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010213 2323Claudio Esteva Fabregat interpelado

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Biblio 3W REVISTA BIBLIOGRAacuteFICA DE GEOGRAFIacuteA Y

CIENCIAS SOCIALES Universidad de Barcelona

ISSN 1138-9796 Depoacutesito Legal B 21742-98 Vol XVII nordm 974 5 de mayo de 2012

[Serie documental de Geo Criacutetica Cuadernos Criacuteticos deGeografiacutea Humana]

CLAUDIO ESTEVA FABREGAT INTERPELADO

David LagunasDepartamento de Antropologiacutea Social Facultad de Geografiacutea e Historia

Universidad de Sevilladlagunasuses

Recibido 15 de febrero de 2012 Aceptado 20 de febrero de 2012

Claudio Esteva Fabregat interpelado (Resumen)

Claudi Esteva Fabregat muestra en esta entrevista reflexiones precisas sobre el estado actual de laantropologiacutea dirige la mirada hacia temas relacionados con su epopeya mexicana no ceja en el empentildeode cargar contra la deriva sociologiacutesta de la antropologiacutea espantildeola y se posiciona sobre el futuro de laantropologiacutea El maestro refleja la influencia que ha tenido la moderna antropologiacutea mexicana en supensamiento la cual se fue sedimentando desde sus estudios en la Escuela Nacional de Antropologiacutea eHistoria A lo largo de la entrevista se muestra especialmente criacutetico con la corriente posmoderna elexceso de categoriacuteas y la peacuterdida de calidad descriptiva de las etnografiacuteas Solo desde una perspectivaholiacutestica es posible responder a los problemas actuales de dinaacutemica y equilibrio cultural y laantropologiacutea con sus herramientas conceptuales parece estar bien posicionada para el anaacutelisis de unarealidad siempre cambiante

Palabras clave Claudio Esteva antropologiacutea criacutetica

Claudio Esteva Fabregat questioned (Abstract)

Claudi Esteva Fabregat provides in this interview accurate insights on the current state of anthropologyand directs the gaze to issues related to its epic in Mexico no eyebrows in the effort to charge the driftsociologist of spanish anthropology and positions on the future of anthropology The master reflects theinfluence that has had the modern mexican anthropology in his thought which was sedimented from hisstudies at the Escuela Nacional de Antropologiacutea e Historia Throughout the interview the master isparticularly critical of the current postmodern the excess of categories and the loss of descriptive qualityof ethnographies Only from a holistic perspective can respond to current problems of dynamics andcultural balance and anthropology with its conceptual tools seem well positioned for the analysis of anever-changing reality



Key words Claudio Esteva anthropology critique

Claudio Esteva Fabregat es una figura miacutetica de la antropologiacutea Intentar resumir la obra ingente de estepensador se antoja una tarea imposible por lo cual es mejor renunciar a ello desde el principio Elmaestro ha escrito innumerables artiacuteculos y libros sobre teoriacutea antropoloacutegica antropologiacutea industrialantropologiacutea aplicada cultura y personalidad historia cultural y etnohistoria ciencia y etnocienciaidentidad sociocultural mestizaje inmigracioacuten por citar unos pocos temas Actualmente es maestroemeacuterito en El Colegio de Jalisco ademaacutes de haber obtenido premios y reconocimientos a nivel mundialcomo el premio Malinowski otorgado por la Society for Applied Anthropology en 1994

Recientemente tuve la oportunidad de reunirme con el maestro en un evento acadeacutemico desarrollado enel Hotel Hilton de Guadalajara Meacutexico en 2009 En un reservado del hotel nos sentamos a charlar y elmaestro se mostroacute encantado de conversar sobre los temas que le iba proponiendo Fue encomiable subuena disposicioacuten y generosidad al aportar reflexiones sobre temas que interesan a quienes se sienteninsatisfechos con las derivas de la antropologiacutea actual y que requieren siempre de un anaacutelisis maacutes fino ypreciso en otras condiciones a la de un formato tiacutepico de entrevista La actitud humana del maestro a lolargo de la entrevista fue un aspecto relevante incluso por encima de otras consideraciones No cabesoslayar que en relacioacuten a ello se encuentra a disposicioacuten del lector en la revista Scripta Nova uncompleto anaacutelisis de la trayectoria cientiacutefica del maestro y su relacioacuten con el contexto institucional de ladisciplina[1] asiacute como una excelente autorreflexioacuten del maestro sobre su exilio en Meacutexico y su regreso aEspantildea[2] ademaacutes de la obligada consulta de una variada serie de entrevistas aparecidas en los uacuteltimosantildeos[3]

Mi relacioacuten con el maestro se inicioacute cuando yo era estudiante de antropologiacutea de la Universitat deBarcelona a principios de los 90 En realidad conociacute a Claudio Esteva un poco antes virtualmenteRecuerdo que un diacutea paseando por la Rambla de Catalunya de Barcelona mireacute el escaparate de unapapeleriacutea y me fijeacute en una tarjeta de visita expuesta como ejemplo de los servicios que ofreciacutea la tiendaEsa tarjeta de visita deciacutea textualmente ldquoClaudio Esteva Fabregat Etnoacutelogordquo lo cual representoacute para miacutealgo excepcional y ademaacutes fenomenal pues penseacute ldquoiexclqueacute bien no me he equivocado al estudiarantropologiacutea Ser etnoacutelogo es una profesioacuten tan normal como cualquier otrardquo Durante aquellos antildeos quepaseacute estudiando en la Universitat con la antropologiacutea ya institucionalizada desde principios de la deacutecadade los 80 la figura del maestro era venerada y sus clases y conferencias atraiacutean el intereacutes de numerososestudiantes atraiacutedos por su carisma y su vasto conocimiento de la disciplina antropoloacutegicaRetrospectivamente en aquel tiempo los estudiantes no estaacutebamos lo suficientemente preparados yentrenados ndashcomo gusta decir el maestro- para alcanzar los altos niveles de rigor y sistematicidad que elmaestro desplegaba en sus clases magistrales lo cual exigiacutea un plus de esfuerzo y reflexioacuten Conociacute almaestro a traveacutes de las primeras lecturas como Estado etnicidad y biculturalismo en la cual planteabareflexiones sobre la identidad en situaciones de contacto cultural muy uacutetiles para los trabajos que estabadesarrollando en aquel momento Pasaron casi veinte antildeos para encontrarnos esta vez en Meacutexico dondeme encontraba adscrito al Posgrado en Antropologiacutea Social de la Escuela Nacional de Antropologiacutea eHistoria (ENAH) y tuve la oportunidad de comunicarme con eacutel y visitarlo en El Colegio de Jaliscodonde recientemente habiacutea sido homenajeado y nombrado Maestro Emeacuterito El maestro me recibioacute conuna gran calidez ademaacutes de que aceptoacute prologar una monografiacutea que publiqueacute en 2010 proacutelogo que parami asombro no consistiacuteoacute en las dos o tres paacuteginas para quedar bien sino que fue construido con elformato de un auteacutentico artiacuteculo de revista

La entrevista que presento es la transcripcioacuten de la cita de Guadalajara y pretende mostrar algunas ideasy reflexiones del maestro que complementan las anteriores entrevistas ya mencionadas Representa enparticular una invitacioacuten a reflexionar sobre algunos temas que preocupan al maestro a partir de su



itinerario vital esta vez posicionado desde su actual experiencia de trabajo en Meacutexico El contenido de laentrevista con el maestro revela hasta queacute punto el trabajo es el resultado de la ubicacioacuten en un tiempo yun espacio particular Meacutexico es el espacio de acogida del maestro en su exilio tras la derrota republicanaen la Guerra Civil espantildeola y Meacutexico vuelve a ser ahora el contexto esta vez para repensar temas queseguiacutean estando sin resolver en su cabeza de modo que su estadiacutea actual en el paiacutes representa unaoportunidad privilegiada para cerrar un bucle En consecuencia es actualmente en Meacutexico donde elmaestro ratifica la posibilidad de mantenerse intelectualmente activo y seguir desarrollando su proyectode antropologiacutea cultural en el marco de las globalidades y las movilidades contemporaacuteneas

Su intuicioacuten y su mirada antropoloacutegica son ostensibles cuando nos recuerda la manera en que realizabauno de sus primeros trabajos de campo que le permitiriacutea presentar su tesis sobre el machismo mexicanoAlojado en una vecindad en la colonia Portales escuchaba las conversaciones que se daban en el patio devecinos como una especie de diablo cojuelo que levantaba los tejados de las casas para hurgar en suinterior Este estudio sobre las madres solteras obreras en Meacutexico le permitioacute obtener el tiacutetulo de Maestroen Ciencias Antropoloacutegicas en 1955 dentro de la especialidad de Etnologiacutea Esta experiencia en lavecindad es ejemplar acerca de coacutemo la antropologiacutea se situacutea a medio camino entre los sentimientosiacutentimos y los gestos externos para lograr captar la significacioacuten de los hechos humanos desde dentroEsta idea de observar sin ser observado recuerda al primer Evans-Pritchard pero tambieacuten a todoetnoacutegrafo urbano

La antropologiacutea es el estudio del hombre de coacutemo se comporta en sociedad y la cultura es esa totalidadde comportamientos de un ser humano en una sociedad determinada La antropologiacutea se interesa por elgrado de universalidad de los comportamientos y por la singularidad de los mismos y se constituyecomo un campo dialeacutectico sobre temas distintos se establecen iguales conclusiones o sobre aspectosideacutenticos se elaboran conclusiones diferentes El maestro sentildeala que no debemos tratar con objetos sinocon realidades que siacute son reducibles para captar su sentido a traveacutes de la etnografiacutea como elementoholiacutestico que aporta la pauta de verdad para la profesioacuten antropoloacutegica Obviamente la primera cuestioacutenque surge es la influencia que ha tenido la antropologiacutea mexicana en su pensamiento y de formaconcomitante el porqueacute de su regreso actual a Meacutexico El maestro resalta la impronta que la antropologiacuteamexicana tuvo en su experiencia y en su pensamiento en concreto el mundo prehispaacutenico- (estudioacutenahuatl para comprender los textos antiguos) desde su ingreso en la ENAH en 1947 hasta la finalizacioacutende sus estudios en 1953 y posteriormente su trabajo como maestro en la misma de 1953 a 1956 Susrecuerdos de la ENAH son tan diaacutefanos que el maestro revelaba con orgullo que guardaba como untesoro los anuarios de la ENAH de esos antildeos donde apareciacutea como profesor en las materias de Cultura yPersonalidad Anaacutelisis de la Personalidad e Historia de la Cultura El maestro recuerda coacutemo GonzaloAguirre Beltraacuten le habiacutea llamado siendo estudiante todaviacutea para que le ayudara en sus proyectosdocentes y ante las propias dudas del joven Esteva sobre su falta de experiencia en aquellos momentosAguirre Beltraacuten le responde ldquousted cuando llegoacute a Meacutexico ya era antropoacutelogordquo El maestro destaca sualineamiento ideoloacutegico en aquella eacutepoca respecto a las situaciones de multiculturalidad y problemasirresueltos comunes al archipieacutelago mexicano y al archipieacutelago espantildeol De hecho el maestro explica quesu regreso a Meacutexico en la actualidad se justifica parcialmente porque estos temas siguen estando sinresolver en su cabeza y la nueva estadiacutea le permite no recuperarlos sino terminarlos en suma el regresole sirve ldquopara completar todordquo

El reconocimiento de la influencia mexicana en su pensamiento pone en entredicho una cierta idea dehistoria internalista por parte de la filosofiacutea y la ciencia que hasta mediados del siglo XX sosteniacutea que uncientiacutefico paaba por una evolucioacuten interna intelectual sin influencia externa El maestro refleja que lavisioacuten es externalista pues la cultura la sociedad la realidad poliacutetica la etnicidad o la religioacuten influyenen el cientiacutefico No es una novedad la toma de posicioacuten del maestro respecto a la decadencia de laantropologiacutea social proponiendo sin ninguna reserva una reestructuracioacuten de los planes de estudioactuales Para el maestro la antropologiacutea es una disciplina de formacioacuten interdisciplinaria con diversidad



de especialidades La antropologiacutea nace asiacute como ciencia experimental y se desarrolla a lo largo de losdiversos periacuteodos conformaacutendose a partir de un naturalismo y no como disciplina meramenteespeculativa (pe la antropologiacutea filosoacutefica) El trabajo de campo es una experiencia experimental y laetnografiacutea va maacutes allaacute del trabajo de campo pues constituye una descripcioacuten de los contextos naturaleshumanos En la calidad descriptiva de esos contextos que no pueden ser aprehendidos a traveacutes de unsimple empirismo radica la objetividad y la cientificidad de la antropologiacutea

