Comenzamos con la primera pregunta, tiene que ver con el enfoque de la enseñanza en la universidad, cuando ustedes inician su trabajo en esta universidad, o cada año, ¿reciben algunas directrices o principios que a ustedes les orienten la intervención en el aula, hay algunos principios de la enseñanza que ustedes intentan aplicar en cada una de las clases?, ¿podrían decir ustedes que existe un modelo de enseñanza en la universidad hacia el cual se orientan todos los docentes y lo practican en el aula?

Como le repito, yo doy clases hace veinte años, había dejado de dar clases, naturalmente los tiempos cambian, dar clases de veinte años a dar clases ahora, es diferente. Cuando yo ingresé aquí mis conocimientos… porque pagué cursos de informática, sin embargo ha sido una gran experiencia ver cómo sobre la base de la infraestructura informática que tiene la universidad, conduce a que el modelo de dar clases, que el registro de notas y todas las cosas, lo que quiero decir es que alguien que viene sobre una base tradicional, es mi caso, tratar de llenar esos vacíos, sí ha sido una directriz totalmente clara.

¿Y cómo es ese modelo?

Le voy a tratar de sintetizar, tenemos el RP01, 02… eso ya es desde el punto de vista práctico, una guía para ir sistematizando la información, se cumple, eso es muy valioso, ayuda a que nosotros vayamos desarrollando este programa de trabajo, el registro de las notas, los periodos… le repito, quizá los otros compañeros ya lo ven de forma más natural, pero, a mí que estoy incorporándome… el ingeniero… cuando uno tiene que adaptarse a un modelo, la naturaleza humana siempre se resiste, lamentablemente, adaptarse a un modelo así de organizado… para mí, sí se requieren directrices…

Fíjese que lo que él dice nos pone a nosotros en un orden de tiempo y en lo que realizamos, las actividades nosotros las tenemos programadas, antes de empezar el ciclo, por todo el tiempo, al empezar el ciclo, por fecha y por temas específicos de trabajo, entonces nosotros ya estamos programados pero cuando nosotros vamos a trabajar y no estamos acostumbrados a este sistema, nosotros sentimos, qué desorganizado está esto, porque nosotros ya estamos programados a este sistema que nos dice a nosotros que de tal fecha a tal fecha vamos a hacer esto, vamos a entregar esto, vamos a hacer esto y lo otro, como dice el arquitecto, no puedo, y aquí, a la universidad, cada vez se va superando así mismo en el ciclo del sistema, porque dice, ya está familiarizado pero a cada rato modifican los RP, entonces ahí anda uno también, pero es con la finalidad de que cada vez sea más completo y sea más factible, pero sí, uno se acostumbra a este sistema, entra, porque nosotros hemos conocido varios maestros que fueron maestros de nosotros en las universidades, que vinieron acá y no se pudieron adaptar a la nueva forma de trabajo, el nuevo sistema, lo que él dice, veinte años después volver a dar clases, ya el panorama es completamente distinto, eso hace que nosotros nos hagamos responsables y el alumno también…

Claro que sí, y creo que todos lo sabemos… cada paso está detallado, por fecha, actividades, fecha, todo lo relacionado a un ciclo está como previamente programado, entonces nosotros, claro, tenemos que seguir por decir así, al pie, lo que dice el

instructivo docente, e incluso también al final, creo que todos lo sabemos, lo aplicamos, cuáles son los pasos, o cuáles son los puntos que debemos cumplir al desarrollar una clase, ahí tenemos cuáles son, primeramente tenemos que hacer un repaso del tema anterior, luego, presentación del nuevo tema, los objetivos del nuevo tema, el que está programado para ese día, el desarrollo de ese tema, y en general, cómo uno debe ser parte de eso, dentro de lo que cabe están las conductas que se le dice a los estudiantes que deben tener.

Ahora, la manera de dar la clase, ¿eso queda a libertad del docente?

Sí, eso queda libre…

¿Existe algún denominador común en la forma en que ustedes den las clases, hay algún principio que deban seguir en la manera cómo dan las clases o eso queda totalmente a su libertad?

Un principio así, quizá, que esté netamente por escrito no, pierdo la noción… no rige esto lo que tiene que cumplir, pero, por lo menos en la facultad de ingeniería, sería como un requisito, uno de los requisitos, la parte de multimedia para poder apoyar el aprendizaje del joven, porque incluso los compañeros ya me quitaron las ideas que tenía por ahí, pero, de hecho, que la estandarización a través de la norma de la universidad, yo recuerdo en aquel tiempo cuando estuve acá, sí había normas estandarizadas, hoy no, yo lo veo que en el sentido que está bien ordenado o pueda ser un grupo de la misma serie, tenemos grupos de la misma serie, si yo le pregunto, este sistema, está estandarizado qué es lo que debe dar… y también, a mí me parece bien interesante que en cuanto a la metodología, clases teóricas, vemos las clases prácticas, entonces, ahí se va cumpliendo el enfoque, quizá no enfoque, el concepto de aprendizaje por competencias, la base teórica, después la base práctica y hacer esa mezcla es donde el alumno va desarrollando sus competencias, en los conocimientos teórico prácticos.

Tal vez podemos ver, quizá por experiencia, que nosotros, un antes y un después en la universidad, porque antes de implementar las normas ISO, los docentes… está planificado, está en un RP, eso se va… es un antes y un después.

