, he leído y lo que pienso, no hay cambio metodológico, la diferencia es que antes usaba tiza ahora uso marcador de expógrafo, es la única diferencia.

CCP: ¿Profesor usted alguna vez ha sido miembro de comités y concejos de escuela?

AMG: Si, siempre he sido del concejo de escuela, siempre he sido, siempre fui de los comités

CCP: ¿En los años que lleva laborando en la escuela, díganos cómo ha sido el desarrollo de esta desde su vinculación hasta ahora?

CCP: Desarrollo de la escuela…

AMG: Si…yo creo que… lo que pasa es que si usted mira los fundadores, solamente uno era historiador que es Armando Gómez, había una antropóloga, un filósofo y un politólogo, entonces cuando yo entré a la carrera en el 2º semestre o sea a los seis meses de haberse fundado, pero yo venia de una escuela de investigación, de la escuela mexicana, entonces yo venia como investigador, ya estaba investigando los cincos años anteriores, y yo llegué y dije ¡pero esto que es! Eran expositores de libros, de textos enciclopedias, pero ninguno era investigador, el único que investigaba era Jairo Gutiérrez pero porque estaba haciendo la maestría de Historia, entonces yo le dije: usted y yo somos los únicos que sabemos de investigación, los demás no son investigadores, así que usted y yo tenemos que darle la vuelta a esto, investigando por nosotros mismos para dar ejemplo y para lograr sacar investigadores, yo creo que el gran cambio de mi alianza con jairo, algo así como mi alter ego de siempre se hacer que la carrera se mantenga en la línea de formar investigadores, hemos luchado para que no se vuelva licenciatura de formación de maestros de historia, ahora había gente que me resistía, usted sabe que yo nunca he tenido buenas relaciones con los estudiantes, porque razón? ¿Por qué? Porque soy demasiado santandereano que habla un castellano demasiado castizo y digo lo que tengo en la cabeza y eso duele, entonces a los estudiantes les duele lo que yo digo: <<muérganos, vagabundos, perezosos>> eso duele, yo nunca consiento a un estudiante porque a mi nunca me consintieron, entonces los estudiantes se inventaron que yo era el líder del positivismo y el empirismo porque yo decía: <<al archivo>>. Es que hace veinte años los estudiantes llegaban con unos rollos a clase, que todo era burguesía, que todo era imperialismo en los modos de producción, pura carreta, y yo venia a la escuela y no eche cuentos, vamos al archivo a ver si es cierto lo que usted dice, aquí no hay burguesía, aquí no hay nada de eso, entonces cuando los estudiantes eran de izquierda y oían lo que yo decía chocaban conmigo, yo les decía vamos pa’ el archivo, yo creé el archivo porque faltaba archivo para investigar, entonces inventaron que yo soy un positivista porque yo entré a la gente a los archivos, pero es que el historiador si no va al archivo entonces de que va hablar, cómo va a investigar, cómo lo va a hacer, entonces yo llegué al archivo, que traiga los microfilmes, y con Jairo nos reuníamos a leer documentos, las visitas de Santander y nacieron los primeros trabajos de investigación la gente no sabia nada de Santander ….. entonces ha cambiado la metodología, pero ha sido buena porque en 20 años hemos mantenido la línea de investigación, no hemos dado el brazo a torcer, quizá el día que nos vayamos el profesor Luís Rubén Pérez y su pandilla de gente que defiende la enseñanza de historia den golpe de estado y lo vuelvan la licenciatura para la enseñanza de historia, pero ya nos habremos ido nosotros, ya habremos cerrado esta historia y empezará otra, entonces ha sido el desarrollo, la consolidación de la investigación, los profesores que fuimos contratando los fuimos obligando

A investigar, sí yo traje a William Buendía que tenia la misma escuela mía, papito a investigar, y le trajimos a Amado que venía de investigación de turno, a investigar, Juan Alberto Rueda que también era de Sociología , a investigar, o sea el que ha llegado a investigar, porque ese es el oficio nuestro.

CCP: ¿Cual es su percepción de la escuela y carrera de historia frente a las otras universidades que tienen este mismo programa en el país?

AMG: Yo creo que esta escuela es buena, porque yo conozco las otras, yo soy invitado a Medellín, a la Javeriana, los Andes, todo como conferencista, y esta tiene una virtud, esta tienen cinco años dedicados a la investigación, mire en este momento hay una lucha en Colombia con respecto al pregrado, hay universidades privadas que están apostando a la desprofesionalización Andes y Javeriana. ¿Qué quiere decir la desprofesionalización? Que bajan los planes a cuatro años pero con los argumentos la flexibilidad, pueden tomar la materia que quieran, se puede tomar un poquito de economía, un poquito de filosofía y un poquito de historia(------------------) entonces usted a los cuatro años no sabe nada, entonces usted no sabe nada y le dicen sabe que venga a la maestría, y en la maestría hay si se vuelve profesional, entonces pasan masivamente del preparado de cuatro años a la maestría, porque el negocio en sí equivale a la maestría donde pagan tres veces más lo del pregrado, entonces eso pasa en los Andes, usted sale medio economista, medio historiador, pero con ninguna de las dos se puede ganar la vida, entonces tienen que hacer la maestría, nuestra línea es al revés, cinco años y muy profesionalizante, para que usted con cinco años se gana la vida, pero nosotros queremos que ustedes pronto no vean la maestría, entonces si usted compara a un estudiante nuestro, a un estudiante de los Andes o con la Javeriana, los nuestros saben más a pesar de que son malos y eso hace que el día que tengamos un ECAES, estoy seguro que los estudiantes les va a ir muy bien en el ECAES porque el ECAES mide conocimientos, queremos que haya ECAES para historia, todavía no es eso, ahora yo conozco estudiantes de Tunja, los del Valle y yo creo que los mejores serán los de Medellín porque vienen de buenos bachilleratos, los de la nacional y los de acá, para mi serán las mejores carreras hoy en día los de Medellín y los de Bucaramanga, los de Bogotá no creo en ellos y las demás son licenciaturas en ciencias sociales, ellos no saben nada, entonces yo creo que el día que haya ECAES nos va ir bien en los ECAES creo.

CCP: ¿Cree usted que la escuela de historia esta en el camino correcto para alcanzar el nivel de investigación deseado pero enfocado hacia los alumnos?

AMG: ¿Como así?

CCP: O sea…

AMG: Estamos en el camino correcto por el desarrollo de la investigación…

CCP: Aunque usted dice que la escuela de historia crea investigadores no se puede obviar que la mayoría, un gran porcentaje sale para ser maestro, así la carrera no lo enfoque…

AMG: Yo también soy maestro, uno se gana la vida como maestro, pero eso no quiere decir que yo no investigue

CCP: Pero se olvida de investigar por convertirse en maestros ¿Para incentivar esa parte de la carrera que podría hacer? ¿Como haría eso? ¿Como alcanzaría niveles mas óptimos de investigación?

AMG: Pero eso no depende de la escuela de historia… mire yo me encuentro con alumnos míos que me dicen << profesor lo que nosotros hacíamos en la UIS como estudiantes no tiene nada que ver con lo que nosotros hacemos en el colegio en el cual trabajamos, no tiene nada que ver>> y yo digo ¿y porque? <<Porque es que en el colegio eso es una recocha que llaman ciencias sociales, y eso es por competencias, y eso es otra cosa, entonces yo no puedo enseñar historia, ni geografía, enseño un cursillo y eso toca hacerlo porque esos son los planes, entonces yo no hago historia yo hago otra cosa>>… entonces hay una contradicción entre la ciencia histórica y la ciencia geográfica que son especializadas con esos contenidos del bachillerato, que no son ni historia, ni geografía sino son unas pseudo ciencias que llaman ciencias sociales, entonces yo les digo bueno, el problema claro que es un problema político e institucional, pero ustedes son unos traidores, porque ustedes pueden volver eso historia científica, pero no se les da la gana, yo por ejemplo cuando fui profesor de bachillerato en mi juventud en el Tolima, en ese momento había que parcelar los contenidos de acuerdo a un programa del ministerio de educación nacional, yo pasaba por encima de eso y enseñaba lo que yo pensaba que se debía enseñar, entonces claro hay un problema institucional y es que el bachillerato no está preparado para que se desarrolle la ciencia histórica, pero uno como historiador debe ponerse en distintas------------------------------------------------------ no se va a `poner uno a enseñar tonterías, entonces en conclusión el problema no es de la UIS, la UIS hace lo correcto enseña una ciencia, el problema es la practica profesional que ustedes dan a la ciencia que se dedican a votar corriente.

CCP: ¿Profesor considera usted que el pensum de la carrera es favorable para la preparación académica de los alumnos?

AMG: Sí, y es tan favorable que ha durado veinte años o sea que esto no lo han reformado, un pequeño ordenamiento distinto en el 91, pero es que el plan no se ha reformado nunca, nunca 20 años llevamos con el mismo plan, eso quiere decir que sí ha funcionado, si fuera malo ya habría tronado, ahora, por supuesto que a todo plan se le pueden hacer reformas, se le pueden hacer digamos mejoras, mejoras claro, yo haría mejoras, el problemas es que hacer mejoras, es muy difícil en la UIS, porque es una institución conservadora, segundo los estudiantes se oponen a todo lo que sea innovación, los estudiantes de la UIS son reaccionarios, todo lo que sea innovar cambiar les produce pánico, piensan que es malo, recuerden que cuando armaron este edificio hicieron una manifestación de repudio ha este edificio del auditorio-----------------entonces llegara hagamos la reforma y de una vez entran en paro, cierran la puerta, entonces cualquier intento de reforma es muy difícil que tenga consenso, yo digo, si yo la reformara yo le metería cursos de historia de USA, que hace falta, la gente dice no usted qué se metió al imperialismo yanqui,

como va a dar historia de USA, yo lo haría más especializado en historia quitando cosas que no son muy históricas, más especializada quitando costuras que no sirven para nada y fortalecería la parte de competencias profesionales o sea más método, más técnica, mas teoría de la historia pero… y por la mía digamos las materias que son como sobrantes por ejemplo gnoseología, pa’ que esa joda, haría cosas que los obligara a profesionalizarse más rápido, eso seria reformar, pero la orientación que da la carrera a mi----….

JMP: ¿Y lo del idioma?

AMG: El idioma es para cualquier carrera, o sea el idioma no esta en el pensum nuestro, es obligación de todo estudiante UIS, pero hay que hacerlo, o sea estamos en un mundo globalizado, usted tiene que manejar otro idioma para ser profesional…

JMP: ¿Pero no seria conveniente que la carrera tuviera por ejemplo, una materia de francés o alemán?

AMG: No, porque la universidad maneja los idiomas para todos los estudiantes por igual, es decir no importa usted que estudie Ingeniería, medicina, historia, tiene que tomar un mínimo de ingles, entre más mejor, pero eso lo da el instituto de lenguas, nosotros no podemos tener idiomas porque no es nuestro oficio, lo tienen que dar otras personas, claro yo los haría estudiar mas lenguas, mas niveles de inglés, bueno ocho niveles para que salgan con mayor capacidad de lectura en otra lengua y les insistiría en la lectura, quizá ustedes no vayan a salir del país…pero si deberían leer libros en inglés o en francés, pero eso no va en la carrera de historia, sino en el currículo de formación de profesionales, va por cuenta del instituto de lenguas, pero yo insistiría en lo de los idiomas ¡claro! O sea si yo no leyera ingles me estaría perdiendo de muchos libros, si no leyera francés me perdería de muchos libros, y uno no les puede dar a ustedes bibliografía, por que ustedes no pueden leer en inglés, si, un profesional de cualquier área debe saber hoy en día un idioma no importa usted de que carrera es, pero son oportunidades del currículo de un historiador y de cualquier profesional, pero eso va por fuera de historia, eso no lo podemos sacar nosotros, lo puede sacar el instituto de lenguas.