Para el maestro cualquier anaacutelisis cientiacutefico sobre la sociedad o la cultura supone una construccioacuten ycomo tal una reduccioacuten Por ello la antropologiacutea debe prescindir de la miacutestica de la observacioacutenparticipante como ejercicio explicativo total y apoyarse en otras realidades ocultas a lo que elinvestigador ve asiacute como estar atento a otros contextos que aumentan nuestra cantidad de informacioacutensobre la cultura global como son internet o la prensa En este sentido el periodismo es objeto dereflexioacuten por parte del maestro indicando la necesidad por parte de los antropoacutelogos de aprender de losperiodistas en su manera efectiva de comunicarse con las audiencias La diferencia es que la antropologiacuteaes una disciplina muy lenta en su realizacioacuten trabaja cualitativamente con explicaciones einterpretaciones y con conceptos que parecen objetivables

El maestro sentildeala que frente al exceso de categoriacuteas cabe emplear aquellas con apego a los contextosUna de ellas el biculturalismo le parece una de las categoriacuteas irrenunciables a la hora de abordar loscontextos nacionales y globales cambiantes Otras como eidos o ethos nos recuerdan que las aportacionesde Gregory Bateson y Margaret Mead son capitales para el desarrollo de la antropologiacutea Elplanteamiento del maestro respecto a los desafiacuteos presentes de la antropologiacutea tiene en consideracioacuten elhecho de vivir en sociedades complejas cuyo problema el antropoacutelogo no puede resolver Consciente delas dificultades de percepcioacuten de otra cultura el maestro enfatiza la idea que para explicar algo de larealidad hemos de estudiar toda la realidad y desde un punto de vista holiacutestico Por encima de otrasconsideraciones el maestro sentildeala la importancia de la construccioacuten de pequentildeos holismos que searticulan con otros holismos para crear un conocimiento sisteacutemico de la realidad en el cual todos losaspectos se encuentran entrelazados entre siacute Solo desde una perspectiva holiacutestica es posible responder alos problemas actuales de dinaacutemica y equilibrio cultural y a temaacuteticas urgentes como la migracioacuten afirmael maestro

A lo largo de la entrevista el maestro se muestra especialmente criacutetico con la corriente posmodernaaunque reconoce la realidad de la subjetividad en la informacioacuten que tiene sentido para el antropoacutelogoCon ello el maestro vendriacutea a refutar aquella idea que sostiene que la hermeneacuteutica radical es maacutes libreen comparacioacuten con la informacioacuten susceptible de ser tratada cientiacuteficamente No es asiacute puesto que elhermeneuta debe citar las tonteriacuteas y estupideces de la eacutelite de los hermeneutas para ser valorado entrelos acadeacutemicos es decir se encuentra condicionado por el consenso a lo Kuhn El maestro considera queel antropoacutelogo posmoderno se encuentra dominado por el narcisismo y el culto neuroacutetico a la propiapersonalidad lo cual provoca que la pedanteriacutea dependiendo de ese consenso pueda convertirse enacadeacutemica Dicho de otro modo cualquier ldquonovelardquo hoy puede pasar por acadeacutemica cuando deberiacutea seral reveacutes cuando lo acadeacutemico se convierte en ldquonovelardquo El maestro aborda con la legitimidad que leaporta su vasta experiencia y conocimiento un tema poliacuteticamente incorrecto la conversioacuten de losantropoacutelogos espantildeoles en narcisos que ya no se instalan en la generacioacuten de conocimiento sino en laproduccioacuten de pensamiento lo cual le lleva a afirmar que cada vez encuentra a los antropoacutelogosespantildeoles maacutes descafeinados Esta realidad se extiende a maestros y estudiantes a los que observa conuna falta y carencia de entrenamiento en antropologiacutea pues la deriva de la antropologiacutea social deorientacioacuten socioloacutegica se ha convertido en hegemoacutenica en el panorama espantildeol Las objeciones delmaestro hacia este tipo de antropoacutelogo narcisista nos alerta de coacutemo la reflexividad se estaacute convirtiendoen la razoacuten de ser de la antropologiacutea de manera obsesionante La pregunta seriacutea iquestcuaacuteles son los liacutemitesde la reflexividad Si antes se pensaba sobre el objeto ahora se piensa sobre la autoridad etnograacutefica Conello el maestro se situacutea en esa serie de debates acerca de si es legiacutetimo representar a los grupos humanos



extrantildeos sin proponer meacutetodos o epistemologiacuteas sistemaacuteticas Para el maestro eso no es posible a riesgode caer en un ldquotodo valerdquo a lo Feyerabend

Por otro lado el maestro sentildeala como una de las debilidades de la ciencia antropoloacutegica actual el excesode categoriacuteas lo cual parte de la falsa presuncioacuten de que ciertas abstracciones teoreacuteticas permiten llegaral corazoacuten de la cultura en la liacutenea de Radcliffe-Brown Ello explicariacutea el porqueacute el maestro critica a losantropoacutelogos hiperespecializados que caen en el vicio de la abstraccioacuten y el exceso de categoriacuteas siendomucho maacutes antropoacutelogos que etnoacutegrafos Este perfil del investigador supone que sin necesidad de pasarun largo tiempo en el seno de la cultura estudiada el analista selecciona datos que pueden dar cuenta dela estructura de una totalidad cultural Ello se produce en detrimento de la calidad descriptiva de laetnografiacutea siendo eacutesta para el maestro el fundamento de la buena antropologiacutea Para el maestro elantropoacutelogo social estaacute incapacitado para aprehender esta realidad en su complejidad y ello se debe a lapeacuterdida de calidad descriptiva y de capacidad explicativa Los antropoacutelogos sociales se trasmutan enantropoacutelogos ruralistas reproduciendo las relaciones coloniales como contexto de origen de laantropologiacutea

El maestro desgrana algunos temas en profundidad mientras otros quedan apenas esbozados Se intuyenposicionamientos sobre viejas dicotomiacuteas como la oposicioacuten entre cultura (lo simboacutelico) y sociedad (loestructural) cuando el maestro reflexiona sobre los conceptos de moda como lo ldquointerculturalrdquoplanteando que la sociedad estaacute conformada por una serie de pisos en cuyos cimientos alliacute donde elindividuo se siente diariamente constentildeido no se encuentra la susodicha intercultura sino la realidad delEstado En efecto es el Estado el que impone leyes normas y reglamentos y es el individuo quien semueve cotidianamente por las calles usa los bancos utiliza el auto o el transporte puacuteblico articulaacutendosetodo ello bajo el sistema de la divisioacuten del trabajo el cual permite controlar la entropiacutea social

Entrevista hotel Hilton Guadalajara Meacutexico 15 y 16 de octubre de 2009

Maestro su trayectoria en espiral me obliga a preguntarle queacute significa Meacutexico para usted antes yahora

La primera pregunta tiene variacuteas liacuteneas de respuesta Una primera es el hecho de que yo tengo muchatemaacutetica mexicana en la cabeza y en la experiencia Es el hecho de que yo haya realizado mis estudiosde antropologiacutea en Meacutexico en la Escuela Nacional de Antropologiacutea e Historia (ENAH) a partir del antildeocuarenta y siete que fue cuando ingreseacute en la ENAH hasta que saliacute en el cincuenta y seis y que yoestudieacute uacutenicamente temas mexicanos iquestPor queacute Baacutesicamente porque la ENAH siguiendo el propoacutesitoinicial de la ENAH por parte del Gobierno de Meacutexico era que a traveacutes de la antropologiacutea se pudieraresolver el problema indiacutegena Toda la orientacioacuten de la ENAH del tiempo en que yo estudieacute en laENAH era el tema indiacutegena El tema indiacutegena fue el aacutembito de realizacioacuten de los antropoacutelogos cuandoya profesionalmente estaban formados La idea fundamental de la ENAH era que los estudiantes queestudiaban en la ENAH luego fueran a realizar su trabajo de campo en funcioacuten de la problemaacuteticaindiacutegena Aparentemente todos nosotros estaacutebamos siendo preparados para entrar en el indigenismo queera la versioacuten oficial y a partir del indigenismo crear la teoriacutea de la antropologiacutea mexicana Esta es laprimera liacutenea

La segunda liacutenea en esta cuestioacuten del indigenismo tiene que ver con que yo me alineeacute ideoloacutegicamentetambieacuten Ello significa que tuve muy en cuenta esta experiencia para tener presente el hecho de queMeacutexico no era un paiacutes uacutenico sino multicultural y que por lo tanto era una dimensioacuten nueva dentro de loque realmente se intentaba producir en Europa las autonomiacuteas y las autonomiacuteas regionales El mismoproblema que teniacutean los grupos indiacutegenas para integrarse en la sociedad nacional mexicana lo teniacutean



tambieacuten los catalanes los vascos los gallegos incluso los andaluces Entonces me planteeacute el problemadel archipieacutelago mexicano y del archipieacutelago espantildeol Los dos temas irresueltos Esta era la primeraliacutenea los dos temas irresueltos

En Meacutexico habiacuteamos creado un grupo que se llamaba Presencia peninsular Eacuteramos unos joacutevenes quehabiacuteamos llegado a Meacutexico con diecinueve veinte antildeos y como no estaacutebamos muy de acuerdo en laforma como habiacuteamos sido conducidos por los poliacuteticos de la guerra civil estaacutebamos creando nuestropropio imaginario de lo que debiacutea ser Espantildea Y lo que debiacutea ser Espantildea era lo mismo que debiacutea ser enMeacutexico Esta influencia me ha manejado mucho y me ha construido la idea de que la uacutenica solucioacuten deEspantildea no es la actual todaviacutea La solucioacuten es la confederacioacuten es decir la idea de confederacioacuten paramiacute es la solucioacuten ideal de la Espantildea que nos cuentan y que se resiste a desaparecer como centro de unaidea No se puede participar en este centro ideal porque en principio somos diferentes Pero podemostrabajar juntos En aquel tiempo la idea era incorporar a los portugueses dentro de la idea deconfederacioacuten y los incluiacutemos dentro del grupo y asiacute estaacutebamos creando una imagen de cinco capitalesAntildeadiacuteamos a los vascos y poniacuteamos a los andaluces tambieacuten como nacioacuten Es decir la idea era laConfederacioacuten de Naciones Ibeacutericas y este era el punto de partida de la cohesioacuten que nosotros estaacutebamosintentando producir Esta es una idea que yo teniacutea cuando llegara a Espantildea Primer punto

Paralelamente en esta eacutepoca tambieacuten trabajeacute lo prehispaacutenico en Meacutexico Yo me aficioneacute mucho a loprehispaacutenico hasta el punto de que mi principal influencia fue la de Wigberto Jimeacutenez Moreno quienimpartiacutea la historia antigua de Meacutexico Y eacutel me adoptoacute me ahijoacute como si fuera mi padrino y meincorporoacute dentro del proyecto nahuatl Estudieacute nahuatl dos antildeos con eacutel el nahuatl claacutesico para podertrabajar los textos indiacutegenas

De manera que eacutestas fueron las dos tendencias y sobre esto he trabajado durante mucho tiempo ytrabajando este problema me han quedado un montoacuten de textos Entonces cuando llegueacute a Espantildea la ideapoliacutetica la teniacutea muy en cuenta y me dije a miacute mismo si hago una escuela de antropologiacutea seraacute unaescuela de antropologiacutea y si alguacuten diacutea la puedo hacer seraacute una antropologiacutea basada en una capa comuacuten atodos que es la Peniacutensula Ibeacuterica La capa comuacuten que es la Peniacutensula Ibeacuterica tendraacute a los iacuteberos comoreferente de unidad no va a tener a Castilla como centralidad ni va a tener tampoco a Catalunya ni a losvascos El referente van a ser los iacuteberos antes de ser prehispaacutenicos Esta es una idea

Y cuando yo llegueacute a Espantildea me dijeron que teniacutea que convalidar los estudios de aquiacute y me obligaron ahacer la licenciatura y asiacute lo hice en Historia de Ameacuterica que por lo que pensaba incluiacutea en todo aHispania Me dieron la licenciatura en Historia de Ameacuterica hice una materias que me obligaron y losque me convalidaron era un grupo de profesores que me dijeron ldquotodos los materiales que usted trae delos estudios y el certificado este tal y cual todos son de Meacutexico Le recomendamos que termine losestudios aquiacute en Madrid y le daremos la licenciatura en Historia de Ameacuterica De esta forma alliacute ya quedeacuteconectado y continueacute conectado con la historia mexicana Maacutes tarde y en este sentido mi tesina la hicesobre un tema de aquiacute Y luego me dijeron que para ser profesor teniacutea que tener un doctorado Y por ellohice las materias de doctorado en la complutense y ahiacute tambieacuten hice ldquoEl caraacutecter nacional mexicardquo o seaprehispaacutenico que es un texto que lo quiero revisar para publicarlo un diacutea De modo que yo teniacutea lostemas mexicanos sin resolver

Cuando llega el momento hace seis antildeos en que me invitaron a venir como profesor invitado en ElColegio de Jalisco me dije bueno seraacute la oportunidad de pasar una temporada alliacute y recuperar terminarmaacutes que recuperar los materiales que yo he ido acumulando en estos antildeos sobre Meacutexico Porque tambieacutencuando yo estudieacute en la ENAH yo era un poco rebelde en mi manera de ser y quizaacute es una influenciaanarcosindicalista debido a que tengo mucha influencia de este tipo Cuando yo teniacutea quince o dieciseacuteisantildeos habiacutean anarquistas que eran muy puros y realmente me influiacutean y quizaacute toda la juventud del barriode Sants de donde soy pues todos eacuteramos maacutes o menos anarquistas libertarios que queriacuteamos cambiar al



mundo teniacuteamos la utopiacutea en fin todo eso Y tambieacuten cuando llegoacute la guerra dijimos ldquoeste es elmomento para implantar el comunismo libertariordquo