Sí, quizá como complemento, yo pediría al arquitecto, porque son bien especiales y son diferentes las clases de arquitectura, porque es traer la maqueta, traer unos planos, o hacer un diseño e ir a explicar, entonces eso tiene libertad, y se sale de la charla magistral, o sea, con todo respeto yo se los digo, yo doy diseño en edificios, les doy algunos conceptos y todo pero sí, siempre me quedó la duda, los principios siguen siendo los mismos, yo lo he hablado con arquitectos mayores que como dicen ellos han sido nuestros docentes, el arquitecto… que es el arquitecto del año en este momento, el arquitecto Jorge Chávez… es mi edad le dije yo… pero lo interesante, vamos a tomar un poquito más, a recapitular, ellos hablaron, yo di clases allá por 1980, en un bachillerato en Soyapango, en el apogeo de la guerra y se vivía un ambiente diferente, en una universidad ahí por la calle Arce, el instructor, ha cambiado la metodología, lo que dice la licenciada, y yo se los digo, se los digo honestamente, un día de estos tuve la oportunidad

de reunirme con un ingeniero porque me pidió que nos reuniéramos para ver mi trabajo en una universidad ahí por San Miguelito, entonces, qué triste fue ver cómo llegan ellos, en aquel momento llegan a marcar en un cuaderno, no como nosotros que llegamos y marcamos de una manera así, y hasta aula digital… hay un ordenamiento, hay un proceso, la licenciada lo explicó bien, nos dan una metodología, la decano cuando nos reúne nos dice, vamos a hacer esto y esto, nosotros tenemos en nuestras máquinas el protocolo del primer día, nosotros le explicamos a los chicos, vamos a hacer así la clase y todo, hay unos diez minutos para consulta, cuál es la expectativa que ustedes traen de la materia, hacer un recordatorio, a veces de algunas cosas, cosas elementales, yo, para mí, y doy gracias a dios cada día porque yo comencé a tocar una computadora allá por 1986 después del terremoto y ahora son tan chiquitas, y aquí que uno anda tan descontrolado también, es el BB, el IPad, cómo hemos cambiado digo yo, pero quisiera que el arquitecto ampliara sobre formas como los estudiantes son bien especiales…

Pero antes hay que apuntar uno de los problemas a la hora que nos llegaban a evaluar a nosotros, nos llegan a evaluar nuestra forma de dar clases, pero, llevaban como una hoja donde ahí le dicen cómo iba a evaluar, y entonces se iba con la hoja, porque todos tenemos el mismo programa, todos llevamos el mismo orden, pero, lo que se ve en cada una de las materias es completamente diferente, como dice él… el maestro está con cada uno de los alumnos, y esto y lo otro pero al fin han llegado a comprendernos de que no podemos estandarizar la forma de comportarse dentro del aula o la forma de ejercer una materia, nosotros por lo menos, visita de campo, salimos, la programamos y vamos, el uso de… con sus ochenta, noventa alumnos.

Quiero opinar sobre algo, quedé encantado, ya lo mencionó, la cita de campo, para nosotros fue fantástico, haber tenido laboratorios de esos edificios que se estaban construyendo, porque yo estaba explicándoles en clase que el arquitecto Chávez, y después íbamos a ver los edificios…

¿Usted aprovechó ese recurso?

Yo aproveché, le mandé al residente y le dije yo, y hablé con el arquitecto, y le dije yo necesito acceso para irle a contar a los muchachos, y me dijo el arquitecto, así, casi en secreto “hay que tener cuidado me dijo…”, no, eso es lo bueno, hay que llevarlos a la realidad, porque en el papel, en el libro está una cosa y allá lo está haciendo de otra forma el obrero, el ingeniero me dice… sí, no hay una forma correcta pero la supervisión… miren qué bonito lo que estamos haciendo aquí cada sábado hay una expectativa, y me mandaban correo, ¿vamos a ir?, que fuera así con los de contabilidad que les pudieran decir, cómo hacer un balance, como hacer sus impresas, que a un abogado le digan, vamos a ir a un juzgado, vamos a ir a ver un juicio, a ver si sacan a la familia Díaz o no del accidente…

Bueno, ustedes han señalado ya algunas características de su intervención en el aula, han mencionado la vinculación de la teoría con la práctica y han mencionado la importancia también de la administración de los recursos tecnológicos, pero,

esta intervención en el aula guiada por estos principios metodológicos, ¿tiene algunas condiciones que la facilitan y otras que la dificultan en esta universidad?

Mire, la mayoría de los procesos en el caso… de informática, que es una materia muy de vanguardia y con mucho futuro, tiene, como todas las materias de ingeniería y arquitectura, las materias básicas… matemáticas, física, todo… entonces lo que sucede… en ingeniería de proyectos la curva… entonces pasa lo mismos con lo que son las materias básicas, que se van trasladando al campo donde la gente no tiene una respuesta única, entonces se pone en un sistema real, se pueden obtener de cuarenta alumnos cuarenta respuestas, todas buenas o todas malas, pero quiere decir que el proceso ya no es tan matemático, entonces ahí el asunto es cómo nosotros tratamos de identificar los recursos que tenemos a la mano para que esa transición sea menos dramática y halla un resultado de buena calidad, como dijo el ingeniero, yo tengo veinte alumnos de diseño y necesito… qué es lo que se hace con los recursos… me dice… entonces les puso una evaluación intermedia, cómo llevan la maqueta, no la pueden traer porque el carro se ha arruinado, tómenle fotos, entonces mire... entonces todos van viendo… el avance… entonces, aquí hay balances verticales, horizontales, el contraste de la fachada… pero esto, no es solamente decírselo a ellos porque solo él aprende, y con este recurso aprenden los veinte, él les va a resolver su problema, pero como es una materia de altísima comunicación visual y ahí es donde se aprovecha, es de los mejores trabajo que han hecho y son totalmente diferentes, sobre el mismo proyecto.

Siempre está surgiendo la misma necesidad…

Entonces, a lo que se refería es así, es lo que sucede que en esa clase todo va a estar… y van a estar viendo todos los trabajos…

Y aprenden durante todo el ciclo…

Lo que pasa es que hay preguntas, pero todos tienen la misma duda, él viene y pregunta y todos tenían dudas de las preguntas que él había hecho, entonces la técnica que él dice, aquí vamos, que está resolviendo toda…

Entonces la condición que usted menciona, es que el que no participa, se resuelve usando técnicas…

Por ejemplo, este alumno me llegó a mí, bueno, el mismo del proyecto pasado, ahí me manda el plan, porque esa es otra cosa, con esto del correo, me excusa fíjese que no me dejaron venir de la oficina, pero sí trabajé, entonces le mandé el plano, igual yo le contesto que todavía tenía problemas.