CCP: Bueno profesor ¿Que opina usted del proceso de acreditación de la carrera de historia?

AMG: Pues, es una obligación nacional, todas las carreras del país se tienen que acreditar, si usted no se acredita, se jodió, ¿Qué opino? Eso hay que hacerlo, si usted no se acredita usted muere, muere en el mercado, sí, usted como profesional se vería afectado, si usted llegara a pedir empleo y le preguntan ¿y su carrera es acreditada? Y usted dice que no le dicen chite de aquí, sí, la acreditación es pa’ ustedes no para nosotros, nosotros ya estamos… a ustedes, son los que les van a pedir la acreditación a nosotros no nos van a decir nada, o sea si la carrera de historia no se acredita a mi no me va a pasar nada, me siguen pagando sueldo, ¿Qué pierdo? Yo no pierdo nada, ustedes son los que pierden, porque ustedes vana decir << ah los historiadores de la UIS tienen una carrera que no es acreditada>> entonces no

se les puede contratar, no pueden recibir un doctorado, o sea la acreditación es para el estudiante, no para el profesor, o sea la realidad el perdedor de una carrera no acreditada es el estudiante de la carrera. O sea si usted por ejemplo quisiera estudiar en la universidad de Pasto, está loco, no tiene ninguna carrera acreditada, usted tiene que estudiar en universidades acreditadas, Antioquia, los Andes, la UIS, pero la UIS está acreditada como universidad, falta ahora carrera por carrera, por ejemplo ahora va a pedir usted un doctorado en México, y le preguntan ¿su carrera está acreditada? Y si usted dice no le dicen chite de aquí. El problema de la acreditación es para usted no para mí, si esto no se acredita yo sigo igual trabajando, me pagan el sueldo y me jubilo, a mi nadie me va a echar porque no la acrediten, así que yo opino que por el bien de ustedes hay que acreditarse o si no ustedes se jodieron.

CCP: ¿Desde su vinculación cual ha sido su percepción acerca de la calidad docente en la carrera?

AMG: Uno nunca puede estar satisfecho con el trabajo de uno y con el de los colegas ¡nunca! Entonces yo no puedo estar satisfecho con la calidad, o sea yo he visto como nosotros lentamente hemos subido nuestro nivel, yo se que subí mi nivel porque tengo muchas publicaciones, porque sé muchas cosas que no sabia hace veinte años, porque lo puedo demostrar y porque me conocen en el país como profesor visitante y he visto como se ha perfeccionado William alumno mío de hace 25 años, Juan Alberto, Amado, Jairo, a todos los he visto mejorar como investigadores y como docentes, entonces mi percepción personal es que hemos mejorado productivamente todos y que llegamos en diferentes niveles de formación, yo llegué por ejemplo con estudios de doctorado acabados, pero así no llegó William, ni llegó Juan Alberto, ni llegó Amado, Jairo la UIS le pagó aquí el doctorado.

El personal de nuestra escuela tiene tres doctores, y todos los demás son magíster, es una situación distinta a hace veinte años, cuando no había ni un doctor, ni un magíster, sino que eran todos de pregrado, fue un salto adelante, ahora de aquí pa’ delante nadie será profesor de planta de la escuela, si no llega con doctorado, las convocatorias de ahora dicen <<doctor en historia>>, o sea que ya no va a llegar nadie ni siquiera como magíster, o sea tenemos algunos magíster en la escuela pero los catedráticos, nunca ellos, es decir ni Gloria Rey, ni su profesor Rubén, ninguno será de la facultad hasta que no tengan doctorado, o sea si Luís Rubén no hace doctorado se quedará toda la vida catedrático, eso quiere decir que cuando yo me vaya de aquí con Jairo, así como Armando se murió, nuestros reemplazos todos serán doctores----------------------------- entonces esto va subiendo la calidad por el simple doctorado hace veinte años cero doctores, entonces la calidad es enorme.

CCP: Profesor ¿Cual es su posición frente al nivel académico de los alumnos egresados y los que cursan estudios actualmente?

AMG: Yo…bueno yo siempre seré insatisfecho para---------------el alumno que llega, le hecho la culpa a la mala calidad del bachillerato colombiano, ustedes llegan acá sin saber leer ni escribir, no es culpa de ustedes es culpa de que no los llevaron a buenos colegios, pero se que ustedes---------mejoran, por ejemplo

si yo miro que era un Álvaro Acevedo cuando llegó a esta universidad, y venia del barrio Santander, y qué es ahora cuando es director central------ entonces yo digo es parte de la formación, es decir lo que la guerrilla no ha hecho en este país que es la reforma social, los diez semestres son una transformación de los babosos que entran, salen mucho mejores, es que uno mira a los tontos de primer semestre, culicagados, babosos y uno los mira después, cambian, sí, aprenden a vestirse, tienen mejor cara, la gente se transforma. Es que aquí han entrado una cantidad de chuecos, parecen gamines, y los que sobreviven hasta décimo semestre ya son otras personas, decentes, bien vestidas, de alguna medida nosotros los transformamos, a las malas o a las buenas, uno les ve que cambian, cambian, entonces yo creo que la carrera sí ha hecho una reforma social, impactándolos y devolviéndolos mucho mejor de lo que entraron, o sea de aquí nadie sale peor, entonces es una maquina de reforma social lo que tenemos aquí.

CCP: ¿Considera usted que la escuela ha crecido en lo que refiere a estudiantes y nivel educativo?

AMG: Claro…con los estudiantes sí, inicialmente los grupos eran grupos chiquitos, o sea aquí hubo semestres de seis estudiantes, tanto en que hubo una época en que nosotros temimos que íbamos a cerrar la carrera un par de años, ahora nos están entrando cuarenta o sea que en estudiantes ha crecido, aquí hubo generación de grandes en primer año y segundo año, luego empezó a bajar hasta 6.7 estudiantes y de pronto comenzó a llenarse, ahora tenemos grupos grandes de 30 o 40, claro cada vez mas jovencitos, están llegando de 16 añitos niñitos, 17 añitos culicagados, pero cada vez crecen en numero quizá porque los jóvenes de ahora tienen que estudiar algo, ahora ya he dicho que la calidad ha mejorado mucho por simple formación profesional.

CCP: Finalmente ¿Cual es su posición frente a los nuevos cambios tanto físicos como académicos que se están llevando a cabo en la universidad?

AMG: Pues como yo no soy joven reaccionario que le tenga miedo a las novedades, yo estoy absolutamente maravillado de tener esta oficina tan bonita, con aire acondicionado, comparado con la mediagua que yo tenía, un tugurio de madera, una lechería a esta, por supuesto que yo soy feliz, no importa que los estudiantes manifiesten que esto es terrible, no, a mi si me gusta lo bueno y lo bonito, yo estoy feliz, yo estoy agradecido con este rector, que lastima que no se quede, pero… haber llegado y este edificio de donde veníamos, es que nuestras áreas entraron a la universidad por la puerta de atrás, esto originalmente fueron humanidades, los ingenieros decían que esto eran costuras, las humanidades

4.3 GLORIA CONSTANZA REY VERA La entrevista realizada a la profesora Gloria Constanza Rey Vera, fue realizada de igual manera en su oficina de maestra, ubicada al interior de la escuela de historia de la Universidad Industrial de Santander, en el nuevo edificio de Humanidades. El numero de la oficina de la profesora Gloria Rey corresponde al numero ¿?, la ultima oficina del costado izquierdo. Su oficina esta conformada por un escritorio y una serie de sillas apiladas en un rincón y cerca de la puerta de la entrada esta ubicado un colorido cartel con los derechos fundamentales del hombre. No se hallaron libros, ni ninguna propiedad suya en la oficina y ella lo explico diciendo que aun no había llevado hasta allí sus cosas. Un poco mas arriba del pequeño armario puesto en la pared, hay una pequeña ventana por la cual estaba entrando un leve resplandor. Detalles técnicos: Entrevistador: Cesar Andrés Castañeda Plata. Técnico y Observador: Janeth Marcela Pinzón Castañeda y Lady Viviana Amaya Ortiz. Cesar Andrés Castañeda Plata (CCP): Eh, son las cinco y treinta de la tarde del diez de mayo del dos mil seis, estamos entrevistando a la profesora Gloria Rey Vera, eh acerca de la… desde el proyecto que tenemos con el profesor Luís Rubén, que refiere a la historia oral para crear eh una historia, para dar historia, para crear la historia oral de la escuela de historia, eh, muy buenas tardes profesora Gloria Rey (GR): Buenas tardes CCP: Eh, bueno empecemos, aquí se dice que si desea hacerse una pequeña introducción acerca de quien es usted, una pequeña presentación Gloria Rey: Bueno, de que clase CCP: Ósea me llamo… GR: Yo me llamo Gloria Constanza Rey Vera si, soy de Bogota, eh docente de la escuela de historia, historiadora, especialista en investigación social y magíster en historia ya llevo mucho tiempo vinculada a la escuela. CCP: Bueno mejor empecemos, ¿profesora desde hace cuanto tiempo esta vinculada a la escuela? GR: Pues precisamente hace, desde el novent… desde el año 1993 seguido, si CCP: Ósea dos… trece años, eh pero dice seguido y anterior, ósea

GR: Es, que no recuerdo un año, dicte una vez, recién creada la… recién creada la escuela dicte una materia, en el año 88 creo, 1988 CCP: Casi desde la fecha de fundación… GR: Si CCP: ¿Antes de vincularse a la UIS, tuvo la oportunidad de trabajar con otras universidades, cuales y pues en que área? GR: Si, estuve trabajando durante ocho años en la UCC, en la facultad de sociología, en el área de historia moderna y contemporánea y teorías sociológicas les dicte varias veces el seminario de Marx. CCP: Eh, ¿Cuáles son las materias que ha dictado desde su vinculación a la escuela hasta hoy? GR: Pues, fundamentalmente he dictado historia universal casi todas, no, todas las historias universales, las he dictado eh pero realmente casi todo el tiempo he dictado, la historia IV, V, VI y VII y sobre todo IV, V y VI si, pero la I y II las he dictado muy pocas veces y la VII últimamente es decir desde que el profesor Armando Gómez dejo de dictarla, pues la he dictado yo. CCP: ¿Cuál ha sido el cambio que ha tenido al dictar las primeras cátedras si se compara con las que dicta actualmente en términos metodológicos? GR: Pues, si… al comienzo, realmente, si lo juzgo desde ahora, desde la experiencia que tengo en este momento, pues no dictaba unas, no dictaba muy bien las clases, es decir tenia una metodología muy, pues como muy tradicional o podría decirse una metodología mas para el bachillerato que otra cosa, si… es decir me dedicaba realmente a explicar los temas muy bien explicados, y no les deba pues tanta importancia como debería ser ha que los estudiantes conocieran los historiadores aunque les dejaba las lecturas pero dictaba una cátedra muy magistral, lo que yo llamo pues una cátedra muy tradicional, pero pues la experiencia le va enseñando a uno cuales son los errores que comete y inclusive las evaluaciones a veces negativas que uno recibe que las debe pues recibir de una manera pues no, es decir de una manera constructiva como para mejorar en la formación que uno tiene, porque pues uno no, como se dice popularmente uno no nace sabido no, y entonces, pues lógicamente que al comienzo pues uno no es muy exitoso, no es capaz todavía de pues buscar metodologías nuevas si, no estoy diciendo que en el momento tenga unas practicas metodologicas eh fuera de lo común ni nada, pero si por lo menos pues ya tengo mas seguridad en cuanto al conocimiento, se que pues eh los temas, eh tengo un relativo dominio de ellos y entonces eso me permite pues eh poder dictar pues esas diferentes historias universales y además pues ya tengo una disciplina de lectura y de estarme actualizando todo el tiempo y la… el convencimiento de los… de que en la escuela los historiadores deben es conocer como los… otros historiadores investigan y escriben mas que conocer