Cuando llegueacute a Meacutexico y estudieacute en la ENAH tuve la oportunidad tambieacuten de participar dentro de loque se llamoacute el Seminario Psicoanaliacutetico mexicano iquestPor queacute Era un seminario que habiacutean creado trespsiquiatras muy conocidos En este momento me han mandado el libro de uno de ellos que va por lasegunda edicioacuten y quieren que yo prologue el libro El autor de que yo ingresara en el Seminario era unpsiquiatra que era catedraacutetico de la UNAM Rauacutel Gonzaacutelez Enriacutequez cuya hija es la que me llamoacute porteleacutefono ldquovan a hacer la segunda edicioacuten del trabajo de mi papaacute y les he dicho que si no lo haces tuacute queyo no admito que tal y que cualrdquo En aquel momento yo fui presentado a Eric Fromm y me invitoacute a entraren el psicoanaacutelisis un psicoanaacutelisis de gran calidad Eric Fromm es una figura y vino a Meacutexico parapsicoanalizar a los tres psiquiatras en aquel momento de la UNAM y que tambieacuten queriacutean hacer unpsicoanaacutelisis con eacutel Rauacutel Gonzaacutelez Enriacutequez me dijo ldquoClaudio iquestpor queacute no entra usted en nuestroseminario Porque ahora ha llegado Fromm y nos estaacute psicoanalizando nos estaacute entrenando y se tratariacuteade un psicoanaacutelisis didaacutecticordquo ldquoBueno perfectordquo ldquoEstaacute dentrordquo Me metiacute dentro Entonces entreacute comosecretario del Seminario Psicoanaliacutetico y entreacute como antropoacutelogo es decir el uacutenico antropoacutelogo quehabiacutea dentro era yo Yo informaba los textos cliacutenicos daacutendoles una idea de cultura de cultura eacutetnica decultura de clase de experiencias relacionadas con el mundo urbano Y entonces esta relacioacuten con elmundo urbano llevoacute a que mientras era psicoanalizado por Eric Fromm al mismo tiempo en elSeminario actuaba como presentador del contexto cultural dentro del cual se encontraba cada casocliacutenico Esto me dio no solamente una experiencia sino un motivo para estudiar tambieacuten por mi cuentael psicoanaacutelisis

Como resultado de ello Gonzalo Aguirre Beltraacuten que era la figura del INI en aquel momento y que yame conociacutea como alumno me llamoacute ldquovenga Claudio le he llamado para que usted nos ayuderdquo ldquoiquestCoacutemopuedo ayudarle yo pues estoy saliendo de la escuela en este momento Todaviacutea me queda un antildeordquo ldquoNousted ya no siga haciendo estudios de estudiante Usted cuando llegoacute a Meacutexico ya era antropoacutelogo ya loera Usted tiene una inteligencia y usted se queda en eso Quisieacuteramos que usted nos diera psicoanaacutelisispara los antropoacutelogos que van a salir de la ENAH Coacutemo se podriacutea orientar el psicoanaacutelisis para entendertambieacuten en profundidad a nuestros indiacutegenas porque sabe usted que se estaacuten resistiendo a sermexicanosrdquo Y entonces esta era la tesis de Alfonso Caso y era la tesis de Manuel Gamio

Asiacute pues en aquel momento me puse a estudiar el tema de la madre soltera obrera en Meacutexico DF Y mefui a varios lugares me metiacute en la colonia Peralvillo y compareacute la socializacioacuten de los nintildeos por parte demadres solteras Alquileacute una casa al lado de una vecindad allaacute en la colonia Portales y desde la azotea dela casa yo podiacutea oiacuter todas las conversaciones de las diecisiete viviendas donde se agrupaban diecisietemujeres

Es el suentildeo de cualquier antropoacutelogo escuchar todas las conversaciones

Yo oiacutea todas las conversaciones e iba anotando Y me animeacute a hacer mi tesis de la ENAH ldquoLas madressolteras de Meacutexico y el machismordquo y articuleacute la tesis la hipoacutetesis de trabajo de que el machismo teniacuteaorigen en la fractura del grupo familiar tradicional la pareja monoacutegama Los grupos obreros de Peralvilloy Portales los compareacute con los grupos obreros de La Magdalena y Contreras Y para poder estudiar a losgrupos obreros de una faacutebrica textil La Magdalena que teniacutea cerca de dos mil obreros me hiceentrenador de fuacutetbol porque teniacutean un equipo de fuacutetbol el Contreras y este equipo de fuacutetbol yo loentreneacute durante tres antildeos y lo hice campeoacuten porque yo mismo tambieacuten habiacutea sido futbolista en PueblaTodo esto se combinoacute para que mis intereses primeros en la antropologiacutea no rompieran con loprehispaacutenico ni rompieran con lo indigenista y sin embargo se orientaran a temas que me pareciacutea que elantropoacutelogo ignoraba en Meacutexico debido a que los antropoacutelogos se construiacutean dentro de la idea de que laantropologiacutea habiacutea que pensarla en teacuterminos de las comunidades indiacutegenas Y me parecioacute que esto era un



error un error de bulto porque estaba condicionando todo el desarrollo histoacuterico de la antropologiacuteamexicana

La antropologiacutea no empieza donde acaba el cemento sino que transcurre donde empieza el cementoprecisamente Originalmente en la historia de la antropologiacutea los antropoacutelogos son producto desociedades urbanas y no de sociedades rurales y por lo tanto ya llegan con una ideologiacutea urbana y creanun modelo utoacutepico de realidad Realmente el modelo que ellos estaacuten pensando sobre la marcha einconscientemente (y eso lo aprendiacute en el psicoanaacutelisis) estaacute moldeado por un inconsciente urbano Porello no se dan cuenta de que estaacuten traduciendo una cultura que es la indiacutegena en teacuterminos de un mundourbano Por lo tanto el inconsciente del antropoacutelogo estaacute actuando negativamente sobre la sinceridad dela proyeccioacuten indiacutegena

De manera que entonces empeceacute a construir liacuteos de estos Tambieacuten este motivo influyoacute para que yoviniera aquiacute y ahora Mi tesis nunca la acabeacute realmente de escribir fue una presioacuten que recibiacute deldirector de la ENAH don Pablo Martiacutenez del Riacuteo que era prehistoriador y del Dr Eusebio DaacutevalosHurtado que era el secretario de la escuela meacutedico y antropoacutelogo fiacutesico Ellos dos me dijeron un diacutea enocasioacuten de haberme hablado Gonzalo Aguirre Beltraacuten (y eacutel ya habiacutea hablado con ellos) ldquoeste tipo hayque captarlo y hay que agarrarlo iexclQue ya deacute clases aquiacuterdquo Los tres influyeron para que yo me quedaradentro de la ENAH y asiacute comenceacute a impartir Cultura y Personalidad por primera vez en Meacutexico comotambieacuten lo hice en Barcelona Y ademaacutes impartiacute Anaacutelisis de la Personalidad y don Pablo Martiacutenez delRiacuteo me llamoacute y me dijo ldquoya tiene dos pero quiero que me haga otro para que sea full para que seacompleto iquestQueacute podriacutea usted darrdquo ldquoMire yo creo que como la antropologiacutea se ha construido dentro dela categoriacutea cultura quizaacute una historia de la culturardquo Cuando llegueacute a Espantildea todo eso no lo pude repetirtotalmente sobre todo en los materiales que teniacutea

Cuando hace pocos antildeos vinieron a Barcelona a insistir en que viniera a trabajar a Meacutexico yo ya teniacuteados propuestas bueno antes habiacutea tenido otra propuesta y no me habiacutea movido de Barcelona por razonesde familia Y me decidiacute con Bertha a la tercera oferta ldquomira vamos a Jalisco porque no conozco JaliscordquoY por otra parte como me gustaba cantar las canciones de Jalisco pues me atrae mucho No he vividoen Jalisco siacute he vivido en Puebla Veracruz y el DF Y vine por eso para completar en un contexto realy escribir lo que me falta escribir Cuando he llegado aquiacute me he encontrado con que he tenido queescribir otras cosas porque me han pedido porque el uno ve bien el otro me llama por teleacutefono el otrome escribehellip Por tanto la razoacuten de venir a Meacutexico en una liacutenea es eacutesta para completar todo

Y por otra parte porque tambieacuten me habiacutean invitado a ocupar la caacutetedra Alfonso Caso de la UNAMCuando me invitaron el director me dijo ldquohemos creado la caacutetedra Alfonso Caso Nos gustariacuteamuchiacutesimo que la tuvieras tuacute Aquiacute todo el mundo te quiere mucho y tuacute tienes que vivir en MeacutexicordquoEntonces no acepteacute la caacutetedra En principio la acepteacute porque mandaron una carta los mismos profesoresde la ENAH diciendo que les pareciacutea que la persona que debiacutea entrar alliacute era yo

Pero despueacutes surgioacute otra propuesta Los que hicieron la primera propuesta eran como treinta y siete otreinta y ocho profesores y luego cuatro o cinco reclamaron que por queacute no se ayudaba realmente a PintildeaChan que era un prehistoriador y un arqueoacutelogo de Meacutexico muy conocido y ademaacutes muy amigo miacuteo PintildeaChan se habiacutea roto la columna vertebral en una excavacioacuten habiacutea caiacutedo me parece que en Teotihuacaacuten ypor tanto yo dije ldquoyo no compito con Pintildea Chan porque somos amigos Tiene la desgracia de haberserotordquo Total que Pintildea Chan ya no pudo no se podiacutea mover realmente y quedoacute vacante Y mientras tantoyo le dije a la tercera ocasioacuten que veniacutean a insistir al presidente de El Colegio de Jalisco Eacutel me traiacutea dosbilletes de avioacuten Le dije ldquoiquestPara cuaacutendordquo ldquoAhora mismo mantildeana te los he puesto abiertos y tuacute ponesahiacute el diacutea que vienesrdquo Entonces vine a Meacutexico para reconstruir los materiales para acceder a las fuentesde que yo no disponiacutea en Espantildea ni en Madrid ni en Barcelona Vine por eso y eacutesta es otra liacuteneafundamentada



Una tercera liacutenea de respuesta es debida a que en Espantildea tienen la costumbre de que cuando uno cumple65 antildeos en aquel momento ya tiene uno que retirarse Y yo francamente no estuve de acuerdo con la ideade retirarme Quiere decir que a uno le retiran de los cursos y que a lo mejor te puedes encontrar con unmuchacho alliacute que todaviacutea no tiene idea de todo ello lo tienes sentado en tu escritorio al diacutea siguienteque te han dicho que ya tienes que retirarte Esto no lo soporteacute porque yo dije ldquopuedo ir a cualquier partedel mundo iquesty por queacute no puedo quedarme aquiacute en mi paiacutes donde he construido todo esto Ahora sientoque todos se estaacuten peleando para ver si me voy de una vez y se quedan ellosrdquo Este fue el otro motivofue simplemente reaccionar positivamente en el sentido de decir ldquoyo no me he acabadordquo De manera quetengo setenta y tantos antildeos y me voy

Asiacute pues me vine para acaacute para abandonar todo aquel seacutequito de gentes que ya se repartiacutean el pastel portodas partes y que se lo han repartido tambieacuten alegremente Y ademaacutes porque veniacutean de una liacutenea que yono comparto ellos vienen de la liacutenea inglesa de la antropologiacutea social que para miacute es enemiga de laantropologiacutea en la historia que tiene la antropologiacutea la antropologiacutea fiacutesica la arqueologiacutea linguumliacutestica yetnologiacutea

Yo en cambio soy fiel a la idea de la ENAH y tuve la oportunidad de aplicarla en Madrid durante miestancia y con la creacioacuten de la Escuela de Estudios Antropoloacutegicos de forma que la primera promocioacutenque salioacute de ahiacute fue boasiana Me fui de Madrid simplemente porque se sosteniacutea con una subvencioacuten queme daba una institucioacuten el Instituto de Cultura Hispaacutenica para que hiciera alguna cosa en combinacioacutencon diez becarios que vendriacutean de diferentes paiacuteses de Iberoameacuterica junto con diez espantildeoles Y estocualquier diacutea podiacutea quebrar

En cambio se convocoacute la agregaduriacutea de Etnologiacutea de la Universidad de Barcelona y penseacute en quedarmecon lo seguro y ver si ganaba la plaza y si la ganaba me quedaba ahiacute Lo de Madrid quedaba un poco acapricho de un cambio poliacutetico o de tres o cuatro que se movieran mejor que yo poliacuteticamente porque noera adicto al reacutegimen Por tanto cualquier diacutea cuando ya les habiacutea construido todo te dicen ldquoes quetenemos una persona que tambieacuten viene de Beacutelgicardquo Y entonces esto fue por lo que fui a Barcelonapor una idea de construir una antropologiacutea en la direccioacuten boasiana Y esto lo he escrito y estaacute publicadoen otros lugares Fue por eso que vine

