Enrique Chicano 73 años ex-Profesor autodidacta de Música y posteriormente normalista

Preguntas1 - ¿Cual es la valoración que Ud. cree que en nuestra sociedad le da al adulto mayor?

R: Es escasísima, a pesar que los gobiernos de la concertación han hecho un gran esfuerzo de crear actividades en el ámbito del entretenimiento, pero falta una mayor integración del adulto mayor y del maestro. Desde que jubila ¡San, se acabó!, el maestro nunca más vuelve a la escuela.Creo que uno, el adulto mayor, debe poner las cartas en juego. Los alumnos y las personas se formarán una impresión de uno según como uno se relacione con ellas. Ahí entra un factor primero, que es la amabilidad, que siempre la he cultivado, un maestro tiene que ser amable, cortés. Eso es básico, una empatía y un carisma inmenso. El alumno o el joven se alejará de tí si eres hosco, si eres indiferente o macanudo, uno tiene que abrirse, entregar para recibir.

2- ¿Ha sentido alguna vez discriminación por ser parte de la tercera edad?

R Mire, en el caso particular mío, yo sufrí un accidente a los 5 años y perdí una pierna, la derecha en un 80%, y jamás he sentido discriminación, a pesar que soy de antes de la teletón, en una época que no se mostraban a los niños minusválidos abiertamente se les escondía, depende de cómo uno acoge la desgracia que tiene encima, siendo un muchacho imberbe de 20 o 25 años, a medida que fui cultivándome, me dí cuenta de lo que sabía y podía hacer, y valorar el conocimiento y el saber por sobre todas las cosas, para olvidarme yo mismo empezando, cuando estaba frente a un curso que me faltaba una pierna, y lograba ese encantamiento como llevaba la clase

3- Esta es una pregunta mas sicológica relacionada con su autoimagen ¿Cómo se sienten por dentro y como se contrasta a como se ven por fuera?

R: Yo me veo por dentro como un muchacho de 13 o 15 años, aunque he envejecido mi cuerpo las funciones van reduciéndose cada vez más pero mentalmente me considero un joven, ayudó mucho la profesión que elegí, algo importante, mis amigos son todos menores que yo, me llevo muy bien con la juventud, no así con los de mi edad, están todos hipocondríacos, solo hablan de enfermedades, ¡enfermante!, eso lo encuentro terrible, ¡lo detesto! Esa actitud contrasta con el arte musical que he enseñado, la música es vivificadora, estimulante, enaltecedora, reemplaza a cualquier religión inventada por el hombre.

8- ¿Le parecen validas las razones que se esgrimen para el retiro obligatorio como por ejemplo: poca capacidad de adaptación al cambio, obsolescencia tecnológica o darle paso a las nuevas generaciones?

R Estoy a medias de acuerdo con estas visiones, evidentemente las nuevas generaciones necesitan colocación, necesitan empleo, y evidentemente un profesor que cumple 65 años ya no está en situación de plenitud a como estaba a los 25, así que sería justo que las nuevas generaciones de profesores tengan la cabida para trabajar en un colegio, tengo muchos amigos profesores y periodistas están cesantes, pero creo que la potencialidad del hombre es evolucionar, estudiar, aprender constantemente evolucionando, ponerse al día y lo haré hasta el final de mi vida, y eso me mantiene con una razón de existir, de vivir, ocupar mi tiempo en algo, el ocio es algo que hay que evitar siempre.

9- ¿A Ud. Hasta que edad le gustaría seguir haciendo clases?

R: Bueno, yo ya cumplí con mi labor, eso sí hasta que la salud me lo permitiese me gustaría seguir aconsejando a los jóvenes que se me acerquen y me pidan consejos

11- ¿Están las condiciones dadas en el sistema para capacitaciones y perfeccionamiento continuo para su grupo etario, al respecto cree Ud. que se dan las posibilidades y la suficiente información?

R desconozco las vinculaciones que se tienen sobre esto. No sé si existe algo planificado. Recuerdo eso sí unos cursos de verano que se hacían, las escuelas de verano en la universidad, incluso los profesores primarios iban a cursos de perfeccionamiento. Un maestro es como el médico, como el científico, tiene siempre que estar al tanto de todo los cambios y de lo que va variando a través de la capacitación permanente.

12- ¿Que consejos de daría Ud. a las nuevas generaciones de escolares?

