car ave do baltazar varios

ES POSIBLE EL LIDERAZGO EN EL PERÚ ACTUAL

BALTAZAR CARAVEDOEDITOR

SIMPOSIO

Problemas y perspectivas en la política, empresa y sociedad peruana

© UniversidaddelPacífico Av. Salaverry 2020 Lima 11, Perú www.up.edu.pe

SIMPOSIO¿ES POSIBLE EL LIDERAZGO EN EL PERÚ ACTUAL?PROBLEMAS Y PERSPECTIVAS EN LA POLÍTICA, EMPRESA Y SOCIEDAD PERUANABaltazarCaravedo(editor)

1ªediciónversióne-book:junio2015Diseñodelacarátula:IconoComunicadoresISBN:978-9972-57-327-9

Elsimposioserealizóel22denoviembrede2013.

BUP

Simposio ¿Es Posible el Liderazgo en el Perú Actual? : Problemas y Perspectivas en la Política, Empresa y Sociedad Peruana (2013 : Lima, Perú) ¿Es posible el liderazgo en el Perú actual? : problemas y perspectivas en lapolítica, empresa y sociedad peruana / Baltazar Caravedo, editor. -- 1a ediciónversióne-book.--Lima:UniversidaddelPacífico,2015.107p.

1.Liderazgopolítico--PerúI.CaravedoMolinari,Baltazar,editor.II.UniversidaddelPacífico(Lima)

324.22(SCDD)

MiembrodelaAsociaciónPeruanadeEditorialesUniversitariasydeEscuelasSu-periores(Apesu)ymiembrodelaAsociacióndeEditorialesUniversitariasdeAmé-ricaLatinayelCaribe(Eulac).

LaUniversidaddelPacíficonosesolidarizanecesariamenteconelcontenidodelostrabajosquepublica.ProhibidalareproduccióntotaloparcialdeestetextoporcualquiermediosinpermisodelaUniversidaddelPacífico.

DerechosreservadosconformeaLey.

5

Contenido

22denoviembrede2013

PRESENTACIÓNFelipePortocarreroSuárez,RectordelaUniversidaddelPacífico 7

BaltazarCaravedo,DirectordelCentrodeLiderazgodelaUniversidaddelPacífico 9

CONFERENCIALiderazgo político: el gran lector, la institucionalidad y la traiciónRolandoLuqueMogrovejo,DocentedelaUniversidaddelPacíficoydelCentrodeAltosEstudiosNacionales(CAEN),yDefensorAdjuntoparalaPrevencióndelosConflictosSocialesyGobernabilidaddelaDefensoríadelPueblo 11

CONFERENCIALiderazgo y sociedad en el Perú de hoyJoséLuisLópezFollegatti,CoordinadordelGrupodeDiálogoMineríayDesarrollo 29

Preguntas del público 39

6

PANEL DE COMENTARIOS

JuanJoséGarridoLeccaKoechlin,DirectorperiodísticodePerú 21 53

CeciliaO´NeilldelaFuente,JefadelDepartamentoAcadémicodeDerechodelaUniversidaddelPacífico 59

KarenWeinbergerVillarán,ProfesoradelaFacultaddeCienciasEmpresarialesdelaUniversidaddelPacíficoyDirectoradeEmprendeUP 69

CONFERENCIA Factor liderazgo: es posible un liderazgo en sociedades con instituciones débiles. El caso de PerúBaltazarCaravedo,DirectordelCentrodeLiderazgodelaUniversidaddelPacífico 76

SOBRE LOS ExPOSITORES Y PANELISTAS 105

7

Presentación

Felipe Portocarrero SuárezRector de la Universidad del Pacífico

Enprimerlugar,agradezcoalospanelistasyaloscomentaristasquevanaestarpresentesalolargodeestamañana,poraceptarnuestrainvita-ción,muyagradecidoatodosustedes.

Ensegundolugar,quierodarunasbrevespalabrasreferidasalanochedeayer,enlaquetuvimosunareuniónconelpatronatodelaUniversidad,celebrandoelquincuagésimoprimeraniversariodesufundación,casipa-ralelaalaformacióndelaUniversidad.Elpatronatocumpliócincuentayunañosdevidainstitucional,ycomopartedelaceremoniametocóreali-zarunapequeñaintervenciónrespectoacómoleestáyendoalaUniversi-daddelPacífico;yenunacápitemencionéalgoquemepareceesencialenelcampodelliderazgoyquenosotroshemosvenidodesarrollando,connuestroDirectordelCentrodeLiderazgo,BaltazarCaravedo;tienequeverconloqueunexpertodelaEscueladeGobiernodelaUniversidaddeHarvard,RonaldHeifetz,llama“zonasdedesequilibrioproductivo”.Esunconceptointeresanteporque−segúnHeifetz−quienesejercenliderazgoenlasorganizacionesdebenposeersensibilidadeinteligenciaparacali-brardemaneraadecuadaelgradodepresiónyestrésquelosmiembrosdeesaorganizaciónpuedensoportarparaencaminarlos,enprimerlugar,amovilizarsusenergías,luegoacomprometersuscorazonesy,entercerlugar,lanzarlosalaacción.

Comoustedesimaginaránestoesfácildeformular,peroesenormemen-tedifícildeponerenpráctica,puestoquesetratadepersonasycuando

¿es posible el liderazgo en el perú actual?

8

elliderazgoseejercesobrepersonaslacomplejidadaumentaenlamismaproporciónalacomplejidadhumana.

Demaneraqueestesimposiotienepordelantetratarderesponderapre-guntascomoestas:¿esposiblesometera lasorganizacionesacambiosaceleradosyprofundossinperturbarsuestabilidado,mejordicho,cali-brandoundesequilibrioprudenteperoalavezmotivadoryestimulante?¿Esosepuedehacerenelcampodelapolítica?Porqueestecampo,parautilizaruna segundametáforadeHeifetz,estáporencimadelniveldesoportabilidadparaquepuedaproducirseundiálogofructíferoentrelaspartes.Haycrispación,polarización,peronohay inteligenciapuestadepormedio,sinoideología,prejuiciosyenciertoscasoshastamalainten-ción.

Laempresaprivadacuentaconunamejorcapacidaddeejecutarcambiosporquehayallíunaestructuradepoderclaraydedelegaciones,atribucio-nesyjerarquías,entoncesahíesposiblehacercambios,aunqueaveces“encontradelagente”yno“conlagente”.

Por último, en la sociedadperuana, las diversas organizaciones endis-tintosnivelese instancias tambiénnecesitansometerseaestossacudi-mientosperiódicosy,utilizandootrametáforadeHeifetz,“mirardesdeelbalcón”,verquéestáocurriendoconlastrayectoriasdelapropiaorga-nización,quéestáocurriendoconlastrayectoriaspersonales,demaneraqueunotomaunadistanciaypuedeobservardóndeestánloserroresolasnecesidadesdelcambio.

Enfin,queestapequeñaintroducciónsirvaparacalentarmotoresypoderingresardirectamentea lamateriadeestesimposio. Muchasgraciasatodos.

22denoviembrede2013

Veronica

Resaltado

9

Baltazar CaravedoDirector del Centro de Liderazgo de la Universidad del Pacífico

Buenosdías,muchasgraciasporvenir. ElCentrodeLiderazgosecreóhace4añosporiniciativadenuestroRector,eldoctorFelipePortocarre-ro.Eneltranscursodeestetiempohemoslogradodesarrollar3diploma-dos.Hay60egresadosdeundiplomadoque,sibienvamodificandorelati-vamentesunombrecadaaño,tratadeproponerunamiradadeliderazgotransformador,másomenosenlalíneadeloquehaasumidoFelipe.

Porotrolado,esteeseltercersimposioquellevamosadelante,ustedesdebenhaberrecibidolibrosquesonelresultadodelsimposioanterior,esdecir,elquesellevóacaboelañopasado.Elañopasadofueespecialpor-quelaUniversidadcumplía50años,trajimosexpositoresdeotrospaísesyelsimposiofuemuybienrecibido,elresultadoesellibroquetienenensusmanos. Estesimposio tambiénserágrabadoypretendemospubli-carlo.

Para no quitarlesmás tiempo, quisiera agradecerles; y posteriormentenosestaremosvinculandoporquetengoamicargounapresentación.

22denoviembrede2013

11

Conferencia: Liderazgo político: el gran lector, la institucionalidad y la traición

Rolando Luque Mogrovejo

I

Losestudiossobreliderazgopolíticotienenenlasbiografíasdelosgran-des caudillos o líderes un antecedente vasto y, en algunos casos,muylogradosretratosde lospersonajesydesusépocas.Elhistoriadoroelperiodistacoleccionanantetodoloshechosmásdramáticosenlosqueel líderseerigecomoelhacedorde lahistoria,rodeadodeacechanzasquesorteaconéxitooenlasquesucumbenosindejarparalaposteridadalgunasfrasescélebresqueadornaránlosdiscursosdelasgeneracionesfuturas.

Lasbiografíastienen,sinembargo,objetores:laadmiraciónporelperso-najepuedellevaraomisionesorelievesinconvenientesoinjustificados;lapresenciadellíderestanrefulgente,quetodoslosdemásnosonsinopersonajessecundariosquegiranalrededordeélyapartirdeél.

Debo incluir enestegéneroa lasmemoriasque tienenelméritode lotestimonial.Másalládelafidelidadaloshechosimportaqueseaelpropiopersonajequienlodiceylaformaenquelodice,locualagregaalgunasnotasdecomprensiónsobresímismo,másaúnsi sonparticularmentedescarnadascomoLas ConfesionesdeRousseauocomoEl pez en el agua deVargasLlosa.


12

Enunextremodistintoseencuentranlosabundantesestudiossobreelliderazgoorganizacionalconperfiles,estrategias,historiasdeéxito,muypersuasivos,yqueporextensiónalimentan los liderazgospolíticos, losrefrescan,noobstantetratarsedeámbitosysistemasdevaloresnosiem-precoincidentes.Noquierodejardemencionaraloslibrosdeautoayu-da,masivamentedifundidosyquetambiénponensucuotaenestetema,aunqueesodeconquistarelmundoendiezleccionespuedaresultarunpocoexagerado.

Estosaportessibienaprovechables,nonosaproximanconseguridadalliderazgopolítico.LosotroscaminossonlosdelasCienciasSocialesylaCienciaPolíticaque,especialmenteapartirdelosañossetenta,abordaneltemadesdediversasperspectivas,poniendounasveceselacentoenlosrasgospersonalesdellíder,comolaconfianzaensímismo,laoratoria,lacapacidadintelectualolavisiónylaenergíaqueentusiasmanalagenteylaponenenmarcha.Haydecenasdetipologíasqueclasificanaloslíde-ressegúnestooaquello.

SantiagoDelgado,profesordelaUniversidaddeNavarra,diceque“HastahoyunadisciplinacomolaCienciaPolíticahaprestadomuchamásaten-cióna las funcionesdesempeñadaspor losactorescolectivosdelsiste-mapolítico(partidos,sindicatos,gruposdepresión,etc.)quea lasquecumplenloslíderespolíticosindividualmenteconsiderados,algoquenoocurreconotrasdisciplinascomolaHistoriaolaPsicología”1.Ennuestromedio,elabordajedelosliderazgospolíticoshasidoprincipalmenteatra-vésdelasbiografías,conalgunasaproximacionestodavíatímidasalaná-lisisdelastrayectoriaspolíticas.Creo−sintemoraofenderanadie−queenestamaterialaliteratura,yenespeciallanarrativalatinoamericanademediadosdelsigloXX,hasidofecundaenlacaracterizacióndedictado-resdelirantesysiniestros,yenlarevelaciónvívidadepasajesdenuestrahistoriapolíticamedianteelpoderdelaficción.

1 DelgadoFernández,Santiago.“SobreelconceptoyelEstudiodel liderazgopolítico.Unapropuestadesíntesis”,enPsicología Política,N°29,2004,p.16<http://www.uv.es/garzon/psicologia%20politica/N29-1.pdf>.

Liderazgo poLítico: eL gran Lector, La institucionaLidad y La traición

13

Enestepuntotrescosasmeparecencentrales:elreconocimientodelli-derazgocomounfactorclaveenlosestudiossobreelpoder;lautilidadperoalavezlalimitacióndelastaxonomíastratándosedeunobjetoquedebeserentendidocomofrutodesutiempoy,enesamedida,todaapro-ximaciónalliderazgodebehacerseenelmarcodelanuevacomplejidad;y,porúltimo,creoquelosdatosdurosylashipótesiscientíficassonim-portantesaunquetambiénlasbuenasmetáforasquebuscanatraparob-jetoselusivoscomoeste.

Enestaponenciadesarrollarétresideas:i)ellídercomoelgranlector;ii)su performanceenelcontextodeinstitucionesdébilesy,iii)latraicióndelidealquelollevóalpoderoapretenderlo.Peroantesconvienedemarcarbienlosalcancesdeestasideas.

Cuandohabledellíderpolíticoloharédentrodelsistemadereglasydeprácticasculturalesdelsistemademocrático,quedanporconsiguientealmargenlosliderazgosteocráticos,tiránicosotropicales.Asimismomere-feriréúnicamenteallíderquegobiernaoalqueaspiraahacerlo,esdecir,elquetieneelpoderyelquelopretende,dejandodelado,porejemplo,algestoradministrativo,piezadeunengranajetecnocráticoquesedes-plazaporlasburocraciasdealtonivel;oalaeminenciagrisoelasesorenlasombracuyosliderazgossibilinosperoefectivosdemandaríanestudiosaparte.

Deboprecisartambiénquenoentraréenelviejodebatedesilahistorialaescriben los individuoso lospueblos.Mepareceunadisquisición lar-gaeinnecesaria.Síharéunarápidaatingenciaahoramismorespectodelfalsoliderazgo,productodelapuraconstruccióndelaimagen.Setratadellíderfabricadoenloslaboratoriosdemárketingyquerecibeentrena-mientoparavenderalgo:unproyecto,unailusión,unamentiraolastrescosas.Esverdadqueallíderasíconcebidotardeotemprano“selevelabasta”,peroenlassociedadesdistraídasestopuedeocurrirmuytarde.Hayqueestaratentosynodejarqueenesedesplieguepublicitariosenosvendaalgunacuriosidadenlavidadellídercomounagracia,oque


14

elepisodiobaladísetransformeensucesoglamoroso,oqueunapenarutinariaseconviertaenundramaquecomulgueconelelector.Terminoestasadvertenciasanotandoquecuandodigolíderdigotambiénlideresa.

II

Yomencionabalanuevacomplejidad.Unadelasclavesdenuestrotiem-poesadmitirsuexistencia.Noesfácilhacerlo,requiereabandonarnues-troespaciodecomodidad,superarlaperezaintelectualyestablecermilesderelaciones.Lacomplejidadimplicamultiplicidaddeactores,diversidaddeproblemas,expectativas,temores,búsquedas,contextoscambiantes,incertidumbre,riesgo.Lacomplejidad–diceMorin−esunapalabrapro-blemanounapalabra solución, implicael reconocimientodeque todosistemapuedesersorprendidoporunestímuloexternofrentealquenohayrespuestaadecuadayenvistaque“nosepuedereduciralafuerzalaincertidumbreylaambigüedad”2,nonosquedamásqueasumirlacom-plejidadcomoelespaciohabitualdenavegación.

Lossistemasjurídicosypolíticosnacionaleseinternacionales,diseñadosparaelordenylaproducciónderespuestasalosproblemas,puedenserdesbordadosypuestosencuestión.Los liderazgosactualessemueveneneseterreno,enelquelosproblemasglobalescomoelnarcotráfico,elterrorismo,elcambioclimático,lapobreza,latratadepersonas,ladiscri-minación,eltráficodearmas,etc.sontambiénsusproblemas,nuestrosproblemas.

ComodiceManuelAlcántara,“Lospolíticossurgendelsenodelasocie-dadenlaqueviven,estánmarcadosporlosvaloresreinantesenlamismaquecomparten,porloqueengranmedidanodejandetraducirlaspro-pias señasde identidadque ladefinen.Los legadoshistóricos, socialesyculturalesdebensiempresertenidosencuenta,peroestambiénevi-dentequelospolíticoscomoprofesionalespuedenestardotados,ono,

2 Morin,Edgar,Introducción al pensamiento complejo,Barcelona:Gedisa,1994,p.23.


15

deciertosatributosquepuedenhacerdesutrabajounodeunacalidaddiferenciada”3.

Estoydeacuerdoconelliderazgocomoprocesoenelqueconfluyenlavisión,losrasgospersonales,lacapacidaddeenfrentarcircunstanciascrí-ticas,laadaptaciónalcontextohistóricoenelqueseactúa,lainfluenciasobresussucesores,talcomoloplanteanBalliartyRamió.Perocreoquehayenellíderalgoqueesunatributoperoalavezunacondicióndeope-raciónquelovinculacontodosloseventosdelentornoyconsigomismo,yeslaideadellídercomogranlector.

Porsiacaso,enestaidea,ellídernodebeserentendidocomoundemiur-go,nicomoelsupremointérpretedelarealidad,nicomounamentalidadomnisciente;estamosanteunlectorqueseproyectasobrelosvariadosobjetosdelecturaenbuscadeatisbos,conjeturasocertezasdeunarea-lidadelusiva,compleja,yquetienelaresponsabilidadmoraldecapturarparadecidirlomejorparatodos.Esantetodounlectorderealidadesmúl-tiples,unade las cualeses, espero, los libros.Nodigoesto con sorna,hemostenidogobernantesquesepreciabandenoleerlibros.

Elgranlectoresaquelalqueelconocimientoyelmétodoparaobtenerlolegarantizan,aunqueseaparcialmente,eldominiodelasituación.Esca-pazdesercontundenteodecorrerriesgoscalculados.Elgranlectorpisafirmeenlascertezasynavegaenloinesperado.Aprendeyenseñaalmis-motiempo,esautónomoensuslecturasyflexibleensusmétodos.Sabeodebesaberquehaymásdeunalógicaparaentenderlasescenasdelasqueesparte,ysabetambiénqueloshechosnohablan,queesélquienloshacehablarconformeasusevidencias,prejuicios,ideales,emociones.Unlídersinlecturaestaráaladerivaoamerceddelosqueleenporél.

Lamejorpartedelejerciciodelpoderesintransferibleysolopuedede-rivar de la experiencia individual dedecidir sobre la basede supropio

3 Alcántara,Manuel,“Profesionalizandolapolítica:desdeelperíodoclásicohastalacali-daddelademocracia”,enPolitai,RevistadeCienciaPolítica,n°2,junio2011,p.102.


16

conocimiento.De locontrario,pensaráque ladiversidadculturalesunrumorquebuscaconfundirlo,quelascomunidadesamazónicasylosnocontactadossonunamásdelasfábulasquetejenloshabladoresdelmon-te.Pensaráquesepuedeserliberaleneconomíaperononecesariamenteenpolítica,yqueesonotraeráconsecuencias.

Unaideachatadelpragmatismoesloquehallevadoaltremendomalen-tendidosegúnelcualnosenecesitaleer,conocerlahistoriadelpaísysusproblemas,sinosoloserastutoysaberhacerlasalianzascorrectasparagenerarunareddepoderenlaqueasentarsecómodamente.Metemoqueestecaudilloramplón,ignoranteysinlímiteséticos,gobernaráparaelmomentooparaautoabastecersedepoderypermanecerportiempoindefinido.Hayquesaberqueelpodernosolosirveparagobernarsinoparaquedarseenél.

Deboprecisarqueeladjetivo“gran”noloubicaenunaposicióndesupe-rioridad intelectualsinode responsabilidadmoral.Es“gran lector”en lamedidaquesu lecturatiene−másque lasdeotros−consecuenciasen lavidadetodos.Elgranlectoresconscientedelosparadigmasdesutiem-po,puededesafiarlossitienelapotenciasuficiente,puedecriticarlosparaarrancarlesunpoderexplicativomayorconrelaciónasurealidadopuedeinstalarsecómodamenteenellos.Lodecisivoparaelejerciciodesupoderesqueseaconscientedelosparadigmas,desuvigenciaenlasmentalida-desdesutiempoydelrealvigorquepuedenaportarasuspropiasideas.Enesamedidadebeevitarciertacondescendenciasurgidamásdelhábitoquedelaconvicción.Elgranlectoresungrancrítico,enelsentidomássaluda-bledeltérmino,queconsisteenhacerevidentealgoquenossirvaatodos.

Elgran lectornecesitafluiren lostrestiempos.Solohacehistoriasiescapazdeleerla;enelpresentedeberáleerytraducirloprivadoenpúbli-coylopúblicoenprivado;yafrontardecisionesquenosonsoloparaelpresenteyparalossuyos,sinoparalahumanidad.Eltamañodeesteen-cargoledemandaestarmontadosobrelarealidaddiscerniendoenplenamarchaacercadeestoyaquello.


17

Entonces, laprimeranotacaracterísticadelgran lectoresquediscurreenlostrestiempos.LaHistoria,comodecíaOctavioPaz,estradiciónyesruptura,yenesamedidacontinuidad.Romperyataralavezeseloficiodellíder.Noobstanteello,sucompromisoprincipalesconsutiempo,delquetienequeresponder.El líderpolíticodebeserloentiemposdepazcomoenlosdeguerra,enlosdeabundanciayenlosdeescasez,enlosdecalmaoturbulenciainterna.Elgranlectordebesaberpisartodoslosterrenos.

Esun lector,además,con las limitacionesquetienetodo lector.El tex-toserásiempremásgrandequeél.Peroesnecesarioserunlectorparapoderhacerlahistoria.Ellíderaportasentidodeoportunidad,feenlasideas.Aportahabilidadensudefensaporquesabeaquiénlehablaycómolehabla.Elobjetivoesconvertiresaideaenunaconviccióncompartida.Loquediferenciaallíderpolíticodelintelectualsofisticadoycreativoesquelasideasenellíderestánpensadasparalaacción,parahacerpolíti-cas,paradialogarconelpuebloyproducirlucidezsobresutiempo.Elhé-roequesabequehallegadoelmomentodeirmásalládesupropiainte-gridad;eldirigentesocialquesientequeesmomentodelevantarelparoydialogar;elgobernantequesellalapazconelviejoenemigopensandoenlassiguientesgeneraciones,sonlecturasderealidadesespecíficasqueprecedenaaccionesespecíficas.

