entrevista andrea fiorenza

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22 E N T R E V I S TA E N T R E V I S TA 151 Andrea Fiorenza es un psicólogo y psicoterapeuta italiano que, a partir de la Terapia Breve Estratégica, propone a sus pacientes soluciones aparentemente iló- gicas como, por ejemplo, que prohíban a sus hijos estudiar más de media hora dia- ria. La Terapia Breve Estratégica se desarrolló en la Escuela de Palo Alto (Estados Unidos) en la década de 1960, inspirada en la experiencia de terapeutas como Milton Erickson y su hipnoterapia basada en la sugestión y el uso de metáforas. Con esta terapia, la Escuela de Palo Alto se desmarcó de los paradigmas preceden- tes, pues su propuesta partía de la idea de que los problemas psicológicos no resi- den en el interior de la persona, sino que surgen de la relación con los demás. Así, empezaron a estudiar estrategias para provocar cambios en el entorno relacional de las personas que hicieran cambiar su manera de percibir el entorno, una técni- ca que, evolucionada, Fiorenza aplica y de la que nos presenta algunos ejemplos. Andrea Fiorenza es además director de la Scuola di Counseling Sistemico Strategica de Bolonia y responsable científico de la revista Internazionale di Psicologia, cargos que compagina con su consulta, donde puede poner a prueba sus teorías. De entre sus libros traducidos al castellano destacan: La intervención estratégica en los contextos educativos (2004, Herder), coescrito con Giorgio Nardone, y Cuando el amor no basta: Consejos eficaces para resolver los proble- mas entre padres e hijos adolescentes (2009, Planeta).

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Entrevista

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    Andrea Fiorenza es un psiclogo y psicoterapeuta italiano que, a partir de laTerapia Breve Estratgica, propone a sus pacientes soluciones aparentemente il-gicas como, por ejemplo, que prohban a sus hijos estudiar ms de media hora dia-ria. La Terapia Breve Estratgica se desarroll en la Escuela de Palo Alto (EstadosUnidos) en la dcada de 1960, inspirada en la experiencia de terapeutas comoMilton Erickson y su hipnoterapia basada en la sugestin y el uso de metforas.Con esta terapia, la Escuela de Palo Alto se desmarc de los paradigmas preceden-tes, pues su propuesta parta de la idea de que los problemas psicolgicos no resi-den en el interior de la persona, sino que surgen de la relacin con los dems. As,empezaron a estudiar estrategias para provocar cambios en el entorno relacionalde las personas que hicieran cambiar su manera de percibir el entorno, una tcni-ca que, evolucionada, Fiorenza aplica y de la que nos presenta algunos ejemplos.

    Andrea Fiorenza es adems director de la Scuola di Counseling SistemicoStrategica de Bolonia y responsable cientfico de la revista Internazionale diPsicologia, cargos que compagina con su consulta, donde puede poner a pruebasus teoras. De entre sus libros traducidos al castellano destacan: La intervencinestratgica en los contextos educativos (2004, Herder), coescrito con GiorgioNardone, y Cuando el amor no basta: Consejos eficaces para resolver los proble-mas entre padres e hijos adolescentes (2009, Planeta).

  • Usted es especialista en la TerapiaBreve Estratgica. Nos puedeexplicar en qu consiste?La Terapia Breve Estratgica recogetoda una escuela de pensamientoque promulga una aplicacin prcti-ca en el mbito de la psicoterapia. Sebasa en cmo los humanos construi-mos la realidad y reaccionamos anteella, concluyendo que podemos sufriro gozar dependiendo de cmo la per-cibimos. Yo la aplico sobre todo encontextos educativos, sociales y fami-liares, pero tambin en la terapiaindividual y de empresa, a pesar deque en este mbito su uso estmenos estudiado.