R Que el camino que ellos van a escoger en la enseñanza superior sea verdaderamente lo que ellos desean hacer y tengan la vocación suficiente y amen lo que van a hacer, que haya entrega. Eso tiene que ser fundamental, no ingresar a una carrera solo por el dinero, y lo que atañe al maestro que elige la carrera del maestro que está eligiendo la mas bella de las carreras, digna de compararse con la medicina. Mientras el médico cura el cuerpo, el maestro forma sentimientos, formando personalidades, que es tan valiosa como lo otro, entonces ahí hay que tener sumo cuidado en eso, y yo creo que las universidades deben hacer un pre-examen al alumnado que va a

entrar a la carrera, debiera hacerse, buscar en el maestro la persona que reúna ciertas condiciones primeras, porque va a tener a alumnos, a niños. No puede ser cualquiera.

13- ¿Cuándo Ud. era niño que visión tenia de su generación de los adultos mayores? ¿Siente Ud. que esto ha cambiado?

R Por lo que yo experimenté, por contactos con mis compañeros de la escuela primaria, el adulto mayor era como que estaba en un pedestal muy arriba, y uno no había una mayor relación y el adulto mayor exigía –no exigía, castigaba no castigaba, controlaba hasta en el almuerzo, si podía hablar o no, si poder pararse, el adulto mayor era un fiscalizador, también la mayoría eran unos tiranos, castigaban a los niños con excusa de disciplinarlos por no saberse los verbos, no saberse las tablas, etc.Para mí los adultos mayores eran como inalcanzables, generalmente no podía entenderlos, hoy las cosas se fueron para el otro lado, los niños la tolerancia llegó a niveles espantosos. Al niño se lo trata y se lo deja hacer lo que quiera, si quiere ir a comer a la pieza se le lleva la comida allá, cosas que en mi época nunca se me hubiera aguantado, hacen lo que quieren, se suben y saltan en las camas. En mi época jamás se me hubiera permitido, se rompió el cordón que debería existir, hay una anarquía total, y no sé si será para bien, porqué creo yo que para los niños, el desenvolverse en el futuro va a ser de un desenfado muy grande, salvo que en los estudios superiores puedan controlarse y vean que no son ellos los que mandan, y ese es el problema, con lo desunida que está la familia en chile y en el mundo, rol que le correspondía a la iglesia y que constituye en un profundo fracaso de las religiones tanto católica como las otras, tenían que mantener a la familia unida. A los niños ya no se les está enseñando el sentido de respeto a los padres y al profesor, por ejemplo he sabido que ahora el profesor no les exige que se paren cuando entra a la sala de clases…

15- ¿Usted considera que los docentes adulto mayores pueden seguir siendo un aporte al sistema educacional?, ¿y como?

R Evidentemente que el maestro jubilado tiene mucho que aportar, la experiencia es la madre de las ciencias puede ser un orientador fabuloso para los niños o los futuros profesores, y ayudando a la juventud como lo que hago aquí en la biblioteca en que siempre se me acercan jóvenes y puedo darles consejo. La labor de educador no se acaba nunca.

16.- Para redondear, ¿Ustedes consideran que los profesores jubilados podrían volver a tener alguna participación activa dentro de la sala de clases?, ¿estarían dispuestos a ser ayudantes y estar supeditados a los

nuevos profesores que tienen poca experiencia?, y hago notar que a muchos profesores les cuesta, seguir ordenes, pues están acostumbrados a llevar la batuta, les cuesta aceptar criticas, visto esto ¿Los profesores jubilados estarán dispuestos a supeditarse a un profesor inexperto?

R: Mira, esa situación entra dentro del contexto de las personalidades, el maestro que es fatuo, que se cree mucho, nunca va a aceptar que otra persona que a el le parezca que tiene inferior calidad vaya a recibir alguna clase de indicación, y eso se da en todo orden de cosas, y yo creo que el maestro tiene que tener algo que con todo lo que explicó mi hermano, no veo que aparezca, que es ¡la originalidad!, que eso no está ceñido a método ni a nada, el maestro que no es original, yo no veo como va a lograr que el alumnado lo capte, como así el profesor o el orientador, si es original, va a captar el grupo que tenga, que algunos se incomoden por supeditarse a profesores novatos me parece absurdo, de una escasez mental inmensa. Yo en el caso mío por ejemplo, yo ejercí muchos años, a mucha honra, sin título, es decir que para mi todas esas cuestiones de pedagogía y otras cuestiones no las conocía, pero practicaba la elemental base de todo que es enseñar de lo simple a lo complejo, ahí parte todo, todo lo demás son creaciones para mejorar un objetivo, pero todo tiene que partir de la base de lo simple a lo complejo, y eso lo seguía yo, como yo enseñaba un arte, que es la música, y la música es tan especial que puede derrumbar todo ese esquema de mi hermano, yo lo hacía con tal pasión, con tal ganas, que en realidad, después que me titulé me sirvió bien poco, porque prácticamente no varié mi forma de hacer la clase. Quizás la varié un poco cuando enseñaba historia de la música pero en lo otro aplicaba la originalidad, como al alumno traerlo, y yo tenía el gran recurso que tocaba piano, y en la clase de apreciación musical obtenía un 100% de rendimiento pues a los niños les gustaba escuchar el piano, in situ, ahí, no en un disco ni nada grabado, ¿entiendes tu?, por eso defiendo mucho al maestro original, vivo, el que está siempre con la ampolleta encendida, que viole muchas veces alguna de esas reglas, (indica al hermano y sus papeles)