los cono… los hechos cuando se dieron y como fueron, porque si no conocen a los historiadores pues no conocen las… los métodos, las metodologías si, de otros historiadores, que eso es lo que hace realmente al historiador, no saber fechas ni nombres eso es pura memoria y no es nada de análisis. CCP: Gracias, eh ¿profesora usted alguna vez ha sido miembro de comités o concejos de escuelas? GR: No, pues en la UCC si, pertenecí al concejo de escuela de sociología donde yo trabaje si, porque yo trabaje en la escuela no eso no se llamaba escuela, se llamaba facultad de sociología si, pero pues fundamentalmente porque yo dirigía el área de historia universal en la UCC si, entonces pues por eso formaba parte del concejo de escuela y también en una ocasión en la escuela de derecho participaba en el comité de proyectos porque yo dictaba el área de investigaciones en derecho, entonces yo asistía al concejo… al comité de proyectos. CCP: Pero aquí en la escuela GR: Pero en la escuela de historia no, solamente he asistido cuando hacen consejos ampliados como profesora, entonces me invitan, pero por derecho propio no. CCP: ¿Profesora, en los años que lleva laborando en la escuela díganos como ha sido el desarrollo de esta desde su vinculación hasta hoy, del desarrollo de la escuela? GR: El desarrollo en que sentido, pues lógicamente como, pues como la conocí pues realmente desde que la fundaron casi, pues indudablemente que la escuela se ha abierto campo, eh ha mejorado eh en muchos aspectos, como también puede haber retrocedido en otros, pero fundamentalmente yo creo que es las fortalezas de la escuela mas que todo, me parece que el hecho que cada vez mas estudiantes estén interesados por vincularse eh a la escuela a estudiar historia porque les dice algo bueno de la universidad y de la escuela, porque hubo un tiempo en los años 90 no me acuerdo muy bien, era como en el 95 algo así, que yo llegue a tener un grupo de cinco estudiantes nada mas, faltaban dos y eso era absolutamente patético y deprimente no y los cursos mas grandes eran como de quince y entonces… pero de pronto de un momento a otro y sobre todo cuando cambiaron las fechas de inscripciones si, porque la inscripción siempre ha sido anual pero una vez al comienzo era a mitad de año si y entonces yo no se, la verdad es que no he analizado y bien eso, eh pero así por encima digo que en cierta forma tuvo que ver algo de que hallan cambiado la fecha de inscripciones para final de año, porque casi todo el mundo aquí es calendario A creo que se llama eso calendario y entonces de pronto no se si es que en seis meses cambian de opinión y prefieren no estudiar historia o yo no se que es lo que pasa, no podría decirlo, no, no, eso seria un, algo pues muy superficial decir eso, no, no sabría decir, no, no tengo realmente una razón por la cual, eh es decir como para sustentar que esa fue

la razón, yo creo que mas bien y eso es mas profundo y eso es de pronto mas cierto, es porque en todo caso la escuela se empezó a abrir campo, eh la labor de profesores como el profesor Armando Martínez eh publicando, eh la labor también del profesor Martínez en la organización del archivo, yo creo que eso fue muy importante es decir tanto el trabajo pues de algunos profesores de plata, eh a mi manera de ver… a mi manera de ver, sobre todo del profesor Armando Martínez pues ha sido fundamental en esta escuela, pues yo creo que por eso El a hecho que la escuela se conozco, a hecho que pues ah contribuido ha demostrar que los historiadores si jugamos un papel importante y de pronto también los egresados nuestros han contribuido también no, buenos egresados y… CCP: Buena imagen… GR: Buena imagen todo eso, si vamos a hablar de imágenes, la buena imagen es importante, todo eso puede haber contribuido no y yo lo que estoy diciendo no, ni mucho menos es algo que sea así perfecto, me parece… me parece sin hacer un análisis muy profundo creo que esas son así de entrada unas razones por las cuales la escuela ha tenido un mejor… una mejor aceptación ósea dentro de la universidad inclusive, dentro de las humanidades y todo si, y en general aquí en la región y en el país. CCP: Eh, ¿Profesora cual es su percepción de la escuela y carrera de historia frente a otras universidades que tienen este mismo programa? GR: Eh pues yo creo que, lo que yo conozco… en lo que yo conozco otras escuelas de historia eh si es que se llaman escuelas también o por lo menos este programa en otras universidades eh pues nuestra escuela no, no, voy a decir que sea de las mejores, yo creo que tiene como un nivel medio para ser realmente honestos y no exagerar y alabar demasiado a la escuela, por que… porque por ejemplo es indudable que la universidad nacional, la universidad de Antioquia, la universidad del valle, eh los andes mismos, por ejemplo los andes eh y sobre todo los andes en cuanto a universidades privadas y la Javeriana tienen muy buenos profesores, entonces eh eso es importante, eso es importante y los tiene porque en realidad pues las condiciones laborales de ellos son muy buenas mejores que las de acá además tienen muy buen material bibliográfico es decir tienen los historiadores tanto profesores como estudiantes tienen muy buenas bibliotecas entonces eso tiene que jugar un papel importante entonces todas las fortalezas que tiene nuestra escuela hace que ella sea una escuela que yo diría de nivel medio eh tendiendo a ser una de las mejores escuelas del país, pero hay algunos factores que hacen que, pues se debilite la posibilidad pues de que sea una de las mejores, por esos obstáculos que hay, que no se puede negar, eso lo sentimos nosotros día a día por la falta de libros si. CCP: ¿Profesora, cree usted que la escuela de historia esta en camino, esta en el camino correcto para alcanzar el nivel de investigación deseado?

GR: Yo creo que la escuela le ha prestado mucha atención a la investigación eh y sobre todo a sus profesores si, eh pienso que le debe prestar mas atención a formar investigadores desde el primer nivel exigir a los eh estudiantes que investiguen desde el primer nivel, eh incentivar digamos la formación de grupos de investigación de los estudiantes pero mas institucionalizados no, es decir que la escuela los apoye si, entonces eso es lo único que permite pues ese dialogo continuo entre investigadores mas avezados digamos que serian los profesores y también los estudiantes en formación como investigadores pero que estén investigando, así sean cosas que no sean cosas tan trascendentales pero que se estén presentando, infundiendo en pequeños coloquios, en pequeñas mesas redondas, en seminarios de investigación y sobre todo en los grupos de investigación para ir formando las líneas de investigación que a mi me parece que son débiles todavía en la escuela, entonces si creo que hay pues que direccional el timón, para tener buen rumbo. CCP: ¿Profesora, considera usted que el pensum académico de la escuela es favorable para la preparación académica de los alumnos? GR: Pues, me parecería necesario darle como mayor importancia a incluir, es decir reflexionar en cuanto a que es necesario incluir algunas materias que contribuyan a la formación de los estudiantes digamos en otras disciplinas, como por ejemplo eh la sociología, porque muchos, muchos se inclinan por hacer una historia social, no se puede negar que esa es una de las tendencias, una rama de la historia que tiene, de las que mas fuerza tienen y los estudiantes realmente no, carecen de ese conocimiento pues teórico que proporcionan la sociología y que es tan necesario, los currículos a veces son tan relativos no, pues a veces son muy buenos a veces son demasiados recargados eh, todo depende de cual es la línea que una escuela quiera tener, entonces si la escuela quiere tener una línea hacia la historia de Colombia de pronto seria necesario reforzar un poco mas la historia de Colombia o que hubieran al menos historias universales o que se mantuvieran las mismas historias universales pero en todo caso aumentar el numero de historia, historia de Colombia porque y que realmente hubiera historia regional porque pues, si yo no estoy equivocada y perdón si lo estoy pero a mi me parece que aquí no se da historia regional porque yo di en la UCC historia regional y lo que yo di en la UCC de historia regional fue historia de Santander si y entonces a mi si se me hace que eso pues son algunas lagunitas que están en el currículo que, hacen que a mi manera de ver pues, no sean muy correctas no sean muy convenientes y yo dicto historia universal, no estoy diciendo que sean muchas las historias universales inclusive creo se debería, que debería haber otra historia universal para poder estudiar siglo XX si, mas completo si, porque la historia universal en todo caso da una serie de orientaciones importantísimas que ayudan al análisis de los procesos históricos en América latina y en Colombia pero yo si considero que así sea sacrificando historia universal o sacrificando de pronto algunas materias, pero es que es muy difícil decir que materias no son necesarias, porque todo es necesario no, eh pero si debería reforzarse e incluir historia regional.

CCP: Profe. ¿Que opina sobre el proceso de acreditación de la carrera? GR: que opino, a mí me parece a pesar de las dificultades y de los obstáculos y de que algunas personas inclusive eh no querían que se acreditaban por lo cual me parece un despropósito, eh la acreditación salio adelante exitosamente, me parece. CCP: ¿Desde su vinculación cual ha sido su percepción acerca de la calidad docente, en la escuela? GR: Yo creo que la escuela, esa es mi percepción, me es muy difícil porque mientras yo no sea estudiante yo puedo… tengo son compañeros, son mis colegas, a mi me puede parecer un colega muy buena persona, adorable, puedo pensar que sabe mucho y sin embargo la percepción que tienen los estudiantes es otra, pueden pensar que no es un buen profesor, entonces eso me, me duele mucho y no lo creo y todo eso porque tengo otra percepción de el, pero yo la tengo desde el punto de vista de mi colega de mi amigo, me queda muy difícil saber si realmente en la practica en el aula de clase son buenos docente, pero en lo que yo se el cuerpo docente de la escuela por lo menos en este momento es excelente, excelente tiene un alto nivel de estudio inclusive si lo miramos de profesores de cátedra y de planta el 100% x 100% de los profesores de la escuela son magíster y doctores, entonces ya como docentes pues quizás algunos les falta pues mas calidez humana mas cercanía con los estudiantes pero yo no digo… pues me parece que algunos inclusive de quienes dicen que no tienen mucha calidez humana, son excelentes docentes lo que pasa es que son docentes distintos no, entonces yo solamente diría es que es mal docente el que no se preocupe por enseñar, el que no vaya a clase, el que después evalúe terriblemente a sus estudiantes siendo injustos, pero en lo que yo conozco a mis colegas todos… todos se preocupan por transmitir conocimiento a sus estudiantes, quieren mucho a sus estudiantes que para mi eso es muy importante porque si uno no quiere a sus estudiantes yo creo que se debe dedicar a otro oficio. CCP: ¿Profesora cual es su posición frente al nivel académico de los alumnos egresados y los que cursan historias actualmente? GR: Bueno, yo no me relaciono mucho con los egresados, con los egresados que me relaciono son de los mejores, son… han sido inclusive estudiantes cum laudem, son profesores actualmente de la universidad si, eh como están los otros lo ignoro entonces no puedo decir nada, eh el nivel académico pues si hay… no se si eso se deba a que están siendo cada vez mas jóvenes y por los defectos del bachillerato si, pero si me parece que el nivel de los estudiantes han bajado con relación a como era antes, había… hubo un tiempo en donde los estudiantes que entraban tenían un nivel académico mas… mejor mas elevado pero eso es muy relativo, eso es muy relativo, porque como siempre hay muy buenos estudiantes, estudiantes que se preocupan por profundizar eh que están leyendo no solo lo que el profesor les dicen, sino mas halla de lo que