Eseeselgranlector,cultoenelsentidomásvigorosodeltérmino,queeshallarlaenergíadeunaideaeirradiarlaenaccióntransformadora.Noesobesidadenciclopédica,niornamento,ni inteligenciafatua,esponer lavidaalserviciodelacomprensióndesutiempoytomardecisionessanasyconstructivas.

Yohablabadelavelocidad,elinmediatismoylasuperficialidad.Efectiva-mente,sonrasgosdenuestrotiempo.Eltitulardeundiarionoduramásdeundía,eldueloo la famaalgunassemanas.Lascosasestánhechasparanodurar.Entonces,lasociedadseescindeentrelosquecreenquelarealidad cabe en un tweetytrazansuagendaconinformacióndiminuta


18

yfugaz;ylosquequierendarselamolestiaderodearelobjetoconalgomásdecuriosidad.¿Dóndeseubicaellíder?Sinoesungranlector,viviráenlacontingencia,alosumoneutralizandozancadillasoponiéndolas.

Apropósitodeestoúltimo,elgranlectorsabequecaminaenterritoriocomanche,quedebeleeratiempolasconspiracionesdesusenemigosolasintrigaspalaciegas.Sabequedebelidiarconlafamilia,losasesores,losdirigentesde supartido, laoposición, la representaciónparlamentaria,losgestoresdeinteresesprivados,losviejospoderesdepretensionestu-telares,losdirigentessociales,losanalistaspolíticos,losmediosdecomu-nicación,losactivistasenlasredes,etc.Debedecidirsiprefiereelrespetooelcompadrazgo,yolerlaadulaciónparadejarlapasar,callaralasesorquequiereleerporél,detectaralostoposyevitarquesuentornosucum-baenlaspeoresprácticaspolíticas:elarreglobajolamesa,elcanjedefa-vores,elchantaje,lasambicionesdelamilitanciaolapresióndelaturba.

Estonosllevaalapreguntaporelmétodo.Nobastaqueel lídertengaideas,debetenerunaformadellegaraellas,unaestrategiadelconoci-mientoqueasegurelacalidaddesuslecturasydesusdecisiones.ComodiceMaxdePree, “la primera responsabilidadde un líder es definir larealidad”4.Esadimensiónsubjetivaestanimportantecomoelresultadoelectoralpero,generalmente,seleescamoteaalciudadano.

¿Cómopiensanrealmente losgobernanteso losaspirantes?¿Cómofor-mansusconvicciones?Asícomohayunderechoa latransparenciay laprevisibilidadenlosprocedimientosparatomardecisionesentodoslospoderesdeunEstado,creoquetambiénhayunderechoasabercuáleselhiloracionalqueguíaaungobernanteenlaformacióndesusconviccio-nes.Siestádominadoporunaférrealógica,siinterpretacreativamenteloshechos,sitieneclarossuslímiteséticos,siesintuitivo,emocional,etc.Estapartedelahistoriasueleser,enlamayoríadeloscasos,enigmática.

4 Senge,Peter,La quinta disciplina en la práctica,EdicionesGranica,1998,p.434.


19

Elgranlectorestáentrenadoparavermaticesallídondesequiereimpo-nerlasimplificaciónyelgrosordelpensamiento.Semueveenlasfron-teras del conocimiento en busca de novedades, provoca asociacionesimpensadasparaobtenerunaideanueva,mantieneuncerebroflexible.IsaiahBerlindecía:“conocer lasraícesdemiactividadesserrescatadodelaservidumbrealodesconocido;delandaratientasytropezonesenunaoscuridadpobladaporficcionesqueengendranmiedosyconductasirracionales”5; yunpolíticoa tiempocompleto comoHayade la Torre,entrevistadoporCésarHildebrandt,aconsejaque,“…precisamente,loauténticodeunverdaderorevolucionarismoesbuscarlasolucióndentrodelproblemayelproblemadentrodelarealidadylarealidaddentrodelageografíaylahistoria”6.

Sinosecuentaconeseconocimiento,lasreferenciasparavalorarlooelmétodoparadiscernir,ellíderiráalgarete,taparávacíosconexpresionesdepuropoderodiluirásupoderentreelcírculoíntimoquelorodea,quepuedenser,ciertamente,asesorescorrectosogentesinescrúpulosalacazadealgunadelasformasdelafortuna.

Lagran lecturadebe incluirunelemento indispensableque losgriegosllamaban“frónesis”,esdecir,eldeseointeligente,lasabiduríapráctica,laprudenciadeelegirvirtuosamente.Elgranlectorescapazdevereseladodelconocimientoquepuedeconvertirseenacciónpositivaseaporqueatiendeunanecesidad,estimulaalgruposocial,lovertebra,yasílegitimaelsistema,cerrandoelcírculovirtuosodelapolíticademocrática.

Unaprudenciaqueseextiendeasímismo.Elgranlectorseleeasímismoenunejercicionecesariamentedescarnadodeautocríticadelquedebesalirfuerteylúcido.

5 Berlin,Isaiah,Conceptos y categorías. Ensayos filosóficos,Berlín:FondodeCulturaEco-nómica,1983,p.312.

6 Hildebrandt,César,Cambio de palabras,Lima:TierraNuevaEditores,2008,p.51.


20

Peroesen lacomunicacióny laacciónpolíticadondeseobjetivaelgranlector.Leerbien la realidad implicaunaciertaplasticidadenel lenguaje,versatilidadparapasardelaaldeaandinaalaglobalconlafluidezquere-quiereeltiempoactual.Lacomunicaciónexigeunlídersólidoyporosoalavez.Debemostrartemple,perotambiénreceptividad,escucha,enmienda,lamismafirmezaparaavanzarenelaciertocomopararetrocederdelerror.

Elgranlectorrevelalarealidadhastadondeleesdadohacerloylatrans-formaenundiscursopolítico.Despiertaunafeperodebesabercontenersecuandoesafesevaconvirtiendoenreligión.Enesesentidosudiscursonoestáhechoúnicamentedecifrasoderetóricaadministrativa,menosaúndeberáapelarametáforasgastadascomolospuntossobrelasíes,lascar-tassobrelamesaolamadredelcordero.Elgranlectortrasmiteunaideapotente, iluminaunapartede la realidadhastaentoncesensombrecida,creaunaondaexpansivaentrelagente,capazderomperlasjerarquíasylosviejosdogmas.

Apesardelanecesidaddelosmediosmasivosdecomunicación,elencuen-troconlapoblaciónsiguesiendoinsustituible.Losactos,gestosopalabrasdellíderquellegandirectamentealosciudadanosseconviertenenunaex-perienciavitalqueelpobladordelugaresdistantesnoolvidafácilmente.Yesasíporquelaspersonassientenlacercaníaconelgobernanteyporendesupoder,yelprobablebeneficioqueestolespuedereportar.

Estaesunaactividadincesante,leerlarealidad,elaborarmensajesylo-grarquelecrean.Desdeluegolatareavieneenvueltaenunacoreografíaquelosexpertosponenenescena,peroelcorazóndelmensajedebecon-tenerelcredodellíderparaquesurtaefecto.OcomodiceRonaldHeifetz:“Nosetratasimplementedeconvenceralaspersonasdeseguirunade-terminadavisión.Liderazgopolíticosignificaconseguirqueunasociedadsedécuentadesusproblemasyseenfrenteaellos”7.

7 DocumentoparaladiscusiónrealizadoporlaBertelsmannStiftum,“LiderazgopolíticoenelsigloXXI”,p.4<http://www.fundacionbertelsmann.org/fundacion/data/ESP/me-dia/ES_LiderazgoPol.pdf>.


21

Soloungranlectorpuedeserenseguidaungranelector.EnelPerú,losindígenasdurante300añosfueronimpedidosdeaccederalalectura,aloslibros,queeranelinstrumentoporelquecirculabaelconocimientodelaépoca,absolutamentenecesarioparaentenderelnuevoordenyparacuestionarlo.Sindudaunadelasformasdelaesclavitud.Unacosaesverypadecerlarealidadyotrapoderdescifrarsuscódigosdedominación.Nohayrevoluciónlibertadorasinideaslibertadoras.

III

Elgranlectorpuedesertambiénleídoporotros,espartedeuntableromayorenelquemuevesuspiezasyavecesesmovido.Esconscientedequeloqueesbuenoparaél,paraelEstadoolasempresasnoesnecesa-riamentebuenoparalasociedad.Laidentidadplenadeinteresesesunailusiónounafarsa;lorealesquelosinteresespuedensercontradictoriosylosactoressemuevenentreelconsensoyelconflicto.

Ellíderpolíticoesalguieninstaladoenunaplataformadepoderseaes-tatalosocial.Yesaplataformaennuestrahistoriahasidopredominan-temente autoritaria. No haré un examen exhaustivo de nuestra vidademocrática,peroesbuenorecordarqueduranteelsigloXXsolohubosietegobiernosdemocráticamenteelegidosqueculminaronsusperíodosconstitucionales.Lodemás fueron largasdictadurasquebloquearoneldesarrollodeunaculturademocrática.Nuestrademocraciaestuvoenesesigloasediadaporsesentaintentosgolpistas.LautopíarepublicanaqueCarmenMcEvoyveenPardooenPiérolasedeterioróconlosañosama-nosdelatradiciónautoritaria.

En1980,apenasrecuperadalademocracia,seiniciaríalaexperienciamáscruelydestructivadelsigloXX.LosmovimientosterroristasSenderoLu-minosoyelMRTAasesinaron2.300autoridades,desestructurandolaor-ganizaciónsocialypolítica.


22

¿Cómoseejerceelliderazgoenunpaísconunaltoíndicedecorrupciónydesigualdad y con instituciones ypartidospolíticos conbajosnivelesdeaprobación?Ellíderdebesaberqueningunademocraciatienelavidacomprada,quenosolosedesplomanporgolpesdeEstadosinoquepue-denirmuriendoaplazos,comonoshaocurridotantasvecesennuestraHistoria.

Enelmundomenudeanlasvocescríticascontralasdemocracias,sobretodoapartirde lacrisiseconómicayfinancieramundialquedemostróquelosEstadosnoprotegieronlosderechosdelagente.EnlosEstadosUnidos,Krugmanhadichoque“labrechaentrelaideologíameritocráti-cadeestasociedadysurealidadcadavezmásoligárquicaestágeneran-dounefectoprofundamentedesmoralizador”;“el95%de losmayoresingresosdelarecuperacióneconómicadesdeel2009,hanidoapararalfamoso1%”,y“losprivilegiosheredadosestánreemplazandoalaigual-daddeoportunidadesyelpoderdeldineroestáocupandoellugardelademocraciaefectiva”8.

LomismoocurreconlosmovimientosdeindignadosenEspañayotrospaíseseuropeos,queaunquenosonmovimientossocialesconpretensio-nesdeparticiparorgánicamenteenlavidapolíticaexpresanunaradicaldisconformidadconelfuncionamientodesusdemocracias.Sibiennadiepostulauncambiodemodelopolítico,lasprotestasdejanenclarolaur-genciadeintroducircambiosenlaorganizaciónyusodelpoderpolíticoporquesepuedeagotarelcréditodelasinstitucionesactuales,yloslíde-resirsequedandosinjuegofrentealasdemandassociales.

Enesecontexto,elprincipalcompromisodeundemócrataesconlade-mocracia,esdecir,conelperfeccionamientodelaplataformadepoderquepuedehacerposibleeldesarrolloen libertad.Enesamedida,cadaEstadodebe tener siempre una agendade reformaspolíticas. ¿Cuántotiempolededicaellíderaperfeccionarsusistemaparagobernar?Esfre-

8 Krugman,Paul,“Larecuperacióndelosricos”,enGestión,18desetiembrede2013,p.18.


23

cuentellegaralpodercriticandoelpoder,peroenseguidaserecuestanenél,comoquenofueranresponsablesdelestadodelasinstituciones.

El líderquesabe leer larealidadnose limitaadar informacionessobreinversionesyPBI,debecomprometerseconlasostenibilidaddeesecreci-mientoenunaparatoproductivoqueseexpandeatodos.¿Yquiéngaran-tizaráqueelcrecimientollegueatodos?Lademocracia,perosiestafun-cionaamediasentonceslosfinesquepersiguepuedenestarenriesgo.Ellídernodebeveralademocraciasolocomounacajadeherramientas,sinocomolaplasmacióndelaslibertadesylarealizacióndelsentidoéticodelavida.¿Espedirledemasiado?No,lademocraciaesloquedecidamoshacerdeella.

Seimpone,entonces,unaagendadereformaspolíticas,paraevitarqueellíderdemocráticomedredeladebilidadinstitucionalyseveatentadoaoscurecersupoder;y,deotrolado,quelaresponsabilidadpolíticadelEstadonocaigaíntegramentesobreélsinoqueseadistribuidaentreto-daslasinstituciones.Alrespecto,Basadreutilizóelconceptoweberianode sultanismoparadescribiral“sistemaestatalquecarecedecontenidoracionalydesarrollaenextremolaesferadelarbitriolibreydelagraciadeljefe”9.

Esverdad,cuandoelcírculodelpodersecierraentrelasautoridadesele-gidasy losgruposdepoder, losciudadanossientenque lademocracialesestásiendoarrebatada.Sureacciónentoncespuedealcanzarnivelesdeconvulsiónsocialmuyfuerte.Enesacircunstancia,lapreguntaporelcontroldelpoderresulta,entonces,clave.

Lasuperioridaddelademocraciaestátantoenelorigendelpodercomoensucontrol.Esdecir,lanecesidaddeestablecerlímitesquegaranticenalosciudadanosquenovanasersobrepasadosensusderechosyquedesdeelEstadonadie irámásalláde la ley.Elusoarbitrariodelpoder

9 Basadre,Jorge,Sultanismo, corrupción y dependencia en el Perú republicano,Lima:MillaBatres,1981,p.37.


24

rompe los principios de igualdad y legalidad, provocandodisgregaciónsocialyrepliegueindividualhaciaformasdeaccióndirectapararesolverconflictos.

ElEstadopreviendosupropiodesbordehaconcebidoformasestatalesdecontroldelpoder.Pero,cuandolasinstanciasllamadasporleyacon-trolarseintegranaredesdeinteresesilegales,elcírculodelacorrupciónsecierraylaracionalidaddelpodersequedasinfundamentoético-polí-tico.

Laideaplatónicadequedebengobernarlosquemássaben,noesmásimportante–como lodemostróPopper−quehacerse lapregunta“¿Enquéformapodemosorganizarlasinstitucionespolíticasafindequelosgobernantes malos o incapaces no puedan ocasionar demasiado da-ño?”10.Hayqueelegirbienperosobretodoasegurarnosdequelademo-craciasobreviviráaunmalgobernante.

La otra estrategia de control es la social. En la nueva esfera pública,diceDanielInnerarity,“lasredesllevanacabodosposibilidadesquenoexistían con anterioridad: la simultaneidad temporal en la presencia oaccesibilidadde información, sin importar ladistancia, y la creacióndeconexionesdirectas,sinrodeos,entrecualesquieradelosparticipantesde lared”11.Escuriosa,ennuestrocaso, lacircunstanciadeuna institu-cionalidaddébilque,sinembargo,siguesiendoelcentrodelpoderyunasociedadactivaenlasredesquedescentraelpoder,querecuperaindivi-dualmenteprotagonismoybusca,unasvecesorganizadamenteotrasatientas,densificarsupoderenbaseaconfluenciasenvivoyendirecto.Lasrelacionestiendenahorizontalizarse,locualdebellevarallíderpolíti-coqueleeconatenciónlarealidad,areplantearelejerciciodesupoder.

10 Popper,Karl,La sociedad abierta y sus enemigos,BuenosAires:Paidós,1957,p.125.11 Innerarity,Daniel,La sociedad invisible,Madrid:EspasaCalpe.S.A.,2004,p.115.


25

IV

Lapolíticaespródigaentraiciones.Escuriosoqueensusentidoorigina-rio, latino, tradere significaentregar,poreso llegaalDerechoRomanocomotraditio,esdecir,elactodeentregarunacosa. Imaginoquesi laentreganoesdealgo sinodealguienviolando la lealtadque sedebe,entonces,tradereestraición.Enestesentido,JudasesuntraidoryBrutoyCasiotambién.

Aunquesindescartarlo,nomereferiréaesteextremosinoalatraicióndelideal.¿Hastaquépuntoleestápermitidoallíderapartarsedeloqueprofesóensutrayectoriapolítica?Paranodramatizarinnecesariamentecreoquehayquehablardeloqueseponeenjuego.¿Debeellíderperma-necerapegadoasuspromesaselectoralesunavezqueganaunaelección?

Creoqueel lídergobernante,enlamedidaquese internaenelconoci-mientodelarealidadydelosalcancesdesupropiopoder,nosolotieneelderechoacambiarsinolaobligacióndehacerloacondicióndequequededemostradoparaélyparatodosqueesoenloquecreyóduranteañosesenverdad inaplicable.Y loesporque lanueva informacióna laqueaccede le indica locontrariooporque ignorabael“cómo”,esdecir, lalargaycomplicadametodologíaparahacerrealidadlosplanespolíticos;oporqueesapartedesupaqueteelectoralperdióvigenciayelelectornotuvomaneradehacérselosaberporqueenlascampañassehablamuchoyseoyepoco.Laverdadesqueesposibleganareleccionesconprogra-masparcialmenteinaplicables.Larectificaciónrealistanovuelvetraidoraungobernante.

La segunda circunstancia que lo absuelve es la aparición repentina dehechosqueostensiblementecambianlosplanes:unacatástrofenaturaldegrandimensión,unaamenazafundamentalistaquejaqueealademo-cracia,lapretensiónexpansionistadealgúnvecinooelfindealgúncicloeconómicoenelmundo,etc.


26

AlbertoVergaradiceque“Elpuntoesqueendemocraciaunodebería,almenos, dar explicaciones cuandodesecha laspromesasquehizo asusvotantesduranteaños”12.Yesosímepareceindispensable,siellí-deresungranlectordelarealidadconsiderarárehacereltratoconlapoblaciónen losmejores términos.Deestemodo,el votonoseverádefraudado.

Perosielgobernante,másalládelaspromesaselectorales,deloqueseapartaesdelidealquelollevóalpoder,quepodríaresumirseenrespetarlasinstitucionesdemocráticas,gobernarconhonradez,buscarelbienes-tardetodos,entonces,estamosantelatraicióndellíder.Esadeslealtadconlosciudadanosesunamaniobraalevequerevelalaentrañacínicaeinescrupulosadelgobernante.

Toda traición, sin embargo, presupone lealtades previas. Nada habríaquereclamarallíderquenuncahablóconentusiasmodelademocraciaoquegustademoverseenellímitedelasreglas.Nopercibirloesnuestraresponsabilidad.Nosepuedecalificarde traiciónaaquelloquenonossorprende.Unodelosingredientesdelatraiciónessucarácterarteroysorpresivo,vienedelquemenospienso,noscogeenelpeormomento,aprovechándosedelabuenafe.

¿Estamospreparadosparalatraición?Unotenderíaapensarquelatrai-ciónesunodeloshábitosdelapolítica,perocuandosetratadelosidea-lesbásicossiemprenosconmoverá.Creoqueelejerciciodelaslibertadespúblicaspermitedetectarlatraición.Lalibertaddeprensa,porejemplo,abreposibilidadesenormesparadestaparconspiracionesen lasquesetraicioneel idealque llevóaalguienalpoder.Piensoporejemploen latempraneraportadadeCaretassobreVladimiroMontesinos.

Encualquiercaso,latraicióndelidealeslatraicióndesímismoyenesamedidael líderrevelaquenoesungranlectoryqueescapazdeapro-

12 Vergara,Alberto,Ciudadanos sin república,Lima:Planeta,2013,p.247.


27

vecharensubeneficiolafragilidadinstitucionalqueabreoportunidadespara la traición.

Estamos prevenidos. Nada enseñamejor que el lenguaje del ejemplo.Estáhechodediscursoyacción,espalabrayvidafundidasymostradasen la escena pública.

Bibliografía

ALCÁNTARA,Manuel2011 “Profesionalizandolapolítica:desdeelperíodoclásicohastalacalidad

delademocracia”,enPolitai,RevistadeCienciaPolítica,n°2,junio,pp.90-105.

BASADRE,Jorge1981 Sultanismo, corrupción y dependencia en el Perú republicano,Lima:Mi-

lla Batres.

BERLIN,Isaiah1983 Conceptos y categorías. Ensayos filosóficos, Berlín: Fondo de Cultura

Económica.

DELGADOFERNÁNDEZ,Santiago2004 “SobreelconceptoyelEstudiodelliderazgopolítico.Unapropuesta

de síntesis”, en Psicología Política, N° 29, p. 16 <http://www.uv.es/garzon/psicologia%20politica/N29-1.pdf>.

BERTELSMANNSTIFTUM2006 “Liderazgo político en el siglo XXI”, p. 4 <http://www.

fundacionbertelsmann.org/fundacion/data/ESP/media/ES_LiderazgoPol.pdf>.

HILDEBRANDT,César2008 Cambio de palabras,Lima:TierraNuevaEditores.

INNERARITY,Daniel2004 La sociedad invisible,Madrid:EspasaCalpe.S.A.


28

KRUGMAN,Paul2013 “Larecuperacióndelosricos”,enGestión,18desetiembre,p.18.

MORIN,Edgar1994 Introducción al pensamiento complejo,Barcelona:Gedisa.

POPPER,Karl1957 La sociedad abierta y sus enemigos,BuenosAires:Paidós.