Arturo Chicano 70 años, Profesor Normalista Jubilado

Preguntas1 - ¿Cual es la valoración que Ud. cree que en nuestra sociedad le da al adulto mayor?

R: También concuerdo con mi hermano. Los años de la concertación han intentado darle un sentido de valoración social a la tercera edad, es un proceso de aprendizaje desde la llegada del niño a esta tierra, desde prepárvulo. La educación debe apuntar a una permanente educación a la valoración de la tercera edad.

2- ¿Ha sentido alguna vez discriminación por ser parte de la tercera edad?

R: No la verdad que jamás he percibido esa situación. Yo tengo la suerte que tengo 3 nietos, por lo tanto la presencia del abuelito es muy objetiva, el Tata, hay un acercamiento afectivo, pero he podido observar que, desde los griegos, se arrastran las luchas generacionales. Entre ellos, Aristóteles lo planteó, como los ancianos deben estar inquietos con el desarrollo científico y tecnológicos para comprender un mundo muy distinto en que están los niños y los jóvenes y que dominan a cabalidad,

3- Esta es una pregunta mas psicológica relacionada con su autoimagen ¿Cómo se sienten por dentro y como se contrasta a como se ven por fuera?

R Mi autoimagen es que como persona y maestro fui obsesionado con la entrega de valores, me preocupa en este instante la gran mutación que están sufriendo las escalas de valores, mi autoimagen siempre ha sido siempre de una presencia modesta, no de una presencia de gran aspaviento ni grandes representaciones como persona, siempre he tenido la prudencia de escuchar al que está hablando y de repente intervenir.

8- ¿Le parecen validas las razones que se esgrimen para el retiro obligatorio como por ejemplo: poca capacidad de adaptación al cambio, obsolescencia tecnológica o darle paso a las nuevas generaciones?

R Esta claro que ya hay una generación de maestros de muchos años dentro del sistema, y debe haber una rotación es como las grandes empresas, en donde su personal rota, para evitar caer en la rutina, en el caso del maestro no debiera caer en la rutina, voy a citar el manual del maestro del año 1946 “… por eso es inaceptable el maestro rutinario que todavía sigue pensando como en otros tiempos, que no se renueva, que no procura adaptarse a los bruscos cambios que la humanidad experimenta, porque su inercia

envenena la mente de los que lo rodean y mata el desarrollo pleno de sus alumnos”, esto tiene una vigencia pero extraordinaria, fabulosa, ya los maestros y educadores de aquel entonces tenían muy claro esto, si esto lo traslado al momento actual, por dios que tiene validez, tiene vigencia, se ha perdido ese pensamiento, pero yo voy a plantear una situación que debe ser lo justo, si hay un maestro que pese a tener los años para jubilar, es su deseo continuar, yo pienso que debiera continuar, los países orientales, Japón o que decir de China, conservan un respeto enorme a aquel que tiene experiencia, a esa persona de 70 o 72 años, hay que utilizar de esas vivencias que acumuló en tantos años, veneran los orientales a estas personas, por ejemplo los Japoneses, en las empresas privadas no terminan como lamentablemente ocurre en nuestro lado occidental y en la realidad Chilena, ya a los cuarenta años ya está vieja la persona, sencillamente ellos mantienen dentro de la empresa a esa persona que ha dominado todas las estrategias y a todo lo que es la actividad en esa empresa, y puede ir dando orientación y aconsejando al personal joven, es decir, no resulta tan categórico el señalar el que deben irse, yo creo que debiera haber un margen a ese maestro que desea continuar, lo pueda hacer.

9- ¿A Ud. hasta que edad le gustaría seguir haciendo clases?

R si pudiera, al igual que mi hermano me gustaría seguir hasta que la salud me acompañe y por supuesto conserve mi lucidez mental.

11- ¿Están las condiciones dadas en el sistema para capacitaciones y perfeccionamiento continuo para su grupo etario, al respecto cree Ud. que se dan las posibilidades y la suficiente información?