Quisiera retomar algo que usted acaba de decir porque ha salido como, a mí me lo han mencionado como una condición que dificulta, y es el ausentismo, en las carreras de ustedes ¿esa no es una condición que dificulta o limita, el ausentismo?, ¿no hay ausentismo en los estudiantes? Con lo que usted me acaba de mencionar, hay estudiantes que trabajan, pero, la mayoría trabaja, pero el arquitecto mencionó que para él no existe problema en que se lo manden por correo, por ejemplo…

Hay una pequeña salvedad, porque también pasa una cosa, que, uno se equivoca, incluso se lo dije al arquitecto, “ojalá no me equivoque”, lo tengo que ir a corregir, entonces lamentablemente la persona que sacó una mala nota me ayudó a tomar un poquito más de provecho y me puso en su plano, lo llenó de detalles, y no solo eran esos, sino que eran muchos más, y entonces ahí hay que tener un poquito más de cuidado porque los planos, cuando yo les doy información gráfica se los pego en Word, entonces, hay que tener en cuenta eso…

Son las técnicas que no deben de hacer…

Es increíble, es que por sí la tecnología ya viene… pero yo este ciclo les pedí el mismo trabajo pero presentado de otra manera, yo quiero elementos complementarios pero quiero que me lo presente, que me venga en una revista, yo quiero una revista, es increíble los… los detalles, las cosas que hacen, los juegos que ellos hacen, porque ellos lo tienen que hacer y luego van a que se los impriman, una revista, usted para agarrar ese trabajo es como si usted iba a un almacén a comprar una revista y ahí hasta tuvieron el detalle algunos que hasta la fecha, el aspecto fundamental que eran ellos, edición limitada, todo eso, fíjese que bien bonito, yo realmente he quedado bien satisfecha porque son cosas que yo les enseño, son cosas que ellos aprenden con otras materias, pero algunas llegaron a poner en práctica, yo tengo ahorita alumnos de segundo ciclo y la creatividad y como están poniendo en práctica lo que miran en las demás materias ahí lo demostraron.

Y en el caso de ustedes cuando se encuentran alguna condición, porque, hasta ahorita lo que aparentemente es una condición que dificulta ustedes la enfrentan y la resuelven y deja de dificultar el proceso, ¿ustedes han encontrado una condición que dificulte?

Retomando lo que se ha dicho del ausentismo, es que nosotros damos la asignatura, en la cual son pasos y si ustedes saben esos pasos, hay un salto y por ejemplo, yo tengo una asignatura a las cuatro cincuenta de la tarde y empiezo a las cuatro cincuenta pero alumnos que trabajan se van incorporando ya no vieron la primera parte del desarrollo, ¿qué sucede con eso?, que eso se puede diferenciar en las calificaciones que ellos tienen, esa es una dificultad.

Yo, el ausentismo, estuve hablando la vez anterior, a mí me preocupa el ausentismo en la clase, ya que a veces se desarrollan ejercicios y los alumnos se los pierden, y eso está reflejado en las notas, yo le digo, buscamos estrategias, creo que algunas metodologías para que puedan asistir a clases y definitivamente, eso es lo que yo percibo, ellos quieren andar con su BB, con su tablet, y no entienden la clase, eso es lo que yo puedo percibir, porque incluso en la clase de ayer, teníamos que entregar un trabajo, desde hace mucho tiempo y para mi sorpresa, de once grupos solo tres estaban y el resto, frío, ausente, la verdad hay un documento con todas las características que deben cumplir para presentarlo, la fecha de entrega, el día y la hora, para mí sorpresa, yo pensé que el aula iba a estar sumamente llena, los alumnos quizá se equivocaron de fecha, y al salir de clase, encontré solo un alumno, extrañando que no llegó a clase le digo yo, ah, es que

estaba en un proyecto en la alcaldía, que tengo reunión con un equipo de trabajo… y con el trabajo, le digo yo ¿qué pasó?, ¿cuál trabajo?, me dice, ah, el trabajo que había que presentar este día. Es que en la cuestión de grupo, hay fechas, hay lineamientos, términos que cumplir, pero el ausentismo, eso va contribuyendo a que el alumno vuelva como, quizá a veces bien apático, hasta a llegar a clases, él lo quiere todo virtualizado, y yo le digo, no, si usted quiere aprender, si usted quiere conocer las experiencias que hay que compartir en mi clase, hacemos conversatorios donde cada uno presenta diferentes opiniones, ese es el sistema dinamizador de la clase, les digo yo, compartir las experiencias de cada uno de nosotros, porque vamos a aprender de todos, pero si usted no viene, comentamos algo en la clase y al momento del parcial yo le pongo un caso, va a comenzar a escribir quizá cosas que no están dentro, para mí el ausentismo es un problema bastante serio por lo menos en la asignatura que yo imparto; y yo creo que eso es estandarizado, hay un patrón, una semana después de parciales sé que no voy a tener ningún problema en entrar al parque, sé que los parqueos están libres porque después del parcial todo mundo no viene, y ese es un patrón que está ahí, y ese es siempre el problema que se da…

Mire, lamentablemente cuando uno llega a la misión… como le repito, sucede lo siguiente… entonces, lamentablemente por algún motivo que desconozco ellos sienten que les asiste el derecho a hacerlo, porque lo hacen sistemáticamente, en todas las clases, en todas las carreras, entonces eso habría que ver si tiene algún mecanismo de corrección, porque lamentablemente, les voy a poner el ejemplo del proyecto que se estaba montando, tengo el proyecto, ya vieron que la norma arquitectónica, ya estábamos… a ver si les cabe, la iluminación, que les quepa el aire acondicionado, el sistema de sonido, entonces tienen que darle más apertura y tienen que mostrar si los difusores de aire acondicionado no chocan con lámparas, pero ¿qué sucede?, que en la primera semana no llegaron, entonces, quizá, todavía más grave que eso, que ya es grave, la ausencia después de los parciales, que es grave, ellos hacen sus cálculos de tal forma que si alguien tiene un seis raso ya no les importa, y para mí, lo que les estoy dando en esta evaluación sería la compilación de todo lo que deben saber en los objetivos y ¿qué sucede?, ya sus trazos estadísticos, “si le saco dos al arquitecto”…

Bueno, justo usted me conectó con la siguiente pregunta, porque hemos estado hablando de ustedes, como docentes y su intervención en el aula, pero, ¿cómo es el rendimiento académico del estudiante de la universidad Francisco Gavidia?