SENGE,Peter1998 La quinta disciplina en la práctica,BuenosAires:EdicionesGranica.

VERGARA,Alberto2013 Ciudadanos sin república,Lima:Planeta.

29

Conferencia: Liderazgo y sociedad en el Perú de hoy

José Luis López Follegatti

VoyarecogervariascosasimportantesquehamencionadoRolandoLu-que.Quierograficar laparteen laquehablade latraicióna los idealesdeaquelloslíderescuandoasumenelgobierno.Rolandoloexplicadesdeunadimensiónética,ycitaaVergara.

YopuedocontarlahistoriadeConga.SolohacíafaltaqueHumalalevan-tarael teléfonoydijera“Compañero,Gregorio (presidente regionaldeCajamarca),sabesqué,quieroconversarcontigo…”yleexplicara,agra-deciéndoleelrespaldoqueensumomentoledio,losproblemasqueestáenfrentando,yqueganóconunapropuestadistintay loquépiensadelaminería.Yocreoqueconesteactoelconflictosehabríasolucionado.Simplementeestoyseguro,yestáprobado,queSantoslehubieradicho:“quieroesteacuerdotúsabesqueacálagenteestádesconfiada,etc.”.

Recordemosestaescenaportelevisión.CuandoelPrimerMinistrodeeseentoncespidióunsolodíaparaconcretarunacuerdoconSantosyHuma-la,noseloconcedió.Esanochelepidiósurenuncia.Esteesunodelosmásgrandesejemplosdecómonoseresuelveunconflicto,dondeLernerlediceaSantos:“yapueslleguemosalacuerdo,levantenelparo”,ySan-tosledice:“dameundía,solamentedameundía,tengoqueinformaralabase,nopuedodejardeinformaralabase”,yLernernopudohacereso,yalashorasHumalaleanuncióqueseiba;ycolocóaValdés.


30

Entonces,pornopoderdarundía,estamostresañosynosécuántotiem-pomássinelproyectoConga.EstassonpartedelasescenasquegraficanclaramenteestaideaquetanbrillantementenoshapresentadoRolando,sobrelacomplejidaddelpoderydequémaneracambianloslíderes.

Existeunapeligrosaexpansióndelacomplejidaddondeelpoderdede-cisión sedispersa y semanifiestaenvariosplanos.Quieroproponer laideadequenecesitamosunliderazgoqueseamuyfuerteparanodejarsellevarporlostemoresycambiarrepentinamente,comoeselcasodeloqueocurrióenConga.

Este liderazgotienepormisiónevitarqueciertasbrechasqueseestángenerandoseagrandenaúnmás,ciertashonduras,divisionesmuycom-plejas,quenoseexpandanysevuelvanunpeligrocomounríoquedivi-de,queesrevoltosoynohaypuentes;yveoestoentodoslosniveles,esdecir,nosoloaniveldelaconductadelgobierno,donde,porausenciadediálogoyhumildadparareconocerlimitacionesqueobligabananocum-plirconloqueseprometió,sefrustróunproyecto.

Porejemplo,tambiénpodemosverestoenunnivelmicrocomolafamilia.Veamoslasiguienteescena:unaniñadetreceañosestáconsucelular,suaudífonoyestácomunicándose,ytúledices:“¿Ytúquéopinas?”,ynoteestáescuchandoporqueestáconelaudífono,“¡oyeteestoyhablando!”,entoncestemiraytedice:“¡ahestábien!”,ysiguealejadaenotracomu-nicación.Túlahasinterrumpidoyellanoquiereescucharte.Esaescenaestáproduciendounahondurade incomunicaciónmuycomplejaypeli-grosaenlarelación,porqueelentendimientoquesegeneraenlosniñosesqueyanosetrataderebelarsecontralaautoridad,quepuedesermuyentendible,sinoqueellosyanoteescuchanporqueestánenotrocanal,conotracomunicaciónynolesinteresatuconversación.

Enmuchas familias, la pérdidadel ejerciciodel gobiernode lospadressedebeaquecarecendelainformación,elaccesoylahabilidadquesí

Liderazgo y sociedad en eL Perú de hoy

31

tienenahoraloshijos.Ellosyanocreenqueelpapáolamamásaben,elInternetesquiensabemuchomás.

Entonces,sepresentaunabrechaenormequesinolaresuelvesconunainteligentecomprensiónsegeneraránmuchascomplicaciones.Inclusivelaleydice,yparalasgeneracionesanterioresesoesuntemairresuelto,túnopuedesgolpearalhijo,laleynolopermite,yalgunospadreshabránes-cuchadodecirasushijos:“!Oye,nolohagaspapá!,¿quétepasa?Yotengoacáunderecho”.Laleyreconoceelderechoaexpresarsedelniño,enlaescuela,enlafamilia.¿Quécosaseestáconstruyendoahí?Evidentementeunanuevaformaderelación,quetienepordelanteeltemadeldiálogo.

Eshoradequelospadresempecemosaentenderqueloquepodemoshaceresconvocarreunionesdediálogoenlasfamilias,dondeseescuchesin juzgar,ynoparasancionar,oparadecirlealhijo lastareasquehayquehacer,sinoparaescucharloy,deestaforma,lospadresempezaránarecuperarsuautoridadperodeotramanera.

Estasbrechassepuedenvertambiénenelplanomacro.Veamos.

Elcrecimientoeconómicoseestáasociandoalacorrupción,inseguridadeimpactosambientales.Algomuycomplejoydifícil.Elcrecimientoestáge-nerandoinevitablesdivisionesentrelosquepuedenylosquenopueden.Enlamineríayelcampo,elmayorimpactosedacuandolaempresaengranesfuerzolograelevarelniveldevidadeláreadeinfluenciadirecta,yocurrequeaquellosquenoestánfavorecidosporestacercaníaterritorialsesientenexcluidosysepreguntan“¿Porquéaesteyalefuebienyamíno,essoloporqueestamosunoscuantoskilómetrosmásabajodedon-deestáelyacimiento?”Todoelloestáproduciendounefectodeenvidiasocialextraordinariamentegrandeycomplejo.Entonces,elcrecimientotienelacualidaddelprogreso,ylaposibilidaddeestarmejor,perotam-biénahondadiferencias yproduce resentimientos,produce reaccionesdedisminuciónysensacionesexcluyentes.


32

Entonces,elliderazgoquehoynecesitamoseselliderazgoparaeldiálo-go,paraconstruirpuentes,paraserarticuladoresyproducirunpensa-mientoexprofesamenteconciliador,queseubiqueenelpuntomedioquebusquelaintegración,yquesuenfoqueseaholístico.Sucedequelasuniversidadesnoestánmirandoeso,siguenenfocadosenlotécnico,mi-randolaespecializaciónsinsaberquehoydíaeslahoradelaintegración.

ElEstadoestácomprendiendoquesilosministerioscoordinaran,dialoga-ranentresíyactuaranenconjunto,enlosconflictosseproduciríaungrancambio,unatransformaciónintegrada,multisectorial,multidisciplinariaydemúltiplesfondos.PeroalinteriordelEstadonoexisteniculturanilabaselegalodeprocedimientosparaactuardeformacoordinada.

El valor del diálogo

Estapresentacióntransmiteelmensajedequeesposibleynecesarioundiálogo;yqueparaellonecesitamoshombresymujerespuentes,hom-bres ymujeres articuladores, hombres ymujeres que en lo académicoconstruyanpensamientosexpresamenteconciliadores,holísticoseinte-grados,hombresymujeresqueseancapacesderegularygeneraruncre-cimientomásconsultadoymejordialogado.

Sellama“Elvalordeldiálogo”,ydicelosiguiente:sociedades,personas,naturaleza,buscanelequilibrioparasusostenibilidad,peronadaestáfijo,todocambia,haycrisisydesequilibrio.Lavidaesunduelopermanenteentrecuántoordensenecesita,cuántocaosdebesaceptar,cuántauni-daddebesforjarycuántadivisióndebesaceptar,cuántaestabilidadtie-nesquedefender,cuántainestabilidadtienesquepermitir.

Anteunasituacióndeterminadasurgendilemas,siempreunodirá:eselmomentodelafirmeza,o¿esnecesariaahoralatolerancia?Encualquiersituacióncotidiananosolopúblicaoprivada:¿esnecesarioactuarconlaautoestimaqueelevamiorgullo,odebomostrarmihumildad?,¿nosque-


33

damoscalladosoalzamos lavoz?, ¿somoscríticosparaver lospeligrosopositivosparamirar lasoportunidades?Nospreguntamos:¿cuáles ladecisióncorrectaquerestituyeelequilibrioperdidoentodaslasesferasdenuestravida?

Todosnosenfrentamosaesedilemaynosabemosquépuertaabrir, ycuandoreaccionamosynosmovemos,gobernadosporlasemocionesne-gativas,generalmentecometemoserrores.

¿Cuáleslamejordecisiónportomar?Depende,comodicelacanción,de-pendepordóndesemire.Yparasabercómomirar,hayquetomarlaacti-tuddelobservadorquevetodoslosplanosyencuentraelpuntoescondi-do,esepuntoocultoqueestabalatiendoycuyolatidoesposiblepercibircuandoseestáensilencio.

Este es elmomento de la observación para determinar cuánta brechaqueremosagrandar,ocuántospuentesnecesitamosforjar;entendiendoqueelcrecimiento,paradójicamente,alavezqueofreceprogreso,abrezanjas,queriendoono.Escomoelhijorebelde,cuandovemosnecesariodialogarconelhijoalquenopodemosllegar;conelamigoquetefalló,cuáleselmomentoparallamarloydecirlequedeseamosdialogar.Concualquiervecinoincómodo,coneljefequetepresionaynosabescómodecirlequeteincomodaporlaformaenqueteestátratando,conelfun-cionarioindiferenteydistante,conelempresariodiferente,conelvecinosilencioso,elcomunerocallado,etc.Contodosellostenemosladecisióndedialogarparaevitaralejarnosaúnmás.

Siacumulasypostergas losmomentosparadecirleaéloaella loquetienesyquieresdecir,oescucharloqueellatequiereytienequedecir,naceunafisurapordondeelmalentendidoylapercepcióndistorsionadacrecencomounasombra.

Sinodialogaspuedescometererroresdifícilesdereparar.Juzgas,senten-cias, categorizas, aparentementeparadefenderte, calmara tu cerebro


34

conunadefiniciónydejasdepreocuparteperopuedesequivocarte.Esciertoquevivirsinjuiciosesmuydifícilperoviviratiborradodeelloshacenuestrocaminarsinuoso.

Sucedequemuchasde lascosasquenosconfrontansedanpormalosentendidos,esincreíblecómolasecuenciadeconflictossemueveporlaspercepcionesmalenfocadas.Cuántaspersonasbienintencionadospro-ducenelmal,ocuántapresenciadetemoresqueagrandanlaamenaza,oprejuicios,esoesmásdeloquecreemos,quellenanlarelación,másaunconlarevolucióntecnológicaydelascomunicacionesseexpandenaúnmáslasopinionesypercepciones.

Enmuchaspersonas, las redessociales tienenelefectode reforzar lascreenciasdecadauno.Entu“face”eligesestarconlagentequepiensacomotú;a laquenopiensacomotú, laborras;entoncesestástodoeldíareforzandoloquetúcreesyescuchandopalabrasafavordeloquetúcrees,yvascreciendoentuafirmación,enungloboabsolutamenteirreal,distintodeloqueenverdadestásucediendo.

Existen losmalosentendidospero también losactos intencionalmentemalvados;laresponsabilidadesdiferenciarunacosadelaotra;muchosconflictosseextiendenporquenoselesdiferenciayentoncesseacusa,amenaza,yvuelvesalotromásenemigodeloqueélestabadispuestoaser.

Compartoalgunasfrasesquepuedenayudarasuperarlosmalosenten-didos:

“Dialogarnoesclaudicarlosprincipios,niimponerlos,esencontrarenlosotrostambiénprincipioslegítimosytalveziguales”,“eshablarconlamenteyconelcorazón,conbuenafeypredisposición”,“podemosvivirpeleandosiempreopodemosoptarporelcaminodeldiálogoylapaz”;“¿túqueprefieres?”,“parasolucionarlosconflictosesnecesarioescucharnosmutuamente”.


35

Entonces,eldiálogonoesunactopasivo,esunactodifícilporque re-quierecorajeparafrenartucólera,paraapaciguartudesconfianza,paraenfrentar tus creencias. Yo conozco líderes sociales quemehandicho“cómomehacostadoponerenmesasalosdirigentesyluchadoresadia-logar,porquelovencomounactodedebilidad”,cuandoestodolocon-trario,eselactomásdifícil,escontrolartureacciónyesoesmuchomásdifícil,ytepuededarhastagastritissinofrenastucólera.

Eldiálogoesposibleentodaslasesferasdenuestrasvidas,enlafamilia,esnecesarioenlaescuela,eneltrabajo,enlacomunidad;entonces,estaesunapropuestadeliderazgoquealcanzatodolosnivelesyesincreíblecómosesientequefalta.

Ahoralespidoqueescuchenestamúsica.Esunpianoyunaflauta,TitoLaRosaeselquemehaalcanzadoestalindamúsica,ysiquierencierrenlosojos,paraquepuedanimaginarmejorestediálogoentreelpianoylaflauta,quieroentraraladimensiónenlacualeldiálogosedatambiénsinpalabras,¿quéestánconversando?,¿quéledicelaflauta?,¿quélerespon-deelpiano?

Quisesimplementecompartirleslaideadequelaprofundidaddeldiálogotambiénsedaaesenivel,aqueldelossonidossinpalabras.Sicadaunoviviólaexperiencia,piensenen¿quélesdijo?,¿quéhayallí?Simplemente,hayquecaptarlaemoción.

Eldiálogoesunaexpresióndevalorprofundamentevivencial.

Esunencuentrovirtualentredistintosydistantes,quedesconfíanmutua-menteentresí,yaquieneslesunelahumanidaddesussentimientos.Aca-soeldiálogopuedeseracusadodeinútil,ilusorio,pérdidadetiempo...noeseso,esuncambiodelordenestablecido,porellocausatemor.

Esaceptarquepuedesestarequivocadoyporesocausa incomodidad;esreconocerquelosresultadosnollegarántanrápidoyporesogenera


36

desazón.Esunaestrategiaquetehacemásfuerteparanegociaryconse-guirquetusdemandasseanescuchadas;estambiénunactovalientedeescucharalotro,aunqueloveascomoalguienquequierehacertedaño.

Tenemos una experiencia que es el Grupo deDiálogo,Minería yDesa-rrolloSostenible.Sonochopaísesqueestánhaciendoestediálogo,enpartealrededordelaminería,perovamásallá,enlacultura,laagricultu-ra,medioambienteyenergíayminas.EnelPerúseestánconstruyendoestosespaciosdediálogonoformales,quenoestánhechospordecretoniparabuscarresultadosyacuerdos;hayquecomprenderladiferencia,haymesasdediálogoqueconstruyeelgobierno,quelasconvocaenelmomentodelconflictoparabuscarunasolución,unpocodescreídosydesprestigiados,peroal ladohayesta intencióndeciudadanos líderes,quesereúnen,quesondistintos,quesonempresarios,comuneros,ONG,ydejandeestarsuponiendoelunodelotroysemiranlosojosyconver-san.EstoexisteenelPerú,dealgunamanerahaayudadoyayudaenlaminería,peropuedeextenderseaotroscampos.

Mequedésorprendidocuandoenochopaísesconté laexperienciadelPerú,yestuveensusreuniones;dijeronsíesposible.EnChilequehace2añosnohabíamuchosconflictos,estántomandoestecaminodediálogoigualqueenBrasil,Argentina,Ecuador,Colombia;entonces,lesdigoqueesposible.

Elactodedialogar,comovanaveracá,esunactodeescuchar,eslatéc-nicadegenerarunpensamientoconciliador,equilibradoypuntomedio;comobateslamasa,bateslasideasydeahísaleunaideadiferentequerecogetodaslasideas.

Hayunadisciplina,queesposibleconstruir,latécnicadecrecimientore-guladoyconsensuado;enestosespaciosdondeestuvetrabajandoporejemploeltemadeconsultapreviaengruposdediálogo,hemoslogra-dounareunióncondiezempresariosdondehahabidounaprimeracon-cepcióndenooponersealaconsulta,quetienequeaplicarse,entonces


37

dicen“estábien,conversemosquéhayquecambiar”,ytodosjuntosloaplicamos, empresa, Estado, pueblos indígenas. Este es el cambio quepuededarse,dondesereúnenlasinstitucionesperolosqueasistensonpersonas;eseespacioseguro,confiable,discreto,quenobuscalanoto-riedad,dondelaasistenciaeslibre,voluntariaypermanente,dondeunoseexpresasinlaobligacióndeobteneracuerdosyencuentraladiferenciaconrespectoalosactosdemesasdediálogosdenegociaciónvalederaseimportantes.

Estediálogoesmásabierto,másvoluntario,dondenosetratadeconven-ceralotro,sinodeescucharseyentenderlasdiferenciasenlastécnicas;nomevoydeestareuniónporqueestoydeacuerdocontigo,otúestásdeacuerdoconmigo,mevoydeestareuniónsoloporqueentendítudiferen-ciaylaagrego;yporquemedicuentadequecreesenloquedices,ynoesalgomalintencionado,noestoydeacuerdoperocreoenloquemedices.

Entonces,esossonlosespaciosquenecesitamos,queexisten;ymipro-puesta es pensar en cómo se puede hacer para trabajarlos. Puede serconunobjetivo,porqueaveces las instituciones sino tienenelobjeti-vo,sepreguntan¿aquévoy,voysoloadialogar?Peroalavezpuedesersimplementeparacomprender susdiferencias,establecerel vínculo, larelacióndonde lo fundamentales la relacióny la calidadde la relaciónqueconstruyes,acercaralosdistantes,distintosydiscrepantes.Noshacefaltamuchísimodiálogo,nopodemosseguir creyendoqueesosevaaresolverenlaesferapolítica,quenocontrolaniel20%delasdecisionesdenuestrasvidas,nitampocoporefectodeunaasignaciónlibre,porunmercadociego,nitampocoporquenosunimosyhacemosunacuerdo;yahíestáelacuerdo.

39

Preguntas del público

Rolando, cuando abordas el tema del pragmatismo, de la persona que asume un liderazgo con tal de resolver un problema, ¿tiene que ver con un cambio de paradigma?

Aversihecaptadobienlapregunta.Estossontiemposenlosquehayunaurgenciaporlosresultados.Lasorganizacionesestatalesylasprivadasseorganizanconesafinalidad.Justamente, lagestiónporresultadosbus-camedirlosgradosdeeficiencia,lostiemposenlosqueseejecutanlosproyectos,lautilizaciónadecuadadelpresupuesto.Siselogranlasmetaspropuestas,enelcasodelEstado,setraduciráenmayorlegitimidadde-mocrática.Losestadosbuscanquesusadministracionespúblicasbenefi-cienalasmayorías.

JoséLuisnoshatraídoeltemadelamineríaydelosconflictossociales;enesecasoporejemplo,muyparticular,enlospromediosdeinversiónpública,loqueserecolectaporconceptodelcanonnosuperael50%,enalgunasprovinciasestáenalrededordel25%,el22%cuandotienensupre-supuesto,entonceslapoblaciónsepreguntaquéseestáhaciendoconeltributoyseinquietasobretodocuandovequelainversiónessuperfluaocuandoeldinerosequedaenelbanco,ocuandoseevaporaenactosdecorrupción.Hayunamovilizacióndelapoblaciónquequieresabersilasindustriasextractivas,elmodeloeconómico,efectivamenteestángene-randobeneficiosquelleganhastasusfamilias,hastasushogares;yesta


40

preguntaesperfectamenteválidaysevuelvelamiradanecesariamentehacialaempresa,queenpartemepareceunamiradainjustaporquequie-nesseencargandelainversiónsonlasentidadesdelEstado;sinembargo,elactormásinmediatoymáscercanoeslaempresaylamovilizaciónescontraella.

Creoquehayquepasardeeseesquemapequeño, todavía cerradoenunaresponsabilidadsocialbasadaenlafilantropía,odelaineficienciaenelgastopúblico,aunnuevomodelodeconcertación,Estado,sociedad,comunidadespensandoenelmedianoylargoplazo.

Estoimplicaunanálisisdelasvocacionesproductivas,implicadesarrollarca-pacidadesdentrodelapropiacomunidadypensarqueeldesarrollominerocontribuyealdesarrolloconjuntodelazonaymásalláinclusodeltiempodevidadelyacimientominero.Allídondelapoblaciónpercibequelacompañíaestácomprometidaconelfuturodeaquella, larelaciónserámuchomástransparenteymássólida,ensuma,pragmatismo,esverdad;peronohayqueolvidarquelamiseriadelpragmatismoconsisteenrehusarseapensarentérminosteóricosyanalizarlosproblemasenprofundidad.

José Luis, ¿el diálogo que planteas es una respuesta a la traición de las ideas de los políticos?

Eldiálogoqueplanteoestáenelotroplanosiquieres,entérminosdelacomunicación.Cuandounoconversaconalguien,laspalabrasrepresen-tanel20%,el80%restanteesunacomunicacióndeemoción,depostura,degravedadenlavoz,demirada.Entonces,yoquierosalirdelatensión“resultadoversusproceso”,yaquesitodoloagendamos,sitodoescon-tenidodepalabra,senosvaaescaparese80%,queeslaformacomomehe relacionadoconelotroy las impresiones,emocionesy sensacionesquehetenido,enesostérminosyopuedocerrarconelmejoracuerdoyterminarenelpeordelosfracasos.


41

Laotracomplejidadesque,porcadaéxitodelcrecimiento,seproduceunafosaenlarelaciónconlosquenoestánincluidosyentoncesesecre-cimientosuscitaunconjuntodereacciones,yconductascomplejas.Estapropuestadediálogonobuscacontraponersealarelacióninstitucionalformal,sinomásbienvereirunpocomásallá.Vivimosenunaestructuraensociedad,consus leyesydinámica,simplementeesunaapuestadecomplementariedaddeconstruiresetipodediálogo,enelcualnosoloesimportantelaagendaqueyotengacontigo,sinoquétantaconexióntengocontigo,siendodistintos,yesoseobservamuchoenelámbitodela minería.