Y la cuarta liacutenea es que cuando yo vine aquiacute la primera vez en el antildeo treinta y nueve yo teniacutea veinteantildeos Yo estudieacute la antropologiacutea en Meacutexico y no me cobraron nada por estudiar en la ENAH de maneraque me regalaron las matriacuteculas Por lo tanto yo le estoy muy agradecido a este paiacutes y me parecioacutecuando me invitaron que de alguacuten modo estaba colaborando con una idea nacional mexicana que alliacute nome permitiacutean desarrollarla o practicarla Por este motivo tambieacuten me encuentro bien aquiacute temaacuteticamente

Y luego una uacuteltima liacutenea es que yo tengo la solicitud de varias instituciones y personas para hacer unahistoria de la antropologiacutea mexicana Y me vine para acaacute Todaviacutea no he podido comenzar pero tengounas quinientas paacuteginas escritas sobre esto O sea que esos son factores para volver ademaacutes de la ideade la deuda contraiacuteda porque la gente no se enteroacute cuando yo saliacute de aquiacute para volver a Espantildea Portanto esto me ha motivado

Pero en el antildeo cincuenta y seis cuando me fui a Espantildea yo no me fui por oportunismo sino porquehabiacuteamos fundado aquiacute en Meacutexico el Partit Socialista Catalagrave de corte socialdemoacutecrata Yo habiacutea hechola evolucioacuten hacia la socialdemocracia y a miacute me pareciacutea que las revoluciones son muy caras y los paiacutesesque hacen las revoluciones tardan veinte o treinta o cuarenta antildeos en rehacerse Y ademaacutes que latendencia de toda revolucioacuten es crear una dictadura para tener continuidad siempre les da miedo aquellosque han perdido sean de derechas o de izquierdas Por ello llegueacute a la conclusioacuten de que poco a pocose ven cosas y la socialdemocracia estaacute dentro del reformismo Yo admito todo esto a pesar que nocumple totalmente las expectativas que uno se plantea desde el punto de vista poliacutetico En Meacutexico se



hizo el Partido Socialista Catalagrave y yo me afilieacute y a partir de los antildeos cincuenta se vio claramente que laRepuacuteblica no volveriacutea al menos en mi filosofiacutea y fueron cada vez maacutes conscientes los compantildeeros queestaban en Barcelona y en Madrid y en todas las partes de Espantildea recreando las organizaciones por la feen los movimientos que habiacutean perdido Espantildea se quedoacute sin los cuadros poliacuteticos de la izquierdaFranco fusiloacute trescientos mil Todo el mundo lo sabe fusiloacute los cuadros de la Repuacuteblica de todos lospartidos de todas las organizaciones Aquello quedoacute vaciacuteo de direccioacuten Y entonces se tardoacute mucho

En el antildeo cincuenta muchos llegamos a la conclusioacuten de que el exilio se habiacutea acabado el papel histoacutericodel exilio se acababa en aquel momento en los cincuenta iquestPor queacute Porque los Estados Unidos habiacuteanmodificado su posicioacuten los ingleses y los franceses tambieacuten no queriacutean apoyar a la Repuacuteblica y lainfluencia de estos paiacuteses es suficiente como para arrastrar a todo el mundo hacia esta idea Y entoncesevidentemente aquello estaba perdido la Repuacuteblica estaba perdida En cambio los compantildeeros delinterior estaban reclamando que volvieacuteramos todos los que pudieacuteramos para reforzar el movimiento Yome fui por una decisioacuten del partido ldquotuacute eres un joven a nosotros todos ya nos conocen Tuacute eres menosconocido tienes una figura que eres profesor y podriacuteas pasar maacutes desapercibido Ademaacutes si te vas conla familia con tus hijos daraacutes una versioacuten de persona que no vas a hacer una guerra y el mundoacadeacutemicordquo

Asiacute acabeacute con todo porque se habiacutea perdido la justificacioacuten y ademaacutes los mismos exiliados que estabanaquiacute ya se habiacutean convertido en burgueses Por ejemplo los compantildeeros teniacutean empresas y se habiacuteanconvertido en propietarios de empresas y pagaban menos que los otros los ldquogachupinesrdquo Esto no tienejustificacioacuten por tanto yo no estoy por aquiacute Los intelectuales se habiacutean integrado aquiacute excepto algunosque volviacutean como el Calders ya se iban yendo y compantildeeros miacuteos volviacutean Y me dijeron ldquoseriacutea muyconvenienterdquo y los del interior tambieacuten pensaban que era muy importante que fuera el Claudi EstevaPrepareacute todo el tinglado para poderme ir Y a la gente de aquiacute yo no les podiacutea decir ldquome voy a reforzarel movimientordquo porque me hubieran metido en la prisioacuten que era la taacutectica del reacutegimen fusilar almenos me habriacutea evitado unas cuantas torturas

Y esta fue la causa Volviacute para decirle a la gente que ahora ya quedaba libre de todo esto

Su intereacutes en Ameacuterica y Meacutexico en particular es una muestra del intereacutes intelectual que esta parte delmundo ha suscitado entre antropoacutelogos e historiadores espantildeoles sin obviar que esta es una relacioacutenque se construye en el periodo colonialhellip

Aquiacute ha venido mucha gente de Espantildea Ha venido Manuel Gutieacuterrez que me parece que siguetrabajando en Tabasco Despueacutes hay tres o cuatro que escriben en la revista espantildeola de antropologiacuteaamericana que tambieacuten vienen muy a menudo y que trabajan arqueologiacutea en Yucataacuten Despueacutes estaacuteCheca que estaacute trabajando en Michoacaacuten es alumno de Horacio Capel que trabaja antropologiacuteaDespueacutes estaacute alguno de Extremadura que trabaja cosas de aquiacute De Barcelona hay dos o tres ha venidoPujadas Pero quizaacute el problema que tienen los antropoacutelogos espantildeoles es que no estaacuten suficientementeformados en antropologiacutea porque los primeros entrenamientos de esta gente que vienen o que podriacuteavenir de Espantildea no estaacuten siendo fundados en la antropologiacutea Lo estaacuten en historia en sociologiacutea y todode una forma muy abstracta y no son muy concretos los antropoacutelogos espantildeoles en las ideas que tienensobre la antropologiacutea Por una razoacuten baacutesica Y es que carecen del entrenamiento que a uno le motiva paratrabajar en alguno de los campos de la antropologiacutea Hay como un complejo que antes teniacutean las gentesde Hispanoameacuterica de ir a Espantildea y atreverse a ser antropoacutelogos alliacute Esto es ahora a la inversa

Los antropoacutelogos y entre comillas ldquolos antropoacutelogos espantildeolesrdquo que vienen a Meacutexico se encuentran conun horizonte acadeacutemico mucho maacutes rico que el que ellos han conocido en Espantildea y por otra parte no sonsolicitados por la antropologiacutea mexicana para que resuelvan problemas de antropologiacutea mexicana porquepara eso el grupo mexicano en general es mucho maacutes diverso maacutes completo y maacutes preparado en los



entrenamientos Asiacute el que tiene los complejos es el espantildeol que antes los teniacutea el mexicano Encuestiones de antropologiacutea no tiene color porque en Meacutexico son muy superiores a los antropoacutelogosespantildeoles Los antropoacutelogos espantildeoles estaacuten reforzando su posicioacuten dentro de la antropologiacutea en unpunto que se llama antropologiacutea social que es un lugar donde caben todos con independencia de lapreparacioacuten que tengan Y este es el gran deacuteficit de la antropologiacutea espantildeola que procura no enterarse deque en siacute misma no estaacute preparada para realizar una antropologiacutea como la que realizan los mexicanos

iquestLa antropologiacutea espantildeola se ha acabado disolviendo en una sociologiacutea

Siacute Yo baacutesicamente pienso que son antropoacutelogos de la ruralidad porque han empezado la mayor parte deellos dentro de la idea britaacutenica de la antropologiacutea Y la idea britaacutenica de la antropologiacutea pues la hanrepresentado en Espantildea los estudios de Pitt-Rivers Y Pitt-Rivers yo creo que fue el antecedente maacutesimportante de esta antropologiacutea social con su estudio de Grazalema y que por otra parte eacutel tambieacutenestaba dentro de la ideacioacuten de una antropologiacutea como sustituto de la antropologiacutea colonial Laantropologiacutea britaacutenica nos ha construido una herencia basada en los requisitos de la antropologiacutea colonialque ellos practicaban Como ha desaparecido el aacutembito de la antropologiacutea colonial y los paiacuteses africanosy asiaacuteticos han obtenido la independencia la administracioacuten britaacutenica ha desaparecido de los territorioscontinentales Aacutefrica Asia y Ameacuterica Por ello tambieacuten los antropoacutelogos se han visto obligados a trabajaren Europa y lo han hecho no sustituyendo a la antropologiacutea colonial sino reproducieacutendola en los modosde enfocar la realidad de la vida rural

Histoacutericamente los antropoacutelogos se han iniciado en los paiacuteses mediterraacuteneos y han ido a Grecia han idoa Italia han ido a Espantildea donde hay un montoacuten hay como quince o veinte joacutevenes preparados enantropologiacutea social que han repetido un poco los recursos teoacutericos de Radcliffe-Brown cuando indicoacuteque la antropologiacutea social era una sociologiacutea comparada Y al decir eso Radcliffe-Brown teniacutea unosalumnos y los envioacute como si fueran enviados de Dios por las academias espantildeolas registrando el tiacutetulo deantropologiacutea social que han admitido inmediatamente los que se han formado ahiacute los que teniacutean becasLa influencia de la antropologiacutea social britaacutenica gobernada por Radcliffe-Brown Evans-Pritchard ytambieacuten por gentes como Fortes y Shapera se ha vinculado a la idea de que la Europa mediterraacuteneajustificaba un poco el paso de la antropologiacutea primitiva a la antropologiacutea rural Como los antropoacutelogosque han ido becados a Inglaterra iban sin un entrenamiento previo en antropologiacutea tal como se hace enEstados Unidos o como se hace en Meacutexico pues a partir de ahiacute han seguido una liacutenea de repeticioacuten delmodo britaacutenico sin enterarse y sin prepararse para el modo americano

Al hilo de esto quisiera plantear que a diferencia de esta antropologiacutea moderna que habla de una crisisde representacioacuten yo no estoy muy de acuerdo con esto Aparte de que la crisis de representacioacuten hatenido mucho que ver con las luchas por la hegemoniacutea acadeacutemica y menos con la justicia social yo veoquizaacutes una crisis de relevancia en el sentido que citaba a la antropologiacutea britaacutenica Y esto me llevatambieacuten al tema de la antropologiacutea aplicada en Meacutexico en comparacioacuten con Espantildea Uno de losproblemas de la antropologiacutea britaacutenica ha sido que le ha dado muy poca difusioacuten y escasa relevancia ala disciplina antropoloacutegica para atender problemas contemporaacuteneos de ahiacute que se haya hecho estaseparacioacuten entre antropologiacutea ldquopurardquo y aplicada eacutesta uacuteltima percibida como una antropologiacutea desegunda divisioacuten o para estudiantes fracasados y estas cosas Guillermo de la Pentildea planteaba de que enMeacutexico la antropologiacutea nacioacute como antropologiacutea institucional ya era aplicada y vinculada a losprogramas de gobierno Hubo una fuerte criacutetica en los antildeos 70 acusada de ser colonialista pero estaseparacioacuten en Meacutexico entre una antropologiacutea pura y aplicada no se dio

Yo creo que el conocimiento en siacute mismo en su capacidad de difusioacuten siempre estaacute en condiciones de seraplicado Es decir cuando un antropoacutelogo cualquiera que sea su posicioacuten ideoloacutegica trabaja con la ideade conocer una poblacioacuten indiacutegena inmediatamente su tipo de conocimiento es susceptible de seracosado por la criacutetica interior que se realiza dentro de la misma antropologiacutea De manera que la



antropologiacutea mexicana ha crecido en su interior dentro del anaacutelisis criacutetico de la antropologiacutea aplicadaEsto no es un defecto sino que es una cualidad positiva porque realmente representa una idea dediversidad interior que le permite reajustar continuamente los modelos a los que un antropoacutelogo debeacudir para que su antropologiacutea aplicada sea realmente un beneficio para la comunidad dentro de la cualestaacute o ha estado trabajando En este sentido yo creo que no hay ninguacuten tipo de fracaso de la antropologiacuteaaplicada en Meacutexico Lo que hay es un poco de intereacutes gubernamental por construir esta antropologiacuteaaplicada dentro de los principios revolucionarios que habiacutean intentado convertir la antropologiacutea en uninstrumento de cualificacioacuten positiva objetiva del modo indiacutegena de ser