el profesor les dice otros Prof.… perdón, otros estudiantes pues a veces veo que vienen de paseo a la universidad no les gusta leer, eh las exposiciones las preparan faltando tres días para la exposición y no tienen un compromiso realmente con la carrera y esta es una carrera muy hermosa y muy difícil y no se puede tener… es decir tomarla así como a la ligera. CCP: ¿Considera usted que la escuela ha crecido en lo que requiere a estudiantes y nivel educativo? GR: El número de estudiantes si, ya lo dije yo creo que esa pregunta ya la conteste si, el número de estudiantes claro que si, yo doy en estos momentos clase en primer nivel y tengo cincuenta estudiantes y como les dije tuve en una ocasión cinco y en cuanto a su nivel lo que les digo… pero en general en este momento hay grupos hay niveles que son muy buenos y otros niveles… pero como en todo es decir y también estudiantes muy buenos… es decir a mi no me gusta generalizar y, y las opiniones a menos que se haga un estudio serio de investigación es decir, eh son muy subjetivas entonces… pues no tienen una gran validez son.. Simplemente percepciones mías. CCP: Eh, ¿Cuál es su posición frente a los nuevos cambios tanto físicos como académicos que se está llevando en la escuela? GR: Pues seria en la universidad, porque en la escuela académicos… CCP: En la universidad GR: No veo y físico pues si un nuevo edificio y mientras nos acomodamos así se ve muy bonitos por fin nos pusieron atención nos hicieron un edificio moderno y todo eso y ya veremos pero dudo mucho que podamos caber todos yo todavía tengo clases en industrial por ejemplo en estos momentos tengo que irme si no… no llego si, pero me han gustado si, me parece bien ya espero que hallan cambios académicos cuando empiece la discusión sobre la reforma académica se tendrá que hacer. CCP: Bueno gracias profesora muchísimas gracias GR: muchas gracias a ustedes.

5. APRENDIZAJES Y PRIMERAS PROYECCIONES. Los Egresados

5.1 NESTOR MOYANO Nombre del entrevistador: Jorge Landínez Mayorga. Nombre del técnico de la entrevista: Juan Alexis Acero Nombre del observador: Robinson Rojas Gómez. Nombre del entrevistado: Néstor Moyano. Profesión del entrevistado: historiador egresado de La UIS, actualmente trabaja con el archivo histórico de la ciudad de Vélez. Sitio de la entrevista: tercer piso de la biblioteca central de la UIS. Material técnico utilizado para la entrevista: grabadora de periodista, con cinta normal. Fecha y Hora de la entrevista: 11, de mayo de 2006. a las 3:40, p.m. Tema de la entrevista: como egresado de la escuela de historia se tratará con el entrevistado preguntas sobre como fue su transcurso en la escuela, tratando temas específicos, como plan de estudios, planta docente, y expectativas de la carrera de historia a futuro.

TRANSCRIPCION Entrevistador: Jorge Armando Landinez. JL. Entrevistado: Néstor Moyano. NM Nos encontramos con el señor Néstor Moyano egresado de la escuela de historia el día 11 de mayo del 2006 a las 3:45, en el tercer piso de la biblioteca de la Universidad Industrial de Santander. JL. Señor Néstor lo primero que yo quiero decirte es que el tema de esta entrevista es la escuela de historia y los objetivos son los siguientes el primero es reconstruir la historia de escuela de historia a partir de los testimonios, orales de los docentes y administrativos y el segundo representar a través de las fuentes orales el devenir de la escuela de historia desde 1987 hasta el 2006 el propósito de la entrevista es tomar los testimonios orales de los egresados, de la carrera de historia con la firme intención de reconstruir de lo que ha sido el pasado, de la escuela a través de los 19 años a continuación me gustaría que usted nos diera una autobiografía y nos dijera quien es Néstor Mollano

NM. Néstor Moyano es historiador egresado de la UIS de 1999 pero desde el 95 empecé atrabajar con investigación netamente en el municipio de Cimitarra se hizo la reseña histórica del Municipio que abarcó tres capítulos posteriormente con un pequeño trabajo que se hizo para el proyecto de estado nación y provincia realice la catalogación de doscientos diez tomos que formaban parte de un fondo que se llama fondo gobernaciones varias esto dura un proyecto titánico por que el profesor Armando Martínez deseaba tener la catalogación de cada fondo para iniciar así con certeza el proyecto se hicieron 210 tomos se realizaron bien y se imprimieron se tuvo el beneplácito del archivo general de la nación por que se acabaron en corto tiempo en casi un semestre, hice la catalogación se imprimieron y todo pero no me pude graduar con eso desafortunadamente se me fue el tiempo ahí y el espacio que se ubico por lo cual me toco nuevamente iniciar un nuevo proceso de investigación y lo inicie con INGEOMINAS fui contratista de INGEOMINAS durante cinco años investigando para tres proyectos importantes la micro zonificación sísmica del área metropolitana de Bucaramanga posteriormente el catalogo una base de datos de amenazas en Santander, y un catalogo en versión digital para INGEOMINAS sobre amenazas y desastres en el departamento de Santander en el 97 tuve la fortuna tuve la fortuna de disfrutar de un premio sobre una beca del antiguo COLCULTURA hoy ministerio de cultura que me dieron por un trabajos sobre Vélez con ese me pude graduar y con ese pude terminar la tesis bueno esa misma tesis con la que me dieron el premio de cultura eso fue en el 97 de ahí para abajo me he dedicado absolutamente a la investigación he hecho trabajos sobre la región de Vélez muy interesantes en el 2003 publique mi libro que se llama Vélez la gobernación de ahí se sacaron mil libros ya no queda ni uno ha sido un éxito total y se esta elaborando la segunda parte la segunda parte de la historia de Vélez actualmente estoy de director del archivo histórico regional de Vélez ahí se esta haciendo los planos, Se está diseñando se esta haciendo toda la base en una corporación que se llama ………..cultural esto queda a dos cuadras del parque central de Vélez yo creo que en un año estamos construyendo las nuevas bases de ese archivo histórico esa ha sido grosso modo la parte del chisme de un historiador JL Néstor en base a su experiencia como estudiante y posteriormente como profesional me gustaría preguntarle cual era la situación de la universidad industrial de Santander cuando usted ingresó a ella. NM. Yo ingrese en el noventa por la tarde no la institución era normal nosotros tuvimos la fortuna de estudiar con unos movimientos estudiantiles interesantes pero no así no mayor conflicto social en el 95 se intentaron hacer unas escaramuzas unas huelgas pero no pero no se identificaron si se cerro la universidad pero no hubo mayores inconvenientes. JL. Néstor en vista de que pues la profesión de historiador no es algo tan común en nuestro país me gustaría saber cual fue su primera impresión sobre la carrera de historia cuando usted ingreso como estudiante. NM. de luego cuando nosotros ingresamos en el noventa la impresión era muy buena por que éramos un grupo numeroso éramos 36 la mayoría eran profesionales antropólogos sociólogos en fin cualquier cantidad de

profesionales y habíamos muy pocos unos cinco o seis que ingresaríamos del bachillerato y bueno la impresión como siempre se ha tomado que no hay trabajo que no hay empleo e incluso en ese momento a nivel de la carrera hubo una discusión muy grande sobre el perfil de la misma por que varias de los profesionales que estaban tuvieron barios enfrentamientos con un profesor Martínez por su enfoque netamente regional ósea recuerdo mucho que había unos compañeros que habían llegado de Ucrania y eran antropólogos y estaban en su cuento ya universal y ponerlos a investigar la región era complicado había unos conatos y bastantes discusiones en contra del perfil de la carrera pero en síntesis generales cuando uno se mete a estudiar historia sabe que no va a hacer plata y que lo que va a hacer es una producción netamente investigativa la idea y la concepción personal fue que pues yo había tenido la experiencia de hacer algunos pinitos en medicina y uno descubre ahí la idea de lo humano y uno entiende lo básico de que es un libro o una investigación usted puede pasar puede morirse puede acabarse un pueblo pero el libro queda la investigación queda y si esta bien hecha va a perdurar muco tiempo entonces es casi un sueño una ambición pero mí idea era esa a nivel personal de los demás compañeros si había lo de siempre no que para su escalafón y esas cosas que siempre se utilizan en la docencia. JL. Néstor dado que pues la escuela ya va a cumplir 20 años desde su fundación pues seria importante saber si usted recuerda quien era el director de la escuela en ese entonces y como estaba compuesta la planta de docentes . NM. No estoy seguro pero creo que el director de la escuela era armando Gómez y los docentes siempre han sido los mismos no ha cambiado para nada. JL. Algunos de esos profesores aun se encuentran aquí en la carrera de historia dictando clases o se han ido. NM claro todos de pronto el único que no esta de planta es el profesor Jairo Villareal que murió deparo la mayoría todos están Amado, Jairo Armando el otro a Armando bueno que también murió, pero todos son iguales Gloria no se si Bernardo siga acá en antropología no se si Liliana lo reemplace bueno en fin lo de siempre uno que otro que daba economía. JL. Néstor en su memoria usted recuerda alguna modificación que se le haya realizado al plan de estudios o al pensum NM. Esa fue la piedra de toque de la promoción, nosotros creo que éramos los terceros, los segundos, o algo así y nosotros no teníamos centro de historia y no podíamos discutir, ni debatir ni nada de esa cosa, entonces a partir de ahí se iniciaron unos procesos para tratar de reformar el pensum, pero nunca se logró, hubo una posición en ese momento (1995) en que la carrera se partiera en dos partes, una que fuera licenciatura para poder trabajar para sobrevivir en algún colegio o lo que fuera como licenciado en ciencias sociales o historia, como se hace en Tunja, y la otra posición era que en ese momento fuera de seguir con la misma investigación se reforzaran los dos semestres y el que quisiera a voluntad la misma carrera lo permitía podía hacerse para lo cual