Peroahorales invitoapensarmásalládelamineríay loquelamineríanosestáaportandoporel ladodeconflictividad;puedendescubrirqueesimpresionantementeimportanteconstruiresenuevotipoderelaciónyevitarentoncesqueseahondelafisuraylabrecha,quelasociedadestáenfrentando,paradójicamente,graciasasudesarrollo,asucrecimiento.

Entoncestienequehaberunaformaderesolveresto,queespolítica.Enlasescuelashablédelafamilia,enRepúblicaDominicanayahayunapro-puestadonde la leydice:“losniños tienenderechoaexpresarse”,esoesderechoadialogar,yesnecesarioestablecerunprocedimiento,peropiensoqueestaprácticanodebeserproductodeuna ley,sinounaac-titudde liderazgo.Yestopuededarsedesdepromoverunareunióndefamilia,yohehechounareunióndefamiliayhedialogadoconmifamilia,odecidirquenohaytiempo.

Yolesdigoquesientoqueesunarespuestaquepuededarlasociedad,antesucarencia,antesuvacíoy,paradójicamente,antesuprogreso.

Rolando, además de la lectura, ¿qué hay de la experiencia, los instrumen-tos y las técnicas para ejercer el liderazgo? ¿Cómo los podemos desarro-llar?


42

Justamente, enparte demi presentación,mehacía la preguntapor elmétodo,esdecir,ungobernantellegaconunconjuntodebuenasinten-ciones, tieneunequipoparagobernar, una ideadel país, unosplanes;sinembargo,seencuentraconquetieneunaadministraciónpúblicaquemarcha a un ritmo determinado.Muchos de los sueños presidencialespuedenterminarfrustradosenlosescalonesdelaburocracia,ysinosetieneclaroquealcanzarlosobjetivosparteporiniciarunareformaenesaadministración,entoncessepodrádarpasosenfalso.

Elcrecimientoesmuyimportante,nadiepuededudardequeenlosúlti-mosdiezañoslascifrasnoshanacompañado,peronadiepodríaasegurarqueesovaamantenerseenelfuturo;elsentidocomúnindicaquesinotomamosalgunasmedidasahora,sinoseconstruyeunainstituciónmuyfuerte,lasposibilidadesdequeelcrecimientosemantengayseexpandaaese54%depobresdelazonaruraldelpaíssonlimitadas.Entonces,enmateriadegestiónpública,todavíatenemosundéficitmuygrande.Cuan-dounorecorrelosdistintospueblosdelaszonasandinasylaszonasama-zónicas,lapresenciadelaautoridadpúblicaydeladministradorpúblicoesmuypobre,yhaymuypocaszonascon lascapacidadesparaactuareficientemente;entoncesesteesunprimergranpuntodelaagendadelareforma,laadministraciónpública.

Perootrograntemaesanimarnosadebatirlareformapolítica:losparti-dospolíticostienen5%deconfianza;elcongreso,9%;elpoderjudicial,12%.CuántotiempomásdebemosesperarparainiciarunprocesoprofundodereformapolíticaenelPerú;hayvariostemaspendientes:volveralabica-meralidad,desecharelvotopreferencial,pasaraunsistemaelectoraldedistritosuninominales,cómomejoramoslacalidaddelarepresentación.Laadministracióndejusticiadebeserreformadaconparticipacióndelapropiasociedad,quéhacemosahorafrenteaesteincidentequearreme-telademocraciaperuana,ocurridorecientemente,enelqueestáninvolu-cradasinstitucionesclavecomolaPolicíaNacionalolasFuerzasArmadas;700policíasmurieronenfrentandoalterrorismo;estainstituciónesunadelasquepresentalosmásaltosíndicesdecorrupción,ysinembargoel


43

poderpolítico, laautoridadpolíticasehamantenidodistante, impávidaobservandocómosedegradaunainstituciónclave.

Entonces, no solamente hagamos la agenda económicamuy clara. LacalificadoraFitchporejemplonoshapuestoBB+porqueahora somosmejoressujetosdecrédito,buenospagadores,inclusonospuedenbajarel interés, y seguirprestándonoshaciael futuro,pero ¿eseso suficien-te?¿Losindicadoresmacroeconómicossonsuficientescomoparapensarilusamentequeesecrecimientosevaamantener?Lareformainstitucio-nal,lareformadelainstituciónpública,esunaspectoimportantequenodebe descuidarse.

Ambos expositores opinen sobre lo siguiente: considerando la informa-ción que nos han dado con respecto a las instituciones públicas, daría la impresión de que la sociedad misma se encuentra ante una paradoja de la inacción, sabemos lo que está sucediendo pero como sociedad no hacemos nada; los partidos políticos no se estructuran, las personas no actuamos o, lo que es peor, determinados grupos de poder saben cómo funciona el sistema y se aprovechan de ello, entonces, ¿de qué lideraz-go estamos hablando frente a esta situación? ¿Es el diálogo un camino opuesto? Cuando se traicionan las ideas, aparece el tema del diálogo en-tre líderes sociales para solucionar los problemas. ¿Qué opinan?

José Luis López Follegatti

Sitedascuentasoncomodosplanos;yestábien.Elprimeroeselplanototalmentecoherenteyclarodelareforma,eshoradelareformayRo-landoloexplicaensuexposición.Yyoquieroverlodesdeunplanomásdepersonasquedialogan;entonces, la ideaesconstruirpuentesentrelosdosplanos,ynoestanfácil,laexperienciadeldiálogomineroayudaaconstruirpuentes,aunqueenlapercepción,yenesolosmediosdeco-municacióncumplenunnefastopapel,nosevisibilizalainmensacantidaddebuenasprácticas,debuenosacuerdos,debuenasconvivenciasyem-


44

prendimientosquetienenlugarentodoelpaís.Hayunalógicade“veounpatonegro,veodospatosnegros;entoncestodoslospatossonnegros”.

Nospresentan,enunadosisperversaporlamañana,lasnoticiasdeviola-doresyhomicidas,entoncestodoslosquevivenenesoslugaressonvio-ladores.Esenormelainfluencianegativa,peroaunasílasociedadpuedeapagarlatelevisiónyconstruirsureddebuenasnoticiasymalasnoticiasdeotraforma,peroestonosucede.Estoinfluyeenlatomadedecisionesysegeneraelclimadeinseguridad,yporesolapidaronaPedrazacuan-dodijo:hayunclima,hayunapercepcióndeinseguridad;porsupuestoquehayunapercepción,loquenoquieredecirquenohayainseguridad,perotambiénhayunapercepciónyunatomadedecisionesfrenteaesasensación.

Entonces,lamiradadediálogohumilde,nodueñodelaverdad,conaper-tura y aceptando que puedes estar equivocado, es abrir y ponerte enblancoparamirarmásallá,yunovaamirarqueelPerúsítieneesacon-sistencia,nolodigoporquepiensequenohaydequépreocuparse,oquenohayareformadelEstado,¡no!Esparapresentarlosdosplanosporquesitúsientesquetodoestámal,todoestarámalylomirarásmalytoma-ráslasdecisiones,comodije,sobrelabasedejuicios,porlotantoserándecisionesequivocadas.Entonces,lamiradadeldiálogoabreunamiradadeestasociedadentodossusrasgosydimensiones,ensuescondidarela-ciónpositiva,delabuenaprácticaentodosunivel,lamentablementeesonosedicenisehace.

Comolíderes,ylaAcademiaestáobligadaarecogeresoyponerloenlatramacomplejadelareforma,debemosayudaraquelareformasepro-duzca,enlosámbitosemocional,individual,social,unareformacomplejayexpandida,yhaycondicionesparaeso.


45

Rolando Luque

Efectivamente,haydosplanos,yotrabajoenconflictosynuestroreporteindicaquehay220conflictosenelpaís,cadaunoesuncasoindividual,quetienesuspropiosactores,susproblemas,suscontextos,sumaneradeentenderelprocesoparaserresueltos,algunostomaninmediatamen-temedidasdefuerza,otrosmáscautosrecurrenaescritos;hayquienesbloqueandirectamentelacarretera,confrontanalEstadoydeesamane-rabuscanponerlocontralaparedynegociarencondicionesdeigualdadodesigualdad.

Eso es lo que ocurre. Esos son los casos individuales y efectivamentetenemosqueestarentrenadosparanegociarconhabilidad.Bien lode-cíaJoséLuis,eldiálogoqueaproxima,quedisuelveprejuicios,quecreaconfianzaentrelaspersonas,esmuyimportanteperohayotraformadediálogoqueeseldiálogonegociador,eldiálogocolaborativo,quetieneunobjetivoespecífico,laintensiónderesolverunproblema,atravésdelforjamientodeacuerdosyahíserequiereunatecnología,noessimple-menteunaconversaamical,noesunmonólogoamigable,esunesfuerzomentaldecomprenderelproblema,deponerseenlasituacióndelotro,de analizar las circunstancias, de ver losmarcosnormativos y técnicossobrelaviabilidaddeunarespuestaaeseproblema.

EsatecnologíaestáenmarchaenelPerú,provenimosdeunatradiciónautoritariaynoscuestamuchotrabajoresolverproblemasenambientesdelibertad,respetandoalotro;tenemosesalimitación,noessolonues-traculpa,eslahistoriaquecargamosencima;ysegúnloexplicadoenmiponencia“Losantecedentesde lademocraciaenelPerú”,esunplanoenelquelascosasestánavanzandoyhayejemplosimportantesfrenteaello.

Desdeluegotambiénhayestallidosdeprotestaimportantesdelapropiasociedadcivilqueseorganiza,lasredesnosonsoloparareforzarciertasideasyparaencapsularse,tambiénsirvenpara intensificarasuntosque


46

sondeinteréscolectivo.Elnuevoespaciopúblicotieneesteentramado,quesevafortaleciendoyelejemploclarodelosúltimosmeseseslare-acción,principalmente juvenil, frentea laeleccióndealtasautoridadescomomiembrosdelTribunalConstitucional, laDefensoríadelPuebloyelBancoCentraldeReservaporpartedelCongreso.Hasidolapoblaciónlaquehizoretrocederesamaladecisiónyhuborevisionesaesadecisiónque la población ha calificado de repartija. Francamente no sé qué espeor,si larepartijaolosargumentosqueseutilizaronparasustentarla,peroelotroplanoeselqueyahabíaplanteado,queeselplanodeldiá-logopolíticoparapensarenelmedianoplano,quédemocraciaeslaquequeremosdentrodeveinte,treintaaños;yesaeslademocraciaquetene-mosqueirconstruyendosiqueremosqueelcrecimientoseasostenible.

José Luis, ¿cómo crees que puede ser el futuro político empresarial en el Perú, si consideramos que las generaciones que se educan hoy en día se encuentran en grupos muy polarizados y sin estructura familiar, padres sin diálogo, ni autoridad, tal como tú lo has planteado?

Lascosasdebensermiradassiempreensupolaridad,ensutensión,yallíhabrásiemprelapugnaentrelaenergíaconstructivaylaenergíadestruc-tiva,nadaesdefinitivo.Tambiénhayqueestablecerquéquieresmirarycómoquieresproducir el cambio.Hoy sepuedeobservarquehayunageneracióndejóvenesempresariosyempresariosdemedianaedadqueestánmirandolarelacióndeunmododistintoyestántomandobuenasdecisiones;esmás,enelPerúhaymásmotivosparasentirseidentificadoconelpaís,conlasdiversasformasderelaciónentreelempresarioyelmundosocialpopular,haymuchosvasoscomunicantesyesoseve.LavisióndeunPerúoligárquico,decastas,sedisuelveyhaymuchasposibi-lidadesdecambio;loquetenemosquehaceresqueestoseamásymásfuerte,quelasrelacionesseproduzcanmás,queseabranmás.

Creoqueenlamineríahaymuchosejemplosdeesfuerzosempresariales,depersonasenesfuerzosempresariales,deentendimientosmuygrandesacercadecómocomprenderalotro,decómo identificarseconelotro


47

yhacerquetucreatividadylaformaciónrecibidaesténalserviciodelatransformacióndetodos.

Comodigo,esteesunprocesomolecular,invisible,nocreíblesiobserva-mosindicadoresyresultadosgruesos.Esunprocesoquebuscaunespa-cio,esunacomplejarelaciónentrelopúblicoyloprivado,queconstruyepuentes;entonces,enunsistema,estoesdifícilde localizarporquelosfactoressondeterminantes,secuenciales,múltiplesy,alavez,designodistinto.

Buscarelvectordeestoesdifícil,poresohablodefluir,enlarelaciónyeldiálogo;alfluira lavezyatreverseaserunpapelenblanco,podrásencontrarrespuestasaunqueahoranolastengasmodeladasentumar-cológico.Esaeslapartenoracionalyalavezdepotencialmirada,que,comosiempredigo,acompañaa laotrapartequenecesitamos.Ladifi-cultadesquenohaypuentes,entonceslaUniversidaddeberíaplantearesepuente,laUniversidadnoestáalaalturadeesereto,aunqueséquelaUniversidaddelPacíficocon lanuevaUTECy laUniversidadAntonioRuizdeMontoyasehanunidoparaevaluarlaposibilidaddeunCentrodeExcelencia,deuna iniciativaempresarial,peroquesea launiversidadeldepositariodelaopiniónequilibradayponderada.Eshoradecoordinar,dereunirse,nopodemosdarnosellujodedejarpasaresto.¡Hayqueha-cerlo!Ynonecesitasundecretosupremoounaventajapropia,lesdoylaventaja,paraproducirestarelación;queesdepersonasydeinstitucionesensusdosplanos.

Rolando, ¿qué estrategias debemos plantearnos ante la traición de un líder?, ¿qué hacer?

Creoqueesundesafíoparacadaquientrazarsupropiaestrategiaylahaytambiéndecaráctercolectivo;unopuedeirpercibiendoenlasdeclaracio-nes,enlosgestos,enlosactosdellíder,siestáefectivamentecomprome-tidoconelsistemaconelqueactúaositienedeprontolatentaciónderompertalcompromiso.


48

Cuando,porejemplo,algunospersonajesquenadiehaelegidoempiezanacobrarunaimportanciadesproporcionada,surgeunaseriederumores,dondelasdecisionesseconcibenallíynoatravésdelosprocedimientosprevisiblesestablecidosen lasprácticaspolíticasodel sistema jurídico.Cuandounmediodecomunicaciónhaceundestapeydeprontodescubrealgoqueparaelconjuntodelaspersonaseraabsolutamenteimpercepti-ble,entonceshayqueestaratentos.

Quenonosocurra loque sucedióen losnoventa,quecuandoesto seveníaconcibiendo,lasociedadestabamuygolpeadaymuydescreídares-pectoalademocracia;eseeselprincipalproblemacreoyo.Elgranfra-casodelaclasepolíticaenelPerúesnohaberlogradoquelaciudadaníase identifiqueplenamentecon lademocracia.Cuandounove las cifrasdelatinobarómetrosegúnlacualeslosverdaderamentecomprometidosconelsistemayquesalíanadefenderloencircunstanciascríticasnoeranmuchos,esresponsabilidadjustamentedelosdemócratasirgenerandoesafidelidadconelsistema,peroelsistematieneasuvezqueresponderalciudadano,nosolamenteentérminosderesultadoseconómicos,sinotambiénderespeto.

Losconflictossocialesnosonsolamenteasuntosdeinteréseconómico,lapoblaciónnoestápreocupadasolamenteporquesevaaafectarlatie-rra,elaguaoelbosque, lapoblaciónestápreocupadatambiénporquelasrelacionesqueseestablecennosonderespeto,ycuandolasrelacio-nesnosonderespeto,hayotrosvaloresqueseponenenriesgocomolaidentidad,elorgullodelpueblo,laseguridaddelpueblo.Enconsecuencia,creoque,frenteaseñalesdeesetipo,lapoblaciónycadapersonadebenestarprevenidasydebentrazarsupropiaestrategia.

Ahora,lasposibilidadesquenosbrindanlastecnologíasdelainformaciónpermitenquecualquieradenosotrospuedagenerareventualmenteunacorrientedeopiniónparafrenarunactoabusivo,unactoirregularocual-quierpretensiónderomperelsistemademocrático.


49

José Luis, considerando el exceso de diálogo opuesto a la competitividad en el sector minero, ¿es posible seguir dialogando cuando unos piensan en sus intereses, antes que en los intereses de la comunidad?

MevoyareferiralasexperienciasdeArequipa.PorsinosabenRolandoesarequipeño,yesprotagonistadeungrancambioenArequipa,cuandosehizolacampaña“semesubieronloshumos”.

Enesetiempo,hacecasiquinceaños,esincreíbleperoeralaúnicaciudadqueponíacomoproblemaprincipaldetodosalmedioambiente,altemade loshumosdel parque automotor.Ahí, el equipo comenzóadar uncambio,unatransformación,conesafuerza,eseorgullooesaterquedad,esaaltaautoestimarecogidaentodosloschistesarequipeños;increíble-mente,seprodujounageneracióndelíderesmuydestacados–alacualperteneceRolando–quehaproducidolíderesquehanmarcadoruta.

Hoy todo indica queArequipa va a ser unmodelomuy interesante decómo,apesardetodo,entraeneldesarrollo.Yporesodigoqueeldiálo-golograresultados,noestoyhaciendounaprédicaenelaire.Noheque-ridoempezarmostrandoel resultadoporqueentoncesmevanadecir:“¿qué,diálogoyentoncesmesalemiproyecto?”,ynoquierocaerenesoporqueescaerenunatrampa,yocreoeneldiálogocomoactitud.

Laactituddediálogoprovocóqueunconjuntomuyfuertedelíderesso-cialesdeArequipaentraranenelespaciodediálogo,se formarane in-creíblemente,sinrechazarsutradicióndemovilizacióncomomecanismodeexistencia,aceptaraneldiálogocomouncaminoynosoloelcaminodelosdisturbios.Abrieronlaspuertasdeldiálogoenesecampo,cuandosedioelproyectoCerroVerde,queestabadestinadoaserunproyectorechazadomás,decuatromilmillonesdedólares,yseconstruyóparale-lamente,noexentodemovilizacionesperoteníaotralógica,unaconver-saciónprofundaentreunaautoridadtambiéntremendacomoGuillén,elpresidenteRegional,loslíderessocialesylaempresa.


50

Hoyestaempresaresolviósutemadeaguasincompetirconelagua,quesiempreesunafuentedeconflicto.Lohizodiciéndolealosmillonesdearequipeños:“denmesusaguasservidas,denmesusdesagües”.Elpro-yectoesviableporqueusaelaguaservida, limpiael ríoChili, yevita lacompetencia.

Estoespartedelatecnologíaquesepermitecuandohayunanuevarela-ciónydiálogo,estoespartedeloscambios;muchosempresarioscono-cenbienestasyotrasexperienciasmás.Ylosempresariosqueestánenmesadediálogoconocenelpoderdeldiálogo,peroparaesotienenquepracticareldesapego,queesunmensajebudista.Eldesapegosignificaquesitúteobsesionasporalgo,notesale.CerroVerdenoqueríapre-sionarparalograrunresultado,queríaencontrarunasoluciónylologró.Cuandoyanoexistelatensióndelacuerdounoseexplaya,hayalgoquetepermiteexpresarteyvermásallá,estaes laexperienciadeldiálogoquenoreemplaza,insisto,alanuevainstitucionalidadporlareformadelEstado,queseestádando.Ambassonmuynecesarias.

Hayqueconstruir lospuentes.El liderazgoesunpuente,perohayqueconstruirotrotipodepuente,elepistemológico,quesignificatenerunpensamiento integrado, conciliador, del punto medio. Se puede cons-truirunpensamiento,yocreoquesí,yohevistoflujosdecomprensióndeeso,elflujoesunmomentocaótico,de repenteadquiereunordenqueestádebajo,perohayqueconstruirespacio,hayqueconstruirlasi-tuación.Esteesuntemadedisciplina,epistemología,combinacióndelapsicologíaconlaconstrucciónfilosófica,estorequieremuchomásgente.YenesoradicaelesfuerzodeBaltazarCaravedo,hayquehacerlocomounproductonuevo;elpragmatismodelosempresarios−hoydíaloableycuestionablealavez−permitequemuchosdeellossientanqueesteeselcaminoyquevalelapena.

Cuentocontestimoniosdedecenasdeempresariosquealestarenelgru-podediálogoentendieron,comprendieronmejoralotroyahoraestánproduciendodecisionesdecambio importantes,aquellasdecisionesde


51

cambioquenoseven,yquenonosdejanverporquenosponenenotrapelícula,perosalgamosdeesecineyvamosaverotrapelículaconotroojo,conotrotipodeentrada.Esoesloquepuedeproducirlanuevarela-cióndeldiálogo.

53

Panel de comentarios

Juan José Garrido Lecca KoechlinDirector periodístico de Perú 21

MevienenalamentepersonascomoestechicoTaylorWilson,quehalo-gradogenerarenergíaenbaseafusiónnuclearalos14años.Esunadelasúnicas3personasquelohapodidohacerylohizoenelgarajedesucasa.OTomásSuárez,unniñode12añosqueeselcreadordeunaempresadeappsqueestáhoydíaporentraralmercadodevaloresnorteamericanoapartirdellenguajeJava.NiquehablardeMarkZuckerberg,eldueñodeFacebook,unchicode29añosquetienemásomenosel20%delasreser-vasinternacionalesnetasdelPerú,peroquetodavíanotieneedadparaser presidente del Perú.

Jean-JacquesRousseau,regresandoaloquedecíaRolando,tieneunafra-sealaquemeparecenolehemosdadolassuficientesvueltastodavíayes“elhombrenacelibreperoestáentodosladosencadenado”.Másalládeloquedigannuestrosanticapitalistaslocales,creoqueesafrasenuncahasidomásciertaqueeldíadehoy.