Los gobiernos en Meacutexico han ido abandonando esta perspectiva de la intervencioacuten de la antropologiacuteacomo medio de realizacioacuten del programa de nacionalizacioacuten cultural de los grupos indiacutegenas en lamedida en que han acreditado un poco a la antropologiacutea la posibilidad de que los grupos indiacutegenasmediante el papel constructivo de la antropologiacutea en lugar de desaparecer como grupos indiacutegenas seestaacuten reforzando Es decir nunca la idea de identidad se habiacutea reforzado tanto como consecuenciaprecisamente del legado que los antropoacutelogos han dejado al estudiar comunidades indiacutegenas Nunca laantropologiacutea se habiacutea convertido en un arma y en un instrumento de ratificacioacuten de un proyecto indiacutegenaque es eacutetnico pero no es nacional Y siendo eacutetnico tampoco amenaza a la integridad nacional mexicanaEn la medida que no amenaza esta integracioacuten hacia la unidad nacional de la cultura los propiosindiacutegenas usando los propios instrumentos de la ideologiacutea occidental que han aprendido y en la que hanestado ya sus liacutederes maacutes joacutevenes lo que han hecho ha sido ratificar criterios de identidad que antes noestaban bien definidos por parte de ellos mismos

Asiacute pues es utoacutepico y es una idea falsa el considerar que la antropologiacutea aplicada ha fracasado puestoque histoacutericamente ha conseguido el objetivo fundamental que es la creacioacuten de resortes ideoloacutegicospropios que permiten a los indiacutegenas agradecer a la antropologiacutea mexicana el hecho de haberlosdescubierto y al mismo tiempo haberles proporcionado los instrumentos de ratificacioacuten de su identidadAsiacute que cuidado con esto porque francamente aquiacute hay escondidos ocultos unos resultados queprecisamente son debidos a la antropologiacutea que es la concienciacioacuten del grupo eacutetnico como una entidadidentificada con la legitimidad para reproducirse como tal identidad Y esto sin la antropologiacutea no lohabriacutean conseguido porque una parte muy considerable de los cuadros del indianismo no delindigenismo son cuadros formados dentro de la antropologiacutea Es decir que yo creo que el meacuterito de laantropologiacutea ha consistido en reforzar todo el mundo de la identidad eacutetnica en lugar de suprimirlo Demanera que yo creo que es un eacutexito de la antropologiacutea

Aquiacute en Meacutexico probablemente persista un prejuicio sobre la antropologiacutea aplicada dado que laantropologiacutea se institucionalizoacute al abrigo del Estado posrevolucionario Alban Bensa un antropoacutelogofranceacutes en relacioacuten a su etnografiacutea con los canacos de Nueva Caledonia habla de una antropologiacutealdquoimplicadardquo -no aplicada- intentando solventar como puede la controversia iquestNo cree que es maacutes bienuna cuestioacuten retoacuterica

Esto de los nombres no tiene mucha importancia porque los franceses en general siempre tratan deconstruir en torno a la idea de la filosofiacutea lo que son ideas de realidad actual Es decir los franceses sonmuy aficionados a construir mundos utoacutepicos basados en un lenguaje de una riqueza semaacutenticaextraordinaria que por otra parte rebasa los liacutemites de comprensioacuten de los propios indiacutegenas sobre suspropios problemas De manera que se han apartado tanto en su pureza intelectual los franceses delconocimiento de la realidad indiacutegena que en este momento podriacuteamos afirmar que todas estasconstrucciones son ideologiacuteas internas del pensamiento filosoacutefico trasladado a la comprensioacuten de un tipode realidad que no tiene nada de filosoacutefica sino que lo que tiene son aspectos de necesidad muy urgenteque nada tiene que ver con el complemento estructuralista

Uno de sus uacuteltimos libros trata sobre la identidad catalana contemporaacutenea Creo que este libro lo



escribe desde Meacutexico iquesto a caballo entre Espantildea y Meacutexico

No el de la identidad catalana yo lo escribiacute ya en Espantildea Ahora lo que ocurre es que la preparacioacutenideoloacutegica de un proyecto de identidad catalana la imaginacioacuten para una realizacioacuten lo estoyconstruyendo desde Meacutexico

Esa era la idea

Desde un horizonte aparentemente maacutes objetivo desde fuera aparentemente maacutes objetivo pero queinmediatamente que se traslada esta apariencia objetiva a la realidad se convierte en subjetiva Y esto esporque uno interviene en esta realidad baacutesicamente a traveacutes de una preparacioacuten ideoloacutegica de losalumnos no directamente ideoloacutegica pero siacute comprensivamente ideoloacutegica

Me llama mucho la atencioacuten que usted considera en esta obra reciente el periodismo internet tambieacuten yeso lleva a repensar la criacutetica con mucha dosis de banalidad de la antropologiacutea al periodismo como unconocimiento superficial Con ello nos referirnos a un tipo de periodismo que sin duda hoy es dominantePero es posible reconocer la capacidad de ciertos periodistas quizaacutes una minoriacutea de ser informativosconcisos accesibles incluso a veces tienen maacutes autoridad que nosotros para hablar de ciertos temasHannerz ha escrito algo al respecto sobre los reporteros de guerra Ello ratifica que no hemos sabidoconquistar otras audiencias y ganarnos un puacuteblico maacutes amplio iquestCoacutemo ve esta posibilidad de que laantropologiacutea salga de su torre de marfil

En primer lugar yo creo que hay una separacioacuten histoacuterica entre el tipo de antropologiacutea que haciacutean losantropoacutelogos en la idea de que el antropoacutelogo siempre por naturaleza y conviccioacuten teniacutea que realizar suformacioacuten como antropoacutelogo estudiando al otro Y esta idea de estudio del otro en Meacutexico era elindiacutegena Y para un antropoacutelogo norteamericano tambieacuten era el propio indio americano y por antildeadiduralos pueblos que todaviacutea teniacutean caracteriacutesticas coloniales Y en este estudio de los pueblos que tienen omantienen caracteriacutesticas nacionales la idea tribal ha predominado sobre la idea nacional La idea tribalha conducido a los antropoacutelogos a estudiar a los Nuer a los Semang en fin y siempre ha habido la ideadel otro en la construccioacuten tradicional de la antropologiacutea Y esta construccioacuten intelectual ha significadoque uno ha estudiado significativamente maacutes que las diferencias que unen a los grupos dentro de estatradicioacuten de la antropologiacutea la coincidencia

Aquiacute hay un punto que conviene hacer relevante y es el hecho que la primera construccioacuten de laantropologiacutea es colonial y eacutesta es la primera consecuencia teoacuterica que resulta del hecho de haberestudiado solo pueblos coloniales o colonizados o recientemente independientes y por lo tanto tampocoacrisolados en un fermento comuacuten Los antropoacutelogos se han mantenido reproduciendo a los antropoacutelogosantiguos y al mismo tiempo que reproducieacutendolos significando lo que los antropoacutelogos anteriores nohabiacutean significado De manera que en realidad ha habido una sustitucioacuten de enfoque y esta sustitucioacuten haconstruido tambieacuten una debilidad etnograacutefica Es decir toda la antropologiacutea contemporaacutenea de laantropologiacutea social baacutesicamente ha abandonado la etnografiacutea Praacutecticamente no hay etnografiacutea en laantropologiacutea social britaacutenica Por lo tanto en la medida en que no hay etnografiacutea estaacute acentuando laposibilidad de hacer coincidir lo colonial con lo propio de la gente que los estudia que es el antropoacutelogo

Hoy observamos a un antropoacutelogo cada vez maacutes descafeinado para entendernos en el sentido de que esun hombre o una mujer que han abandonado los principios baacutesicos de la descripcioacuten etnograacutefica Y ladescripcioacuten etnograacutefica en este momento es lo que estamos viendo que hacen los antropoacutelogos socialesen realidad Ahora bien hay un punto que tambieacuten es importante tener presente Cuando uno ha trabajadouna temporada dentro de la liacutenea de estudiar al otro si esta temporada ya no es representativa de surealidad existencial por el hecho de que los antropoacutelogos a partir de que van ganando en edad en dichamedida son menos atrevidos en la movilidad Como consecuencia los antropoacutelogos se instalan en unas



oficinas como es mi caso y se instalan en ellas y empiezan a reflexionar sobre los asuntos que a lomejor no trataron y al mismo tiempo tiende a adquirir una informacioacuten comparada que antes no usaba Yrealiza esta tarea desde una perspectiva de sociedad compleja y desde la perspectiva de una sociedadculturalmente heterogeacutenea basada en unos principios generales que le dan el aspecto de unaglobalizacioacuten pero que sin embargo lo que realmente estaacute haciendo el antropoacutelogo es estudiar su propiarealidad

Y en este momento cuando yo me encontraba en Madrid y en Barcelona no estaba estudiando los gruposque habiacutea estudiado previamente sino que estaba estudiaacutendome a miacute mismo De manera que de alguacutenmodo en miacute mismo estaba el fermento de una antropologiacutea diferente que era la antropologiacutea de lasociedad compleja Y la antropologiacutea de la sociedad compleja es en lo que yo me transformo es decirme transformo pues en problemas de migracioacuten los cuales me parecen urgentes De alguacuten modo losproblemas de migracioacuten en Catalunya son urgencias del problema nacional y no solamente del problemanacional espantildeol sino que el problema nacional espantildeol es tambieacuten un problema nacional en Catalunyanacional-catalaacuten Disponemos de unas categoriacuteas que ya no son estrictamente eacutetnicas iquestY queacute hacemos oqueacute hago yo en aquel momento Que lo eacutetnico es lo inmigrado y lo nacional es lo propio de la poblacioacutennativa ahiacute estoy transformando las categoriacuteas Ya no me importa el hecho que un andaluz o unextrementildeo o un murciano esteacuten en Catalunya no me importa desde el punto de vista de si son o nos sonespantildeoles En el momento que entran en Catalunya se transforman en categoriacuteas eacutetnicas porque no estaacutencompletos en su autogobierno porque no se les reconoce esta autoridad Y ahiacute es donde comienza elpunto en el cual yo me inmerso El grupo que por ejemplo viene de Madrid cuando se instala enBarcelona es un grupo eacutetnico Y el grupo nacional auteacutentico por conciencia poliacutetica manifestada a traveacutesde organizaciones y de instituciones el grupo poliacutetico nacional es el catalaacuten El otro grupo se transformaen eacutetnico porque se tiene que acomodar como grupo dentro del grupo nacional maacutes homogeacuteneo maacutescompacto poliacuteticamente que este otro grupo

Con estas cuestiones se plantean problemas de dinaacutemica cultural Tenemos el biculturalismo que es unade las categoriacuteas que yo he sido el uacutenico en fomentar El biculturalismo es una razoacuten inmediata queutiliza el inmigrado de alguacuten modo para acomodarse a esta realidad Surge cuando empieza a interesarsepor dos lenguas que el catalaacuten ya estaacute usando por obligacioacuten Es diferente El catalaacuten lo hace porobligacioacuten pero el inmigrado no lo hace por obligacioacuten sino que lo hace por necesidad paraacomodarse Y al mismo tiempo a partir de la segunda y tercera generacioacuten la segunda por ejemplo seconvierte en intermediara Pero la tercera ya se convierte baacutesicamente en un grupo ya no eacutetnico sino enun grupo nacional-catalaacuten Estas son categoriacuteas de una gran dinaacutemica

Lo que me interesa registrar cuando yo voy a Barcelona es este tipo y son problemas miacuteos Es decircomo antropoacutelogo por una parte pero tambieacuten como ciudadano tambieacuten son problemas miacuteos Asiacuteintervengo en la realidad usando mi propio entrenamiento como antropoacutelogo es decir usando categoriacuteasnuevas porque el antropoacutelogo no ha estado acostumbrado a eso No veo que haya nadie que maneje elconcepto de biculturalismo y este concepto creo que en una sociedad dinaacutemica la que hay aquiacute enMeacutexico en Espantildea en Inglaterra en Francia y en Estados Unidos es una categoriacutea que debe usarse ya

iquestCoacutemo armonizar esta categoriacutea con las invocaciones actuales a la interculturalidad iquestCoacutemo escaparde la retoacuterica hueca y de lo poliacuteticamente correcto en relacioacuten a la interculturalidad Herzfeld sentildealabaque la interculturalidad surgioacute como un recurso para evitar la confrontacioacuten con otros paiacuteses a la horade los negocios empresariales y ha acabado por cristalizar en una disciplinacioacuten y marcaje del otro

Yo creo que la interculturalidad solo se da en equilibrios de dominancia Estos equilibrios quiere decirque uno individualmente se siente totalmente condicionado por una realidad que no solamente le absorbesino que le aplasta Y la realidad es el Estado En nuestra formacioacuten poliacutetica esta es una realidadinconcebible sin el uso de los instrumentos de poder Y los instrumentos de poder son las leyes el



idioma nacional las obligaciones las reglas los sistemas normativos Cuando uno se levanta por lamantildeana pues ya tiene un sistema normativo que le obliga a ejecutar socialmente una cultura que espropia de todos y que nos permite comunicarnos