tenia que incluirse las materas de pedagogía y todo lo demás que se requiere como licenciatura la otra posición era la que todavía impera que era la investigación. JL. En vista que usted nos ha contado como ha sido su experiencia como estudiante, nos gustaría saber si la escuela durante ese periodo tenía algún tipo de especialización, maestría o diplomado. NM. No, no había creo que la especialización y la maestría son muy recientes, eso debe ser como del 98, 99, o algo así, pero cuando ingresé no había ni postgrado ni nada de esa cosa, eso es reciente. JL. Néstor, ¿Qué opina usted sobre los recursos con los que cuenta el estudiante de historia para su formación como investigador con relación al archivo histórico? NM. La verdad son muy malos, a uno le toca defenderse con la uñas, aquí no hay lectores, los lectores son arcaicos, y que pena pero esa es la verdad, usted puede perfectamente consultar en la Luís Ángel Arango de Bogotá un lector impreso, que a usted le permita imprimir lo que está leyendo, acá toca limitarse de la impresión y copiar y mirar a ver si con una cámara se puede tomar eso, o la pantalla, ósea yo creo que estamos trabajando con unos micro film que pertenecieron a la primera etapa de la generación Colmenares, por que Germán Colmenares alcanzó a conocer los lectores impresores, imagínese usted, usted tiene unos documentos del siglo XVII, o XVIII, están micro filmados llameémoslos las visitas de Santander y que a usted le toca copiarlos manualmente, que es eso por Dios, en Bogota el lector impresor, usted entra y paga cierta cantidad de plata por la impresión y usted puede tomar directamente la impresión ay mismo, entra a un cubículo y uno puede sacar las fotocopias. Usted se Amira de ver pelaos de 10 de 11 de las escuelas y colegios fotocopiando micro filmes del Tiempo, del Espacio, y periódicos regionales; si estamos hablando de una institución publica en Santander, dizque la mejor, estamos atrasados, de los demás, aquí se ha tratado de dar órdenes y por lo demás, pero hace falta mucho, mire hay una cosa que es importante y uno lo ve en la medida que se va desarrollando y es que no se ve ahora, pero es que a uno no le daban archivística a uno le tocaba meterse a un curso en el SENA, para aprender archivística y resulta que la ley 594 o ley general de archivos a usted como historiador le esta danto la pauta para que pueda tener ingresos aparte ellos los profesores lo saben, saben que se debe dar archivística y sería una forma de sobrevivir para el historiador, pero no se por que no lo quieren contar, no quiere decir que no lo sepan, ellos saben incluso debería para el historiador dentro del pensum tener eso, como es posible que un historiador de la UIS tenga que ir al SENA a aprender eso, uno debería de ir al SENA a enseñarlo, esa es la circunstancia, uno sin preparación sobre tablas de retención documental, ni de manejo de una documentación, ni nada de eso y se supone que somos historiadores pienso que la tendencia debe darse para que el historiador en la misma, aquí hay una especialización que se llame manejo de archivos o algo así. En archivística, pero los profesores binen de otras partes yo pienso que ahí se perdiendo un espacio interesante por que los que los estudiantes que reciben cursos pagan su dinero, pero no

hay historiadores dando esos cursos, no quiero decir que el historiador sea un archivista, pero si que el historiador deba conocer las nociones mínimas de un archivo, eso es fundamental, y eso es clave por eso esta pregunta me pareció muy bien planteada. JL. Néstor usted al principio en la entrevista tocaba algo acerca de la orientación que se le a dado al investigador como profesional. Me gustaría que me respondiera que cree usted acerca del perfil profesional que se le a dado al historiador de la carrera esta; bien enfocado. NM. En la UIS o en donde JL .en la UIS NM. A mi me parece que hacen falta cosas porque vea quien va a contratar un investigador regional paque a uno le dicen que el perfil del historiador, es para dirigir centros culturales de pronto un centro de investigación , no se que vaya y consiga empleo eso es muy difícil entonces se debe dirigir a modificar el perfil como le dije hacia la parte archivistita tan bien si se va a seguir trabajando en la parte de investigación esa investigación tiene que empezar a especializarse a un mas que no sea solamente el manejo del archivo pero el manejo del archivo que se esta dando , pues que pena pero lo que yo he visto aquí en comparación con otras carrera que hay en la universidad de la sabana .de los andes y de la misma UPTC de Tunja maneja otro cuento quizás mas instrumentación yo soy especialista en sistema de información geográfica ,usted encuentra que en el AGN hay gente que sabe de computadores ,gente que sabe armar una base de datos, gente que sabe manejar esto diferente a como nosotros lo manejamos. Si nosotros estamos entrando en el siglo XXI no podemos seguir manejando las cosas de los 60, o del 70 eso tiene que modificarse hacia ese lado, cuando yo ingresé a la UIS he pues yo tenía alguna media fortuna en INGEOMINAS lo tuve con los computadores y esas cosas, pero no se hasta que punto los estudiantes hoy en día todavía tengan que ir a la casa de un amigo a que les preste el computador, nosotros deberíamos, o ustedes que son estuantes deberían exigir que en uno de esos tópicos, o alguna cosa que se da por ahí se incluyera informática por que es muy triste que un profesional de la UIS salga y no sepa manejar un computador, uno tiene que estar metido en se cuento, uno no debe ser materia por haya del olvido y de menos, no eso se tiene que dar no eso se tiene que meter al historiador en el manejo de Internet, en el manejo de fuentes, en el manejo de todas esas cosas que es interesante, o sea el perfil tiene que necesariamente cambiar de ahí y pienso muy bien que la escuela haya entrado en un estancamiento muy berraco por que mire: van a hacer el congreso de historiadores y yo quisiera saber ¿Cuál van a presentar como UIS?, si van a seguir todavía trabajando la colonia, o si todavía van a trabajar el Estado; pero desde que punto; aquí no hay escuela. Usted perfectamente puede ir a la del Valle, le trabajan economía, le trabajan colonia, le trabajan la parte de geografía, hombre aquí no hay una tendencia, ¿Por qué? Por que el perfil esta muy disperso, la UIS tiene que enfocarse hacia una parte si a esa parte se dirige tiene que hacerlo, y hacerlo bien, no hacerlo disperso, por que esta dispersidad es la que esta matando a la universidad; mire la mayoría sale a ser docentes, mire haga una encuesta, ¿Cuántos hay investigando? Solamente

que yo sepa somos dos, pero los otros están dando clases, en un colegio, en la universidad y todos los demás ¿Dónde?; entonces eso tiene que cambiar, ahora es el momento creo que ojala con estas entrevistas se pueda hacer, auque eso si sinceramente creo que la mentalidad antropológica arcaica de la escuela no lo va a permitir. JL. Néstor, me gustaría preguntarle para ir ya cerrando esta entrevista, ¿Cómo ve proyectada la carrera de historia hacia futuro? NM. Pues ahí se lo acabo de decir, si no se modifica, y si no se hace una modificación en el currículo y algún cambio en esto, esto no va a durar mucho tiempo, ¿Cuál es la tendencia ultima? Muchos de los estudiantes que ingresan a la UIS, pero a historia como segunda opción, o tal vez la primera, pero después de uno, dos, o tres semestres saltan a derecho, o economía, ósea que no veo un panorama. Lo segundo ¿Por qué decía lo de la investigación? Los últimos trabajos que yo he visto de investigadores no me parecen, ósea hay estudios serios y profundos si no estoy mal hasta el 2000, pero de ahí para acá los estudios son muy flojos, los estudios no tienen un estado del arte, no tienen una investigación científica apropiada, a mi me parece como historiador que presentar una investigación con uno, dos, o tres casos para sustentar una investigación, eso no es investigación, hay gente que se ha graduado con biografías de personajes, hay gente que a hecho estudios de una institución y no han hecho comparaciones, es que la historia tiene que ser útil, la historia tiene que servir para algo, quien va a estudiar en una materia que no le aporta nada a su sentido profesional y eso lo aprendí en INGEOMINAS, esos estudios, y esos trabajos que se hicieron con cenicidad sísmica han aportado muchísimo para Bucaramanga, la gente ya sabe que aquí tiembla mucho, y se ha demostrado y se ha dado el caso, se ha demostrado también con esos estudios históricos durante un siglo, que los problemas de inundación de Girón son muy frecuentes y no falta la frecuencia, ni el periodo recurrencial; entonces la historia puede servir para algo, puede ubicarse y a si como va el perfil del historiador el perfil de la carrera no, no le veo así a no ser que hagan un cambio, pero en este momento esta encuesta se podía hacer en un colegio, ósea a un colegio aquí de los que están cerca, de los vecinos y solamente hagan la pregunta ¿Quién quiere estudiar historia? Haber cuantos sale; si salen mas en un promedio de 100 si salen 2, o 5, es mucho, por que no es atractivo, no se muestra la atracción y ahí se acaba. JL. Néstor me gustará saber si esta de acuerdo, si esta entrevista de poder realizar un capitulo donde se diga que perfil profesional del estudiante es el de la carrera de historia, con el fin de mejorar eso para mas adelante. NM. No eso es un poder que esta… eso es como un feudo usted sabe que pasa en los sistemas feudales hasta que el señor feudal no desaparece, o hasta que el señor feudal no abra una puerta, ósea ustedes pueden hacer muchos intentos en la escuela, por el centro de estudios, por Internet, hacer muchos congresos, pero mientras ese feudo siga allí, eso va a continuar, de esa forma. Inicialmente fue buena, la propuesta fue buena, he se hizo mucho énfasis en la parte regional y todo lo demás, creo que después de casi 20 años la cosa no ha cambiado, y fue apenas un intento. Si se aclaran algunas cosas

regionales y ese es el valor histórico, pero no, ya el feudalismo el feudo se afincó y para que haya un cambio tiene que ese señor feudal desaparecer en ese sentido cambiaría, sino pueden hacer lo que sea y nunca; ósea nosotros teníamos gente muy buena y se plantearon, mire: las propuestas que se plantearon fueron muy serias y se plantearon en el 93, 94 creo que fue la única vez que la escuela de historia aportó un estudiante al consejo superior académico; Luís Eduardo Navarro fue varias veces representante de los estudiantes de medicina, de ingenierías de historia y el estaba allí junto al rector junto a toda esa plana mayor y eso se perdió, esa oportunidad se perdió lo único que pudimos hacer fue lograr el espacio del centro de estudios de historia, pero no se logró cambiar. Varias propuestas serias se enfocaron hacia el tema de las licenciatura, y a la parte de la investigación pero no se pudo, luego se hizo a la parte de la archivística por que sabíamos de la importancia de la ley, pero tampoco, entonces si pienso que desde arriba los cambios históricamente se han dado, si los que crearon la carrera y esta vivos, y aquellos que les siguen en esa idea no cambian, y no permiten nuevas inyecciones en la carrera, necesariamente todo lo que se hizo se perder, no por que quien va a continuar, a quien le van a dejar eso, tendrán que necesariamente que irse a otras universidades si quieren continuar, por aquí no es atractivo ni por sueldo ni por nada. JL. Quiero decir ¿que si podemos hacer de esto una fuente y que si tenemos su permiso para ello? NM. El historiador puede contar con sus fuentes. JL. No me queda sino agradecerle por esta entrevista... muchas gracias…

5.2 ELURBIN ROMERO LAGUADO Nombre del entrevistador: Jorge Landínez Mayorga. Nombre del técnico de la entrevista: Juan Alexis Acero Nombre del observador: Robinson Rojas Gómez. Nombre del entrevistado: Elurbin Romero Laguado. Profesión del entrevistado: historiador egresado de La UIS. Sitio de la entrevista: tercer piso de la biblioteca central de la UIS. Material técnico utilizado para la entrevista: grabadora de periodista, con cinta normal. Fecha y Hora de la entrevista: 12, de mayo de 2006. A las 3:00, p.m. Tema de la entrevista: como egresado de la escuela de historia se tratará con el entrevistado preguntas sobre como fue su transcurso en la escuela, tratando temas específicos, como plan de estudios, planta docente, y expectativas de la carrera de historia a futuro.