Sehablamuchodelaeraneoliberalydelmodeloneoliberal,perosiunomiralahistoriade losúltimos200años,elmundoeramuchomáslibreafinesdelsigloXIX.Nohabíanecesidaddepasaportes,nohabíavisas,noexistíantarifaspara ingresarproductosadiferentesmercados.Dehecho,elpiscosourllegaaCaliforniajustamenteporeso:porqueunnorteamericanovinoaLima,probóelpiscosour,legustó,agarróunconjuntodecajasdepiscoyselasllevóensubarcoyempezaronahacer“PiscoPunch”enCalifornia.


54

ElEstadoeramuchomáspequeño.Enlaépocadelosgriegosylosroma-nos,yendounpocomásatrás,latasapromediodeimpuestoseraentreel5%yel8%yalavueltadelsigloXXnopasabadel10%.Hoyendíaenlospaí-sesdesarrolladosningunobajadel45%,yhaypaísesquetienenimpuestosdeEstadocomparativosconsuPBIquebordeanel65%.EntonceshayporsupuestomásregulacionesqueenelsigloXX.

Claro,alguienmepuededecir“bueno,anteséramos1,5billonesdeper-sonasyhoyendíasomos7billonesdepersonas,porlotantonecesita-mosmayoresreglas”.Puedesercierto,nolosé,loquesíséesquesinosvamosaajustaraesareglapuesmuyprontovamosatenermásEstado,másregulacionesymásdetodoestoquehabíamosconversado,porqueelmundoestácreciendoaunapoblacióncercanaalos10billonesparael2050,entoncesensolo35añostendríamosquecrearmásregulacionesparasoportaraeseotro50%sinquesenosescape.

Lacrisisdel2008secentró,enlateoríadealgunaspersonas,enunex-cesode libertadesyunadisminuciónde la regulación.Otrostenemosunaopinióndistinta;creemosjustamentequefuela inadecuadainter-vencióny laaplicacióndepolíticasmonetariasdelEstado(apartirdereducirlatasadeinterésaunafraccióndeloquedebeserunatasareal,estoyhablandodelatasadereferenciadelBancoCentralNorteamerica-no,queestuvoalrededordel1%durantecasi2años)lasquegeneraronuna masiva malainversiónyunmasivomalconsumo,losqueprodujeronun boom yentoncessucedióloqueerainevitable:elbust,olarupturadelaburbuja.

¿Quéhapasadoentreel2008yeldíadehoy?Bueno,lospaíseshanau-mentadosudeuda.EstadosUnidoshapasadodetenerunadeudacerca-naal65%atenerhoydíaunadeudadel100%;esdecirqueestápeor.Lastasasdecrecimientosehanralentizado.Noesciertoqueestadeudasehaconvertidoenuncrecimiento.Hayunaexplosióndelamasamoneta-ria,eventualmenteseconvertiráeninflación,deesonotengamosdudaalguna.


55

ElfamosoToo big to fail,esasfamosasempresasqueeranmuygrandesparacaeryquehayquesalvarlasparaquenosepierdanlospuestosdetrabajo,hoyendíasonmuchomásgrandes.Losbancosgrandesabsor-bieronaaquellosqueestabanquebrando.Lasautomotricesfueronsalva-dasporoctavavez.Entoncesesos“grandesparacaer”hoyson“muchomásgrandesparacaer”.

Los instrumentos financieros de riesgo siguen ahí (los Credit DefaultSwap),queloquehacenesaseguraranteunapotencialpérdida,yqueactualmentesemultiplicanentre2y3vecesdeloquehabíansidoenel2008.Esaeslasituaciónactualdelosinstrumentosfinancieros.Haymásregulacionesyporsupuestoestamosenmediodeunboom,labolsadevaloressiguecreciendo,hemospasadolos15,000puntosdelDOW…de-beríamosestarenelmundoperfecto.

Sinembargo,sienel2014nonosagarralacrisis,seguronosagarraenel2015.Noencuentrotodavíaunmecanismofinancieroatravésdelcualunopuedasalvarsucapitalysupatrimonio.Vaaexistirunacrisisdemoneda,yanodeinstitucionesfinancieras.Entoncesunosepregunta,¿quéesloquehacambiado?Yevidentementeloquehaynoesunmodelodeliber-tadescomopretendíaRosseausinounmodeloquelosnorteamericanosllaman Crony capitalism,oloquenosotrospodríamosentenderenelPerúcomomercantilismo.Esoesloque,desdemipuntodevista,unopuedeobservaryhayademásmuchísimadataparaescogeryrevisarestetema.

Entonces, los líderesnacenahí, y tenemosporejemploaWilsonde 14añosyThomasSuárezde12años,perotambiénestáesteotroargumen-todela loteríaalnacerquemeparecemuyinteresante:unonodecidedóndenace,porlotantohayunasuertedelotería.EntoncessitunacisteenEstadosUnidos,siestuvistecercadeMITytuvistelasuertedetenerunpapáquetelopudierapagar,entoncesvasaMITyyatienesunavidadecente.NacesenmediodeKenia,enelcentrodeunaguerracivilypro-bablemente loquevaapasarcontigoesquemuerasa los 12añosporhambrunaofuegocruzadoporunaguerra.Laloteríaalnacerescierta,


56

esunhechoquenohaynisiquieraquediscutir,unolopuedeobservar.Elproblemaesquesiunoloaceptayanteponeestaloteríaalnacercomoconcepto,puescontraponeelestándarbásicodelcontratosocialdeRus-seau,aqueldondeunasociedaddeindividuosyelpoderresideenelpue-blo,seconvierteentoncesenunailusión,enunaquimeradesdemipuntode vista.

¿Quétienequevertodoestoconliderazgo,sepreguntarámásdeuno;puesparamítienetodoquever;todosnacemoscondiferentesvirtudes,valoresmorales,valoreséticos,padres,culturas,religionesyloquetene-mos,oloquehemoscreadomejordicho,esunasociedadquetratadeigualarresultadosynodeigualarprocesos.Cuandoquieresigualarresul-tados,puesgenerastodaunaseriedenormasqueempujanalasociedadaqueesoocurra.Cuandoloquetratasdeigualarsonprocesosgenerasinstitucionesquepermitena laspersonas lograrsusfinesdevidade lamejormaneraposible,sinqueesohagaquesedesvirtúensusderechosy deberes.

EnSuizaacabadenacerunnuevomovimientoquesellamael1/12(1ratio12)¿Quéesloquebusca?Buscaqueentodaslasempresassuizaselratioentreelquemenosganayelquemásganaseamáximode1a12.Enlafi-losofíadelospadresdeestaidea,quedichoseadepasoseestávolviendomuypopular,yaloencontraránustedesmuyprontoensusredesyensuscasastalvez,unapersonanopuedeganarenunmesloqueotrapersonaganaenunaño.

¿Suenacoherente?Sí,claro,suenacoherentepero,¿esreal?¿Esalgoquevaapromoverunamejorasocial,quevaamejorarnuestrastasasdepro-ductividad,quenosvaapermitirserinnovadoresyentoncesreducir,porejemplo,ellapsoolamortalidaddeleucemiadeun80%aun20%comohaocurridoen losúltimos20años? Probablementeno,porque loquevamosageneraresunsetdeinstitucionesdondelosderechosylosdebe-resyanosebasanenelindividuo,sinoenloqueunconstructoarbitrariodecide.Entonces¿tienesentido?,puedetenerlo,pero¿tienejustificación


57

enel sentidoestrictode los términoseconómicos, sociales, culturales,delasinstitucionesquetenemosquecrearparaesosfuturosbillonesdepersonas?Meparecequeno.

¿Quérequiereelliderazgo,cuálessonlaspredeterminantesparaqueexis-tan líderesenunpaís?Bueno,enprimer lugar, instituciones,deesonohaylamenorduda,ydentrodeesasinstitucionesestánprimeroelrespe-toalapropiedadprivada,elrespetoalasdecisionesquesetomenentrelaspersonas,elrespetoalaseguridadfísicadelaspersonas.

Despuésmeparececlavequeexistaunaculturaabiertaalacienciadelamodernidad. Hayun libroparaaquellosqueestudianeconomía,se losrecomiendo,deJoelMokyr,quesellama“LosregalosdeAtena”.Básica-mente,dicequelarevoluciónindustrialnofueunarevolucióndecreacio-nessinounarevoluciónproductodeunmomentoenelcuallasociedadvictorianaestabaenunperíododeilustración.Larevoluciónindustrialsebasabásicamenteen2cosas:unmotoravaporyunamáquinatextil.Lamáquinatextilyasehabíacreadocasi3siglosantesyelmotoravaporcasi2siglosantes.Entoncesnofueelnacimientodeestas2invencionesloquegeneróesarevolución,sinoelespacioquepermitióqueestas2cosasconfluyeransinquelasociedadpusieraunalimitaciónoalgúntipoderes-tricción.YluegonecesitamosunEstadoquenoestédirigidoadecirnoscómohacerlascosas,sinoqueprotejanuestrasdecisionesyqueprotejaentonces,denuevo, la seguridadde laspersonas, laadministracióndejusticia,etc.Pueshayunagrandiferenciaentreloquecreoyogeneraunasociedaddelíderesyloquenosotrosestamoscreandoeldíadehoy.LoquenosotrosestamoscreandohoyesunsistemaenelcualesepequeñogrupodepersonasquetienencaracterísticasextraordinariascomoTaylorWilsonoTomasSuárezpuedandesarrollarseporquevivenensociedadestalvezconmejoresinstitucionesypuedanlograrloquelogróeventual-menteMarkZuckerberg,casi13milmillonesderiquezaalos29años,elPBIperuanoes66milasíquesaquenelratio.


58

Y¿quées loquequedapara losdemás?,básicamenteseguirsiendo, la-mentablemente,partedelcontratofallidoydealgunamaneraestarcon-denadosaserpartedelacamada.Entonces,siqueremoslíderesnovanaserlasrestriccionesfisiológicasocognitivaslasquenosvanaimpedirtenerlos,sinonuestraslimitaciones,sobretodoinstitucionalesycultura-les.Gracias.

59

Cecilia O´Neill de la FuenteJefa del Departamento Académico de Derecho de la Universidad del Pacífico

Muchasgracias.QuierocomenzaragradeciendoaBaltazarporhabermeconvocado.Baltazaresunlíderquecrealíderes;esdecir,unlíderdever-dadyporesoagradezcomuchoesta invitación.TambiénagradezcolasponenciasdeRolandoLuqueydeJoséLuisLópez,alasquevoyatratardereferirmehaciendoalgunosparéntesis,tratandodeencontrararticu-laciones.

Antesdevenirhabíapensadocómoempezarahacerestoyrecordéqueamímegustamuchoelteatro,nosésiaustedestambién,peroestoyseguradequesihanidoalteatroúltimamente,alomejorsinsaberlosehanencontradoconunefectoquesegeneraenalgunasescuelasdetea-tro,quese llamael“efectodistanciamiento”.Usualmente,elteatro in-tentasernaturalista,estoes,sacarnosdelarealidadeintroducirnosaunmundodeficción.Unaobraexitosaesaquellaquenoshacepensarqueestamosmetidosenesesubmundoartificial,auncuandolahistoriaseainverosímil;esdecir,esexitosocuandolograintroducirnosalahistoria.

Porcontraposición,BertoltBrechtesunodelosmásconspicuosrepresen-tantesdelteatro“conefectodistanciamiento”,comole llaman losestu-diososdedramaturgia,ypartedelapremisadequeelteatromuestraunarealidadcambiante,unarealidadquehayquecriticar,unarealidadrespectoalacualhayqueestarcercaperoasuvezunpocolejos,paramirarloqueocurreconunaperspectivaobjetiva,siendoreflexivos,etc.


60

Enestemomentoestáenexhibición“Historiadeuncaballo”,porejem-plo,unaobrabasadaenunlibrodeTolstoi.Elcaballo,protagonistacuyahistoriadramáticaestásiendocontada,seacercadeprontoalpúblicoynoshacerecordarqueestamosenunabutaca,noshacerecordarquees-tamosenelteatroyesogeneraelefectodistanciamiento.Pasatambiénenelcine.SiustedeshanvistolaspelículasdeWoodyAllennotaránquetambiénhaceeso;esdecir,estácontandounahistoriaydeprontomiralacámaraynoshablaanosotros,losespectadores.Esosolamenteocurríaenlosiniciosdelcine.Yanoesnaturalhacerlo;sinembargo,éllohace.LohacíaChaplin,cuandohacíaunacosagraciosaydeprontonosmirabaynosinterpelaba.

Creoqueelefectodistanciamientoescrucialparaserlíderporquenosper-miteinvolucrarnosconlashistorias,conlarealidad;peroasuveznoshacedarunpasoalcostadoymirarlaconmayorobjetividad.Dehechopensa-baenloquedecíaelRectorestamañanasobreRonaldHeifetzysulibrosobreliderazgoadaptativo.Lafiguradelefectodistanciamientoequivalemásbien,enlatesisdeHeifetz,aponerseenelbalcónoenelpalco;esdecir,estarahíperoasuvezsercapazdesalirdeescenaymirarloqueestápasando.Poresoquierodaralgunaslíneasdeloquecreodeberíaha-cerunlíderdecaraaestatesisdeliderazgoadaptativo,paraluegotratardeaterrizarunpocomásenloquefaltaenelPerúparaejercerliderazgo.

Paraempezar,creoqueunlídertienepoderpropio;unlídernotienepo-derdelegadopornadie.Puedeserqueinstitucionalmentenecesiteunadelegación,perotieneunafuerza interiorque ledaesepoderyque lollevaahaceralgoquesueleserdifícilparaelcomúndelaspersonas,queesmodificarnuestrasconductaspreferidas.Estamosmuchasvecesacos-tumbradosaactuarcasipor inerciaycreoqueesanoes la ideadeunverdadero líder.Un líderhacemásde loqueunoseesperadeélyesosupone,comosedecíaestamañana,afrontarpeligros,improvisaciones,desafíos,sentarseenlamesaconalguienquesesabevaadeciralgodesa-gradable,perodepronto,comodecíaJoséLuisLópez,sinmalaintención,locualnosayudaaestaaperturaquetantoreclamaba.


61

Unlíderhaceuntrabajoquenuncatermina.Unlídersecansa,unlíderne-cesitaunapausa,unlíderseinspiraeinspiraaotros,creoqueademásunlídersuda.Entoncescreoqueparaellíderdeunaorganizaciónnohay,ocasinohay,preguntasincómodas;ysilashay,lasaborda,porquenoponelatierradebajodelaalfombrasinomásbienponeestaspreguntassobrelamesa,porqueellídertienequetrabajarenlosdetalles.

Dehecho,creoquelapreguntamáscomplicadaparaunlíderdeberíaser:¿Quiénmevaasuceder? ¿Aquiénestoypreparandoparaqueseaelsi-guiente?¿Quiénvaahacereltrabajomejorqueyo?

No sé si nos lohemospreguntado,pero creoqueesunapreguntauntantointeresanteparatodosnosotrosy,pararesponderestapregunta,ellídernuevamentesevaalteatro,generaelefectodistanciamientoosevaapararenelbalcónparatratarderesponderaesapregunta.EnelPerúesosuponereconocerqueestamosenunpaísqueefectivamenteestápolarizadoyconposicionespocoinclinadasaldiálogo.Apesardelodifícilquepuedeser,yosíreclamoundiálogo,perounoquepermitaeldesarro-llodelasiniciativasprivadaseindividuales,conlaslimitacionesqueseannecesarias.Eldiálogodeberíatenderaeso–apromoverlasiniciativasdelsectorprivado–,paralocualcreoquehayvariascosasporhacer,conside-randoespecialmentequenuestropaísgozadeunritmodecrecimientomuchomayorqueeldesusparesdeAméricaLatina,peroconmuchoscuellosdebotellaqueimpidengeneraruncrecimientosostenible,uncre-cimientoquegenereopropicielaigualdaddeoportunidades.

Entonces,situvieraqueresumirlastresgrandeslíneasdeacciónquesenecesitanennuestropaís,diría,enprimerlugar,profesionalizarnuestroserviciopúblico.AfortunadamentepertenezcoalacomunidaddelaUni-versidaddelPacíficodelacualmeencuentromuyorgullosaporelhechodequeestápropiciandolacreacióndeuncentrodegestiónpública.Lasegundalíneadeacciónesunareformaseriadelsistemapolítico,comosedijoalresponderalgunaspreguntashaceunrato.Entercerlugar,esnecesarioreforzar losmecanismosparatenderpuentesentreelsectorpúblicoyelsectorprivado,parafacilitarlasiniciativasprivadas.


62

Acontinuaciónmereferirébrevementealosdosúltimostemas;noalagestiónpública.Quieromencionarestosdosúltimostemasporquecreoquetantolareformadelsistemapolíticocomolaconstruccióndepuen-tesconelsectorprivadovanagenerarinstitucionesfuertes.

Sedecíahaceunratoquelosciudadanosnohemosinteriorizadodeltodolanecesidaddevivirendemocracia,peroparavivirendemocracianecesi-tamosinstitucionesfuertes,yparaellorequerimosdemocracia,entonces¿cómogeneramosesasinergia?

Enprimer lugar,piensoquehayquehacerunareformapolítica.Mere-ferirébrevementeaestepunto,porqueel temaes complejoyporqueademáshayespecialistasquesabendeestomuchomásdeloqueyopo-dríaaportar.Siloquenecesitamosesunademocraciaquegenereinsti-tucioneseinstitucionesquegenerendemocracia,necesitamosentoncesfortalecera lospartidospolíticos.Estopuedesonarextrañoenalguienquesedefinecomoliberal,peropiensoqueestaesunafallaquenocreoquesevayaasolucionarporsímisma.Serequiereunareformaconstitu-cionalquepropiciepartidossólidosynocaudillismo.Siustedessefijanenlaseleccionesquecadaciertotiempotenemosenelpaís,casitodoslospartidospolíticostienenunsímboloquerepresentalainicialdelapellidodel caudillode turnoy francamentecreoqueesanoes la ideadeunaverdaderademocracia.Ahoraexisteunsistemade representaciónpro-porcionalademásconvotopreferencial,quehacequeenLimatengamosqueelegiralrededorde40congresistas,yconvotopreferencialademássineleccionesinternasporque,claro,nohaypartidos.Esoesloquegene-raevidentementeunasituacióndeignoranciaracional.Alosvotantesnoles interesaconocera losmuchoscandidatosquesepresentanparasujurisdicción,puesinformarseesmuycostoso.

Y, ¿quégenera lafaltade información?:generamenos legitimidadparahaceraccountability.Estoesfundamental.Comoescostosoinformarse,nohaycómocotejarqueaquelenelqueconfiamosnonoshayatraicio-nado,parausarlostérminosdeestamañana.Yosícreo,comosedijoose


63

sugirióhaceunrato,queesnecesariopensarendistritosuninominales,loscualessoncircunscripcionesmáspequeñas,yenfocarnosenelegiraunasolapersona.

Estodeberíagenerarademásunefectocadena,yfinalmentela“bipartidi-zación”.Sabemosquelosdiálogosconmuchosactorespolíticossonmuyimportantes,perodemasiadosactorespolíticosasuvezlodificultan.Setratapuesdeunaparadojaquecreoquehayqueeliminar.

Entoncessegeneralanecesidaddehaceralianzas,porque,consideran-doqueunacircunscripciónpequeñavaaescogeraunasolapersona,seránecesariotenderpuentesyhacerquelasposicionessecentren.Serequierepues reducir el nivel excesivode fragmentaciónpolíticaquenoshacetantodaño,yclaro,paraeso,volviendoaltemadeliderazgo,seprecisaunlíderqueejerzaliderazgoadaptativo,quepuedagenerarconsensos.

Yasehanhechoalgunoscambiosimportantes.Nosésiustedesseacuer-dandelacédulaviva,lafamosaLey20530.Seguireneseesquemanoeraviable,hastaquealguienseplantóenelMEF,generandoconsensos.Selogróunareformaqueparecíaimposibledeefectuar.CreoquesehizolomismoconelesfuerzogiganterealizadoenServirparagenerarunsiste-mameritocráticoenelserviciocivil,enelserviciopúblico.

Entonces, para ir terminando con esta idea de reforma política, creoqueun líderadaptativodeberíasiemprerecordarqueelEstadoesunfideicomisarioenelquedepositamosestaconfianzaycreoquenoestásiendo tratadaadecuadamente.Debemos irporel ladopolíticoyporel ladodeldiálogo,generandoundiálogoque,enmiopinión,apuntea fomentar las iniciativasprivadas.Creoque lasuniversidadesyotrosmiembrosdelasociedadciviltenemoseldeberdeponerenagendadediscusióntemascomolareformapendienteenasuntosdeasociacionespúblicoprivadas.


64

Hayunabrechadeinfraestructuragigantesca,hace4o5añosatráseranmásde20milmillonesdedólares.Ahoraesacifrasehamultiplicadodemaneraconsiderable.CreoquehayquedefenderlabuenaideadeobrasporimpuestosconunrolsubsidiariodelEstado,quetendríaqueteneryreforzar institucionescomoIndecopi,cuyacomisióndetrabajomásim-portante,ladebarrerasburocráticasoluchacontralasbarrerasburocrá-ticas,tienemuchotrabajoporhacer.EsnecesarioqueelEstadopreserveel coredesuexistenciaqueesbrindarseguridad,educaciónysaludperoinclusoenesossectores,¿porquénoconalianzasenelsectorprivado?

ElEstadosedebepreocuparenpermitirunajusticiaenserio.ElEstadotienemuchascosasquehacer,perono lopuedehacer todo.ElEstadonoesempresarioytienequedialogar,crearpuentesypropiciarquelosinversionistasquequierengenerarrentaslegítimamentelohaganygene-rendesarrolloconeso.Haymuchascosasenlasquesehaavanzado,quehanpermitidoporejemploqueenlosúltimosdiezañosvariosmillonesdepersonas,deperuanos,hayanaccedidoalcrédito.Esoestámuybienyesodinamizalaeconomía,aunquehaymuchascosasmásporhacer.