Yo creo que la idea intercultural es solo una idea que hace posible la comunicacioacuten Pero no es una ideaque deacute conciencia a la gente La idea que da conciencia a la gente es lo que hace cada diacutea y lo que hacecada diacutea una persona que nazca o que se introduzca en Meacutexico por medio de la migracioacuten es respetar yobedecer la ley existente en el paiacutes Y quien no lo haga de esta manera estaacute fuera de contexto Que notrate de pensarse que estaacute realizando de alguacuten modo alguna actividad que no sea la prioritaria delsistema

iquestNo cree que ha habido una visioacuten romaacutentica tambieacuten por parte de los antropoacutelogos que como diceLourdes Arizpe ha ocupado el 90 de las etnografiacuteas que se hacen sobre el 10 de la poblacioacutenmexicana

Bien hay un punto que ahora hemos suscitado intercultural Semaacutenticamente epistemoloacutegicamenteintercultural es aquello que se comunica es un diaacutelogo y es una presencia de uno que es diferente delotro pero que no es diferente por el hecho de que cada ser humano es diferente de otro ser humanoMiraacutendonos a las caras vemos que las dos caras no son exactamente iguales Sin embargo somos sereshumanos y a lo mejor pues vestimos del mismo modo comemos lo mismo asistimos a los mismosespectaacuteculos en fin que tenemos gustos semejantes Ello no significa que seamos iguales aunqueusamos automoacuteviles nos damos cuenta de que vivimos en una ciudad que tiene calles plazas letreros yanuncios luminosos que usamos bancos transportes y todo esto es lo que nos une De manera que noshace semejantes pero cada uno de nosotros construye una realidad individual personal y en esta realidadpersonal uno maneja socialmente aquello que le corresponde por su estatus y por su rol Estas soncondiciones sociales que tienen como contenidos los productos culturales y por ello yo hago socialmentelo que la cultura de esta sociedad me impone Por eso soy partidario de antropologiacutea cultural en lugar deantropologiacutea social

iquestY queacute es lo que ocurre cuando uno estaacute dentro de este sistema Pues ocurre que cada uno de nosotrosdentro del sistema estaacute construyendo su realidad en funcioacuten de un criterio que usa poco el antropoacutelogopero que sin embargo es decisivo Es el criterio de la divisioacuten del trabajo Y en este criterio es donde unoencuentra que la divisioacuten del trabajo ya le define a uno lo que tiene que hacer cada diacutea lo cual estaacutesocializado y preparado de antemano por una cantidad de informacioacuten que es la que corresponde a estasituacioacuten de rol De manera que la situacioacuten de rol tiene unos contenidos propios porque la sociedadnacional contemporaacutenea es excesivamente compleja para que uno la pueda manejar en su totalidad Esdecir cada uno de nosotros dentro de la sociedad nacional tiene una cantidad cultural de esta cantidadtotal tiene una cantidad parcial Y eso estaacute contenido dentro de la divisioacuten del trabajo Y la divisioacuten deltrabajo tiene un sistema tecnoloacutegico que uno maneja Yo pienso que la tecnologiacutea tiene un poder demovilizacioacuten extraordinario dentro de nuestra sociedad

Nuestra sociedad estaacute cambiando constantemente y se ha vuelto intercultural en siacute misma Pero hay quedefinir que la forma intercultural es moacutevil de manera que en la movilidad es selectiva y en la seleccioacutenque hace es estratificable es decir se puede estratificar Lo que importa de mi trabajo y lo que importade otro trabajo es que todo eso va construyendo pisos y a estos pisos que son producto del sistemacomuacuten se agregan elementos de etnicidad Y estos elementos de etnicidad tambieacuten estaacuten construidosdentro de la idea de clases sociales Existe una dinaacutemica en la que confluyen elementos de la divisioacuten deltrabajo elementos del resultado de la divisioacuten del trabajo que son las clases sociales y otros elementosque son tecnoloacutegicos y que nos proporcionan cambio constante y permanente que son los queproporcionan la movilidad



Movilidad clase identidadhellip en el contexto actual las categoriacuteas antropoloacutegicas se ponen a pruebacomo la misma idea de comunidad

Todo eso ya no se aguanta porque el sentido de la globalizacioacuten es que cada uno de nosotros dentro de laglobalizacioacuten en un estado de movilidad permanente de la sociedad ha perdido la conciencia de clasePorque la conciencia de clase era una idea de conciencia estratificada y ahora la sociedad no estaacute tanestratificada Es decir cualquier empleado de comercio cualquier persona como la que nos atiende abajoque se encarga de los servicios estaacute dentro de la movilidad Y hoy por ejemplo estaacute trabajando en ideasde clase que no tenemos definidas porque ellos mismos no se consideran definidos La idea de clase erala de sociedades muy estables que se reproduciacutean dentro de la clase y ahora esto ha desaparecido La ideade clase ha significado que los sindicatos eran muy fuertes que haciacutean revoluciones como en Espantildeacomo en otras partes del mundo y ahora no hay sindicatos que hagan una revolucioacuten Porque en realidadellos mismos estaacuten situados en la idea de la movilidad El tiempo de cada direccioacuten es un tiempo muylimitado el tiempo limitado que le da una cantidad de gente de la cual cuando eacutel empezoacute siendo liacutederahora solo quedan treinta de los cien han pasado a treinta y todo esto sigue ademaacutes instalado en lamovilidad

Todo eso ha destruido la idea socioloacutegica y tambieacuten ha perdido constancia Ya no se puede ser marxistaporque francamente ser marxista es construir una debilidad teoacuterica que resulta de que el sujeto de estudioya no es el mismo porque ha cambiado totalmente Estoy hablando de una realidad en la que yo tambieacutensoy moacutevil porque yo mismo estoy construyendo todos los diacuteas otra realidad que es la realidad que meimputa el resultado uacuteltimo de mi relacioacuten con eacuteste con el otro Todos los diacuteas estaacuten cambiando lossujetos de mi mirada En este momento hemos visto a fulano a mengano a zutano que se nos van a irdentro de un rato pero los hemos estando viendo y conversando con ellos Esto es para miacute lainterculturalidad ahora la multiculturalidad es diferente Creo que debemos manejar las categoriacuteas concierta precisioacuten porque yo creo que hay un exceso de categoriacuteas en las que estaacute implicado el hecho deque cada uno de nosotros se ha convertido en una especie de narciso de narcisista Es decir laantropologiacutea actual sobre todo la antropologiacutea social es una antropologiacutea praacutecticamente de narcisos

Egoantropologiacutea de la cual fue acusada el posmodernismo de los 90 Una cosa es el narcisismo y otracosa es el hecho de que no sea un buen momento para las grandes teoriacuteas la pluralidad metodoloacutegica yepistemoloacutegica actual la profusioacuten de las ldquoantropologiacuteas dehelliprdquo

El narciso se ubica en aquel extremo donde tiene la admiracioacuten por su capacidad intelectual la ideaanaliacutetica la idea criacutetica permanente del trabajo del otro y mirarse al espejo Y miraacutendose al espejo diceldquohay que ver lo bien que estoy escribiendo Y voy contra este contra el otro y aquiacute estoy yordquo Y hay unaexageracioacuten del yo

Usted sabe que Melford Spiro es uno de los criacuteticos maacutes irredentos de la antropologiacutea posmoderna ysentildeala que el antropoacutelogo posmoderno solo hace propaganda de siacute mismo intentando resolver suansiedad epistemoloacutegica privilegiando su experiencia personal en campo Pero creo que su criacutetica no serefiere a los debates artificiales a los que hemos asistido en los uacuteltimos antildeos sino a la propiaconstitucioacuten personal narcisista del antropoacutelogo occidental

Es un narcisohellip

Realmente aquiacute en Meacutexico la corriente posmoderna ha fracasado estrepitosamente y ni siquierapodemos decir que se ha ido eclipsando como en otros paiacuteses porque nunca llegoacute a impactar de lamisma manera que ha ocurrido con otras influencias en el pasado como el estructural-funcionalismohellip

Yo creo que no Yo creo que en Meacutexico hay una cierta humildad ante el hecho objetivo Hay una cierta



humildad del antropoacutelogo mexicano que es muy consciente de las diferencias y la antropologiacutea mexicanase ha construido dentro de la conciencia de las diferencias del paiacutes Y se ha construido dentro de la ideaeacutetnica dentro de la idea multicultural dentro de la idea de la legitimidad de esta construccioacuten social de larealidad dentro de la idea de que la cultura se mueve y de que movieacutendose lo que queda de rezagodentro de esta movilidad hacia el cambio hacia el progreso tambieacuten es legiacutetimo el rezago Es decir yocreo que es una antropologiacutea de las maacutes modernas de todas las antropologiacuteas posibles Porque todaviacutea losantropoacutelogos en Occidente y entiendo por Occidente Estados Unidos y la Europa occidental pues yocreo que se estaacute moviendo dentro del narcisismo de su idea de siacute misma como construccioacuten preferentecomo construccioacuten dominante como construccioacuten que todos tienen que aceptarhellip

iquestNo cree que esto es muy anglosajoacuten Es decir desde Ameacuterica Latina y en Asia y Aacutefrica se ve a losantropoacutelogos como personas ligadas al elitismo y una aristocracia britaacutenica francesa una suerte dedisciplina arcana dominada por Oxford Paris o Nueva York y los servilismos perifeacutericos Es una lecturamuy distintahellip

Es una lectura dominada por la idea del prestigio En la idea del prestigio nos volvemos despreciativosdel otro aristocraacuteticos efectivamente Estariacuteamos situados dentro de la idea de una nobleza que serestituye a siacute misma en la que cada mantildeana cuando uno lee el perioacutedico uno dice con desprecio ldquoiexclBahPeriodistardquohellip

Los elitismos van acompantildeados de la peacuterdida de protagonismo social del antropoacutelogo que ya no habladesde ninguacuten sitio sino desde una posicioacuten individual Margaret Mead o Edmund Leach lucharon poruna antropologiacutea puacuteblicahellip

Habiacuteamos empezado por este punto Un antropoacutelogo en la realidad actual dentro de la sociedad complejaes un antropoacutelogo que ya no depende de siacute mismo para observar la realidad En primer lugar estamosutilizando todos los diacuteas informacioacuten que no hemos producido nosotros

Periodismo televisioacuten Internethellip

Y entonces tenemos todos estos sistemas de informacioacuten que son vehiacuteculos de informacioacuten y sonindependientes de nuestra propia realidad Y estaacuten construyendo una realidad multiforme Por una parterealidad que nos viene de la India de pueblos de Aacutefrica es decir es multiforme totalmente multiformela informacioacuten Y esta informacioacuten por otra partehellip el otro diacutea estaba yo pensando y estaba observando latelevisioacuten habiacutea leiacutedo el perioacutedico y despueacutes estaba revisando mi propia reaccioacuten ante la informacioacuten quese estaba produciendo Me di cuenta en primer lugar que la informacioacuten que me mandaban de Aacutefricateniacutea unas horas de diferencia con la realidad que yo viviacutea aquiacute en Meacutexico que la informacioacuten que mellegaba de la India y de China en unos acontecimientos que estaban ocurriendo ahiacute pues habiacutean sidoproducidos antes que yo produjera mi propia realidad despertaacutendome de haber dormido Me diacute cuenta deque estamos construyendo una realidad asimeacutetrica en los tiempos asimeacutetrica en los espacios y asimeacutetricaen el hecho de que mientras yo estaba pensando esta realidad al mismo tiempo me preguntaba si lo queyo pensaba en aquel momento era lo mismo que estaban pensando millones de personas diferentes a miacuteen el propio lugar donde yo me encontraba

La idea del antropoacutelogo tradicional es instalarse en una poblacioacuten pequentildea que es su laboratorio detrabajo y a partir de esta elaboracioacuten de su campo de observacioacuten se da cuenta de que maacutes o menos todoel grupo local estaacute haciendo todos son campesinos o todos son recolectores y cazadores Y cuando hablode Juan o de Pedro o de Luiacutes estoy hablando de un individuo bastante semejante al otro individuo dentrode esta localidad Pero cuando me planteo el problema de la sociedad compleja dentro de la cual estoyviviendo entonces el problema es tan inmenso que yo no puedo resolver el problema directamente por miacutemismo Es decir lo de la observacioacuten participante es lo maacutes ridiacuteculo que se puede inventar ahora en este



momento Ensentildearle a uno observacioacuten participante para que me haga un buen trabajo de antropologiacuteapues francamente creo que habraacute participado en un sector muy pequentildeo muy iacutenfimo de la realidadsocial de los sujetos de los cuales me estoy refiriendo

Sigue habiendo una miacutestica del trabajo de campo la idea de que si no se hace trabajo de campo conobservacioacuten participante lo demaacutes no cuenta pero se obvia con ello la tradicioacuten acadeacutemica y seabandona a la improvisacioacuten como denuncia Ignasi Terradashellip

Yo pienso que esta miacutestica tambieacuten estaacute desapareciendo como estaacute desapareciendo la miacutestica religiosaEl sentimiento praacutectico de la vidahellip Unamuno habiacutea escrito aquello del sentimiento traacutegico de la vidaPues yo digo el sentimiento praacutectico de la vida es el que estaacute dominando nuestra realidad en estemomento Ya no hay sentimiento traacutegico hay sentimiento dramaacutetico eso siacute porque nos disgustamos coneste estamos en conflicto con el otro y en la conciencia pues dramatizamos hechos que aparentementeobjetivamente no son dramatizables