TRANSCRIPCION

Entrevistador: Jorge Landínez. JL. Entrevistado: Elurbin Romero. ER. JL. Buenas tardes, hoy 12 de mayo de 2006, nos encontramos en la biblioteca de la UIS, en el tercer piso, con el señor Elurbin Romero Laguado, que es un egresado de la escuela de historia, primero que todo quisiera darle la bienvenida decirle que esta entrevista es muy importante, para la reconstrucción de la historia de la escuela de historia, decirle que el tema de la entrevista es la historia de la escuela y los objetivos son: primer reconstruir la historia de escuela de historia a partir de los testimonios orales de los docentes y administrativos, y segundo representar a través de las fuentes orales el devenir de la escuela desde 1987 hasta 2006. El propósito de la entrevista es recolectar los testimonios orales de los egresados de la escuela de historia con el fin de reconstruir el pasado de la escuela de historia en estos 19 años. Elurbin nos gustaría nos diera una autobiografía y se presentara ante nosotros nos doga quien es Elurbin en realidad. ER. Buenas tardes mi nombre es Elurbin Romero, fui estudiante de historia en los años 90 y mi campo de investigación ha sido la historia de las practicas de la lectura, mi formación académica al presente se remite solo es el pregrado,

de historia, especializaciones no he realizado por ahora muy posiblemente mi objetivo es realizar un doctorado en historia de la lectura en una perspectiva comparada que vincule los espacios geográficos como los son México y Colombia, en términos generales eso es lo que puedo argumentar de mi autobiografía. JL. Elurbin, me gustaría saber a partir de su experiencia como estudiante ¿Cuál era la situación de la UIS cuando usted ingresa como estudiante que presentaba en ese momento que situaciones se Vivian aquí? ER. Hay dos situaciones que recuerdo en ese entonces, una que era muy común era consistía los constantes cierres de la universidad, y otra de carácter personal que tiene que ver sobre todo con la inscripción de materias, que consistía en un proceso bastante confuso para ese entonces, ya que la mayoría de los estudiantes se le indicaba una fecha y el lugar donde todos los estudiantes de la universidad tenían que inscribirse a tiempo, eso generaba un desgaste personal, esas son las dos experiencias que recuerdo como estudiante, en mi paso por la universidad. JL. Elurbin, dada la experiencia que usted tuvo como estudiante me gustaría saber además de esa experiencia y ese impacto que tuvo al ingresar a la universidad y de evidenciar la situación que en ella se vivía me gustaría saber ¿cual fue su impresión sobre la misma escuela de historia, que recuerda usted sobre ella? ER. Mi impresión fue de una escuela de una escuela y de una imagen positiva hasta el tercer o cuarto semestre cuando enriza uno a cambiar, y observar las debilidades, de esta carrera, pero también recuerdo algunos profesores que dejaron y marcaron una impresión fuerte de mi personalidad eso es en términos generales lo que recuerdo. JL. Después de que usted nos comenta lo que usted vivió y sus principales recuerdos de la carrera me gustaría saber si usted recuerda ¿Quién era el director de la escuela, y como estaba conformada la planta docente en ese tiempo? ER. Si no me traiciona la memoria el director era Amado Guerrero, y profesores en ese entonces se encontraban enseñando cátedra estaban Juan Alberto Rueda William Buendía, Gloria Rey, Amado Guerrero, Liliana Cajiao, Armando Gómez y Heraclio Bonilla. JL. Sobre esos profesores que usted recuerda aun ¿algunos siguen en la carrera de historia, o algunos de ellos ya se retiraron? ER. Algunos de ellos han fallecido uno de ellos el profesor, Armando Gómez de los primeros semestres que estuve en la carrera el profesor Jaime Villarraga, otros han tomado sus maletas y han partido, como el profesor Heraclio Bonilla.

JL. En su memoria ¿usted recuerda sobre alguna modificación que se la haya al plan de estudios de la escuela de historia? ER. En mi experiencia como educando participé en las actividades que se realizaron entorno a la reforma académica y lo que recuerdo de ese entonces es que no se hizo ninguna transformación al plan de estudio. JL. Elurbin conforme a sus experiencias y su formación y durante ese proceso que lo llevo a usted su proyecto de investigación para posteriormente graduarse como estudiante y conseguir ser historiador, ¿usted recuerda sobre algún tipo de especialización que la escuela estuviera brindando a los profesionales? ER. Una especialización que recuerdo es la maestría esta es la única que recuerdo por el momento. JL. Elurbin ¿que opina usted sobre los recursos con los que cuenta el estudiante de historia para su formación como investigador, en relación al CDIHR? ER. Los recursos entorno a las fuentes que nos ofrece el CDIHR hace falta invertir mas recursos para que los estudiantes y los investigadores puedan acceder a periódicos, a libros propios del siglo XIX, y si es posible antes del XIX, que se conoce como la colona seria importante, los recursos son limitados en cuanto al aspecto logístico, para un estudiante por que en muchos casos los estudiante no cuentan con los suficientes recursos para encarar sus investigaciones, viajes, impresiones, de biografía secundaria ya que el material que hay en la biblioteca no es el suficiente, y otros elementos que demanda la investigación y que hacen que se requiera invertir mas sobre este aspecto o al menos generar políticas para que las investigaciones en la medida que se inviertan o se inyecte capital, esas investigaciones de pregrado tengan una mejor calidad, y sean publicables. JL. En su experiencia como estudiante y pues su posterior visión como profesional ¿Qué piensa usted sobre los perfiles de un profesional en historia ellos están bien enfocados? ER. Para observar si esta n bien enfocados se requiere la coherencia entere lo que el mercado ofrece y lo que esta ofreciendo la universidad, y creo que en este asunto hay fallas que no son responsabilidad exclusiva de la escuela sino de la misma sociedad, uno de los campos profesionales es la investigación sin embargo no existen centros especializados que absorban al conjunto de historiadores, y cuando se invierte en investigación se da los recursos a las instituciones, bien sea universitarias, o a historiadores o grupo de historiadores que se han reunido y han formado una ONG. Otro campo es la educación y si el historiador o el futuro historiador no se suprimen de la universidad en este caso la UIS ya que es la única universidad que cuenta con la carrera de historia (en el oriente colombiano), los estudiantes o el profesional deben

buscar otras universidades fuera de su región, en el caso la educación secundario un espacio abierto para absorber profesionales en este caso no existe el pensum de los escolares la historia como tal, sino en las ciencias sociales lo cual demanda que el historiador tenga que ejercer otras practicas diferentes para las cuales fue formado, y creo que en ese interacción entre lo que ofrece el contexto y lo que se formo el historiador en sus practicas, sus metodologías y sus fines va a encontrar las dificultades para ser absorbido si uno como profesional solo contemplase su profesión o su quehacer investigativo en la absorción profesional en el campo educativo podría darse cuenta que hay un desequilibrio entre lo que proyecta el pensum para nosotros como profesionales, y lo que la realidad nos ofrece. JL. Como ultima pregunta me gustaría saber ¿Cuál su opinión de cómo ve proyectada la carrera de historia hacia futuro? ER. Realmente desde hace mucho tiempo no tengo un contacto con la proyección que viene realizando la administración de la carrera de historia lo que puedo comentar entorno a este aspecto se limita a mi experiencia personal y puedo decir que le hace falta demasiado a la escuela proyectarse y proyectar sus investigaciones, creo que no se ha hecho gran cosa por mejorar esto. En segundo lugar seria importante que se pudiese incentivar mas la publicación, los congresos y el dialogo abierto interdisciplinario, tanto entre profesionales, estudiantes e invitados, algo sobre esto estará trabajando la escuela, espero que así sea. JL. Elurbin no nos queda más que darle gracias por esta entrevista, y que esta solo tiene un fin académico, agradecerle ante todo muchas gracias.

5.3 RENÉ ALVAREZ Nombre del entrevistador: Jorge Landínez Mayorga. Nombre del técnico de la entrevista: Juan Alexis Acero Nombre del observador: Robinson Rojas Gómez. Nombre del entrevistado: René Álvarez Orozco. Profesión del entrevistado: historiador egresado de La UIS, magíster en historia de esta misma universidad, actualmente catedrático de la escuela de educación de la UIS. Sitio de la entrevista: tercer piso de la biblioteca central de la UIS. Material técnico utilizado para la entrevista: grabadora de periodista, con cinta normal. Fecha y Hora de la entrevista: 09, de mayo de 2006. A las 7:00, p.m. Tema de la entrevista: como egresado de la escuela de historia se tratará con el entrevistado preguntas sobre como fue su transcurso en la escuela, tratando temas específicos, como plan de estudios, planta docente, y expectativas de la carrera de historia a futuro.

TRANSCRIPCION

Entrevistador: Jorge Landínez. JL. Entrevistado Rene Álvarez. RA. JL. Buenas noches hoy 9 de mayo de 2006 nos encontramos acá con el profesor René Álvarez el nos va a permitir realizar una entrevista sobre la historia de la carrera de historia. Los objetivos de esta entrevista son los siguientes: primero, reconstruir la historia de la escuela de historia a partir de los testimonios orales de sus docentes y administrativos; un segundo objetivo es: representar a través de testimonio orales el devenir de la escuela de historia desde el 87 hasta el 20006, nos gustaría decirle profesor que para nosotros es muy importante esta entrevista por que nos va a permitir de cierta manera testimonios que nos conllevan a la reconstrucción del pasado histórico de la escuela. Me gustaría que usted nos diera una breve autobiografía de su vida.

RA: buenas noches, soy Rene Álvarez Orozco, voy a hablarles de mis orígenes; nació hace 31 años en la ciudad de Santa Marta Departamento del Magdalena , a los 10 años llegué aquí a tierra Santandereana, a Piedecuesta con mi familia donde nos establecimos, realice mis estudios en la Ciudad de Piedecuesta, estudios en pedagogía, egreso como bachiller pedagógico, obtengo un alto puntaje en las pruebas del ICFES, siendo proclamado como bachiller de la escuela normal, con mayor puntaje en pruebas ICFES en ese año, y eso me permitió, ingresar a estudiar en la UIS. Mi orientación hacia las humanidades, hacia las ciencias sociales, me lleva a presentarme ala escuela de Historia, ingreso en el año 19994 a estudiar la carrera de Historia, me graduó en el año 2000 e inmediatamente pienso en continuar mis estudios, sobre todo en el campo investigativo, para ello ingreso a la maestría en Historia la culmine en este año (2006), siguiendo la línea de investigación en un tema que ha sido poco explorado sobre todo aquí en la región santandereana, como es la criminalidad o el estudio histórico de la criminalidad, aparte de eso he realizado estudios de especialización en teoría métodos y técnicas de investigación social también aquí con la Universidad. JL. Rene, ¿Cuál era la situación de la Universidad cuando usted ingreso a ella?, existía brotes de violencia o por el contrario, en ese momento la Universidad estaba en calma. ¡Cuéntenos! RA. Yo ingreso ala UIS en el segundo semestre de 1994 por aquel entonces había una protesta estudiantil generalizada, sobre todo pues atendiendo a reformas de tipo académico, los estudiantes también trataban de presentar su inconformismo por el aumento de las matriculas. A nivel de la escuela de Historia en aquel entonces, el representante de loes estudiantes era un estudiante de Historia, y se llama Luís Eduardo Navarrro, quien hoy también es Historiados; y la escuela de historia era casi el escenario donde se daba en aquel entonces, las discusiones entorno a lo que sucedía en lo referente alas problemáticas de toda la universidad. Contábamos yo creo que con la suerte de tener a este representarte para mantenernos enterados de la situación de la de la Universidad y6 del estudiantado en general, yo creo que fue un momento en el que la escuela de Historia y su estudiantado fue protagónico por que hubo una representatividad muy fuerte a nivel de todo el estudiantado, y pues los problemas desde luego no eran solamente desde el ámbito local, también había protestas en ese entonces en la Universidad Nacional, había cierres el inconformismo era generalizado, se estaba protestando por que en aquel entonces, había salido la famosa ley treinta dicha ley orgánica de las Universidades publicas, es la ley que reglamenta la educación superior en el país y como toda ley que emana desde el estado Colombiano inmediatamente entra a ser discutida por los diferentes estamentos, de la Universidad. JL Rene, en vista de todos eso0s brotes que se presentaron dentro de la Universidad ¿cual fue su primera impresión como estudiante de la escuela de Historia, que impresión se llevo de los planes de estudio que se estaban desarrollando?