    Cules son los principios bsicos ala hora de aplicarla? Se centra en las resoluciones que laspersonas acostumbran a tomar pararesolver sus problemas y que, en rea-lidad, los empeoran. Nuestra tareaes elaborar una estrategia aportandonuevas soluciones que permitan quelos pacientes resuelvan sus proble-mas en un tiempo breve. Es un acer-camiento que no slo incide en lossntomas y los problemas, ya quecuando modificamos la forma deactuar de la persona tambin modifi-camos su forma de pensar.

    De hecho, ltimamente estoy varian-do la forma de trabajar y, a pesar deque mantengo las intervencionespara desbloquear el problema en untiempo breve, tambin trabajo a mslargo plazo para modificar las pautasde pensamiento. As que ahora msbien hago largas terapias breves.

    Hablemos de los jvenes. Culesson sus principales problemas cuan-do acuden a su consulta? En el mbito individual, son proble-mas relacionales: su manera deinteractuar con los dems, proble-mas de insercin en el grupo, de for-macin de su entidad, etc. Tambinse dan casos derivados del consumode sustancias adictivas o relaciona-dos con la esfera sexual y las prime-ras experiencias en este terreno.

    En el mbito familiar, a menudo sonlos padres quienes piden ayuda.Quieren saber qu hacer para quesus hijos respeten las reglas o paraque sean ms aplicados acadmica-mente. Simplificando, los padresquieren saber cmo controlar a suhijo y el hijo quiere saber cmo con-trolar su vida y qu hacer para quesus padres no la controlen.

    Uno de sus libros se titula Nios yadolescentes difciles. Qu es serdifcil?Significa que los padres tienen difi-cultades para gestionar su relacincon su hijo. No me gusta etiquetarpor diagnsticos, as que, ms alldel ttulo, en el libro explico que nohay personas difciles, sino relacionescon dificultades.

    Por qu cree que gran parte de losconflictos entre padres e hijos estnrelacionados con los estudios? El objetivo de un joven pocas veceses ser el mejor o pasarse el da entrelibros. En cambio, los padres s quie-ren que su hijo tenga dicha actitud.As, padres e hijos tienen objetivosdiferentes: el joven necesita desarro-llarse y realizarse en un panoramavital de 360 grados; necesita enten-der quin es, qu quiere ser, explorar

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    ANDREA FIORENZAPsiclogo y psicoterapeuta

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    No hay personas difciles,

    sino relaciones con

    dificultades

    Muchos jvenes echan de menos una figurapaterna con una clara autoridad moral y que lessirva de referente ENTREVISTA: EVA QUERALT/ FOTOS: MARTA ROGL / TRADUCTOR: STEFANO ABBATE

  • el mundo, entender sus estadiosemocionales... Los estudios sonslo una parte de su vida. Para lospadres, los estudios lo son todo yno se preguntan qu hace feliz asu hijo. En estos casos, existenproblemas de comunicacin entregeneraciones, a menudo porquelos padres necesitan creer que atravs de sus hijos estn haciendoalgo bueno en la vida.

    Usted es conocido por aplicarsoluciones heterodoxas en estetipo de conflictos. Nos puedeexplicar algn ejemplo?A menudo, el problema en losestudios es la falta de capacidadde concentracin. Muchos estu-diantes se ven obligados por suspadres a quedarse ante los librosdurante un tempo indeterminado,hasta que acaben de estudiar. Eljoven lo intenta, pero se produceuna paradoja: se intenta conse-guir con esfuerzo algo que debellegar de manera espontnea y novoluntaria. Y el resultado es que lamente se dispersa y al cabo deunas horas se ha generado unasensacin de frustracin y fracasoenorme.

    Qu puede hacerse ante estasituacin? Una intervencin ilgica queaplico en estos es casos es hacerque los padres impongan un tiem-po de estudio limitado a sus hijos,por ejemplo media hora, con unaalarma que avise cuando el tiem-po se acaba. Cuando suena laalarma, el hijo no puede volver aponerse a estudiar hasta el dasiguiente, y los padres deben con-trolar que no lo haga. Durante

    aquella media hora, el hijo puedeestudiar o no; slo est obligado apermanecer en el lugar dondenormalmente estudia. Como solotiene 30 minutos, se pondr a leery aprender porque estar msrelajado; as, los padres pasan deser carceleros a educadores. Leshago entender que su tarea no esobligar a sus hijos a que estudien,sino a estar presentes; lo que pasedespus ya no depende de ellos.