R: Yo comparto plenamente lo que ha dicho mi hermano, pero voy a hacer un agregado. El año 65 o el 66 se creó el centro de perfeccionamiento del magisterio en lo Barnechea en Santiago, ese centro cumplió una gran labor cuando se planteó la reforma educacional de Frei Montalva, y los cursos se hacían durante el año, es decir permanente durante el proceso educativo y apuntaban fundamentalmente a dos aspectos que son cruciales: primero, a la metodología, que es fundamental en el educador, y el dominio de los conocimientos de la asignatura, porque la reforma educacional ¿qué le planteó al profesor primario? un desafío enorme, de haber sido el profesor de todas las asignaturas y pasar a ser en séptimo y octavo una especialidad, y más adelante haber llevado a la especialización a quinto, yo considero que se cometió un error, porque el niño todavía a esa edad en quinto básico está en el proceso moldeable, en el proceso formativo, y ante un cambio en abanico de profesores, se pierde, yo veía que se perdían algunos aspectos

fundamentales en la formación de los niños, en la parte valórica, con un solo profesor éste podía ser constante y pertinaz en la formación de ese alumno, pero con varios profesores se dispersa un poco, se disipa un poco.

12- ¿Que consejos le daría Ud. a las nuevas generaciones de escolares?

R: Nos encontramos en la actualidad con el relativismo valórico, que es un gran desafío para el educador. Eso lo encuentro inaceptable para el educador. La honradez es la honradez, no pueden haber matices en la honradez. La responsabilidad es la responsabilidad y no pueden haber matices de la responsabilidad, pero ya estamos viviendo una época en que ya filósofos están alertando sobre este relativismo valórico, y en una sociedad en que el maestro está enfrentado permanentemente a cambios de velocidades pero ya astronómicas, el desafío ya es mayor para el educador, si el educador no se construye una coraza fuerte, muy fuerte para el medio que le va a tocar actuar, indudablemente puede caer en debilidades, pero si es una buena coraza, va a poder rebotar muchas cosas, y a mi me preocupa que las universidades no han logrado dar con un perfil de maestro como sí lo lograron las escuelas normales, y aconsejo a los niños, sin sacarlos del mundo en que están, indudablemente les señalaría que hay cuestiones que no van a estar en lo meramente material, porque lo material es lo que está en el acento, cuando yo era alumno se nos hablo de dos educaciones: la sistemática y la a-sintomática o refleja. La sistemática es la intencionada esa que está estructurada en un sistema educativa, al lado de una educación refleja que la tiene el niño en el hogar, en el barrio, en el medio en que se desenvuelve y en ese poder enorme que es la televisión con todos sus contravalores, estos están presentes en todas partes, es una guerra enorme, es una batalla en que el educador debe dejar los armamentos simples y utilizar los mas sofisticados, me refiero a argumentación, para combatir los contravalores que acosan a los niños de hoy.

13- ¿Cuándo Ud. era niño que visión tenia su generación de los adultos mayores? ¿Siente Ud. que esto ha cambiado?

R (45) Puedo decirlo ahora, la visión como niño, mi visión mas fuerte es de mi abuela que en paz descanse, era española, y tenía un carácter y una forma de ir guiando…pues no tuvimos a nuestro padre al lado, por lo tanto la abuela pasó a ser la autoridad, y una autoridad que tenía un carácter absolutista, monárquico y de origen divino, ella decía las cosas y nadie podía entrar a discutir o comentarlo, como ocurre ahora que hay muchas formas de discrepancia con respecto a cierta autoridad, pero he valorado esa autoridad, porque todo lo que ella planteó desde que yo era muy niño y

la escuchaba, yo lo he vivido en la realidad. Ninguno de sus refranes, y como buena española tenía un arsenal, estaban equivocados. En general el carácter de la época estaba representado por la actitud que tenían los padres y apoderados cuando el profesor sancionaba, recuerdo como alumno que los apoderados llegaban, y podían interrumpir en aquel entonces, el profesor dejaba pasar a la sala y el apoderado decía: “¡señor, castíguelo!, ¡usted es un segundo padre!, ¡proceda!”. Todos los apoderados en aquella época en que me tocó estudiar, ese era su eslogan, por lo tanto el profesor con toda tranquilidad procedía al castigo porque tenía el aval de los propios padres. Bueno, ese era un extremo. Pero por otro lado, ahora estamos en el lado opuesto donde ya no hay una perspectiva clara de que el niño vaya a tener un temor por nada. Por el contrario, la palabra temor debería ser borrada respecto al profesor frente a su accionar. Lo que yo aconsejaría, y es lo que yo viví como experiencia iniciándome como profesor, saliendo de ese régimen monárquico absolutista y entrando solo a enfrentarme a la realidad, es que los padres y apoderados deben constituirse en los mayores aliados del profesor. El maestro debe ser cuidadoso en la forma de relacionarse con ellos, una mala palabra puede alejarlos. Hay que hacerles entender que su labor es primordial e irreemplazable.