RA. Desde luego yo ya tenia conocimiento de lo que era la vida en la Universidad tenia dos hermanos aquí estudiando con anterioridad ellos me contaban como era la vida universitaria, y una de mis hermanas estudiaba licenciatura en Idiomas tenia mucho amigos en la carrera de Historia, y elle me comentaba como era la vida de los estudiantes de la escuela de historia, uno discutía cual era su diario trajín en la Universidad de tal manera que cuando yo ingrese lo que hice fue adaptarme de manera muy rápida a la vida universitaria, y de pronto con mucha sorpresa me encontré con algunas asignaturas que no pensaba ver, como es el caso de antropología, arqueología; siempre pensé que la orientación era solamente histórica pero vi. que la Universidad dentro de su pensum daba la posibilidad de abarcar diferentes disciplinas en el plano de las Ciencias Sociales y eso me pareció muy interesante, quizás son de las asignaturas que mas me gustaron, y desde luego considero que la docente con la que las vi. en aquella época Liliana Cajiao fue realmente idónea en estas asignaturas, si bien no vimos la parte practica en el campo de la Arqueología es muy difícil en un solo semestre y de pronto nuestra orientación no era ella sino ampliar mi espectro de conocimiento frente a esas otras áreas, pues para mi el pemsun me pareció muy interesante y desde luego el hecho de tener un Biblioteca, contar con todo un piso para el área de las humanidades y el acceder a muchos textos también me motivo mucho, y eso me llevo de una vez a que la carrera de entrada me gustara y me llamara mucho la atención. Sus docentes eran personas muy preparadas con un nivel académico muy alto para aquella época, si bien el único que tenia doctorado en aquel entonces era Armando Martínez y los otros docentes tenían nivel de maestría en ese momento un nivel alto dentro de los estudios universitarios realmente me pareció que fue una impresión muy buena de primera mano en el momento en que ingrese a estudiar en la carrera de Historia. JL. Rene, en vista de los que nos ha contado de su interés por el pemsun nos gustaría saber si usted recuerda ¿Quién era el director de la escuela en esos momentos y como estaba conformada la planta docente? RA. Bien, en ese momento el director de la escuela de Historia era el profesor Amado Guerrero, tenia como profesores de planta en ese momento como profesores que estaban al frente de las materias que yo vi. En los primeros cuatro semestres al profesor Amado Guerrero, al profesor Jairo Gutiérrez, al profesor Jaime Villaraga que murió en el año 1994 en un accidente ala profesora Liliana Cajiao en reemplazo del profesor Villaraga llego la profesora Gloria Rey que no quiere decir que haya llegado en ese momento por que ya había trabajado para la escuela de Historia pero asumió las cátedras del profesor Villaraga, el profesor Armando Gómez Ortiz también fallecido. Dentro de los catedráticos estaba: Carmen Adriana Ferreira egresada de la escuela de Historia, Juan Fernando Duarte también egresado de la escuela de Historia, Álvaro Acevedo También egresado de la escuela de Historia y Liliana Ruiz con ella no vi. En los primeros semestres sino después de quinto, que tuve la oportunidad de ver cátedras con ellos debido a que en el año 96 aproximadamente o 97 el profesor Jairo Gutiérrez se fue a Bogota a hacer el

doctorado y las cátedras que el tenia acá quedaron efectivamente en manos de catedráticos. JL. Rene, ¿Qué opina usted acerca de los materiales con que cuenta el investigador en la escuela de Historia en la relación con el archivo Histórico CDIHR? Pienso que le archivo histórico que esta custodiado en la Biblioteca de la Universidad es una fuente importante para el Historiador o aquel que intenta por primera vez hacer investigación Histórica partiendo de fuentes primarias, o archivos durante mi trabajo de bregado tuve la oportunidad de contar con un archivo que en ese momento no estaba custodiado por el CDIHR, y era el fondo Notarial de Socorro sin embargo las gestiones del Doctor Armando Martínez y el profesor Amado Guerrero director de la escuela en ese momento, permitió que el archivo se microfilmara, y fuera traído aquí en rollos de microfilme lo que desde luego me permitió a mi realizar mi investigación aquí sin necesidad de trasladarme para tener acceso al archivo, que se encontraba en la casa de la cultura del Socorro, lo mismo para el trabajo de Maestría afortunadamente conté con el material de archivo aquí mismo dentro de la Universidad, con el fondo judicial del archivo judicial de Bucaramanga, considero que si bien se han perdido algunos expedientes, no por causa misma del contrato que se da aquí en la UIS sino efectivamente por que estos archivos, estaban abandonados en algunos sótanos del palacio de justicia y allí pues se extraviaron, considero que el hecho de que se hayan traído aquí y hayan sido organizados y custodiados representa algo de mucho valor sobre todo Histórico, pues para la sociedad Santandereana por que permite recuperar su memoria Histórica. JL. Rene ¿cree usted que el perfil profesional, del estudiante de la carrera de historia esta bien enfocado? RA. Es muy claro aquí se forman investigadores, no docentes lo que sucede es que el mercado laboral no es muy amplio para los investigadores, en Historia entonces una opción de segunda mano para sobrevivir se convierte en este caso el trabajo como docente, quienes han logrado incorporarse de planta a una universidad publica i o privada pueden combinar esas dos facetas, a la vez que son docentes también pueden pertenecer a grupos de investigación, quienes estamos laborando en el mió en el caso particular en la Universidad como docente de cátedra., me he dedicado al ejercicio de la docencia por que mi perfil como docente no lo cree mediante el estudio, de la carrera yo ya había realizado estudios como bachiller pedagógico además de eso también realice estudios de licenciatura en Filosofía, por lo tanto tengo poseo los elementos, y las herramientas y estrategias suficientes para desempeñarme en este rol, considero que en ningún momento la carrera deba orientarse hacia la docencia, puesto que esto se puede hacer a través de las licenciaturas que ofrecen otras universidades, hemos visto que el campo de la docencia se ha ampliado mucho a los Historiadores, como lo dije ase un rato por la falta de la demanda de investigadores Históricos, pero vemos que quienes ofrecen el trabajo de docentes prefieren al Historiador que al licenciado en Historia, por que el Historiador tiene una excelente formación disciplinar, es decir domina

conceptos, estructuras y contenidos propios del saber Histórico cosa que adolecen los licenciados a quienes se les forma en determinados modelos , pedagógicos y no en el área disciplinar como se intenta formarnos. JL. Me gustaría saber que proyección tiene usted acerca de cómo ve proyectada la carrera de historia hacia el futuro. RA. No, la visión y la misión son muy claras hay un proyecto muy grande que esta transversal izando, los intereses de la carrera, y es investigar acerca de la consolidación del Estado- Nación en nuestro país cuyos resultados veremos en el año 2010 cuando se celebre el bicentenario de la independencia de nuestro país entonces yo veo que hay cosas claras, y la investigación dentro de la carrera de Historia esta definida lo que sucede como les digo es que cuando nos damos a la tarea de revisar y mirar que están haciendo los egresados nos damos cuenta que la mayor parte de ellos no están investigando, sino que están insertados dentro del campo de la docencia , pues eso no significa que no este mal planteado el enfoque de la carrera, su misión y si visión, lo que sucede es que el contexto social político y económico del país no permite colocar a cada profesional en su sitio de acuerdo con su idoneidad o de acuerdo con su profesión, y eso no sucede solamente con Historia también sucede con abogados con médicos con ingenieros, ustedes son testigos de lo que sucedió el año pasado con el concurso del año pasado en donde se presentaron toda una gama de profesionales, que deberían estar si miramos la formación y su perfil haciendo otras actividades, y no aspirando a ser profesores de escuelas y de colegios públicos, entonces el problema no es del enfoque que hay en la escuela sino de la realidad social por la cual esta atravesando el país en donde hay mucha oferta de profesionales, y muy poca demanda de instituciones que los puedan insertar al trabajo al cual corresponde. JL. De antemano le quiero agradecer por la entrevista y redigo que para nosotros es muy importante, y me gustaría saber si los datos de ella los podemos utilizar para la realización de un texto. RA. Claro que si Jorge ojala que estas ideas que he esbozado, a manera somera le permita a usted tener una idea de lo que ha sido la carrera de historia desde que yo ingrese en el año 94 aunque me parece que deberían revisar lo que sucedió en los siete años anteriores que es cuando se fijaron los lineamientos para la creación de la carrera de Historia. JL. Muchas gracias.

5.4 RODRIGO ROMERO

Nombre del entrevistador: Jorge Landínez Mayorga. Nombre del técnico de la entrevista: Juan Alexis Acero Nombre del observador: Robinson Rojas Gómez. Nombre del entrevistado: Rodrigo Romero Profesión del entrevistado: historiador egresado de La UIS, actualmente estudiante de maestría en esta misma universidad, oriundo del municipio de San Vicente (Santander). Sitio de la entrevista: auditorio Ágora, edificio nuevo de humanidades UIS. Material técnico utilizado para la entrevista: grabadora de periodista, con cinta normal. Fecha y Hora de la entrevista: 05, de mayo de 2006. a las 6:00, p.m. Tema de la entrevista: como egresado de la escuela de historia se tratará con el entrevistado preguntas sobre como fue su transcurso en la escuela, tratando temas específicos, como plan de estudios, planta docente, y expectativas de la carrera de historia a futuro.

TRANSCRIPCION ENTREVISTADOR: JORGE LANDINEZ (JL) ENTREVISTADO: RODRIGO ROMERO (RR) (JL) Hoy nos encontramos en las nuevas instalaciones de Humanidades, en el ágora. El 5 de Mayo del 2006, a las 6:02 minutos de la tarde. El objetivo de esta entrevista es lograr hacer una reconstrucción de lo que ha sido la historia y la carrera de historia. Quien presenta la entrevista es Jorge Armando Landinez Mayorga, el técnico es Juan Acero y el observador Robinsón Rojas. Buenas tardes Rodrigo Romero, hoy nos encontramos con el, quien nos va hacer el favor de darnos una entrevista acerca de cual ha sido su experiencia acá en la escuela de historia, nos gustaría mucho que usted nos diera una autobiografía de lo que ha sido de su experiencia acá y nos contara mas acerca de el. (RR) Buenas tardes, gracias por esta entrevista, iniciando con contando unos pequeños datos de mi persona. Soy santandereano, específicamente del municipio de san Vicente de Chucurí, en estos momentos tengo 33 años y soy historiador graduado en el 2003, en septiembre 5 del 2003, yo inicie estudios en 1998, mi formación esta constituida en que soy un historiador ya egresado, en estos momentos estoy terminando la maestría y actualmente no me