HayuníndiceglobaldecompetitividaddelForoEconómicoMundialquerevelaquesibienelPerúhamejoradoosehamantenidoestableente-maseconómicos,locualestámuybien,haretrocedidoen9de12índices,apesardequeeldesempeñoglobalhamejorado.Tenemoselpuesto115delmundoencumplimientodecontratos,demodoqueelEstadotieneungrandesafío,queespermitirel accesoa la justicia,el respetoa loscontratosylapropiedadprivada,quesonelpilardeldesarrollo.ElEstadodeberíaenfocarseenseguirreforzandoelsistemaparalelodesolucióndeconflictoscomoelarbitrajeytenerunpoder judicialserio,quepermitaquelosciudadanosnossintamostranquilossitenemosqueacudiraélenalgúnmomento.

Tambiénhemoscaídoenelíndicequemidelastrabasparaponernego-cios.Estaesunaparadojadifícildeexplicar,peroquegeneraunagranoportunidad;másespecíficamente,setratadeunaoportunidadqueper-


65

mitearticularesfuerzosconelsectorprivadoparahacer importantesymillonarias inversiones, sobre todo en infraestructura. La inversión eninfraestructuraquepermitiráreducirlaenormebrechaexistenteenrea-lidadequivaleaunareduccióndearanceles,puespermiteaccederaunmercadomuchomayor.

La infraestructuranoeselpuente, la infraestructuraes lapersonaquellevasuproductoalpuentecon laposibilidaddeaccederauncanaldecomunicaciónquelegenererentasindividuales.Estogenerabienestarymayoresposibilidadesdeaccesoaunempleodecente.Comopuedeapre-ciarse,haymuchosbeneficiosdirectosquevanmásalládecemento,delpuertoodelfierrodelpuente.Apesardeello,seguimosenfrascadosendiscutircómovamosadecidirsihacemosunaobrapúblicaosihacemosunaasociaciónpúblicaoprivada,puesnosehadefinidohastaahoracuáleslametodologíaquenosvaapermitirmedirquéesmásconveniente.

Sediscutesobreuncomparadorpúblicoprivadoquehacepocohasidoduramentecriticadoporunimportantethink tankyhastaahoranosede-finecuáleslametodologíaquevaaservirparallevaralaprácticaelprin-cipio“valorpordinero”,queeselquefinalmentevaapermitiralEstadodecidirsiconcesionaono,sivalelapenahacerloonoycuáleselimpactoindirectoquevaagenerarunainversióneninfraestructura,nosoloparaelinversionista,sino,lomásimportante,paratodosnosotros.

HacefaltaqueelEstadobrindegarantíasalinversionista,perogarantíasensentidoamplio;esdecir,nomerefieroalavaldelEstado,alasgaran-tíasporpocademandaoa lasgarantíasfinancierasqueseotorgaa losinversionistasdeinfraestructura.Merefieromásbienalasgarantíasinte-grales,accesoavías,decomunicación,expropiacionesatiemposiesqueesoesloquesehaprevistoenelcontrato,yunlargoetcétera.

Ytambién,parairterminando,creoquehaymuchotrabajoporhacereninnovación.Elmontodecanonquerecibenlosgobiernosregionalesporexplotaciónderecursosnaturalesesmuygrande.Hayunaleydecanon


66

queobligaalosgobiernosregionalesaasignarun20%deloquerecibenalasuniversidadespúblicasdesusregiones.Elniveldesubejecucióndeestasuniversidadespúblicasesalarmanteyello seexplicaenparteenelhechodeque la leydecanonnohagenerado incentivossuficientes;específicamenteenmateriadeinvestigación.Aunquelanormasehaidoreformandoatravésdelosañosparanosertanrestrictiva,aúndejaungranmargendeacciónparaaprovecharmejor losrecursosconlosquecuentan las universidades públicas.

Hayexcelentes investigadores;muchosseencuentranenelpaís;amu-choslostendríamosquerepatriar,perolaleynopermiteemplearlosre-cursosdelcanonpararepatriarlos;losrecursosdelcanonnosepuedenusarparaotorgarbonosquealientenlainvestigación;noesposiblege-nerarporejemplomecanismosdealianzasentreelinvestigadorylaem-presa.Seríaestupendopropiciarquelasempresasquenecesitanmejorarlaproduccióndesumaquinaria,porejemplo,acudanaunauniversidadpúblicaquepuedaaprovechar sus investigaciones técnicas,parahacerunaalianza.Sepodríapatentarlatecnologíaaplicadaygenerarregalíasycompartirlasconlosinvestigadoresinvolucrados.

Haymuchascosasporhacerenmateriadeusodelcanonparapropiciarlainvestigaciónyeldesarrollo,generandoalianzasconlasociedadcivil,generandoincentivos.Hayfondosestatalesqueestánfuncionandomuybienparaesto,comoelFidecomoelFincyt.Silasuniversidadespúblicasnopuedengestionarlagrancantidadderecursosdecanonquereciben,sepuedegenerarproyectosparaque lasuniversidadesy losfondos in-dicadossumenesfuerzos,amplíensusredesydeesamaneraelimpactode la investigacióncientíficay la innovación.Hayalgunasuniversidadesconbuenos laboratoriosperoqueno tienen técnicosporquenoestándebidamentecapacitados.Yno loestánporque la leydecanon impideutilizarlosrecursosparacubrirlosgastoscorrientes,locualrespondeenprincipioaunalógicaadecuada,peroquenodeberíaimpedirnosbuscarotrosincentivosquealineenelesfuerzodelinvestigador,delasociedady de la universidad.


67

Paraterminarquisieradecirqueparamíunlíderesundoer,unapersonahacedora,unapersonaqueesvaliente,unapersonaqueesinnovadora,unapersonainspiradora,unapersona,comodecíahaceunrato,quesecansa,yesungranlector.

Rolando,mepermitíapuntaralgunasdelascosasquedijiste,quemepa-recenmuyimportantes.Sedecíaqueellíder,comogranlector,noeselsupremointérpretedelarealidad,queesmúltiple.Conellodominalasi-tuación,pisafirmeenlascertezasynavegaenloinesperado.Loshechosnohablan,élloshacehablar,debetraducirloprivadoenpúblicoylopú-blicoenprivado.Elbuenlector,decíaRolando,seleeasímismo;esolohacesólidoyporoso,porqueesfirmeyesreceptivo.

Quisieraterminardiciendoqueunlíderpuedeverlascosascomosonysepregunta:¿porqué?Peroluegovelascosascomopodríanserysepre-gunta:¿porquéno?Muchasgracias.

69

Karen Weinberger VillaránProfesora de la Facultad de Ciencias Empresariales de la Universidad del Pacífico y Directora de Emprende UP

GraciasRolandoporlaexcelentepresentación.Laverdadesquevengomásbiendelotrolado,delmundodeloprivado,delmundodelasem-presas,delmundoenelquepromovemoselsurgimientodelíderesem-presarialesjóvenesquedesarrollenempresasinnovadoras,quegenerenempleo,querealmentesatisfagannecesidadesinsatisfechasyqueesténcomprometidosconeldesarrollodelpaís.Líderesquepiensenenel“no-sotros”ydejenunpocodeladoel“yo”.

Dehecho,haymuchagentequeseacercaanuestroCentrodeEmpren-dimientoe Innovación,EmprendeUP,diciendo“yoquiero ser líder”…quieroserun“granempresario”.Perocuandolespreguntasquésignificaserunlíderoquéimplicaserungranempresario,muchasvecesnosabenquéresponder.Peoraún,nosabenporqué,niparaquéquierenserlíde-resy,menosaún,cuáleselcaminoquedebenseguirparaconvertirseenverdaderoslíderesempresarialesqueinspirenconfianzayentusiasmo,ynoendirigentesautoritariosque inspirentemorpor laautoridaddesucargo.Creoqueesteeselgranretodelliderazgoydelasorganizacionesvinculadasalaeducación:quelosjóvenesentiendanqueelliderazgoim-plicaungrancompromisoconsusseguidores,cumplirconobligacionesyasumirresponsabilidades,másqueejercerpoder,salirenlosmediosdecomunicaciónyconvertirseen“ricosyfamosos”oestarjuntoocercaalaspersonasconpoderenelpaís.Ycreoqueuntemamuyimportantees,comobiendijoRolando,la profundidad y el rigor analítico en el conoci-miento de lo que significa liderar.


70

Cuandounoescucha,enlosdiversosmediosyendistintasocasiones,asupuestoslíderes,avecesnosllamalaatenciónlasuperficialidadconlaqueseexpresan, lospocosconocimientosquetienenrespectoaltemasobreel cualestánopinandoy laescasa informaciónquemanejan.En-toncesnospreguntamos:¿estapersonasabrádeloqueestáhablando?Antes de tomar una decisión, ¿se habrá informado demanera seria yresponsable? ¿Oesqueestádecidiendo sobre labasede“opinionesorumoresdepersonaspocoinformadas”o,peoraún,depersonasmalin-tencionadas?Creoqueesaesunagranresponsabilidaddellíder.Ellídertienequesercapazdereconocer,enprimerlugar,loquesabeyloquenosabe,ydebeasegurarsedeestarbieninformadoantesdeopinar;ensegundo lugar, debe darse el trabajo de conseguir información veraz,confiableyoportunayenbaseaellaTOMAR DECISIONES. Un tema muy importante,quenohemostocadomuchoeldíadehoy,es:la obligación que tiene el líder de tomar decisiones y asumir la responsabilidad de las mismas.Tomardecisiones implicacorrer riesgos, loquepodría,enmu-choscasos,conducirallíderalfracasooalapérdidadesusseguidores.Peroahíestáelriesgoytambiénlaresponsabilidad.Yocreoqueejercerelliderazgoessumamenteimportanteyrequiereungrancompromisoyunagranresponsabilidad.Peronopodemoshablardeliderazgosinoha-blamosdevalores,deéticaydeconfianza.Nohemosescuchadomuchosobrelosvalores.Poresoqueríapreguntarles:¿quépasaconlosvalores?¿Quépasaconlaética?¿Quépasaconeselíderenelqueconfiaste,creísteyeventualmentevotaste?Peroluego,eneldíaadía,tedascuentadequenisiquieracompartenlosmismosvalores,ydeprontotampocolamismavisiónporquecambiódevisiónalamitaddecamino.Entonces,¿quiénesrealmenteesesupuestolíderenelqueconfiaste?

Creo que debemos tenermuy clara la diferencia entre liderar y dirigir.Todoslosciudadanosyseguidoresdelíderesdebensaberqueliderarydirigirsondosfuncionesdiferentes,confinessimilaresperoclaramentediferenciables.Liderarpersonasydirigirorganizacionesoequiposnoeslomismo.Loslíderesbuscan,fundamentalmente,inspirarymotivaralaspersonaspara lograr cambiosdecomportamientooalcanzarobjetivos


71

compartidosporlíderesyseguidores;mientrasquelosquedirigenorga-nizacionesoequiposbuscanalcanzarobjetivosestablecidosatravésdelusoeficientedelosrecursosdisponibles.Enconsecuencia,paraliderarydirigirserequierenhabilidadesycapacidadesdiferentes.Loslíderestie-nenqueinspirar,tienenqueguiar,tienenquetomardecisiones−lesgusteono,aunqueesténendesacuerdoconotroslíderesodirigentes−.Sinem-bargo,quienesdirigendebenlograrquelascosassehagan,quesecum-planlosobjetivosdeacuerdoconloplanificadoyquesealcancenlosob-jetivospreviamenteestablecidosdemaneraeficiente.Paraello,muchasveces,seránecesarioserautoritario,másquecondescendiente.Liderarydirigirsondosconceptosmuydiferentes,peroambosindispensablesenelmundodelasempresasydelasorganizacionesengeneral.

Loideal−yesolosabemosylopromovemosdesdeelmundouniversita-rio−esquequiendirigeseaunlíder,esdecir,unapersonaquesepamoti-var,inspiraryconducirasusequiposdetrabajohaciaelcumplimientodemetasestablecidasdemaneraconjunta.Peroestaesunatareacompleja,quellevaañosdeaprendizajeyde“entrenamiento”.

Otrotemaquemeparecesumamenteimportanteyquefuemencionadodurante laspresentacioneses el temadel diálogo, la negociación y laconciliación.CuandoescuchamosaJoséLuisexponersobreestostemaslaprimerapreguntaquemesurgees:¿quiénessonlosquenormalmentedialogan,negocianyconcilian:loslíderesolosquedirigen?Yquiénessonlosquedeberíanpromovereldiálogo, liderar losprocesosdenegocia-ciónyllevaralasconciliaciones,¿losquelideranolosquedirigen?Creoqueesteesuntemaenelquedebemosreflexionarporqueclaramentedialogar,negociaryconciliarsonfuncionesdiferentes.Unlíderquecom-parteunavisiónconungrupodeseguidoresemplearáunlenguajeyten-dráundeterminadocomportamientoparainspirary“jalar”aesegrupodeseguidores.Sinembargo,esemismolíderpodríatenerunlenguajeycomportamientodiferentesalmomentode“dirigir”asuscolaboradoreshaciaellogrodemetascomunes.Enestascircunstancias,lapersonadebesermuyconscientedelafunciónqueestácumpliendoenesemomento:


72

liderarodirigir.Noeslomismosereldirigentedeunequipodefútbol,conelquehayquedialogar,negociaryconciliar,queserellíderdelequi-podefútbolquedialogará,negociaráyconciliaráconlosdirigentes.Enelfútbol,comoenlospartidospolíticos,esmuyfácilidentificarcómoloslíderesolosdirigentesdialogan,negocianyconcilian.Esevidenteladife-renciaentrelíderesydirigentesquedialogan,negocianyconcilian.

Cuandosehabladediálogo,negociaciónyconciliación,otroaspectofun-damental es la comunicación. Los sistemasyel lenguajede la comuni-caciónhancambiadodemanerasustancialen lasúltimasdécadas.Losjóvenesdehoy “conversan” a través de las redes sociales comoFace-book,Twitter,WhatsApp.Yen lamayoríade loscasosnosevenniseescuchan,perodicenque“estánhablandoporchat”.¿Cómosedialoga,senegociayseconciliaasertivamentedemaneravirtual?¿Estaremosse-gurosdequelacomunicaciónfueefectiva?Esteeselmundoenelquenosencontramosyenelquedebemossermuycreativos,innovadoresytenerunagrancapacidadparaadecuarnosrápidamentealcambioylasnuevastecnologías.Dialogar,negociaryconciliar“virtualmente”esungranreto.Probablementeseránecesariodesarrollarotrashabilidadesycapacida-deshumanas,paradesarrollarestasfuncionesconeficienciayeficacia.Dehecho,“tipear”rápido,tomary“subirfotos”yusarlasimbologíadeloschatsesimportanteparalacomunicacióndehoy.

Actualmente,teneraccesoainformaciónesmásfácilquehaceunos10años; sin embargo, la confiabilidad de la información es un tema quedebemejorarse.GraciasalasredessocialesyelaccesoaInternet,lain-formaciónlapuedescompartirinmediatamentecontodoelmundo,yanoes“yoentendí,yocreí”.Todoloquedije,loquecomenté,loqueescribí,estáescrito,estágrabadoylopuedespasaratodaslasredes.Loslíderesdehoydebensermuyconscientesdequeestamodernidadimplicaunagranresponsabilidadyungranriesgo.Loqueescribennoselolleva“elviento”.Loqueescribenquedaregistrado,puedesercompartido“inme-diatamente”conmuchasmáspersonasdeloquequisierany,porlotan-to,sedebenhacerresponsablesdeello.Ellenguajequeempleaunlíder


73

noesnecesariamenteelmismoqueempleaesemismolíderaldesarrollarunafunciónde“dirección”.Enestesentido,comocomentóRolando,ellíderdependemuchodesucontextoyelcontextovaadeterminartam-biénalgunosestilosdedirección.Poreso,cadacontexto,cadasituaciónycadaculturanecesitanestilosdedirecciónydeliderazgodiferentes.

Porotrolado,cuandosehabladeestilosdeliderazgoydirección,esmuyimportanteconocer lahistoria, labiografía,elcontexto,elcaráctery lapersonalidaddel líder.Los líderesy losdirigentesson resultadodesusgenes,suentorno,sucontextofamiliar, suexperiencia formativaysusvalores.Ellídertienelaobligacióndeconocerseasímismoporquetienequeaprenderainterpretarloquepiensa,loquesiente,loqueleapasio-na, loque lomueve a la acción y loque lo compromete conotros. Laprimerapreguntaquetodolíderdebehacersees:¿quéquierohacer?¿Porquéhagoloqueestoyhaciendo?¿Quéresultadoesperotenerconmisac-ciones?¿Quierotenerdinero?¿Serfamoso?¿Tenerpoder?¿Tenermuchoslikes enFacebook?¿Serreconocidocomobuenopormiscompañerosoporlasociedad?¿Quierogenerarcambiospositivosenlasociedad?¿Quéesloquerealmentequieroyquéesloquerealmentememuevealaac-ción?¿Porquéyparaquéhagotodoesto?Elautoconocimientodellíderesfundamental.

Ellídereslapersonaquegeneralmentetomalainiciativaoasumeunretosinsabercuántashorasvaatenerquetrabajarparaliderarcambios,re-solverconflictosymanejarsusfrustracionesy lasdesusseguidores.Ellíderdebeteneriniciativa,ellídertienequemotivaryguiar.Quiendirigetambiéndebería liderar,motivar yguiar, pero su funciónprimordial esquesealcancenlosobjetivosestablecidos.Poresoesquediferencioloqueesliderardedirigir.

Muchasveces,enlasorganizacionestenemosquedirigirydirigimosto-mandodecisionesquenonosgustan,comoporejemplotenerquedes-pedir a alguien. A nadie le gusta despedir a un colaborador, pero haydecisionesquehayquetomarenbeneficiodelgrupo,enbeneficiodela


74

sociedad,enbeneficiodelequipo.Yhayquehacerlocomolohacenloslíderes:ellíderconvencealempleadoyalrestodetrabajadoresdequeeslamejordecisiónparaelbiencomún,elquesolodirigeobligaalcolabo-radorairseyalrestodetrabajadoresaacatarórdenes.Losdirigentesennuestropaís,muchasveces,amenazane“intercambian”favoresconsusseguidores.Mientrasquelosverdaderoslíderesinspiranasusseguidoresa actuar libremente.

Otroaspectoquellamalaatenciónsobrelos“líderespopulares”esquehablandelyo:“yo”,“yosalgo”,“yosoy”,“yomismosoy”.Encambioelverdadero lídergeneralmentehabladenosotros:“nosotroshacemos”,“nosotroslohemoslogrado”,“nosotros”,“nosotros”y“nosotros”.Porlogeneral,cuandounseguidorcometealgúnerror,ellíderpidedisculpasdiciendo“nosotros”.Sinembargo,losdirigentesmuchasvecesbuscanyencuentran“chivosexpiatorios”parajustificarsusacciones,susdecisio-nesosuserrores.Elverdaderolíderpromueveeldiálogo,acepta,reflexio-na;elquedirigesuelehablarseyescucharseasímismo.Elegocentrismodealgunosdirigentesmellasuautoridadysupoderdeconvencimiento.Perotambiénesciertoquealgunoslíderestienenunegotangrande,quetardeotempranolosllevaadirigirenlugardeliderar.

Otradiferenciaentrelíderydirigenteesqueellídercomunica asertivamen-te,mientrasquequiendirige informa,yesteesun temadeldiálogodelquehablabaen lamañanatambiénJoséLuis:hayquedialogar,hayquecomunicar,ynosolamenteinformar.Endiversasocasionesescuchamosalíderesquedicen: “heconversadocon lagenteyhetomadoladecisiónde…”.Pero,enrealidad,loquehicieronfueconversarconsusasesoresy,sinmayorconsultaconlasbasesosuscolaboradores,tomarondecisiones.

Untemaquedebemospromoverdesdetodaslasinstanciaspúblicasypri-vadasesqueellídereslapersonaqueestáalserviciodesusseguidoresynoelquese sirvedesusseguidores.Ellídernopuede,nidebe,aprovecharsuposicióndeliderazgoparabuscarbeneficiospropios.Esteeselmayorriesgodeunlíder.


75

Queríaterminarinvitándolosareflexionarsobreuntemadelcualhemoshabladomuypocoydelcualmeencantaríaescuchar: la ética y los valores de los líderes en el Perú.Lasempresas,lasorganizaciones,lospartidospolíticosensímismosnosonpersonas,sonorganizaciones,detrásdelascualeshaypersonas,ysonlaspersonas lasquelideranodirigenlasor-ganizaciones.Durantemuchosañosyhastahacealgunasdécadasatrás,losempresarioseranconsideradosunossinvergüenzas,estafadores…elpeorenemigodeldesarrollodelpaís.Ylasempresaseranconsideradasellugardeexplotaciónderecursoshumanosymateriales.Empresasyem-presarioseranconsideradosenemigosdeldesarrollohumano.Hoyestohacambiado,hacambiadoelentornodeloslíderes,delosempresariosyconsecuentementelapercepciónquelaciudadaníatienedeellos.