Para mí, está mal que tengan las cuatro evaluaciones la misma ponderación, porque empezamos por poquito, claro, el trabajo más fuerte es la tercera y la cuarta evaluación… lo que dice el arquitecto es cierto, ellos ya están todos fríamente calculado y yo se los digo, no sean bobos, porque el bien es para ustedes, pero ¿ustedes qué hacen?, saco buena nota en la primera y la segunda evaluación ya tengo ganados cuatro puntos, en la tercera evaluación más o menos salgo, entrego el trabajo final, es lo importante, entonces para mí, aquí ese es el error, es que tenga la misma ponderación las evaluaciones, porque ellos dicen que “no lo hago porque es más trabajo”, y son contados los alumnos que toman consciencia y dicen “lo voy a hacer porque eso a mí me beneficia”, porque

muchos alumnos vienen y ¿qué dicen?, yo pasar la materia es lo que quiero, ahora, cuando ya llegan a cuarto o quinto año que ya toman consciencia que de eso van a comer y que de eso van a vivir, ya los años anteriores, los conocimientos de los años anteriores ya se perdieron.

Si utiliza una palabra para definir la actitud del estudiante frente a su rendimiento, ¿cuál utilizaría a partir de lo que me estaba diciendo?

Acomodamiento…

¿Tiene usted la misma experiencia?

Mi caso es bien particular, porque lo hacen con algo práctico, con algo que tienen que hacer, en cambio nosotros, dejamos trabajos de investigación y el mismo fenómeno se repite, el gran amigo Google, mi amigo Google, es decir, toda la información, cortan, pegan, y con faltas de ortografía, todo lo que viene de por sí, y es algo nacional, su criterio es bien condensado.

Uno se las ingenia, pero, ¿qué le dicen a uno?, eso está obsoleto porque, si yo busco una materia en la evaluación, ellos no pueden redactar, y como ahora ya se les da la opción de si quieren hacer eso o no, antes a uno… y hoy los cipotes no saben nada de eso.

Bueno, ya me está conectando con la misma pregunta, pero quisiera profundizar sobre el rendimiento, ya ustedes lo han caracterizado, ¿hay algunos factores que creen ustedes que favorecen con su actitud hacia el estudio sea esa?

Lo que yo creo, lo que dijo la licenciada es muy cierto, si ellos calculan que el problema ya está resuelto se acomodan, si ellos se enteran del desafío, que la cuarta evaluación vale el cincuenta por ciento de la nota, sería todo diferente.

Se diseñó un mecanismo para, digamos, un mecanismo de presión, le llamo de esa forma…

Ellos tendrían que salir bien por fuerza antes de ciclo porque no se la van a jugar al final, y al final todavía tienen que decir que sí se ganaron la materia, eso sería una manera de que… y también es importante… pero algo, que después de la evaluación, por ejemplo un cuestionario, después de la evaluación vamos a hacer un cuestionario corto.

Pero es que aquí existen las normas de que se supone que si ellos no alcanzan el cincuenta por ciento de asistencia no tienen derecho a hacer examen, pero si uno les aplica eso… a medio mundo y hasta le quieren pegar a uno, “mire, que esto y que lo otro”, o sea, están ahí, y si nos ponemos a…

¿Algo que agregar sobre el rendimiento?

Quizá ya se mencionó, quizá voy a repetir algunos detalles pero el conformismo de los jóvenes de hoy en día pues es un… que yo lo veo que es exagerado, apuntando a sacar seis, seis, seis, que la materia es un poco suave, no esforzarse mucho, a veces al

arquitecto le he dicho, llegando, haciendo sus cálculos matemáticos, dos, tres, al final les digo, yo tengo la experiencia… un alumno no presentó su laboratorio, el tres, no, me dijo, si, de hecho que no me afecta porque voy bien en las otras evaluaciones, en las otras evaluaciones he salido bien, entonces, yo confío en usted que le va ayudar a usted mucho para poder salir bien, los lleva a una actitud conformista, simplemente ando buscando el seis punto cero, matemáticamente para aprobar la materia porque, como ya lo había mencionado, sacar la materia, y está el otro extremo también, que no vamos a hablar del compromiso como genérico sino que es el único también referente dedicado, y si sabe cuáles, yo le digo, usted tiene que conocer cuál es su papel acá en la universidad, gente que sí sabe, que conoce, que le pone empeño, yo le digo, hay muchos estudiantes que se excusan, que tengo un trabajo bien delicado, tengo un trabajo bien comprometedor, estas condiciones, y cada una de las clases, y yo les digo, necesito un poquito de… los domingos, trabaja los domingos, entonces esa gente ¿qué quiere?, alumnos que sí les interesa superarse.

Bueno, hace un momento, usted mencionaba, esto les va a servir para trabajar en el área de su carrera, la pregunta está relacionada con eso, ¿ustedes consideran que la universidad, en sus carreras específicamente, está formando competencias que les facilitan encontrar trabajo a sus estudiantes en el área de su carrera?

Los programas en general están muy… le voy a dar un ejemplo de la carrera, la materia de programación, eh, es una materia… entonces le obliga a uno a estar actualizando, voy a dar un ejemplo muy particular de mi carrera porque cuando se hace un proceso de construcción, en el lenguaje se llama actas preparatorias, hay que escribir para… supervisor y traductor para que se haga, esa acta preparatoria, pero después viene el acta de seguimiento, porque en el acta decía… fíjese que… un proyecto, engorroso, y se pierde, entonces viendo yo la materia que les estaba dando traté de sintetizarles un modelo… esto lo deben saber allá en la práctica, mis supervisores, así que me llamó a que les diera allá, entonces, la manera cómo la universidad lo enfoca es bueno y sí les puedo hacer competencias, el problema que tenemos es que cualquier… recursos de última línea, como dice él, imagínese que este formulario, y con cincuenta por ciento de… la universidad sí está, sí estamos dando el constructivismo, el problema es que no tenemos, digamos, eco, y lo mejor de la carrera, por decirlo así, ya se está descontinuando.