15- ¿Usted considera que los docentes adulto mayores pueden seguir siendo un aporte al sistema educacional?, ¿y como?

R Debo manifestar que existe ese aporte, en viña del mar hay un grupo de maestros que participan en tareas de orientación de los jóvenes, a su vez esos maestros están bajo constantes evaluaciones para garantizar el nivel de su labor, como bien decía mi hermano, siempre hay algo que entregar. Ahora una entrega sistemática, ya canalizada es lo que he estado buscando de mucho tiempo en forma muy personal. Yo, a raíz de la reforma educativa del señor Frei, de ser profesor de todas las asignaturas, se me ofreció en séptimo y octavo que eligiera una asignatura […] Me entregué a ella (Historia y geografía) con una visión que no tenía idea, que era de un gran pensador español, Ortega y Gasset, quien dice que para comprender el presente y proyectarse al futuro, hay que mirar al pasado. Esa línea es la que debieran tener los periodistas, porque a veces da pena como afirman como hechos actuales como si fueran por primera vez vistos, cuando es completamente falso. Yo espero, estoy trabajando, para el 2010, en elaborar simples materiales y vuelvo al 46’ [revisa un manual para el profesorado de esa fecha], donde dice que el maestro no debe caer en la rutina, no debe no debe estar permanentemente pensando que su quehacer pedagógico está en el texto. Los textos entregados en los últimos años son de una calidad extraordinaria, en lo que es visualización. Nosotros cuando estudiábamos ¡qué visualización! Había con monito en blanco y negro, con

suerte. Ahora están digitalizados! Fabuloso. Pero los he estado viendo con detenimiento y de pronto, todos los que elaboraron esos textos son doctores y magísteres en la asignatura… doctorados en Europa, España, Italia, y curiosamente, en la Católica. Y me impresiona ver que siendo tan bien elaborados, con tanta visualización a color, en ninguna parte se acordaron que en la enseñanza de la historia, por ejemplo, existen 2 grandes líneas que son la ubicación en el tiempo y en el espacio. Los hechos no están colgados. Yo converso con jóvenes en el sector donde vivo, algunos de enseñanza media y básica, y sus conocimientos están colocados en el aire. Les hago preguntas sobre un determinado tema histórico y vamos a la parte geográfica y ¡Por Dios, que la parte geográfica juega un papel fundamental en algo que yo he venido con los colegas repitiéndome! […] Esto es la Memoria Asociativa. Y yo hice un experimento con un joven que me encontré después de 15 años. Y andaba yo con mi legajo de papeles y con el mapa de Chile, un mapa mudo. Los mapas mudos… en otro texto referido a educación, se señalaba que el maestro que no utilizaba este tipo de mapas estaba faltando gravemente a su tarea educativa. Yo veo los cuadernos de los alumnos y hay una ausencia total de los “muditos”. A este alumno le digo “mira, ¿te acuerdas? vamos a ver como anda la memoria”. Me dice ¿qué es esto? Ah. ¿te acuerdas? “¿cómo no me voy a acordar, si ud. cada vez que pasábamos un tema tanto en historia o un hecho de la actualidad relacionado con Antofagasta, siempre estaba presente el recuerdo de la península de Mejillones. ¿Qué pretendo hacer? […] yo no puedo tirar por la borda años de ese material, que estoy reclasificando y lo estoy colocando en el concepto que hoy está de moda: el contexto. Estoy colocando conocimiento en el contexto. No en un hecho específico. Los hechos específicos en la educación de cualquier materia, sea matemática, castellano, cualquier ramo, son del nivel más bajo en cuanto a esfuerzo mental. Pero otra cosa es desarrollar la memoria asociativa: el discriminar. ¿Cuándo discrimina el niño? Cuando yo le presento un listado de personajes y yo le pido que me los ubique, en qué época de la historia están actuando. Hay una discriminación; mentalmente, es un trabajo muy superior que decir “O’higgins. Padre de la patria. Independencia”; eso es de mera memorización y no hay un trabajo más elaborado. ¿Cuál es mi tarea? Tengo a la fecha autorización de la Secretaría Ministerial de Educación y del Director de Educación de la Corporación, en que me abre todas las puertas de Viña, de las escuelas, para que yo promueva un material de apoyo. Pero yo le decía “no es meramente vender un producto, porque en educación no se habla de productos, sino que se entienda que es lo que voy a hacer con ello”. En algunas visitas, me he encontrado con el problema, que requiero, y eso voy a tener que hacer, en enero y febrero, en hacer sugerencias didácticas metodológicas para el manejo de esto, porque si no se va a perder. Va a recibir la hoja el profesor y va a decir “¿qué es esto?