Hacealgunosaños,eranpocoslosempresariosquepedíansalirenlate-levisióncuandohacíanunadonaciónaSanJuandeDiosoa laLigaPe-ruanadeLuchacontraelCáncer.Hoy,muchosempresariosponencomocondiciónparasudonaciónsalirenlatelevisiónyqueleentreguenunamedicióndelimpactodeesadonaciónenlosmedios.Porotrolado,hastahacealgunosaños, lamayoríadeempresasenelpaísnocumplíanconsusobligacioneslaboralesnitributarias.Hoyestohacomenzadoacam-biar.Enalgunoscasos,elestablecimientodeobjetivosdemercadocadavezmásexigentes,unacompetenciadesenfrenadaporconquistarcadadíaunamayorparticipacióndemercadoyunamayorfiscalizaciónlaboraly tributaria,han llevadoamuchos funcionariosa tomardecisionesquenocorrespondennecesariamenteconsusvalores.Cumplircon lametaestablecidapor laorganizaciónpuedesermáspoderosoqueactuardeacuerdoconsuspropiosprincipiosyvalores.Enestecaso, ¿estaremoshablandodeunfuncionario,deungerenteodeunlíder?Enestecontex-to,¿cuálseráelroldelasinstitucioneseducativas?Debemosformardiri-genteseficientes,gerenteseficacesy/olíderessocialmenteresponsablesparaelmundo.

Muchasgracias.

77

Conferencia: Factor liderazgo: es posible un liderazgo en sociedades con instituciones débiles. El caso de Perú.

Baltazar Caravedo

Voyahacerunapresentaciónque,sibiennovaa intentarresumirpro-piamenteorecogerloquesehadichoestamañana,creoquedealgunamaneraabrazaestosconceptos,estasideas,estaspropuestas.Quizámevoyadesplazarenunplanodistintoy,porlotanto,loquelestengoquepediresunpocodepacienciaporqueelplanoenelquemevoyamover,depronto,esunpoquitomásabstractoyojalálesseaútil.

Mirenustedescuáleraeltítuloqueteníaestesimposio:“Problemasdeliderazgo”. El simposio no dice “Problemas de líderes”, pero déjenmeabordarelasunto.Lapresentaciónqueheprevistotieneestacomposi-ción,esteesquema:voyahacerunaspreguntasiniciales,voyaplantearalgunascuestionespreliminares,unpocoparaenfocarloquepudieraserelmarcoteóricoconelcualvoyaorientarme,voyatratardeentenderquécosaesloqueestoyllamando“Factorliderazgo”,voyadarunamira-daalPerú,voyarecogeralgunainformaciónylavoyacolocaradisposi-cióndeustedespara,finalmente,formularunasconclusionesydesafíos;plantearalgunosdesafíos.

¿Quépreguntasiniciales?¿PorquéelPerútieneunatramaaltamentecon-flictiva?LosqueconocemosunpocodelahistoriadelPerúdelsigloXXylarepasamosrápidamente−nolovoyahacerenestemomento−vamosaencontrarnosconunaseriedemomentosquehancorrespondidoacri-sis,inclusiveponiendoenteladejuicioyamenazandolacontinuidadde


78

losgobiernosnacionales. ¿Hay líderesqueno tienen liderazgo? ¿Puededarseestacontradicción?¿Poseemosinstitucionesdébiles?¿Quésignificaunainstitucióndébil?Lohemosmencionadovariasveceshoydía,porlomismo, ¿quéentenderpor liderazgo? ¿Esque falta? ¿Falta liderazgoennuestropaís?¿QuéhaocurridooquéocurreenelPerúactualmente?

Parafinalmentehacerme lapregunta ¿Esposible transformarnuestrasociedad? Veamos algunas cuestiones preliminares. Lo primero quequierodestacaresquevivimosensistemas.¿Quécosaesunsistema?Unsistemaesunaentidadqueestáconformadaporunavariedaddeelementosocomponentesquetienenunarelacióndinámicaycomple-ja; lanocióndecomplejidadhasidomencionadavariasvecesatravésdelosdistintosexpositores.¿Quéesloquehacecomplejoaunsistema?Todo sistema tieneunpropósito, tiene ciertas reglas, sedaunadiná-micadepoderyautoridad,yacompañadosdeunadiversidadderolesenelmarcodeesesistemapropiamente.Enunsistemahayunavarie-dadinmensadeindividuos.Tomandecisiones,ycadadecisiónindividualcontribuye a la construcción de una corriente de decisiones y, por lomismo,influyeenelsistema.

Porotrolado,elsistematambiénesalgoqueinfluyesobrecadaindividuo.Hayun“algo”queaseguralacontinuidaddelsistema,quetodavíanosa-bemosquécosaes.Cuandomencionamosestoúltimo,esdecir,lacontinui-daddelsistemaesqueestamoshablandodeliderazgo,yahínoestamosnecesariamentehablandodelíderes.Voyaexplicarme.Todosnosotrosfor-mamospartedesistemasvivos.Lossistemasvivossonsistemasabiertos;entranelementos,salenelementos,estamosconstantemente interaccio-nandoconnuestroentorno,conelmedioambiente,quenoselimitaaloexclusivamenteambiental;estamosconstantementeenrelaciónconunavariedaddeelementosycomponentes.Estevínculodesistemavivo-siste-maabiertohaceque,oes,enparte,elmotivodequeseamosinstitucionesoentidadesenpermanente riesgo.Estoes, somosentidadesque lucha-mos,constantemente,contraelcolapso,laextinción,lamuerte.

Factor liderazgo: es posible un liderazgo en sociedades con instituciones débiles

79

Nosotrosmismos,cadauno,somossistemasvivos.Nuestravida,nuestracontinuidadvaadependerdenuestroéxitoluchandocontralamuerte,lamuertequeestásiempreallí,allínomás.Porlomismo,decimosquelossistemasvivos−lasorganizacionesloson−estánenequilibriodinámico.Comosonsistemasabiertos,comorecibenelementosylosexpulsan,seencuentranconstantementeenunequilibriodinámico;loquealgunoslla-man“estructurasdisipativas”sonynosonalmismotiempo,queesloqueasegurasucontinuidad.Pareceunaparadoja,peroasífuncionalavida.Demodoqueparapoderenfrentareseentornocambianteserequiereunaconstantemodificación,unaconstantetransformación.Paraasegurarlacontinuidaddelsistema,serequiereunaciertacapacidadadaptativa.Esacierta capacidad adaptativa depende del grado de equilibrio que hagafactiblequepredomine lacohesióndel sistemafrentealdesordenqueenfrentaelpropiosistema.

Estareuniónesunsistema.Empezóaunahora,vaaterminaraotrahora;estáenunatensiónconstante,yaalgunossehanido,yahangeneradounacorrientedesalidaquehatendido−nodigoquetotalmente−adebi-litarelpropiosistemaquehabíamosconstruidoalasochodelamañana;siporalláatrásseparaunooungrupoaconversarenvozalta,ocomoocurremuchasvecesconloscelulares,cadasonidoque interfieraen ladinámicaquehemosacordadoestableceroquehemosestablecidovaagenerarunaperturbaciónenelsistema.Elsistema,repito,seencuentraenconstantetransformación.Estaesunaideaqueesimportantemante-ner;somosynosomosalmismotiempo.

¿Dequédependelacohesióndelsistema?Enprimerlugar,desuscom-ponentes.Siesteauditorioestuviera llenodepresospolíticosodede-lincuentes,elauditorioseríacompletamentedistinto;vaadependerdeladinámicadelacomposiciónodeloselementosquehayenelsistema.

Tambiénvaadependerdeloselementossubjetivosquecadaunotrae.Cadaunoesunatragicomedia,cadaunotraeunteatrointerior,delcualesconscientesolomuyparcialmente.Esoquenove,esodeloquenoes


80

conscientetieneunpesoenorme,nonosdamoscuenta.Esepesoenor-metienequevernosoloconunahistoriaparticular,tienequeverconlaexperiencia,porsupuesto,familiar,social;tienequevertambiénconlosconocimientosquehemosadquiridoyquehanampliadonuestrohorizon-te, nuestra mirada.

Hayunasubjetividadqueseconvierteenunaespeciedefiltro,atravésdelcualpercibimoscosasydejamosdepercibirotras.Yporlotanto,esasubjetividad,quevendríaaseralgoasícomolaculturaquetodostene-mos,seconstituyeenunelementofundamentalporque,digamosque,en términos biológicos, sería unamembrana semipermeable que hacefactiblequeincorporemosalgunoselementosdelentornoconelcualnosrelacionamosyexpulsemosotrosparapoderlograreseequilibrio.

Tambiéndependede las dimensiones en las cuales nosmovemos, haydimensionesdetodotipo.Parasimplificar,podemosdecirquehayunadimensiónpolítica,haydigamosunadimensiónsociocultural,hayunadi-mensiónmedioambientalyunadimensióneconómica.Voyasimplificarloenesas cuatrograndesdimensiones, aunquepodemosestablecer sub-sistemasosubdimensionesmayores.¿Quécosaesloquepredomina?Enunespacioenelcuallosmediosdecomunicaciónhantomadounvigorespectacular, losmediosde comunicaciónvana tenerunpesoquenotuvieronantes,cuandoantesunoseenterabadelascosasenlasplazaspúblicas.Perolacohesióntambiénvaadependerdelamaneracomosehacen los vínculosentreesos componentes.El vínculoes fundamentalporqueesloquehacefactiblequelacomunicaciónentreuncomponenteyotrosepuedallevaradelante.Esdecir,unaespeciedetopologíadelaconexión;elgradodedesarrollodeunsistemavaadepender,enparte,delamaneracomoseestructuranlasvíasdecomunicacióndelosdistin-toselementos, componentesymensajesqueunova, constantemente,emitiendo.Vaadependerdelasresistenciasdelospropioscomponentes,loquehemencionadoparaelmundosubjetivo,yvaadependerde lasenergíasquese intercambianentre suscomponentes;en síntesis, vaadependerdelbalanceenergéticofinal.


81

JoséLuisLópezmencionóunpocolaideadeenergíaconstructivayener-gíadestructiva.Voya tomarporun instanteeste concepto.La ideaesquedeestebalance,deestossistemasqueestánenequilibrio,decosasqueentranyquesalen,queesunsistemadinámicoqueestáenperma-nenteriesgodedesaparición,resultalafactibilidaddelacohesióny,porlomismo,delacontinuidaddelsistema.Esdecir,unsistemaquenosetransformanopuedecontinuar;pero,almismotiempo,transformándoseseconvierteenotro.Yporlotantoesunaparadojaporlomismodeserynoseralmismotiempo;porquesiunosimplementees,osea,estático,desaparece.

Unaideadesistemapodríailustrarseconelgráfico1.Hayalgunoscompo-nentesahívinculados.Imaginemosqueestoesunmomentoenlahisto-riadelPerúhacemuchotiempo.¿Quéhapasado?Hapasadoesto,sehacomplejizadolatramadevínculos.Unsistemanosolamentesonvínculos,pero,sobretodo,loquehaceposiblelacohesióndelsistemaeslamaneracomoseestablecenestosvínculos.Unoesperaqueelmundosubjetivoseaalgoconsistente,ycree,todavía,quehayunaespeciedecorrespon-denciaentreeldiscursomanifiestoyeldiscursosubyacente;entreloqueunodiceyloqueunohace.Esalgoquequisiéramosqueocurra.Ycuandoapuntamosalatransparencialoquequeremosesquehayacoherencia,oporlomenosunabúsquedadecoherenciaentrelosdistintoscomponen-tesdelsistema,yquesefuncionedemanerafielalpropósitooriginalparael cual se creó el sistema.


82

Gráfico 1. Los componentes. Sistema I

Gráfico 2. Los componentes. Sistema II

AE T

EM

GN

PC

EU

Cca

Ag

PR

EA

C

EM

GM

CN

GN

PCMU

GL

EU

SMe

PRRa

Ag

MNCCca

GR

PRa


83

Gráfico 3. Topología de la conectividad (1)


Punto

A Punto

Bus

Estrella

Anillo


84


Peroloqueocurreesquevivimosenununiversodisociado,enunmun-dodisociado,entonces,seamosonopersonasquetienenmayormentecoherenciaensuconducta,siemprehabráunadisociación.Nologramosarticularambosmundos.¿Porqué?Porqueelpesodeesoqueestamosllamando “universo inadvertido” o “inconsciente” es demasiado gran-de.Algunosneurocientíficosdicenquesolosomosconscientesdel5%denuestraexistencia,el95%permaneceinadvertido;ysinembargo,opera,yfuncionaeinfluyeennosotros.LoquedecíaKarenhaceunmomento,apropósitodelautoconocimiento,esfundamental.Sabiendoquenuestracapacidaddeautoconocimientoeslimitada,esfundamentalsaberqueeslimitada.Entonceslomanifiestoesloquedecimosylosubyacenteesloquehacemos.Porlogeneraldecimosalgoquenonecesariamentecum-plimos,yesonosocurreacadainstante,concosasmuypequeñasoquenoadquierenunaimportanciamuygrande.

Mencionabaquelasrutascomunicativassonmuyimportantes.Hayunapartedelasmatemáticasqueeslatopología.Digamosquelatopologíavendríaaser,gráficamente,unpocoparaplasmarlodeestamanera,for-masqueconectanunpuntoconotro.Haydistintasformasdeconexión,ytienennombres:depuntoapunto,delaconexióntipobus,tipoestrella,

Malla


85

tipoanillo,tipomalla.AyeroanteayerenEl ComercioaparecióunartículodeTomásUnger,enelquesepresentanalgunosdeestoselementos,queseríainteresanterevisar.Entonces,estaformadeconexiónmarcalarapi-dez,lafrecuenciaolaposibilidaddelaintensidaddeloselementosquesevancomunicando,quesevantransfiriendo,deloquesevadesplazandoenesteconjuntodevínculosode trazasquehemos,dealguna forma,dibujado(vergráfico2).

Cuandounsistematienebajaintensidad,quepodríamosubicarloenunmomentomuyatrás,porejemplo,enelsigloXX,digamosquehay len-tituden las relacionesentre loscomponentes,quehaybaja frecuenciade lasconexiones,baja intensidadde losvínculosy,por lomismo,bajaconectividad. Enun sistemade alta intensidad, hay velocidad, alta fre-cuenciadelasconexiones,altaintensidaddelosvínculosytambiénaltaconectividad.Variosdeustedeshanutilizadoelejemplodeloscelulares,delosmensajesquesehacen,delarevolucióntecnológicaalaqueesta-mosasistiendo,yquehacequepodamoscomunicarnoscongentequeestámuydistantedenosotros,ymuyrápidamente.

Entonces,preguntémonosahoraquéesloquevinculaodestruye.Aquírecurroenparteaalgoquetambiénhaseñalado,enalgunamedida,Ro-lando.PerocreoquemásclaramentelomencionóJoséLuis:losafectos.élmostróestaconversaciónentreelpianoylaflauta.Yoheaplicadoejer-ciciosenalgunasdelasclasesdelaescueladeposgrado,enelcursoquemetocadictar.Unejercicioquemepareceinteresante,yporesolohepuestoenpráctica,consisteenqueungrupode5personas,encírculo,utilizandosolamentelamanoizquierdasinhablar,sinusarlamanodere-cha,cumplaconunaconsignaqueselesdaeidentifiquelaconsigna.Yallínohaypalabra,nohaytexto,tampocopuedenhacermímica;entonceseslamanoencontactoconlaotramanolaquehacefactiblequehayaunniveldecomunicaciónqueseconvierteoseconstituye,porejemplo,enunaconsigna.


86

Sonlosafectos,algoquesetransmite,enparteatravésdellenguajeperoenpartetambiénmedianteelcomportamiento.Esdecir,hayunaintegra-ciónlenguaje-comportamientoyafectosqueserelacionanparaproducirmensajes.Nosotrosemitimosmásmensajesdelosquenosimaginamos,yrecibimosmásdelosquetenemosconcienciaquerecibimos;porlotan-to, somosunsistemaenconstantemodificaciónporquerecibimosunaenormevariedaddeelementosynosdeshacemosdeotrosquemodificannuestrapropiamaneradeserynoscambian,relativamente,laidentidad,emitiendomensajesquesoncaptadosporesosotrosque,asuvez,su-frenelmismoprocesoquenosotros.

Entonces, estos mensajes generan actividad: el afecto, el lenguaje, elcomportamiento, genera actividad. Son algo así como una energía so-cial.Recuerdenqueestamostratandoderesponderunapregunta:quéesloquehacefactiblelacohesióndelsistema.Elafectohaceposiblelacohesióndelsistema.Ellenguajequeestácargadodeafectoporquenohaylenguajeneutral,salvoquedoscomputadorasseponganaconversarentreellas;pero,después,ellenguajesiempreesafectivo.Nosolamentecuandosehablasinotambiéncuandoseescribe,hayentonación,haydetodo.El lenguaje, lacomunicación, losafectos,el comportamientosonunaenergíasocialy,porlomismo,amayorcomplejidad,mayordensidaddeenergíaentodoloqueemitimosorecibimosdeotros.

¿Cómosurgeunnuevosistema?Elcolapsodeunsistemapermitelaemer-genciadeunnuevosistema.A launaoantes,habremosconcluidoconestesistemaqueyaestabaligeramentemellado,seacabaráyestosecon-vertiráenunauditoriovacío;yanohabrágente,nohabráexpositor,nohabrácomentaristas,nohabráunmoderador.Yanohabrásistema,ydepronto,mástarde,nolosé,habráunaobradeteatro.Perohabrácambia-doelsistema,noporquesemodifiquenlasparedesolaestructuramismadelasbutacasoloquefuera,sinoporquelosvínculos,loscomponentes,vanasernuevosylosvínculosquesevanaestablecertendránunpropó-sitodiferente,reglasdistintas,poderyautoridaddiferenciados.


87

Perounsistemanuevotambiénemergedelainteracciónconotrosiste-ma.Porejemplo,voyaemplear,simplementeparabeneficiomíoyeldelaexposición,elencuentroentreunsistema,vamosallamarlo,“tradicio-nal”yunsistema“moderno”.Lehepuesto“moderno1”,estoes,tieneunniveldeavanceconrelaciónal tradicional.Esecontactovaapermi-tirqueunoseincorporeenelotro.Alcomienzohabráunatensiónmuyfuerte,pero luegounovaaconvertirseenpartedelotro.Enelcírculoqueestásobreelladoizquierdosepuedeverqueelsistematradicionalhasidoengullidoporelsistema“moderno2”.Esmoderno2porquehaincorporadolotradicional,elengullirsealotronoloeliminasinoquesevuelvepartedelotroy,porlotanto,afectasuformadereproducciónyyaestáencontactoconotro sistemaqueestoy llamando tecnológico.Latopologíadeltecnológicoesmáscomplejaqueladelosotrosdos,yluegosevaaproducirunacercamientoenelcualloesperableseríaqueeltecnológicotermineengulléndosealosotrosdosqueestán,asimismo,in-corporadosunodentrodelotro.Entoncessurgeunnuevosistemacuan-doestosdosserelacionanyseconvierten,enalgunamedida,enpartedelotro(vergráfico6).

Gráfico 6. ¿Cómo se puede producir la interacción con otro sistema? Fase I

Enfrentamientoentresistemayconectividad

Tradicional Moderno I


88

Gráfico 7. ¿Cómo se puede producir la interacción con otro sistema? Fase II

Enfrentamientoentresistemasyconectividad

Almismotiempo,lossistemasestánatravesadospordimensionesdistin-tas.Porejemplo,aquíenelgráfico,estoyproponiendounalineamientodedimensionestradicional-modernoendossistemasdistintos.¿Quécosarequeriría el sistemamoderno para imponerse al tradicional? Requiereunagranfuerzapolítico-militar;imaginenalPerúhace100años.Estamoshablandoaproximadamentede1913.¿Quéhaocurridoenesaépoca?OpararetomarlosancestrosdeRolando:Arequipa1931,cuandocaeSán-chezCerro,cuandoelZorroJiméneztienequedarlavuelta,nolograiraArequipaparadesmontarlarebeliónquehabíanencabezadoloscoman-dantesDianderasyBeytiayque,detrás,ManuelJ.BustamantedelaFuen-tetambiénahíseubicaba.Bueno,quées loqueestabaocurriendo.Loqueestabaocurriendoeraunchoquedesistemasyparaelchoque,parapoderimplantareldominioinicialmente,dadoelgradodeconectividadexistente,loqueserequeríaeraunafuerzapolíticomilitar.

Peroconformepasaeltiempo,esasdimensionesvanairmodificándose.Observenenelgráfico7queelmoderno2yatieneincorporadoalsistematradicionalaunque,almismotiempo,hadesarrolladounapresenciamuyfuertedeloquepodríaserladimensióneconómica;elmercadosehaex-tendido;igualmentesehaextendidoloqueestoydenominandoladimen-siónsociocultural,queincorporaotienecomoelementofundamentallas

TradicionalModerno II


89

comunicaciones. Y aparece el sistema o la dimensiónmedioambiental,quedenotaquecuandounsistemasedesenvuelvenosolosemodificalatopologíadelaconectividad,sinoquesemodificaelalineamientodelasdimensionesqueinfluyenencadaunodelosindividuosqueformapartedeesatotalidad,quetieneunequilibrioprecarioenuninstante,porqueenelinstantesiguienteseráotro,dadoquetodosehamodificadorelati-vamente.

Retomoel término “energía”. Los sistemas abiertos son sistemasdes-equilibradosqueestánenconstanteintercambiodeenergía,ylaenergíasonlosvínculos.Yopuedotenerelcelularyhacerunchat,peroatravésdeesechatestoyemitiendonosolounmensaje, sinounmensajequetieneoestácargadodeunaenergíadeterminadaporqueestoydiciendoqueellenguaje,elmensajeenestecaso,estambiéngeneradordemovi-miento,enestecasodeactividad,yporlotantohayunvínculo.Laenergíaesigualatrabajo,despliegue.Elvínculoesloquehacefactiblequehayaestaconexión,yestaconexiónestácargadadeenergía.Lacontinuidadoconservaciónvaadependerdeestoselementos.