Yo les decía a unos arquitectos que sería bueno un proyecto, donde el mismo proyecto, ellos pudieran aplicar sobre ese proyecto, sobre el mismo proyecto, y con el cálculo estructural, presentación, todo sobre este mismo proyecto, porque ¿qué pasa?, él lleva su proyecto, en base a lo que le enseña, él le da otro proyecto, y así vamos todos, pero cuando llegamos a la realidad, que ya salimos calmados, empieza a trabajar… sí, podemos hacer presupuestos pero hicimos el presupuesto de una casa, pero de ahí de esa misma casa, no le hace el seguimiento de esa casa, de ese proyecto, entonces yo pienso que debería de haber un mecanismo donde a ese mismo proyecto se le diera un seguimiento para que cuando ellos salgan a la realidad, ya saben desde cero qué es lo que tienen que empezar a hacer en ese terreno, ahora, en mi materia, yo sí les inculco a

ellos lo que es la competencia, porque es la única manera, porque usted quiere ganarse la nota de ellos, y fíjese que es un giro, curioso, la propia evaluación en el grupo, empezó eso, pero ya no lo hace solo en la materia, ya no lo hace solo en mi sesión, sino que ellos se meten al Facebook y miran los trabajos de los otros compañeros de ellos, de la otra sección, y dicen, mire licenciada, fíjese que los trabajos de nosotros son mejores, hoy les vamos a ganar a ellos, y la otra semana nosotros tenemos una muestra de arquitectura e ingeniería y ahí van a estar y esa es la vocación de ellos, los trabajos van a estar ahí, y entonces ahora, está la competencia, sea cosa que los trabajos de ellos son mejores que los de los otros.

Pero yo me refería, no a la competitividad, sino que me refería a las capacidades propias de la carrera en la que ustedes imparten asignaturas y que a ellos les va a facilitar, incorporarse a un trabajo.

Ellos dijeron, hoy en este año tuvieron las facilidades, gracias a Dios, que hubo construcción, y los otros años que no va a haber construcción, y los otros años que no ha habido construcción, había un proyecto, que se presentó, hace como año y medio, dos años, donde se proponía que los alumnos, que la universidad tuviera, de hecho, lo tiene, donde yo estudié, todos los sábados trasladarlos aparte, y era obligación todos los domingos de ir ahí y eso era un requisito de graduación, entonces íbamos, y a nosotros ya estando en el campo, hay que mampostar, cavar, columnas, llenar, pegar ladrillos, repellar, todo el proceso, elementos hidráulicos, eléctricos, todo, todo, todo, nosotros íbamos y lo hacíamos ahí en la práctica, un taller donde vayan, es que no es necesario que… bueno, nosotros íbamos, íbamos, pero antes de irnos, desmontábamos todo otra vez porque hay material que se está utilizando y es la práctica que a ellos los va a motivar, y entonces porque sabe que lo que le enseñó en la clase, allá lo va a ir a poner en práctica.

En las carreras de ustedes, en el área de ingeniería no cuentan con laboratorios, con centros de práctica…

… Del bachillerato, a la universidad, ahora le soy claro, que para estudiantes que vienen de bachillerato…

Bachillerato técnico, eso ayuda…

Un alumno cuando me manda trabajos por correo, me menciona Bauhaus, Bauhaus es de la mejor arquitectura que hubo en la Alemania de la preguerra mundial, donde salieron joyas que marcaron la arquitectura internacional, pero él, ¿por qué Bauhaus?, porque en bachillerato había hecho un trabajo de investigación. Si les pregunto a mis estudiantes de tercer año de arquitectura, háblenme de la Bauhaus, entonces, les digo esto porque, en este tipo de bachilleratos los motivan… entonces… lo que quiero decir es que ya había dibujado… entonces, yo lo que quiero es que la formación de complemento que hay en el bachillerato, los hace personas acuciosas, me dicen…

Pero la mayoría no son bachilleres técnicos, la mayoría de los estudiantes que ingresan a la carrera…

No, no, es general, lo que prefiero del bachillerato técnico es que se relacionan más… yo ayer estaba hablando… pero me llama la atención que los trabajos… estaban haciendo unos circuitos… lo primero que llama la atención, y ellos ven el fruto de su estudio de una manera concreta, cuando habla de emprendedurismo… pero el asunto es este, cuando uno ve el resultado concreto de lo que ha aprendido, cuando habla del emprendedurismo, si ve un sistema de forma concreta… y efectivamente si la educación teórica…¿qué pasó?, con solo verlo, alguien que lo vea rápido… la base… a eso me refiero, ya en la práctica… la vanguardia tecnológica, los alumnos se sienten cómodos en dominar el Facebook y otras aplicaciones en el celular, sin embargo hay un universo tan vasto adelante… y efectivamente yo veo un enfoque institucional de… el emprendedurismo, que las fuentes tradicionales de empleo, está bien… alguna cosita que va a vender en diez dólares…

Quiero aprovechar para hacer el vínculo con la otra pregunta, que tiene que ver, pero quiero aprovechar que tenemos acá un docente de tecnologías de la información y de la comunicación, pero ¿solo para el área de la ingeniería o es común?

No, es común…

Pero, cuando yo he hecho esta pregunta a los docentes de otras facultades sobre el tema del desarrollo de las competencia en esta universidad, en algunas carreras apuntan a que los estudiantes, en lugar de tener, materias de tecnologías de la comunicación y la información que son materias propias de la carrera que se ven sacrificadas en el currículo de tecnologías de la comunicación e inglés, ¿usted qué opina al respecto?