¡Son las insignias deportivas!” [el entrevistado indica el mapa mudo que ha confeccionado y asocia cada región del país, con un equipo de fútbol]. Esto es la motivación para el inicio del tema de la regionalización. Pero ¿qué he visto yo de la regionalización? El listado de las 15 regiones con sus capitales… eso no es una enseñanza, no, no, no. Enrique Chicano interviene: así se nos enseñaba a nosotros. Teníamos que saber las 25 provincias con sus capitales y cada uno de sus departamentos. [Comienzan a recitar las provincias, con sus capitales y departamentos, como juego, demostrando lo efectivo del método de enseñanza que se empleaba en sus tiempos y de paso, haciendo gala de la vigencia de su memoria]…Arturo Chicano: ¡Así había que aprendérselo, y de un día para otro! Pero si el profesor nos hubiera pasado este mapita en las 25 provincias de ese entonces, y nos hubiera dicho “a ver, niños, esta provincia la vamos a pintar de ese color”.Enrique Chicano: Oye, pero a pesar de todo, todavía tú y yo nos acordamos cuál es la capital de Antofagasta. Algún provecho sacamos, porque tú le preguntas ahora a un cabro dónde queda Antofagasta y no lo sabe… así es que cuidado… no era tan malo.Arturo Chicano: pero obvio, por una razón muy simple. Estoy dando argumentaciones: la argumentación es que yo en todo el tratamiento de la asignatura, en cualquier momento va a surgir una ciudad en mi país, por lo tanto yo tengo la oportunidad de llevarlo al plano de la regionalización ¿por qué me voy a quedar callado? ¿Por qué ya pasé la regionalización? Eso es antipedagógico, totalmente. Tengo que ser constante.Enrique Chicano: Ya vamos a entrar en polémicas. Yo creo que esa constancia está muy bien, todo muy bien, las características de un maestro X, cada maestro debe tener la suficiente libertad e individualidad para ejercer la enseñanza por encima muchas veces de tanta pedagogía… ¡Yo no soy tan cuadrado! Para mi la educación no es tan cuadrada…Arturo Chicano: Yo discrepo con mi hermano. No puede haber cuadratura en algo que los entendidos en la materia – lo que estoy diciendo no es ninguna creación mía – parten de los grandes pedagogos norteamericanos y europeos, con la reforma educacional. La Reforma Educacional del gobierno de Frei, si tiene un mérito, es que remeció el asunto de tipo metodológico y didáctico. Enrique Chicano. Pero faltó constancia para llevarla a cabo y quedó todo como un embrión ¿cuántos cambios hubo cuando yo me iniciaba en música y se unían las asignaturas y luego todo eso se fue a la porra?Arturo Chicano: Pero ese no es el problema que estoy planteando. El problema que mi hermano está planteando – porque todo hay que argumentarlo – es que yo en 30 años como profesor ¿qué vi en los procesos educativos en los distintos gobiernos? Una inconstancia en lo que se estaba

haciendo: ¡Ah! ¿Ahora viene esto? Y ahora ¡a la basura entonces, con todo lo anterior! Lo cuál es un error garrafal. Los chinos, con la experiencia milenaria que tienen, son capaces de haber avanzado en el desarrollo científico tecnológico pero conservando lo bueno de sus tradiciones, en educación hay que hacer lo mismo, (01.05) me dirá, ahora tiene la visualización que no tuvo en su época, ¡claro!, cuando yo me inicié como profesor no existía ni el video, ni el cd, ni las computadoras ni estos adelantos científicos, y que hacía el profesor?, era un artesano que elaboraba sus materiales, y alguien me dijo, ¡pero eso es artesanal!, pero claro, yo sé que en el computador esto lo voy a tener y el niño con simplemente apretar un par de teclas, va a pintar la región que yo quiero, y me va a ubicar tal punto, con el Mouse, ¡fabuloso!, pero si yo combino eso con esta metodología artesanal que parece viejita, el resultado es mejor, como ve, no se trata de estar eliminando cosas porque ya no se usa ya, y mas el profesor de la escuela municipalizada, de escuela pública Chilena, ya que se habla de una diferencia profunda entre la enseñanza pública y la particular subencionada que selecciona algo a los niños y la totalmente particular que selecciona a todos sus alumnos. Yo siempre tuve niños que se abrían siempre en una situación de tres niveles, un grupo muy pequeño superior, un gran grupo medio y un grupo no tan menor inferior, siempre se dio estos tres niveles, pero si vemos el caso de mi nieto que estudia en la alianza francesa, ahí todos los niños son superior, todos son de seis para arriba, y llegarán a cuarto medio con gran éxito, y van a ser de los buenos puntajes que me los van a comparar con los alumnos de un liceo normal, lo cual no cabe comparación alguna, yo pienso, compárense entre ellos, entre enseñanza privada, no me mezclen porque, para demostrar una superioridad que no es tal tampoco, yo he tomado cuadernos y he detectado que también hay falencias metodológicas, no todo es tan perfecto.