    La Terapia Breve Estratgica tam-bin se utiliza para combatir losmiedos de los nios. Cmopodran trabajarse estos miedosdesde el tiempo libre educativo? Existen diferentes posibilidades.Con los nios la metfora funcio-na muy bien. Recuerdo el caso deuna nia que tena miedo porquepensaba que haba fantasmas ensu habitacin. Con la ayuda de sumadre, pensamos un ritual. Cadanoche, la nia abra la ventana ybarra los fantasmas hacia fueracon una escoba mgica. Luego,cerraba la ventana y ya no volvan ms.

    Otro mtodo es el de la des-sen-sibilizacin. Si un nio tienemiedo a las araas, por ejemplo,debemos evitar que se acerque degolpe a ellas y no decirle, desdenuestra posicin de adultos, queno sufra porque no pasa nada.Deberemos hacer que el nio seacerque a las araas poco a poco:que investigue sobre ellas enlibros, que recorte imgenes y lasguarde en su habitacin, que les

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    Hay padres que necesitan

    creer que a travs de su hijo

    estn haciendo algo bueno

    en la vida

  • ponga nombres simpticos einvente juegos con ellas, etc.,hasta que pueda ir a un museo yver araas. Poco a poco, perderla fobia.

    Tambin funciona juntar a quientenga una fobia con otro nio queno tenga el mismo temor. As, sialguien tiene miedo de baarse enel mar y un adulto le dice que vayaa baarse, ser peor, pero si veque un igual lo hace, acabar imi-tndole.

    Y cuando el problema es de rela-cin con los otros nios?Si un nio no quiere relacionarse,no debemos forzarle a hacer nadaque no quiera hacer. Si le forza-mos y no puede, aumentar lasensacin de fracaso hacia lmismo y hacia el educador que selo ha pedido. Podemos recurrir ala sugestin ericksoniana y decirle:Lo que te pasa es muy normal, am tambin me pas, y a todo elmundo le pasa. No sufras: un dase te pasar, no sabemos cundo,pero un da podrs estar con losdems. Es un mensaje de con-fianza y de esperanza, sin drama-tismo, con el que le hacemosentender que le queremos tal ycomo es y no por lo que llegar aser. Tendremos que ver cmo evo-luciona.

    Mucha gente opina que los jve-nes de hoy en da tienen ms pro-blemas emocionales que los jve-nes de antes. Est de acuerdocon esta idea?

    El sistema social ha cambiado; elactual no cuenta con reglas cla-ras, pero no podemos visualizar elproblema centrndonos solo enuna parte, en los jvenes. No setrata de averiguar si tienen msdificultades que antes, ya que tie-nen problemas diferentes. Antestenan dificultades para relacio-narse, haba ms prohibiciones eimposiciones... Ahora tienenmucha ms libertad, pero se ten-dra que ver qu problemas gene-ra esta libertad.

    Tengo la impresin de que todo elmundo habla de los jvenes, pero

    que nadie les da voz para explicar-se. En la consulta, trato a muchosjvenes que echan de menos unafigura paterna con una clara auto-ridad moral, que les sirva de refe-rente. Se quejan de que suspadres no les preguntan nuncapor sus intereses y que dan porhecho qu es bueno y qu es malopara ellos. Faltan preguntas esen-ciales y sobran otras como dndevas, de dnde vienes, qu hashecho.