encuentro empleado en ningún empleo pero he sido representante estudiantil en el año de 2003, 2002-2003, y he sido auxiliar desde el 2004 hasta el 2005 en la escuela de historia. Por ahora no he cumplido en otro cargo sino he estado terminando mis estudios de maestría con vísperas de viajar a hacer el doctorado. (JL) Rodrigo ¿en que año usted ingreso a la carrera de historia? (RR) yo ingrese a la carrera de historia en el año de 1998, especialmente en el primer semestre de febrero, cuando la situación de la universidad se encontraba normal, ósea no tenia problemas de ninguna índole, yo termine la carrera en los 5 años y medio, ósea en 11 semestres debido a que durante esos 3 años hubo muchas dificultades en cuanto a terminarlo los estudios porque se presentaron problemas de índole conflictos con los estudiantes y fuerza publica, son los famosos paros por diferentes índoles ya sean por cuestiones de rectoría o reforma académica, o solicitudes de diferente índole, los que lo hace aquí primero son los estudiantes de la izquierda. (JL) Rodrigo ¿esa situación que vivía la universidad y que afecto de alguna forma a la escuela de historia fue permanente? (RR) en el año de 1998 hasta el 2000, fue bastante permanente pues hubo bastantes cortes, incluso me acuerdo de unos paros que fue durante mas de 5 meses, fue bastante largo para poder terminar y volver a reiniciar clases. Ya en el 2002 se presento otro que también fue de índole bastante grave que fue el de Noviembre, Noviembre 20 cuando asesinaron al estudiante Jaime Acosta y que se reiniciaron clases en febrero después de, mas de 4 meses de para, en esos momentos yo fui representante estudiantil y tuve bastantes altercados con los estudiantes de la izquierda, que no estaban de acuerdo que levantáramos el paro pues ellos creían que la muerte del estudiante no debería quedar así impune, pero en todo caso estuvo por encima la mayoría y se volvió a la normalidad académica en Febrero o Marzo de ese año. (JL) Rodrigo ¿usted recuerda quien era el director de escuela y como estaba compuesta la planta docente en esos años? (RR) Haber, la planta docente no ha cambiado mucho desde cuando yo ingrese en el 98’, los profesores de planta han sido los mismos con excepción de que el profesor Armando Gómez Ortiz falleció en el 2003, que perdón en el 2004, y vino a suplirlo el profesor Cesar Ayala que solamente estuvo durante un año y ahora en estos momentos la profesora Ivonne Suárez, en cuanto a los profesores de cátedra han pasado varios por aquí y se han ido a otros lugares a emplear sus funciones, es el caso de la profesora Maria Rosario Romero quien me dio metodología de la investigación el primer semestre y que en estos momentos se encuentra en la Universidad de Antioquia como profesora de planta. La profesora Carmen Adriana Ferreira que en cuarto semestre me dio fuentes históricas y que en estos momentos se desempeña como directora de la biblioteca de Cúcuta, creo que es, no estoy bien seguro. También estuvo el

profesor Francisco Javier Gómez que en estos momentos el se desempeña como docente en otras instituciones. El profesor Juan Fernando Duarte quien en estos momentos supuestamente esta dictando clase en otras universidades, creo que en España, no estoy seguro en estos momentos, en todo caso los profesores de cátedra han sido los que mas han estado saliendo y volviendo es el caso. Los profesores de planta siempre han sido. En esos años del 98’ el director en ese entonces era el profesor Amado Guerrero luego lo vino a reemplazar el profesor Armando Gómez y posteriormente ya hacia estas épocas ha sido el profesor Jairo Gutiérrez. (JL) ¿Usted nos acaba de comentar que hubieron una serie de cambios en cuanto al movimiento de la planta de profesores, si, más que todo de cátedra, usted recuerda con alguna precisión que profesores se cambiaron y por que motivos se cambiaron? (RR) Haber, la profesora Maria del Rosario Romero cuando se fue, ya desde el 98’ fue porque quería terminar otros estudio y aparte porque le salio la oportunidad de ser titular allá en la escuela de historia de la Universidad de Antioquia. Juan Fernando Rodríguez siempre ha sido un profesor que estuvo divagando entre universidad y universidad, estuvo en la UNAB, de un momento a otro tuvo el problema de salud, y el salio, y el profesor Francisco Javier Gómez pues también ha sido un profesor que ha estado hiendo y viniendo con diferentes razones, ya sea porque le han salido otras ofertas de empleo pero no conozco que haya hecho algún curso de actualización o de maestría o de especialización o algo por el estilo. Carmen Adriana Ferreira yo se que es magíster y creo que se fue a Cúcuta por que le salio esa opción de trabajo y vino otros profesores a reemplazarlos a estos que salieron. (JL) Rodrigo, en su experiencia como representante estudiantil y también como estudiante de la escuela de historia se acuerda de ¿Cuál era el plan de estudios, de cómo estaba conformado, y que apreciaciones tiene de este? (RR) Haber, el plan de estudios que nosotros hemos desarrollados durante todos estos años, es el mismo, ha sido el mismo desde ese momento, lo que se ha intentado durante varias ocasiones ha sido hacer una pequeña reforma, me acuerdo muy bien cuando el director era Armando Gómez, se intento hacer la reforma y se presentaron varias propuestas, entre esas estuvo la del centro de estudios, la del profesor Armando Gómez, la del profesor Armando Martínez, y al final se hicieron algunos conversatorios, algunas definiciones, pero todo se quedo en ascuas, nunca se llego a ninguna conclusión. Tengo entendido ahorita que por la acreditación ya se va hacer una reforma mas acorde a los requerimientos de la Universidad y de la misma escuela, y del estudiantado, por ahora no puedo explicar que cambios los estudiantes han presentado, intentos pero nada definitivo. (JL) Rodrigo, ya con esa experiencia que usted tiene, ya como egresado de la carrera de historia y como un estudiante de maestría, me gustaría pues saber ¿cuales son para su modo de ver los campos laborales que hasta este

momento están desempeñando los historiadores, si existe una proyección con la visión y misión de la carrera de historia o que cambios se ha podido ver en estos años? (RR) Haber, nosotros cuando ingresamos en el 98’ la carrera estaba dirigida a la investigación y también daba una oportunidad en el campo docente, llámese secundaria o universitario. Pero ese campo no ha cambiado mucho especialmente en los estudiantes y egresados de la escuela de historia han continuado laborando en la parte docente que ha sido el campo que mas ha atraído y de, mayor facilidad para que nosotros ingresemos, claro que hay que tener en cuenta que ese campo ha sido mucho mas dado hacia la parte privada, en el campo docente publico es muy difícil hasta el año pasado, en el 2005, que se le abrió la oportunidad a egresados de diferentes carreras, de diferentes licenciaturas para poder dictar clases en instituciones publicas. Aparte hay que tener muy en cuenta que la investigación en Colombia es un área muy poco explotada, incluso muy vagos y por tanto la investigación es un área poco explotada por eso, por que hay muy poca institución que se interesa en financiar esas investigaciones, tenemos el caso de Colciencias que es la única que mas o menos da a la investigación, hay que recalcar que la escuela, sus líneas investigativas, tienen investigaciones, lo malo es que es sesgado, solamente es para grupos ya de reconocimiento, ya sea el grupito del profesor Martínez, el grupito del profesor amado , el grupito del profesor jairo y ahora el grupito de la profesora Ivonne. Ya de investigación aparte que se cree una línea de verdad grande para estudiantes y todo, No, no existe, en estos momentos son para docentes. (JL) Rodrigo, en el momento en que usted ingresa a la escuela de historia ¿ya existía algún tipo de especialización, sea maestría o sea otro tipo de especialización? (RR) Haber, en el 98’ ya existía postgrados como la maestría que inicia en 1994, la especialización ya estaba, posteriormente fueron apareciendo los diplomados, como los diplomados de historia del derecho colombiano, el diplomado de archivistica y uno que otro curso que se ha dado por parte de la escuela, del resto se ha mantenido lo mismo, de mas no tengo entendido. (JL) Rodrigo, para nosotros seria de gran importancia que usted nos contara acerca de ¿cual es la visión y la experiencia que usted tiene como una persona que se ha formado como un estudiante de la carrera de historia, esa formación para que le ha servido a usted? (RR) Haber, la formación que he recibido por parte de la escuela de historia me ha enriquecido mucho como persona, como pensador, como investigador y aparte de eso como docente. Una de mis grandes aspiraciones es terminar mi ciclo académico y poder alcanzar las cúspide que de momento es de exigencia en este país para poder ingresar a un proyecto investigativo o a una institución con una universidad. Por eso que mi interés es terminar el ciclo del doctorado y poder tener una experiencia mayor en el exterior y poder volver al país. Mi

visión de la escuela es que se debería ampliar mucho mas el ámbito de profesores y de líneas de investigación para que nosotros no tengamos que chocar, como nos toco en ese tiempo, para con profesores que nos dirigieran nuestros proyectos, porque es poco el conocimiento que tiene respecto a eso, llámese línea de genero, llámese líneas de política o de economía. Es por que se tiene en cuanto a la planta docente para ese tipo de investigación. Del resto, yo podría decir que la escuela me ha formado muy bien, me siento bien y me creo con suficientes capacidades para progresar tanto académica como profesionalmente en el ámbito nacional como internacional. (JL) Rodrigo, ¿que opina usted de los recursos con los que cuenta el estudiante de historia y de su formación como investigador especialmente con relación al archivo histórico del CDIHR? (RR) Haber, el archivo histórico es una herramienta fundamental para crear investigación en esta universidad, especialmente para la escuela de historia, el archivo cuenta con muy buena información, buenas publicaciones, lo único que hay en verdad que destacar, que sus grandes deficiencias es un espacio mas amplio, es un espacio demasiado reducido por lo tanto su capacidad es muy mínima y son pocos los estudiantes que pueden explotar en su totalidad la investigación. Seria muy bueno también que hubiera un poquito más de control en cuanto al uso de las publicaciones, llámese periódico, llámese notarial, llámese revista, puesto que estos materiales son muy delicados y los estudiantes no tiene conocimiento de cómo manejarlos, y se esta destruyendo el material. La filmación esta muy bien. Lo único que se podría pedir en cuanto ayuda al estudiante para ese sentido de la investigación en el archivo es un espacio mayor, de mayor capacidad de mayor expandimiento por que hay demasiados archivos en otros municipios que se están perdiendo, se están quemando, se están destruyendo, se están humedeciéndose y entonces se necesita rescatar esa memoria histórica. Del resto me parece que los estudiantes tienen unas bases suficientes para desarrollar investigaciones en la escuela de historia. (JL) Rodrigo, ¿Cómo ve proyectada la carrera de historia hacia un futuro? (RR) Haber, la carrera de historia después del 98’ tuvo un gran empuje y creo que tiene un futuro bastante amplio, ya que se esta renovando poco a poco la planta docente y ojalá sean profesores de grandes capacidades tanto académicas como profesionales y esperamos que dentro de unos 10, 15 años la carrera tenga un gran empuje en cuanto a sus líneas d investigación, pues la carrera de historia da bastante conocimiento de todo el ámbito nacional e internacional, yo creo que tiene futuro, yo si creo. (JL) como un resumen de todo de lo que hemos hablado seria muy importante que usted nos dijera ¿cuales son las deficiencias y cuales son las bondades de la carrera de historia?

(RR) Haber, entre las deficiencias contamos que está la falta de mas docentes, tenemos pocos docentes de planta y uno que otro de cátedra, en donde la gran carga académica caen en los profesores de cátedra, los de planta últimamente se están dirigiendo mas a la parte administrativa, entonces no están dando sino una cátedra por semestre. Otra gran deficiencia como ya lo había dicho anteriormente el espacio del archivo es muy pequeño, debería ampliarse, darle mayor oportunidad a los estudiantes para que definan sus líneas investigativas, traer profesores que tengan perspectivas con estas líneas. Y en cuanto a las grandes bondades que tiene la escuela es que permite el desarrollo de los estudiantes en cuanto a lo académico, empieza a querer su profesión y tener una visión de futuro en cuanto ella, ya que el estudiante de historia puede desarrollarse en diferentes áreas y puede hacer otro tipos de postgrados llamasen en antropología, sociología y pedagogía, y esto le puede abrir mas campo al estudiante no solo para quedarse con la historia. Ese es la gran ayuda que tiene en cuanto a la carrera. (JL) Rodrigo para nosotros ha sido un placer estar con usted esta tarde acá, le agradezco por su entrevista y pues que pase un feliz día. (RR) Gracias, Gracias por eso.