En este momento cuando uno estudia su propia realidad tiene que acudir al periodista que es mucho maacutesraacutepido que nosotros en la reflexioacuten porque el periodista tiene que interpretar raacutepidamente Y nosotrosinterpretamos maacutes que el periodista porque el periodista en la descripcioacuten estaacute explicando los hechos yen cambio nosotros ya somos incapaces de explicar nada Yo creo que los antropoacutelogos han perdido lacapacidad de explicar y en eso nos ganan los periodistas Lo uacutenico que tenemos que hacer con losperiodistas es verificar intensivamente una realidad de la cual nos han proporcionado ciertos segmentosciertos fragmentos y que nosotros tenemos que reconstituir estos fragmentos de manera que tengan unacalidad cualitativa diferente a la que el periodista le ha proporcionado

Usted citaba en uno de sus trabajos que lo que debemos hacer los antropoacutelogos es verificar los hechosempiacutericos iquestQueacute entiende por verificar

Yo pienso que en este momento la antropologiacutea tradicional se estaba verificando dentro del empirismoiquestPero queacute es el empirismo Es una realidad que se desarrolla entre nosotros es una realidad observabley que podemos ver De manera que el empirismo es baacutesicamente lo que vemos Ahora lo que vemosnunca es toda la realidad porque hay una realidad interior de cada uno de los sujetos del empirismo unarealidad interior que no vemos Y ademaacutes de que no vemos esta realidad sin embargo existe y nosotrossi dependemos solo del empirismo no vamos a descubrir nada jamaacutes El empirismo es aquella realidadobservable que se desarrolla por siacute misma es decir en la que nosotros no intervenimos Esta es unarealidad objetiva

Me preguntaba el otro diacutea estudiando algunos problemas de psicoanaacutelisis si el psicoanaacutelisis seriacutea elinstrumento por medio del cual descubrimos en esta realidad los elementos subjetivos que esta realidadaplica que son los elementos del instinto que pertenecen a la realidad praacutectica los elementos delsubconsciente los elementos de la conciencia del yo social Estos elementos del yo social estaacutenconstruidos dentro de la idea del super-yo y la idea del super-yo es una realidad construida desde losideales de la cultura

Tenemos que manejar categoriacuteas tales como ldquoeidosrdquo tenemos que manejar ideas tales como ldquoethosrdquotenemos que manejar ideas de ldquoestilordquo tenemos que manejar ideas de ldquoidentidadrdquo de cada uno y tenemosque realizar la investigacioacuten y la verificacioacuten de los problemas patoloacutegicos dentro de los cuales estamosconstruyendo nuestra identidad cotidiana Hay una patologiacutea constante en la realidad que fabricamos Yesta patologiacutea se llama neurosis y esta patologiacutea se llama psicogeacutenesis y esta patologiacutea yo creo que fuedescubierta o de alguacuten modo demostrada por la ldquoreflexologiacuteardquo de Pavlov Esta es una clase depaleografiacutea cultural que un antropoacutelogo aborda y no se da cuenta



Por tanto hay problemas de neuro-culturologiacutea y naturalmente la faacutebrica que construye esta realidad decada sujeto se instala quiacutemicamente en nuestro cerebro en nuestro sistema mental y fabrica pulsionesimpulsos y todo esto Asiacute el empirismo es una faacutebrica de objetividad Sin embargo ahora en estemomento no produce conocimiento sobre la realidad que no vemos Esta realidad que no vemos es laque en mi opinioacuten y este es el punto en el que yo ahora me encuentro cuando estoy pensando coacutemodebe ser un antropoacutelogo

Pienso que no hemos entrenado en los antropoacutelogos de manera que los antropoacutelogos se presentan con undeacuteficit que es el deacuteficit primero de su narcisismo El deacuteficit del narcisismo es cuantioso en la cualidad delos trabajos que hacen los antropoacutelogos que se miran en el espejo antes de emprender su tarea Ya nohablo tanto de conocimiento ahora los antropoacutelogos ya no estaacuten instalados en el conocimiento sino en elpensamiento Por eso se aproximan tanto a la individualizacioacuten que es lo que pretendenindividualizarse destacarse en la personalizacioacuten como sujetos de prediccioacuten y como sujetos dedefinicioacuten Ellos mismos estaacuten construyendo la semaacutentica de su narcisismo Y es decir yo creo que elantropoacutelogo contemporaacuteneo es un narciso

Esteban Krotz sentildealaba que habiacutea una crisis de fundamentos de la antropologiacutea actual y la inexistenciade una matriz disciplinar algo muy similar a lo que usted sentildealaba en relacioacuten a que el holismoantropoloacutegico se ha perdido la hiperespecializacioacuten del conocimiento el empequentildeecimiento y lapeacuterdida de cualidad descriptiva el exceso analiacutetico de conceptos y categoriacuteas y la desmembracioacuten de lacoherencia interdisciplinaria de las diferentes ramas del conocimiento antropoloacutegico iquestCoacutemo resolverestas cuestiones

Yo creo que debemos corregir todo el sistema didaacutectico de la antropologiacutea Esta es la uacutenica manera derebasar estas limitaciones Y la manera correcta es cambiar todos los planes de estudio Ahora ha salidoun libro miacuteo que estaacute construido sobre la base supuesta que me estuvieran preguntando Yo me hagopreguntas y las voy contestando Yo me auto-pregunto y luego me auto-contesto Es parte de estenarcisismo en el cual estoy instalado Pero es que lo comparto con todos los demaacutes antropoacutelogos Cuandohablo con un antropoacutelogo lo veo como un narciso es decir con una suficiencia con una cantidad decomprensioacuten inmensa como un individuo que estaacute construido dentro de los haacutebitos del juicio severo perotambieacuten del juicio amable Porque tampoco quiere construir demasiada contingencia intenta de alguacutenmodo ser permanente que su juicio sea para toda la vida Usa mucho los claacutesicos griegos y tal y cualpara construir de alguacuten modo una satisfaccioacuten de su ego Es decir la satisfaccioacuten de su ego estaacute dentrode la idea del inconsciente de ser tambieacuten claacutesico Cada uno de ellos cada antropoacutelogo estaacute ya instaladoen su narcisismo y es ya el exponente de un claacutesico que va a ser leiacutedo como un claacutesico y va a serconsiderado como un personaje inmenso

Malinowski buscaba tambieacuten ser inmortal en cierta medida

Siacute Yo creo que todos nosotros llevamos un narciso pero en este momento un ego exagerado Es decirque no somos tan importantes como creemos porque al fin y al cabo somos productos de la informacioacutenEl otro diacutea viendo la televisioacuten y leyendo el perioacutedico y viendo algunas noticias me hice un caacutelculoaproximativo de cuaacutento habiacutea percibido de esta realidad y era el dos por ciento Y en cambio sobre estedos por ciento yo estaba intentando construir una realidad total como si fuera la del dos por ciento deinformacioacuten que yo manejaba Y la trasladaba a una conviccioacuten de que yo estaba representando unatotalidad un holismo lo suficientemente significativo como para que esta realidad del dos por ciento eraequivalente a una realidad del cien por ciento Yo tambieacuten pienso que estoy manejando una realidad muypequentildeita y entonces no hay para tanto y para sentirse tan influyente en los debates metafiacutesicos de lasemaacutentica O sea que cuidado en este sentido

Yo creo que en este momento hay que moverse en la direccioacuten del cambio de planes de estudio y este



cambio tiene que tener un caraacutecter decisivo Y lo que yo estoy tratando cuando deciacutea que LourdesArizpe habiacutea dicho lo del noventa por ciento el antildeo pasado se hizo aquiacute en El Colegio de Jalisco unsimposium e inviteacute a quince antropoacutelogos mexicanos todos ellos para que de alguacuten modo pensaacuteramosen voz alta hasta que punto la antropologiacutea estaba construyendo la conciencia de la realidad laconciencia nacional de Meacutexico Yo inviteacute en nombre de El Colegio de Jalisco le sugeriacute al presidente queeacuteste podriacutea ser un buen debate y lo fue Pero despueacutes les dije a todos - yo ignoraba que Lourdes habiacuteadicho eso- y les inviteacute a que empezaran a pensar en el proacuteximo debate sobre el porqueacute la antropologiacuteamexicana solo se estaba especializando en el debate del indigenismo Y el debate del indigenismo lamayor parte de la informacioacuten de la antropologiacutea mexicana pues era una informacioacuten del diez por cientoestadiacutestico del censo nacional Y el otro noventa por ciento es aqueacutel en el que la gente se reconoce comomexicana que no se reconoce como huichol tzotzil yaqui o kickapoo Entonces el noventa por cientoiquestdoacutende estaacute iquesty queacute hace

Me preguntaba por queacute los antropoacutelogos no se han ocupado y el noventa por ciento estaacute fuera de laantropologiacutea en Meacutexico No tiene ni siquiera una pequentildea identidad en el texto que construye elantropoacutelogo al contrario es acusado de falta de identidad porque desprecia a los indiacutegenas porque noquiere ser indiacutegena cuando en realidad el que no quiere ser indiacutegena es tambieacuten parte de una sociedadque es mayoritaria y si somos democraacuteticos debemos darle una pequentildea voz una pequentildea presencia enel aacutembito de los estudios de la antropologiacutea Entonces el tiacutetulo del simposium seriacutea ldquoLa antropologiacutea y elnoventa por cientordquo que actualmente estoy modificando por otro tiacutetulo porque tambieacuten es un problema deurgencia el que hemos planteado aquiacute

Se trata de saber doacutende estamos de repensar un poquito este narcisismo que es ya tambieacuten alarmanteporque es un narcisismo de caraacutecter neuroacutetico es decir hay una neuroacutetica instalada en el interior de laantropologiacutea contemporaacutenea y sobre todo esta neuroacutetica la vemos baacutesicamente entre los que estaacutenimitando el modelo de la antropologiacutea social Y ahiacute es donde va mi criacutetica maacutes importante iquestQueacute quieredecir Pues que me voy a hacer una pregunta sobre la marcha Y la pregunta es iquestsomos realmente unaciencia social O maacutes que eso iquestvamos a ser una ciencia cultural o vamos a recuperar lo que realmentehabiacuteamos sido iquestuna ciencia natural de la cultura

El debate si lo resolvemos en una direccioacuten o en otra puede ayudarnos muchiacutesimo a entender doacutendeestamos porque hay que repensarlo y en este momento la idea que tengo es de repensar la antropologiacuteaLo que cada individuo tiene que hacer si quiere innovar es repensar y repensar lo que se ha pensado Yal repensarlo estamos en condiciones de descubrir nuevos aacutembitos de trabajo nuevas situaciones de laantropologiacutea nuevas situaciones del individuo no solamente dentro de la antropologiacutea sino del individuocomo parte y como miembro de una sociedad que en la que construye Baacutesicamente la construccioacuten delantropoacutelogo en este momento es una pura semaacutentica Tampoco vamos a estar tan contentos porque nohay motivo para estarlo Yo creo que estamos en una pendiente peligrosa y si continuacutean en este trayectode la antropologiacutea social como mente aristocraacutetica del narcisismo pues yo creo que nos queda muy pocotiempo de vida porque la sociedad es mucho maacutes praacutectica que lo que nosotros pretendemos ser

Para concluir y en relacioacuten a la buacutesqueda de nuevos objetos de estudio y nuevas maneras de ver esarealidad contemporaacutenea Me interesa mucho saber su opinioacuten sobre la relacioacuten entre la antropologiacuteamexicana y estudios maacutes actuales los estudios culturales y los medios de comunicacioacuten el turismo laseacutelites dinaacutesticas o econoacutemicas como los empresarios

Que los empresarios seriacutean un aspecto de la cultura pobre en realidad seriacutean la consecuencia de unacultura pobre Yo los he conocido muy tontos en el medio de la cultura rica Los he tratado muchoporque algunos me habiacutean pedido que les hiciera trabajo en las inversiones que iban a hacer en ArgeliaYo les expliqueacute a un grupo de empresarios en Barcelona para queacute serviacutea la antropologiacutea y raacutepidamentetodos me contestaron Yo les hableacute de antropologiacutea aplicada y todos me contestaron ldquomire vamos a



invertir en Argelia Diacuteganos cuaacutento necesita ustedrdquo Pero yo a todos ellos en la medida en que veiacutea queestaban atoacutenitos en la mirada sobre lo que les estaba descubriendo me parecieron tontos es decir meparecieron gente de muy poca influencia intelectual y me apliqueacute a demostrarles una especie desentimiento aristocraacutetico sobre su propia condicioacuten sobre su condicioacuten intelectual no sobre sucondicioacuten social