16.- Para redondear, ¿Ustedes consideran que los profesores jubilados podrían volver a tener alguna participación activa dentro de la sala de clases?, ¿estarían dispuestos a ser ayudantes y estar supeditados a los nuevos profesores que tienen poca experiencia?, y hago notar que a muchos profesores les cuesta, seguir ordenes, pues están acostumbrados a llevar la batuta, les cuesta aceptar criticas, visto esto ¿Los profesores jubilados estarán dispuestos a supeditarse a un profesor inexperto?

R: Yo comparto algunas cosas que dijo mi hermano, pero solo en parte, pero mi hermano es muy categórico para destruir ciertas cosas.Enrique Chicano: Soy categórico porque a mí me sirvió eso, yo doy mi experiencia.

Arturo Chicano: Sí, pero la experiencia en una asignatura, que es muy distinta a la experiencia que yo tuve en todas las asignaturas, y luego en una especialidad.Enrique Chicano: Ahí tiene que ser diferente, evidente.Arturo Chicano: Yo respeto la palabra originalidad, lo complejo es como yo voy a ser capaz (si fuera director), de construir instrumentos evaluativos para medir las originalidades, indudablemente es una originalidad si un maestro que recibe esta hojita, (muestra sus materiales didácticos de Geografía) llega y se le ocurre vestir a los niños con los trajes típicos de cada región, yo diría que original porque no se quedó solamente con esto, puede crear mil formas, por ejemplo estaba leyendo yo la responsabilidad que le van a entregar a los profesores del futuro lo que es la enseñanza de lo que se llamaba antiguamente Educación Cívica, era un ramo dentro de las Ciencias Sociales, que original que yo convierta a los niños en un congreso con toda la gama política que existe en él, por ejemplo hace tiempo iba en un bus y me llamó la atención que los buses de aquella época tenían un papel con el mapa ruta del bus, entonces miré y dije, ¡ha!, la parada histórica, (Muestra un mapa-ruta intervenido para el ramo de Historia.), Todo lo que hay en mi entorno, todo, todo, todo, puede ser motivo de una tarea educativa. Bien dijo un maestro de un curso de Historia que hice en la Universidad, “En las ciencias sociales está todo el quehacer humano”, imagínese el volumen del quehacer humano, cabe la música, cabe las matemáticas, cabe todo, nada es ajeno porque está el hombre presente, está moviendo la cultura.Enrique Chicano: Hoy la juventud más que escuchando a profesores y a maestros están viendo televisión y no ven películas ni cultura, sino que videos musicales de esa porquería del raeggetón y esa porquería de música norteamericana que viene a invadirnos, la música es algo mas que eso. Arturo Chicano: Pero hay que contextualizar en que momento histórico estamos, donde predomina un sistema económico neoliberal, donde todo tiene dos grandes valores, lo rentable y lo no rentable, en la Colonia La visión de Chile desde el punto de vista sociológico era: Política: Absolutismo Monárquico, en lo Social: Las Castas, en lo Económico: Lo Feudal, En lo Filosófico: Filosofía escolástica, En la Imagen del Hombre, La Criatura de Dios, y el Fin de la Educación: Salvar el Alma, y hoy el fin de la educación es salvar el Bolsillo, la propia Iglesia a través de la Compañía e Jesús el año 94 condenó el neoliberalismo, como un régimen perverso. El cambio debe partir desde las salas de clases.

DESARROLLAR IDEAS……!!!!!!!!!Los entrevistados muestran un admirable conocimiento de las metodologías de enseñanza………….Algunos entrevistados mostraron una actitud reticente ante el tema de la adultez mayor, rechazando incluso su pertenencia a este segmento etáreo. Tampoco mostraron buena disposición al momento de contestar nuestras preguntas, pese a que les fue explicado el propósito de nuestra investigación e inicialmente su actitud era de colaboración.