    Cuando hablo de padres con autori-dad moral quiero decir padres justosque, sin imposiciones, dejen claro asus hijos los criterios que son real-mente importantes en la vida: el res-peto a los dems y, especialmente, alas personas mayores. Los hijosdeben aprender a respetar la comu-nidad en la que viven (puedes hacerlo que quieras en tu habitacin, perono en los lugares comunes), enten-der que las ideas de los demsnunca se pueden menospreciar yque deben cumplir con un deber, ir alcolegio, aunque no les guste. No seles impone que el colegio les guste,pero deben ir.

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    Por padres con autoridad mora

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    quiero decir padres justos que sin

    imposiciones dejen claro a sus

    hijos los criterios realmente

    importantes en la vida

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    En cambio, se tiene la percepcinde que cada vez hay ms comu-nicacin entre generaciones... Pero es una comunicacin unidi-reccional. Los padres deberanaceptar que todo lo que es fuentede felicidad para su hijo tambindebera serlo para ellos, que si su hijo seconforma con un 6, no hace falta exi-girle un 8. Si se imponen los deseos delos padres no hay comunicacin, hayviolencia verbal.

    Los jvenes que han crecido enaos de abundancia, se ven afec-tados psicolgicamente por losefectos de la crisis econmica?Creo que esta situacin nos obli-gar a revisar algunos estilos devida, pero debemos empezar apensar que no tiene por qu seralgo traumtico; no poder com-prar ropa cada da no significaque ya no podamos ser felices.Tampoco tenemos que dejarnosllevar por el miedo imaginando unfuturo dramtico. Para tratar estosmiedos es necesario entender quela imaginacin siempre ser mscatastrfica que la realidad, por-

    que si nuestros temores se mate-rializan, en la vida real al menostendremos la posibilidad de reac-cionar.

    Dice que los padres no saben serun modelo para su hijos.... Y loseducadores? Soy partidario de revisar la rela-cin entre escuelas y familias. Laintervencin de los padres en laescuela es muy intrusiva. Los pro-fesores tienen poco margen demaniobra porque tienen miedo aque una intervencin con autori-dad se convierta en denuncia. Esevidente que los excesos debenevitarse, pero se ha de ir con cui-dado para no dejar sin armas a loseducadores. Si los profesores tie-nen las manos atadas, cuandohay un problema no pueden resol-verlo y acaban derivndolo a lospadres o a los servicios sociales.

    Esta reflexin es aplicable a laeducacin no formal? Efectivamente. Los educadores enel tiempo libre tambin tienen unacuerdo tcito con los padres:Vuestros hijos estn segurosaqu; confiad en nosotros y dad-nos la posibilidad de intervenir yde darles buenas pautas. As,cuando tengamos un problema,intentaremos resolverlo en elgrupo de tiempo libre. Ustedeseduquen en casa y nosotros loharemos aqu, partiendo de laconfianza mutua. Los educado-res, como los padres, estn enuna posicin ms elevada, algoque tiene que quedar muy claro:Yo soy tu padre, no tu amigo,pero eso no significa que te tengaque imponer nada ni ser autorita-rio.

    De hecho, cada vez ms niosreciben medicacin porque se lesdiagnostica hiperactividad, tras-torno por dficit de atencin,TDAH... Qu piensa al respec-to? La medicalizacin de los nios hasido bien recibida entre los padres,que tienen una necesidad urgentede resolver problemas que, endefinitiva, requieren tiempo.Como psiclogo, no puedo recetarmedicacin, pero intento que elnio, con diferentes estrategias,pueda aumentar su nivel de aten-cin. Tambin trabajo con lospadres para que su nivel de tole-rancia aumente. No puedes que-rer que un nio est siempre quie-to. Muchos padres estn demasia-do cansados, estresados, reacti-vos, y saltan a la primera. A menu-do es una fase que podran supe-rar sin medicamentos, que es unasolucin faustiana: vendemos elalma por la inmortalidad, pero lopagamos caro.

    Los educadores, como

    los padres, estn en una

    posicin ms elevada,

    algo que tiene que

    quedar muy claro

    Muchos padres estn

    demasiado cansados,

    estresados, y saltan a

    la primera