Bien, quizá haciendo una comparación, de cómo está actualmente el programa de estudio, el nuevo pensum, creo que en vista de cómo está, se manejan dos TIC, uno y dos, porque antes se manejaban, uno, dos, tres y cuatro, igual que dos inglés, cuatro inglés, así que hoy solo se manejan dos, y para todas las carreras, pero, el mismo hecho que tengan ellos en su pensum, en su CUM, esas herramientas, incluso antes de entrar en el curso les digo a los alumnos, los beneficiados son ellos, quizá en términos TIC, está otro concepto que el TIC, dicen, “ah, ¿por qué llevar la materia TIC?”, voy a aprender Excel, no, no es eso, TIC es que usted conozca las herramientas y las pueda aplicar en su campo laboral, en su campo profesional, en su campo académico, eso es TIC, o sea, sacar, o como decimos anteriormente, que conozca sus competencias en el uso de la TIC, y las pueda sacar, yo le digo esto a los alumnos, miren, yo voy a hacer énfasis mucho en el formato, en la forma de presentar los trabajos, trabajos ya formales, ¿por qué?, hay trabajos que no presentan ni tabla de contenidos, no presentan ni introducción ni índice, ¿qué va a pasar?, que van a presentar unos trabajos tremendos, que no tienen la forma adecuada, eso, me voy a poner… tienen que aprender porque… tengo que sacar un buen trabajo, usted lo hace así, por ejemplo en derecho romano, en sicología, en sociedad informacional, le va a servir en todo porque usted presenta una tabla de contenidos, a usted en su empresa le dicen, mire, haga un manual, y le dice, quiero ver qué tiene el manual, que tiene que haber, porque es una tabla de contenido, eso es lo

importante de las TIC, para la universidad y las carreras, eso que se le da más énfasis a las TIC que a otras materias ya se ha superado por el hecho que se quitaron dos TIC, y solo han quedado dos nada más, igual que dos inglés.

Y de las dos que han quedado, han metido las otras dos…

No, fíjese que, algunos temas que para mí, le digo yo, yo estuve hablando una vez con el coordinador, que para mí ese tema no tendría que desaparecer de una TIC, porque eso le va a servir en cualquier materia, esa es una herramienta que se llama… es una herramienta buenísima, en todos los sentidos, para mí esto debería estar inmersa en la TIC dos, cuando a usted le dejan una tarea, le dejan un proyecto final, usted tiene programas que el alumno tiene que cumplir tiempos de respuesta, tiene que cumplir contrato, ¿qué es lo que hace él?, va a verificar si los tiempos están de acuerdo a la planificación, y esa herramienta sirve para planificar, de una manera electrónica, y eso sí…

Fíjese que ahorita hay unos cuatro grupitos, entonces, yo estoy impartiendo una de esas, hasta hice ejercicios en una metodología, los alumnos de las diferentes carreras cuando llegamos a esa unidad, el Project, que eso ya lo ven como que no me va a funcionar, el alumno, ya sea de una especialidad, de otra especialidad, es una herramienta para todos, bueno, ellos lo ven, en arquitectura lo aplican mucho, pero también, ahora, en todas las especialidades, ahora, en este punto, que algunos ya lo llevan en el curso seis, entonces ya cuando lo ven en este último periodo, estamos en un Project, estamos en la última etapa, ya ellos como que se les ha inculcado, que cuatro, ya no, ya no va a existir, lo mismo, entonces, más cuando son los últimos grupitos, ahí se ve bien clarito, no digamos los demás, pero es eso, yo pienso que es un problema institucional eso del estudiante, porque si yo soy consciente que eso me va ayudar, me va inculcando que ya son los últimos, y que, ni modo, no llegué al plan nuevo, sino que estoy en el plan antiguo y por ello me está manipulando esta idea, y por ello es que veo… éramos pequeños, éramos como cuarenta y algo, entonces se han retirado unos, porque ya ven que la asignatura ya está resuelto, pero uno trabaja en la medida de hacerle ver, de hacer consciencia que eso los va ayudar y que son los privilegiados al menos que estamos viendo esa herramienta, no nos sintamos, “ay, ¿por qué no pasé al plan nuevo sino que me quedé en el antiguo?”, no, hay que trabajar, pero tampoco, como le digo, cuesta porque es parte actitudinal de ellos y eso ya lo traen y es lo que los demás, solo llevan dos TIC y yo todavía estoy en la cuatro, la quitaron, quitaron a Project…

Yo lo veo como un plus adicional para mí carrera, y es para todos…

Igual que inglés, inglés es un privilegio estar aprendiendo, es muy interesante…

Hay un dato curioso del estudio del año pasado, a mí me sorprendió y creo que a ustedes también cuando lo escuchen y es que los empleadores no valoran el dominio de un segundo idioma para otorgar un puesto, o sea, es curioso, a mí me parece curioso, porque lo que se dice en general es que se exige, pero los empleadores que se entrevistaron, vamos a ver qué es lo que dicen los que

empecemos este año, que va a ser una muestra mayor, pero los que entrevistamos el año pasado, que eran empresas, o sea, no eran empresas pequeñas, era gran empresa, era gran empresa e instituciones de gobierno también como CAE, CONAMYPE, y grandes empresas como MOLSA y esos conglomerados, que no es una empresa sino que son como siete o nueve empresas, no está dentro de las competencias que más valoran en la contratación, es curioso, vamos a ver qué pasa, vamos a ver qué pasa, pero a mí sí me sorprendió, pero, hablemos ahora del tema de la inserción laboral, yo no sé si ustedes tienen conocimiento o información de cómo es la inserción laboral de sus estudiantes ya graduados de la universidad.

Ahora, tengo otros alumnos graduados de acá que a una empresa ingresaron, donde fui, yo trabajo con ellos, ahí me los encontré, y pero, por lo mismo, me dice uno de ellos, “yo estoy queriendo hacer mi empresa”, entonces… hay quienes han encontrado tres o cuatro alumnos graduados de acá que están trabajando ahí, tienen proyectos en informática, tienen varios proyectos propios para ellos, dentro de la empresa, es ver toda el área de remodelación, esto y lo otro, y entonces…definitivamente, yo les digo a ellos, no hay nada mejor que ser uno mismo su patrón, su jefe ser uno mismo, para qué se va a estar… uno para ser empleado, entonces, sí, la mayoría ya al final toman la consciencia y se deciden, para enfrentar, pero sí, yo ya conozco varios graduados de acá, pero sí, yo conozco varios graduados acá.