Ambos profesores entrevistados, los hermanos Chicano, enfrentan la etapa de la Tercera Edad con una actitud proactiva, aceptan ser parte de este grupo etáreo, asumen las limitaciones propias de esta edad y usan como armas las ventajas de esta. Asumen las innovaciones de la modernidad, pero abogan por el rescate de los antiguos valores y las antiguas metodologías de enseñanza, que no por su data, pierden su efectividad. Arturo Chicano, cita a Ortega y Gasset, quien dice que para comprender el presente y proyectarse al futuro, hay que mirar al pasado. Ambos profesores son personas vigentes, conocedores de las nuevas tecnologías y piensan que sus coetáneos deben permanentemente actualizándose e informándose….Enrique Chicano habla de la integración intergeneracional, y piensa que la apertura debe partir desde el adulto mayor hacia las nuevas generaciones. Adherimos a esto y creemos que sólo así se puede lograr cohesión social y vínculos intergeneracionales fructíferos para la comunidad..

2) en la segunda pregunta ambos entrevistados niegan alguna vez haber sentido discriminación por estar en la tercera edad, incluso aquel que es minusválido no ha sufrido tal desagradable experiencia.

3) abiertamente el primer entrevistado siente la dicotomía de cómo se ve por fuera y como se siente por dentro, tan joven se siente que todo su entorno tiende a ser juvenil, el segundo entrevistado tiene una autoimagen de un ser maduro y modesto, abierto a la comunicación.

(8) Ambos entrevistados concuerdan que la rotación es necesaria y que un profesor de la tercera edad ya no está en la cumbre de sus potencialidades, pero como contraparte posee una vasta experiencia que se debe aprovechar y encausar de la manera mas productiva para la sociedad, hasta ahora en occidente es un capital humano desaprovechado, también opinan que si un profesor capaz desea continuar, pueda hacerlo.

9) Ambos coinciden que les gustaría hacer clases hasta que la salud física y mental los acompañe.

11) Ambos entrevistados parecen desconocer las actuales políticas de perfeccionamiento continuo. Es posible que Existe una voluntad política de reposicionar al adulto mayor, pero esta se centra en la alfabetización, dejando de lado el perfeccionamiento profesional, no habiendo cobertura para el adulto mayor. Además, estos proyectos no tienen una adecuada difusión, siendo aprovechados por una minoría. Cabe citar la experiencia ocurrida en Italia, en la cual el financiamiento de los cursos de perfeccionamiento es compartido, siendo solventados por el Municipio y por el propio interesado. De esta manera, creemos, se podría aumentar la cobertura en perfeccionamiento……..*****

Arturo Chicano cree fundamental el redefinir el perfil docente, el cual piensa está desdibujado en la actualidad. No así en la formación de los profesores normalistas. Es posible hablar de una mística especial en los profesores normalistas, mística que trasunta en su manera de hablar sobre su experiencia en la Educación.

12 – Don Enrique, nuestro entrevistado, habla del relativismo axiológico en que se ha caído en los últimos tiempos, y del especial énfasis que en antiguos tiempos, se hacía del tema valórico. Don Arturo, por otro lado, resalta el tema vocacional. Este tema es descuidado en las aulas, según la visión de nuestro entrevistado y es posible colegir que es patente la falta de prospección, producto de la inexperiencia, de los actuales docentes. La deserción estudiantil en las universidades es alta y en parte, la desorientación de los alumnos es, en cierto grado, responsabilidad de los docentes, si bien es una responsabilidad primordial de la familia.

13 - Cuándo Ud. era niño que visión tenia su generación de los adultos mayores? ¿Siente Ud. que esto ha cambiado?Ambos entrevistados concuerdan en que la figura del adulto mayor representaba una figurar de autoridad, a la que se le profesaba un respeto reverencial,. Era una figura hegemónica e incontrarrestable. Sienten que esta visión cambiado diametralmente.Esta pérdida del respeto hacia el mayor, repercute hacia todas las figuras de autoridad. Entre estas, al profesor, a quien ya no se le considera de la misma forma. La relación entre profesor – alumno es ahora horizontal, dialógica, democrática y si bien esto es positivo, ya que se logra una mayor cercanía con el alumno, la des-jerarquización ha traído consigo una progresiva falta de respeto, una anomia al interior de las aulas. A la luz de los testimonios entregados por estos entrevistados, los alumnos de hoy no

tienen claridad sobre lo que se espera de ellos – si es que realmente se espera algo de ellos – Así es como ellos, como respuesta, tampoco esperan recibir mucho más de sus mayores.