Cuando me preocupo por lo social pues francamente me estoy interesando un poquito por la divisioacuten deltrabajo pero no por nada maacutes Para miacute es un instrumento para ver coacutemo la cultura se va distribuyendo enforma de sectores maacutes o menos informatizados y yo creo que en este momento la informacioacuten es elsecreto del juicio No hay juicio sin informacioacuten y no hay juicio definitivo sin la presencia de contrarioses decir la presencia de contrarios significa antagonismo significa conflicto significa realidadesdinaacutemicas y realidades dialeacutecticas para entender Y entonces cuando usted me pregunta eso uacuteltimo le direacuteque habriacutea que volver un poquito a la dialeacutectica es decir no a la dialeacutectica tal como la significaba Hegelnecesariamente sino como una dialeacutectica en la que actualmente el estudio de los sistemas de patologiacuteacliacutenica nos da ideas muy concretas acerca de la cantidad de resultados que tiene la experiencia objetivaDe manera que la experiencia objetiva para miacute es fundamentalmente una experiencia subjetiva

Hay que incorporar la idea del conflicto que yo la manifesteacute como una de las necesidades de trabajo delos antropoacutelogos cuando me dieron el Premio Malinowski pues yo planteeacute la idea del conflicto Y en laidea del conflicto estaacute la idea dialeacutectica en la que se estaacute construyendo nuestra sociedad Por ejemplo elconcepto de competitividad es un concepto de productividad en el que el resultado final de lacompetitividad es la desigualdad La desigualdad quiere decir que las fuerzas sociales estaacuten libresmientras sean competitivas y mientras la agresioacuten sea gobernable Y la agresioacuten es gobernable cuandolas instituciones son respetadas y uno entra dentro del juego institucional Y el juego institucional permitela discrepancia pero no permite la salida de la discrepancia fuera del sistema Y alliacute los guardias queandan con sus defensas en su cara para que nadie los conozcan con sus porras sus gases lacrimoacutegenos ytodo eso ya tiene su respuesta raacutepida la discrepancia guardias de seguridad

Yo pienso que la antropologiacutea deberiacutea buscarse a siacute misma repensando la realidad desequilibradaEntonces la realidad estaacute desequilibrada y por lo tanto el potencial latente de conflicto es la manera desaber y de producir diagnoacutesticos sobre la realidad Yo pienso que la antropologiacutea actual debiera producirdiagnoacutesticos es decir diagnoacutesticos basados en el control de los pequentildeos subsistemas que constituyen dealguacuten modo la entropiacutea de los sistemas modernos Es decir pequentildeos subsistemas que estaacuten dentro de unentorno cambiante dentro del cual la entropiacutea se ha salido de madre ya no es controlable En la medidaque no es controlable una entropiacutea los factores de riesgo son considerables Los problemas de equilibriocultural se convierten en problemas de la antropologiacutea

Creo que seriacutea conveniente dirigirse un poco en este futuro inmediato hacia los problemas de la entropiacuteahacia los problemas de la desigualdad que pone en juego y hasta queacute punto la desigualdad permitereconstruir permanentemente los equilibrios de la sociedad que nos encontramos Eso quiere decir quenecesitamos crecer en antropologiacutea cognitiva en antropologiacutea neuroloacutegica y en el crecimiento de losmodelos etnograacuteficos Hay que volver al modelo etnograacutefico en la medida que podamos de alguacuten modoconstruir desde este modelo etnograacutefico conciencia de realidad precisa objetiva y en cierto modoconstruir pequentildeos holismos para ver hasta queacute punto cada uno de estos holismos estaacute comunicadosuficientemente en concordancia con otros equilibrios que existen como parte del sistema total de unasociedad

Y en este sentido creo que el concepto de cultura es muy uacutetil para entender el concepto social es decirque son dos conceptos que no se contradicen en siacute mismos pero que se informan entre siacute por medio de laactividad respectiva que cada pequentildeo holismo social tiene respecto del holismo total el cual seriacuteaetnograacutefico Para miacute el holismo estaacute en la etnografiacutea y la etnografiacutea es siempre una ciencia Lo que no es



una ciencia es el nivel semaacutentico narcisista que hemos comentado hace un rato La verdadera cienciasiempre es descriptiva me dice doacutende empieza un problema los elementos que estaacuten incluidos en esaproblemaacutetica el proceso que sigue la conformacioacuten y desarrollo hasta el final mismo del producto Esdecir tenemos unos elementos y estos elementos reunidos dentro de siacute mismos van siendo conducidos aun final y quiero saber cuaacutel es el final Asiacute la cultura socialmente se convierte en un efecto en losindividuos Y creo que los individuos tienen que ser en este momento en mi opinioacuten reconocidos atraveacutes de la divisioacuten del trabajo y de los prestigios inherentes a la idea de que las metas de finalidad lapersecucioacuten de los objetivos tambieacuten es una persecucioacuten que conlleva frustracioacuten Yo creo que la mayorparte de la gente de este momento estaacute frustrada Creo que el gran problema de nuestro tiempo es lafrustracioacuten Y el resultado es la ansiedad Es decir yo no he visto individuo dentro de mi cultura que notenga alguacuten tipo de ansiedad Entonces hay que producir los diagnoacutesticos dentro de la idea de hasta queacutepunto la sociedad la que tenemos ahora es la que nos conviene Y esto es un registro objetivamenteverificable

Notas

[1] Capel 2009

[2] Esteva Fabregat 2009 ver tambieacuten Esteva Fabregat 1982

[3] Esteva Fabregat 1996 Esteva Fabregat 2002 Esteva Fabregat 2011

Bibliografiacutea

CAPEL Horacio La antropologiacutea espantildeola y el magisterio de Claudio Esteva Fabregat Estrategiasinstitucionales y desarrollo intelectual en las disciplinas cientiacuteficas Scripta Nova Revista Electroacutenica deGeografiacutea y Ciencias sociales [En liacutenea] Barcelona Universidad de Barcelona 1 de abril de 2009 volXII nuacutem 287 lthttpwwwubesgeocritsnsn-287htmgt [9 de marzo de 2012] ISSN 1138-9788

ESTEVA FABREGAT Claudio Autobiografiacutea intelectual de Claudio Esteva Fabregat AnthroposBoletiacuten de Informacioacuten y Documentacioacuten Barcelona 1982 nordm 11 p 4-38 ISSN 0211-5611

ESTEVA FABREGAT Claudio Entrevista con Claudio Esteva-Fabregat por Jordi COLOBRANSAacutengel MARTINEZ i Joan PRAT En PRAT Joan amp MARTINEZ Aacutengel (Editores) Ensayos deAntropologiacutea Cultural (Homenaje a Claudio Esteva-Fabregat Barcelona Ariel 1996 p 15-25 ISBN84-344-2204-2

ESTEVA FABREGAT Claudio Entrevista realizada por Carlos BEZOS DALESKE ABR Revista deAntropologiacutea Iberoamericana en red [En liacutenea] Madrid 20 octubre 2002 nordm 23 lthttp wwwplazamayornet antropologia boant entrevistas OCT0201 hmlgt [12 de junio de 2011] ISSN1578-9705

ESTEVA FABREGAT C Exilio y desexilio experiencia de una Antropologiacutea Meacutexico - Madrid -Barcelona Scripta Nova Revista Electroacutenica de Geografiacutea y Ciencias sociales [En liacutenea] BarcelonaUniversidad de Barcelona 25 de mayo de 2009 vol XIII nuacutem 28 lthttpwwwubesgeocritsnsn-291htmgt [11 de marzo de 2012] ISSN 1138-9788

ESTEVA FABREGAT Claudio Entrevista a Claudi Esteva Fabregat antropoacutelogo por Joana BRUFAU



Mariacutea PERMANYER Xavi ZULET Perifegraveria Nuacutemero 14 abril 2011 [En liacutenea] lthttp antropologiauabes Periferia Articles 1-Entrevista EsteveFabregatCAST pdf gt [11 de marzo de2012] ISSN 1885-8996

copy Copyright David Lagunas 2012copy Copyright Biblio3W 2012

[Edicioacuten electroacutenica del texto realizada por Miriam Hermi Zaar]

Ficha bibliograacutefica

LAGUNAS David Claudio Esteva Fabregat interpelado Biblio 3W Revista Bibliograacutefica de Geografiacuteay Ciencias Sociales [En liacutenea] Barcelona Universidad de Barcelona 5 de mayo de 2012 Vol XVII nordm974 lthttpwwwubesgeocritb3w-974htmgt [ISSN 1138-9796]

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Key words Claudio Esteva anthropology critique

Claudio Esteva Fabregat es una figura miacutetica de la antropologiacutea Intentar resumir la obra ingente de estepensador se antoja una tarea imposible por lo cual es mejor renunciar a ello desde el principio Elmaestro ha escrito innumerables artiacuteculos y libros sobre teoriacutea antropoloacutegica antropologiacutea industrialantropologiacutea aplicada cultura y personalidad historia cultural y etnohistoria ciencia y etnocienciaidentidad sociocultural mestizaje inmigracioacuten por citar unos pocos temas Actualmente es maestroemeacuterito en El Colegio de Jalisco ademaacutes de haber obtenido premios y reconocimientos a nivel mundialcomo el premio Malinowski otorgado por la Society for Applied Anthropology en 1994

Recientemente tuve la oportunidad de reunirme con el maestro en un evento acadeacutemico desarrollado enel Hotel Hilton de Guadalajara Meacutexico en 2009 En un reservado del hotel nos sentamos a charlar y elmaestro se mostroacute encantado de conversar sobre los temas que le iba proponiendo Fue encomiable subuena disposicioacuten y generosidad al aportar reflexiones sobre temas que interesan a quienes se sienteninsatisfechos con las derivas de la antropologiacutea actual y que requieren siempre de un anaacutelisis maacutes fino ypreciso en otras condiciones a la de un formato tiacutepico de entrevista La actitud humana del maestro a lolargo de la entrevista fue un aspecto relevante incluso por encima de otras consideraciones No cabesoslayar que en relacioacuten a ello se encuentra a disposicioacuten del lector en la revista Scripta Nova uncompleto anaacutelisis de la trayectoria cientiacutefica del maestro y su relacioacuten con el contexto institucional de ladisciplina[1] asiacute como una excelente autorreflexioacuten del maestro sobre su exilio en Meacutexico y su regreso aEspantildea[2] ademaacutes de la obligada consulta de una variada serie de entrevistas aparecidas en los uacuteltimosantildeos[3]

Mi relacioacuten con el maestro se inicioacute cuando yo era estudiante de antropologiacutea de la Universitat deBarcelona a principios de los 90 En realidad conociacute a Claudio Esteva un poco antes virtualmenteRecuerdo que un diacutea paseando por la Rambla de Catalunya de Barcelona mireacute el escaparate de unapapeleriacutea y me fijeacute en una tarjeta de visita expuesta como ejemplo de los servicios que ofreciacutea la tiendaEsa tarjeta de visita deciacutea textualmente ldquoClaudio Esteva Fabregat Etnoacutelogordquo lo cual representoacute para miacutealgo excepcional y ademaacutes fenomenal pues penseacute ldquoiexclqueacute bien no me he equivocado al estudiarantropologiacutea Ser etnoacutelogo es una profesioacuten tan normal como cualquier otrardquo Durante aquellos antildeos quepaseacute estudiando en la Universitat con la antropologiacutea ya institucionalizada desde principios de la deacutecadade los 80 la figura del maestro era venerada y sus clases y conferencias atraiacutean el intereacutes de numerososestudiantes atraiacutedos por su carisma y su vasto conocimiento de la disciplina antropoloacutegicaRetrospectivamente en aquel tiempo los estudiantes no estaacutebamos lo suficientemente preparados yentrenados ndashcomo gusta decir el maestro- para alcanzar los altos niveles de rigor y sistematicidad que elmaestro desplegaba en sus clases magistrales lo cual exigiacutea un plus de esfuerzo y reflexioacuten Conociacute almaestro a traveacutes de las primeras lecturas como Estado etnicidad y biculturalismo en la cual planteabareflexiones sobre la identidad en situaciones de contacto cultural muy uacutetiles para los trabajos que estabadesarrollando en aquel momento Pasaron casi veinte antildeos para encontrarnos esta vez en Meacutexico dondeme encontraba adscrito al Posgrado en Antropologiacutea Social de la Escuela Nacional de Antropologiacutea eHistoria (ENAH) y tuve la oportunidad de comunicarme con eacutel y visitarlo en El Colegio de Jaliscodonde recientemente habiacutea sido homenajeado y nombrado Maestro Emeacuterito El maestro me recibioacute conuna gran calidez ademaacutes de que aceptoacute prologar una monografiacutea que publiqueacute en 2010 proacutelogo que parami asombro no consistiacuteoacute en las dos o tres paacuteginas para quedar bien sino que fue construido con elformato de un auteacutentico artiacuteculo de revista

La entrevista que presento es la transcripcioacuten de la cita de Guadalajara y pretende mostrar algunas ideasy reflexiones del maestro que complementan las anteriores entrevistas ya mencionadas Representa enparticular una invitacioacuten a reflexionar sobre algunos temas que preocupan al maestro a partir de su




















































































Esa era la idea






























Es un narcisohellip



















































Notas

[1] Capel 2009



Bibliografiacutea



































































































Esa era la idea






























Es un narcisohellip



















































Notas

[1] Capel 2009



Bibliografiacutea








































Es un narcisohellip



















































Notas

[1] Capel 2009



Bibliografiacutea
































































Notas

[1] Capel 2009



Bibliografiacutea
















claudio esteva fabregat, interpelado -...

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