Usted considera entonces que ellos tienen altas o medianas posibilidades de incorporarse rápidamente al mercado de trabajo…

Sí, la competencia está dura para todos los niveles, muchas veces una persona puede tener mucha capacidad, o sea, hay gente que es tan miedosa, que es súper inteligente, pero si no tiene iniciativa, no tiene ánimo de emprender, nunca va a salir, yo conozco muchas personas así y todavía están dependiendo de una empresa, son inteligentes, la universidad… es cierto que los docentes tratamos de enseñarles a ir donde ellos van a ganarse la vida, el día de mañana tienen que depender de los papás y las mamás que los van a mantener, tienen que trabajar para formar su familia, entonces ahí es donde ellos ya van proyectando las herramientas que les damos, incluso, yo tengo a alguien, ya mayor, que tiene su empresa, y se ha metido a estudiar porque ellos han llegado a la conclusión de que sin el cartón no les van a valorar su trabajo, entonces sí se tiene de todo…

Muy bien, alguien tiene una opinión diferente, o más bien, información sobre los graduados y su inserción laboral…

Yo tengo dos, tres casos, más o menos, uno de los… está estudiando todavía aquí, él se incorporó a una empresa, ellos están construyendo, están diseñando también y ahí hay un profesor de aquí de la Gavidia también, y que ahí… muy bueno, yo le pregunté a él porque a veces nos comunicamos también, ¿qué tal con lo que estudiaron?, si lo estamos aplicando, hubiera querido más estructuras, porque antes… nos hizo falta, pero, qué bonito, estamos aplicando todos los conocimientos, y de otros profesores, aquellos de… aquellos de diseño, uno, este muchacho es muy bueno, y está desarrollando, él está queriendo conocer, porque él estaba trabajando desde su casa, como dibujante, pero… y

tengo otro caso, que yo lo tuve de alumno, él estaba trabajando todavía, en ventas, nada que ver, pero cuando comenzó el proyecto del Hospital de Maternidad, que es un proyecto de cuarenta y un millones, es un proyecto emblemático a nivel nacional, él se incorporó ahí con la constructora española y me mandó un correo, ingeniero, fíjese que tuvimos una consulta, y yo me acuerdo que en una clase usted dijo esto sobre esto, esto y esto ¿dónde puedo conseguir más información?, y entonces yo le dije, lo podemos resolver así, asá y asá, porque fíjese que la supervisión nos está presionando, entonces el chico estaba pero en la desesperación, y me mandaba correos cada media hora, ¿ingeniero, cómo va la cosa?, y yo le dije, yo estoy obligado en mi oficina a esta conectado todo el tiempo y a abrir el correo y tener un audífono porque pita la máquina al tener un correo, ese día me estuvo pitando, pero él estaba aplicando todo su conocimiento y tengo una alumna que está incorporada, ya es graduada, no se me olvida el nombre “yo me llamo fulanita de tal pero a mí me dicen Chachi”, entonces, trabaja en una ONG, ella es del departamento de arquitectura de una ONG, me hizo un par de preguntas, fíjese que quieren hacer esto, esto y esto, y estoy aplicando todo lo de la universidad pero solo me falta un detalle, y eso lo resuelven así y asá, y “gracias ingeniero porque ya lo vamos a resolver en la ONG”, entonces, ahí creo que estamos sacando adelante.

Pero estos estudiantes son de…

Arquitectura pero en el área de estructura, complementado con lo que a ellos les dan diseño y medio ambiente en costos, y lo de Project, que sería básico para ellos, unos me preguntaron una vez de eso, ¿y me va a servir Project?, sí, es básico, desde que me levanto, oro, le doy gracias a Dios y planifico y me baño, entonces…

Bueno, vamos a agradecerle los correos de esos estudiantes, tal vez usted puede enviarlos al licenciado Balmore Pacheco de la dirección de egresados y graduados o a mi correo, mi correo es amercarcamo@gmail.com porque me interesaría que nos llenaran la encuesta, los aportes de ellos serían muy buenos para el estudio, si nos hace el favor de darnos el correo de ellos para escribirle y enviarles la lista, e igual, ustedes también…

También hay alumnos que se quedan a medias, porque se van a trabajar a las empresas constructoras y les dice, sí, les vamos a dar facilidad de tiempo para que estudien y a las horas de las horas ya no siguen estudiando y se dedican solamente a trabajar.

Yo creo que un ejemplo clave de que sí se están aplicando las competencias en la universidad, en una encuesta me di cuenta que en la universidad, por ejemplo, en el área de diseño, una de las mejores, cayendo por encima de las universidades que tienen diseño gráfico, como…

Y de hecho que el jueves y viernes va a ser la muestra de ahí, de la universidad, esta semana que viene, el veintiséis y veinticuatro…

Bueno, y ya casi para finalizar la universidad, y específicamente la facultad de ustedes, brinda apoyo para los estudiantes para la inserción laboral, y si no lo

brinda qué creen ustedes que se podría hacer para favorecer la inserción laboral de los graduados de la facultad de ingeniería y arquitectura.

Yo siempre he mantenido que incluso, algunos desconocidos, me llegó un correo de la dirección de egresados, que hay oportunidades de empleo, eso es lo único que yo he escuchado, que le llegan correos de invitación a una feria, feria de empleo, que hay un puesto que necesita alguna empresa, ahí eso es lo único, de ahí, que yo tengo entendido que hay otra forma no.

¿Y usted qué cree que podría hacer la universidad para apoyar la inserción laboral de los graduados?

Quizá buscar algún convenio quizá con alguna… con algún consorcio quizá para poder ser la fuerza laboral…

En muchas universidades se hace precisamente eso, un contacto con ciertas empresas para que hagan sus prácticas, tal vez tengan las oportunidades y las mismas empresas de acuerdo a las capacidades de los alumnos los terminan contratando.

Sí, tal vez, como lo dicen ellos, un convenio, con algún contacto, yo tengo desde la oficina donde yo estoy, contacto con algunas instituciones, ellos a veces me han dicho, necesitamos gente que nos ayude a hacer algunos perfiles, algunos proyectos o algunos diseños, pero a veces no he tenido la mayor utilidad para poderlos alcanzar y yo los he mandado con esta iniciativa, entonces, vayan a hacer el diseño en el FISDL, en el Ministerio de Educación, en el Ministerio de Salud, que necesitan que les ayuden, tanto a dibujar como a diseñar una unidad de salud, los arquitectos no me van a dejar mentir, lo que implica para nosotros diseñar, y un reto, es diseñar un hospital, un aeropuerto es lo más básico, un hotel es lo más básico, un centro de convenciones es lo más básico, pero un hospital…

Yo, gracias a Dios, como le digo, tuve la oportunidad de trabajar un tiempo en el Ministerio de Educación diseñando estructuras en la unidad de ingeniería de salud, entonces fui al Bloom y he visto otros edificios, y estuve en una empresa privada, y estuve con unos japoneses diseñando, trabajé con una empresa japonesa diseñando unidades de salud y diseñando los quirófanos del Hospital Rosales, pero le voy a mencionar un par de casitos, lo que dice el arquitecto, la arquitectura es, el flujo y el diseño de los hospitales es la unión de un montón de especialidades, un grupo multidisciplinario que no tiene idea usted, pero hace poco… un poquito mal de la garganta y me dijo, fíjese ingeniero que ¿cómo hicieron ese diseño?, yo trabajo con los neonatos y todos no ponen reloj, no sirve el reloj, para que vaya el… del niño neonato, que acaba de nacer, que pasa para esto, para esto, y se está moviendo para todo el reloj… yo veo el seguro desde la oficina, y aquella vez les dije ¿y ya pusieron el reloj?, entonces, hay un montón de cosas que se nos olvidan, hace un par de años, y yo les he dicho a los alumnos de la Gavidia y a todos mis alumnos que he tenido, el mayor reto que van a tener ustedes es cuando les pongan este diseño en un hospital, y prepárense porque el arquitecto… porque ustedes van a ir a resolver problemas al Ministerio de Salud, o al Seguro Social, o a un hospital privado o a una ONG

que se dedica a hacer unidades de salud, aquella vez nosotros estuvimos, yo participé para hacer el diseño de una revisión ahí en el Bloom de montar donde está ahoritita el quirófano, montar la UCI, la unidad de cuidados intensivos para neonatos, entonces ellos… llegó alguien de mantenimiento pero a última hora, lo quiso decir, le dijo al ingeniero, al arquitecto y todo, ¿consideraron la ruta de evacuación?, y se quedaron quietos todos… le dijo alguien así, también con un poquito de una sonrisa, ¿y cree que se va a mover alguien ahí si tiembla?, todos son neonatos… yo acabo de recibir una capacitación sobre gestión de riesgos, entonces nos la vino a dar un equipo de Costa Rica, vivimos en una región, se los dije a mis alumnos, en una región centroamericana que estás señalada por el PNUD, por la GIZ, por los alemanes, por la CEPAL, en la zona donde estamos expuestos a sismos, huracanes, tsunamis, entonces tratamos de hacer la reflexión sobre eso.

Una vez un estadounidense, me dijo, ¿y por qué no reubican a todo El Salvador?

Fíjese que con lo del trabajo, y con lo que él dice es cierto, aquí vienen las alcaldías, aquí vienen las ONG y todos vienen a decir que necesitan el diseño de esto y lo otro, pero que hubiera un convenio que dijera, ok, se lo hacemos pero ustedes… para trabajar, pero ellos todos quieren que uno les haga las cosas y que las haga de choto, el diseño, el presupuesto y todo, se ahorran el montón de dinero y a las horas de las horas los bichos salen a buscar trabajo y no hallan nada.

Hay una cantidad de iglesias evangélicas que quieren que les hagan el diseño a su iglesia, o que les hagan proyectos, que les hagan una guardería, que les hagan un centro infantil, que les hagan cafetería, desde el diseño, desde el anteproyecto hasta llevar la ejecución…

Hay alumnos, los tenemos aquí, alumnos que pertenecen a una comunidad, ya sea evangélica, católica, y me decía una chica, yo soy testigo de Jehová y me decía que “quiero hacer esto, ¿cree que podemos lograr hacer un puente, hacer una pasarela?, sí se puede hacer, necesitamos ver el anteproyecto, ahí están aplicando sus conocimientos, en la comunidad donde ellos se desarrollan, y están aprendiendo…

… Que la universidad tuviera como un portal, a nivel institucional, en donde se contacte, a nivel corporativo, donde puedan exponer ellos sus necesidades y la universidad… para ver un lugar a donde se puedan insertar los recursos…

Los mandan a proyección social…

Sí, el problema es que tal vez el vínculo no es fuerte como para concretarse y cuando habla de emprendedurismo… si el mecanismo de intercambio de la necesidades de las instituciones con las empresas privadas, está articulado…

Crear quizá el portal, como dice, el arquitecto, la oferta, tener hasta una bolsa de trabajo, yo les comparto a mis alumnos una bolsa de trabajo que recibo de la iglesia, y una vez un alumno me dijo “sí funciona, no es mentira, yo estoy trabajando”, entonces, y mandó el correo, pero él sí mandó un correo y me dijo, sí funciona, entonces deberíamos tal vez…

Ahora, con las herramientas tecnológicas, se va a reportar una bolsa de trabajo… el enlace, fortalecerlo, con el FISDL, con las instituciones de gobierno, el Ministerio de Salud, quieren una bodega de medicamentos, quieren unos baños, unos servicios, ya tenemos… el departamento de arquitectura de la Gavidia es la más presentable, porque está fabuloso, y tiene biodegradable, es sostenible, protege el medioambiente, no perdiendo de vista todas esas cuestiones, considera los impactos negativos y positivos que se va a traer a la comunidad y a la institución, fabuloso, está pegando la Gavidia, y está dando…

En realidad, lo que la universidad tiene de infraestructura… trasladar allá un punto intermedio, claro, yo sé que vamos, porque cuando uno dice… porque yo, me llamaron de un colegio para que les ayudara a usar la plataforma móvil, y me dijo, los profesores están así porque los va a poner a trabajar usted, así, yo los voy a poner a trabajar, no hombre, si les voy a facilitar las cosas, va a ser más facilidad y todo, pero no quiere trabajar, hay resistencia al cambio también.

Bueno, muy bien, muy buenas ideas, muy buenos aportes, les agradezco, con esto terminamos, les agradezco mucho la participación y felicitarlos por lo que están haciendo ustedes de manera… no formal quizá pero ya están aportando a la inserción laboral de los graduados, muchas gracias y ya veo que todos desayunaron muy bien porque… pero tómenlo que es de ustedes…