Cuandohablamosdeenergíahablamosdediferentesfuentesdeenergía,quenovoyamencionar;solodestacaréloquedenominoenergíasocialyenergíasubjetiva.Ypartodelprincipioqueunaenergíapuedeserpoten-cialoactiva,puedeserdegradada,puedeserpositivaonegativa,puedeser transformadora.Estoselementossepueden intercambiar.Eluniver-sosubjetivo,oelsubsistemasubjetivo,estáconectadoconelsistemanosubjetivo.Porejemplo,cuandoustedessepeleanconalguna“combi”queloscruzómientrasmanejabantranquilamenteasucasa,vanallegarasuscasas,novanapodersacarafueradeustedesmismosesaenergía,eseelementoqueleshubieragustadosacarpara“cuadrar”aesa“combi”oalchoferdela“combi”.Ynolopuedenhacer,enparte,porqueseperdieronporeltráfico,enparte,porqueelchoferdelacombiesmás“grandazo”,enparteporloquefuera.Yvanallegarasucasaconunacargaenergéticaacumulada,yquienvaasufrirvaaserunhijoolamujer−discúlpameCeci-lia−oquiensea.


90

Digamosqueelsistemasubjetivoestáconectadoalnosubjetivoyporlotantounollevacargaoenergíaacumuladaqueluegorequiere,paraman-tenerelequilibrio,descargardealgunamaneraynutrirsedealgonuevoquehagaqueelsistemalleguenuevamenteasupuntodeequilibrio.Siunoviveen rabiapermanente,colapsa.Aquí tenemosaldoctorArturoYglesiasquenospodríailustrarsobrecómounarabiatanviolentapodría,finalmente,acabarconuno.Unorequierehacereseproceso,unprocesodebúsquedadeequilibrioconstante,delqueunonoestánecesariamenteatentoyqueunonogobierna.

Yonogobiernoquegriteonogriteenmicasaaquienseaquesemecruceporelcaminodespuésdehabermeyocruzadoconuna“combi”;esonolopuedomanejar,podría,claro.Hayquehacerunejercicioespecial,pero,digamos,entérminosinicialessepuededecirqueno.Entonces,nueva-mente,elmundoinadvertido,esemundoinconsciente,importante,tieneunpesograndeennuestrapropiaactividadydespliegue.Elprimerprinci-piodelatermodinámica:laenergíanisecreanisedestruye,solosetrans-forma.Untipodeenergíasepuedeconvertirenotra,unmalestarconuna“combi”sepuedetransformarenuninfarto.Vaadependerdemuchosaspectos,peroallíestálaidea,elprincipiodeloqueestoyargumentando.

¿Cómoseproduceelintercambiodeenergía?Dossistemasintercambian,lossistemasemiten,sedeshacendeenergíadegradadaque llegaaserpartedelentorno,delmedioambienteenelcualelotrosistemaseestávinculando;y,porlotanto,hayunapermanentevinculaciónointercam-bio.Elgráfico8muestracómoeslacomplejidadenunsistema.Hayvariossistemas:1,2,3y4;tienendiferentetamaño,diferentepesoyestánatra-vesadosporladimensiónpolítica,económica,socioculturalymedioam-biental.Imaginenunaesferaqueestáconstantementemoviéndosey,almismotiempo,cambiandode forma.Noes fácil comprenderlo,esunacomplejidad.


91

Gráfico 8. Sistemas, dimensiones, contexto y continuidad

Eltérminocomplejidadnosoloimplicaquehayunmontóndecosas,sinoqueestasseencuentranconectadasycambiando,yledanunperfildistin-toaesoquellamamossistema.Cuandoseacumulaunaenergíanegativadecimosqueesentrópicaoesentropía. Entropíaesel desorden; si seponedepieungrupodelosasistentesalláatrásaconversarenvozalta,esovaagenerarundesorden.Laentropíaesdesordentambién.Esedes-ordenvaaafectaratodos;muchosvoltearánaverquéestánhablando,algunosepararáparallamarlaatenciónysegeneraráundesorden.Esde-cir,unaenergíaqueseacumulayqueademás,almismotiempo,nolograserexpulsaday,porlotanto,nolograllegarohacerllegaralequilibrioalsistemaseconvierteenunpesoquetiendealcolapsodelsistema.

YunaenergíatransformadoravendríaaseresacapacidadadaptativaalacualhacíareferenciaRonaldHeifetzparacitarlaspalabrasdeFelipe.Unaenergíatransformadoraadaptativa,esdecir,laadaptabilidadquedaconti-nuidad,nohaycontinuidadsincohesión.Y,paradójicamente,nohaycohe-siónycontinuidadsintransformación,estaeslaparadojaenlacualvivimos.

Semodificanlasdimensiones,lohemencionadoconelejemplohistórico,semodifican los tiempos, semodifican losvalores, algoquemencionóKarenenalgunamedida,Ceciliaenotray,porsupuesto,tambiénRolan-do. Asimismo semodifica el patrón de reproducción. Toda esta esfera

Política

S1 S2 S3 S4Economía

Sociocultural

Medio Ambiente


92

quecambiadeformatieneunpatrónreproductivo.Podemoshablardeunagenéticasocial.Esagenéticasocialtieneunpatrón,tieneuncódigoquehacequesemuevaenunsentido,peropuedecambiar,yvaacam-biarsisemodificanlasdimensiones,ysemodificanlasdimensionessisemodificanlosvalores.Sitodosadmitimosqueloúnicoqueimportaeselmercado,nuestraconductavaaserdiferentedesitodosadmitimosqueloúnicoqueimportaeslosociocultural;vanaserelementosdiferentesquevanamarcarlapautadelpatrónreproductivodelsistema.Elfactorliderazgo,loqueyollamofactorliderazgo,eslaenergíadecohesión;esloquecohesionayesloquefacilitalacontinuidadylatransformacióndelsistema.Porlomismo,elfactorliderazgoesclaveparalasostenibilidad.

Bueno,demosunamiradaalPerú,unpocoparailustrarloqueacabodedecir. Preguntabaporqué la trama conflictivade la sociedadperuana.Tengoquedecir primeroque las aglomeracionesurbanasdelimitanunespaciodeconcentraciónde loscomponentesdeunsistema.Noes lomismoladispersiónruralquelaaglomeraciónurbana.ElPerúde1900esunPerúdisperso,desdeelpuntodevistapoblacional,predominantemen-tedispersohacia lasierraynohacia lacosta.Haocurridoexactamentelocontrario50,60,70,80,100añosdespués.Somosunpaísdistintodelquehuboen1900.Ylodigoporquehetomadodeunfísiconorteamerica-noquesellamaErickChaissonlaideadedensidaddeenergía.Élestimaladensidaddeenergíadelahumanidad,haceunejerciciobastantemásambicioso,lacalculayseñalaquenosotros,lahumanidad,cadauno,te-nemosunadensidaddeenergíasuperiorqueladecualquierelementoeneluniverso;densidadquesemideenergiosporsegundoporgramo,queesunamedida.PorquemepermiteluegollevarlaaunamiradaalPerú.

Losegundoquequieroseñalaresquelosmodosdecomunicacióncomoloshe referidoantesson losvehículospor loscualesse transmiten losmensajescargadosdesentido,deafectopositivo,oderechazo,derepul-sión;esoeslaenergíaquesevatransmitiendo.Elcolapsovaadependerdelbalancenegativodelaenergíasocial.Losconflictosylasparalizacio-nes,lasmuertesylasdesapariciones,lacontaminaciónambiental,todoesoesformadelaenergíaentrópica.


93

Entoncesvoyautilizarestasdistincionesdelsistematradicional,sistemamodernoysistematecnológicotomandocomolíneadereflexiónloqueacabodemencionarsobreelfísicoChasson,porqueélutilizalaideadelasacumulacionesurbanasparapodermedirconellaslaenergíasocial.Lapregunta,nuevamente:porquélatramaconflictivadelasociedadperua-na.Esteesungráficoqueheconstruidosobrelabasedemuchísimainfor-maciónqueherecolectadodesde1912hastaelaño2008(vergráfico9).

Gráfico 9. ¿Por qué la trama conflictiva de la sociedad peruana?

Eslacurvadelaconflictividaddelasociedadperuana.Hayunmomentoenquelacurvapareceplanaynoloes.Loqueocurreesquevistadesdeahora,coneseniveldedistanciaquepuedotener,apareceunmomentoenelquehayunpicoinmensoque,obviamente,se imaginarán,corres-pondealmomentodemayordesplieguedelterrorismoennuestropaís;esdecir,ladécadaquevade1980a1990.

Número de conflictos totales1912-2008

Número

4.000

3.500

3.000

2.500

2.000

1.500

1.000

500

0

1912

1916

1920

1924

1928

1932

1936

1940

1944

1948

1952

1956

1960

1964

1968

1972

1976

1980

1984

1988

1992

1996

2000

2004

2008


94

He podido identificar números de eventos conflictivos. Claro que aquípuedonotenerexactamentelamismadefiniciónquetienenalgunasdelasorganizacionesque,comolaDefensoríadelPueblo,emitenreportes,porquelosconceptossondistintosyporquelosmomentostambiénsondiferentes.Pero,parasimplificar,sianalizamososivemosrápidamenteelcuadro1,32conflictosomomentosconflictivosenel40,24enel61,2.981enel72,6.426enel81,26.199en93yluego,otravez,bajaa4.454.Elincrementototaldeconflictosesespectacular.

Cuadro 1. Eventos conflictivos

AñoNúmero de

eventosconflictivos

Incremento total de eventos

conflictivos

Horas hombre perdidas

por huelgas (miles)

Número de muertos y

desaparecidos

Horas hombre perdidas por

muertos y desaparecidos

(miles)

Energía entrópica(negativa)(miles Kv)

Incremento de energía entrópica

1940 32 1,00 n.d. n.d. n.d. n.d. 1961 24 0,75 n.d. n.d. n.d. n.d. 1972 2.981 93,15 8.763 n.d. n.d. 2.902 1,001981 6.426 200,81 15.651 n.d. n.d. 6.521 2,241993 26.199 818,71 15.906 21.263 186.263 92.660 31,932007 4.454 139,18 976 1.430 12.526 7.032 0,075

Yenelotrocaso,comonohepodidoobtener información,siel1eselaño1972,vamosaencontrarqueelincrementodeenergíaentrópicaesti-madaprincipalmentecomoproductodelosconflictosatravésdemuer-tesydesapariciones,yunestimadoquehagodecantidaddepersonasquehandejadodetrabajaryque,porlotanto,hadejadodeproducir,esunejerciciounpococomplejo,encuentroquelaenergíaentrópicasehamultiplicado32veces.¿Cómosesuelenexplicarlosconflictossociales?Amímeparece−aprovechoqueestáacáRolando−que,porlogeneral,nosiempre,hayunaperspectivafragmentada.

Unoveunaspecto,veotroaspectoperonointegra,noveelpatrónre-productivode latotalidad.Esverdad, latotalidadtalcualnosepuede,prácticamente, registrar, pero no se perciben todas las dimensiones.Usualmentesonexplicacionesdecoyunturadecortoplazoyestánlimi-


95

EA CN Cca MNC

GM

C GR

Ag

EM

GN EU

SMe

PRa MU PC PRRa

GL

tadasaunaspecto.Porejemplo,variosdelosestudiososhandestacadoaspectosconflictivoscomocompra-ventadetierrasopresenciadepolí-ticos radicalesodiferencias culturalesomalasprácticasempresariales.Pero sinosotros tomamosdichosaspectos–observar,enelgráfico 10,lapartecoloreadaenrojo–ylossacamosdeesecontexto,loquevemosesalgodemasiadoreducido,simplificadoy,porlotanto,nocorrespondeconloquerealmenteocurre.Esdecir,hedescontextualizadounarelacióndinámicay,porende,heperdidomuchoselementosquemeharíanfacti-ble,depronto−porsupuestoquerequieremásinvestigación−,encontrarcómoeslapautareproductivayquécosarealmenteestáinfluyendoenunnivelA,BoZsobreesepatrónconflictualoconflictivo.

Gráfico 10. Descontextualización

Descontextualización

Miradalimitada


96

Elcrecimientodelapoblaciónurbanaesmuyimportante,lasaglomera-cionesde20milhabitantesomáshancrecidoespectacularmenteenelPerú.Y losconglomeradosurbanosmenores,estoes, conpoblacionesaglomeradasenmenosde20milhabitanteshanpermanecidoenunnivelrelativamentebajo;porende,loquerespondeoloquedacuentadelaenergíasocialquesehageneradoenelPerútienequeverconlasaglo-meracionesurbanasdemásde20milhabitantes.

Esteesuneventoimportante,elPerúsehamultiplicadoenormemente.Enelaño2007había27millones409milhabitantes,deloscuales20mi-llones810mileranpoblaciónurbanaaglomeradaenespaciosurbanosde20milhabitantesomás,yestohamarcadoladiferencia.Lapoblaciónhadejadodeserunapoblacióndominantementequechuahablante.Ahorahaymuchomáspersonasbilingüesquelasquehabíaantes.Peroentodocaso,entérminosgenerales,sepuededecirquehadisminuidoelpesodeloqueseríaotroidioma,queesunabarreraenelprocesocomunicati-voporqueelidiomanosolamentesonpalabrasdistintasquesuenandemaneradiferenteoquetienensignificadosdiferentes,sinoqueevocancosasdistintasparalaspoblacionesquelosutilizan.

Elanalfabetismohadecrecidosustantivamente;esdecirqueyanopode-moshablardeunapoblaciónpredominantementeanalfabeta,cosaquesísedabaenelPerúen1940.Laredvial−creoqueKarenhabíautilizadoeltérminodelasvíasdecomunicaciónoalgoparecido−sehaexpandidoentre1940yelaño2008,hapasadode,probablemente,4.000kilóme-trosdecarreterasacercade140milkilómetrosdecarretera,yestacifrayaestádesactualizada.Elflujodevehículostambiénhacrecidoenorme-mente;esto,sumadoalatelefonía,latelevisiónylaradio,nosbrindaunpatróndeconectividadmuydistintodelquesetuvohacia1940.

Heestimadounpromediodepoblaciónconaccesoamediosdecomu-nicación,yencontramosqueelritmodecrecimientoesespectacular;sihacemospromedios,laconectividaddelasociedadperuanasehaincre-mentadoen1.231veces.


97

%

60

50

40

30

20

10

0

Gastos Interior y Defensa en porcentajes delPresupuesto Nacional

1915

1919

1923

1927

1931

1935

1939

1943

1947

1951

1955

1959

1963

1967

1971

1975

1979

1983

1987

1991

1995

1999

2003

2007

Elgráfico11dacuentadecómohanidomodificándoselosgastosdeInte-rioryDefensa.Enelmomentodelchoqueentresistemasdistintoshubounanecesidaddetenerungastomilitarmayor,peroconformehan idoexpandiéndose,tantoelmercadocomolosmediosdecomunicaciónyelaccesodelaspersonas,deloshabitantes,delapoblaciónaestosmediosyalosmensajesquetraen;deun45%habajadoacasi12%.

Gráfico 11. Gasto interior y Defensa en porcentajes del Presupuesto Na-cional

Lo mismo ocurre con la dimensión política. La población electoral enelaño1940eradel8%deltotaldelapoblación¿Quiéneseran?Eranlosquesabían leeryescribir,novotaban lasmujeres;peroenelaño2007erael67%delapoblación,ahoraderepenteesmás.EstotambiénvaencorrespondenciaconladisminucióndelosgastosdeInterioryDefensay, al mismo tiempo, va en correspondencia con el incremento de losmediosdecomunicación,delasvíasdecomunicacióny,engeneral,delaconectividad.Hoyhayununiversopoblacionalinmensoconectadoque,


98

si lomedimosen términosenergéticos, también representauncambiosustantivo.

LadinámicadesistemasdelPerúpodríarepresentarseenelgráfico12.Noestoycolocandoenelinteriordecadacírculolacomplejidadqueyahepresentadoenotromomento;aquíobservamosunpatróndondeunsistemaengullealotro,loincorporayluegoseenfrentaaotro.Elporcen-tajedeenergíasocialquehanofrecidoalpaíslaspoblacionesde20milhabitantesomásenelaño2007esel83%deltotaldeesaenergíasocial.Ysimedimoslaenergíaenestasdistintasdimensiones,esdecir,mercado,sociocultural,políticayambiental,yatenciónque laambientalomedioambientalesentropíaoentrópica,nosvamosaencontrarconqueexis-tenvariacionesimportantes.

Gráfico 12. Dinámica de Sistemas: Perú

Entonces,ladimensióncomunicativaesespectacular,sucrecimientoesgi-gantesco,esono lopodemosdesconocer.Ahoranoesposiblehablardepolíticasinhablardemediosdecomunicación;porque“Alfondohaysitio”,

T M T M T

M

1912 - 1930 1930-1950 1950 -1970

M Te

T M Te

1970 - 1990 T 1990 -2007

T=Tradicional; M=Moderno; Te= Tecnológico


99

“Miamorelguachimán”,“Lavoz”,etc.,esdecir,losprogramasdetelevisiónquehaylleganaununiversodelqueunonoestánecesariamenteadvertido.Yo,porejemplo,noveía“Lavoz”,peroporahímeencuentroconquetodosamialrededorven“Lavoz”.Yclaro,esunelementoquesevamultiplicandoymultiplicandoyquevagenerandomensajesquesevanalojandoeneseuniversoinadvertidoquetieneunpesomuysignificativoenelprocesodetransformaciónyequilibriodinámicodelconjuntodelasociedad.

En el gráfico 13 se presentan cuatro curvas que describen el compor-tamientode laenergíasocialdelPerúentre 1940y2007.Lacurva rojamuestra laenergíadecohesión; lacurvaverde, laenergíaentrópica, laquetiendealcolapso.Enestaúltimaconvergenlaconflictividadsocialylacontaminaciónambiental.Elbalancedelaenergíasocial,esdecir,lasumadelosvolúmenesdeenergíadetrásdelascurvasrojayverdeseevidenciaenlacurvamorada.

Gráfico 13. Perú. Energía social

Para concluir, volvemos a la pregunta: institucionesdébiles o sistemasdébiles.Hayunaprecariaenergíadecohesión,hayunadificultadadap-

-50.000

0

50.000

100.000

150.000

200.000

250.000

300.000

1940 1961 1972 1981 1993 2007

en miles de Kv

Energía totalEnergía cohesiónEnergía entrópicaBalance energía


100

tativa,hayunabajaconectividad,propósitosdisociados,autoridaddivi-da,ycolapsanmásrápidamenteytienenunfactordeliderazgoendeble.Todolocontrariosería,obviamente,unsistemamásfuerte.Peroelqueseadébilo fuerteno impidesu reproducción.Unsistemadébil sevaareproducircomounsistemadébil.Depronto,porahí,semodificará,esorequeriríatransformacionesmuchomásprofundasqueledenunafuerzanueva,unaenergíadistintaa losvínculosy,por lotanto,alsentidodelprocesomismodereproduccióndelossistemasyunamodificacióndelaidentidad.

Loquenosestamosproponiendo, losexpositoresporejemplo,esalgomuyambicioso.Noquieredecirquees imposible,digoambiciosoenelsentidodequerequieremuchoesfuerzo,actuandoendistintosniveles.Latramaconflictivatieneexplicacionesdiferentes:hahabidochoquesdesistemas,subordinacióndesistemasytambiénalteracionesdedimensio-nes; entonces, cuandomiremosel Perú, veámoslo comounos sistemasquesevanreorganizandoconstantemente.Dondehahabidomomentosdemayorenergíadecohesiónyotrosdondehahabidomayorentropía.Laenergíadecohesiónpuedehaberestadoasociadaalcrecimiento,porejemplo,delascomunicaciones,laexpansióndelmercado,lafuerzaarma-da,enalgúnmomentohandadoelgolpeyhanhechoesto;hancontroladoelsistema,yotros.Peroloquenopodemosnegar,nopodemosdejardeconsiderar,esalgoqueyahasidomencionado,yesquelosmediosdeco-municaciónjueganhoyunrolprincipalenelfactorliderazgo.

Si losmediosdecomunicaciónestánconectadosaunmensajedisocia-dor,yqueremosqueseexpandaunmensajecohesionador,tenemosunpequeñoproblemaquedebemosdisolverdealgunamanera. ¿Cómo loresolvemos? ese es el problema. Si losmedios de comunicación estáncontroladosporunsolopropietario,aunasíesepropietarionoselopro-ponga, losmensajesqueemiten,de losquenonecesariamentesedancuenta,tienenunpatrónreproductivoqueimpactasobrelasubjetividaddelaspersonasque,asuvez,modificansuspropiosvínculosparagenerarestesistemacontroladoo,digamos,reproducidodeestaforma.


101

Entonces,creoqueeldesafíomás importanteesqueparapoderteneruna visiónmás socialmente responsable requerimos una visión de sis-tema, a todo nivel: las universidades debieran poder incorporar en supropiaestructuracurricularunamiradade sistema.Yo lesdigoquenoseve,peromepareceimportantesimpleyllanamentesubrayarlo.Enlasempresastienequehaberunamiradadesistema.Elgobiernodebete-nerunamiradade sistema.Esdecir, saberquehaymuchoselementoscomplejosyqueelpatrónreproductivoestácomandadoahoraporesto,luego,probablemente,portalotracosayque,almismotiempo,hayunacomplejidaddeconexionesquedebilitanelfactororiginalyporlotantogeneranunonuevo.

Esa complejidad tieneque ser incorporada académicamente; asimismodebeserincorporadaenlasorganizacionesdelasociedadcivil,nosola-menteenelEstado,enlaadministraciónpública,enlagestiónpública,noúnicamenteenlasempresas;tambiénenlasorganizacionessinfinesdelucro.Estasentidades,almismotiempo,siesquetienenunavisióndesis-tema,siesquesientenelsistema,probablementevanafacilitarcualquiertipodealianzapúblico-privada.Laalianzapúblico-privadafracasarásiesqueloquereproducimoscorrespondealpatrónanterior.

Entonceslapreguntasiguevigente.¿Cómoalteramoselpatrónanterior?Elpatrónanteriorsevaaalterar,perosevaaalterarenlamismadirec-ciónquenosotrosquisiéramosodeseamos,eseeselgrandesafíoquetenemos.Meparecequeparapoderabordarlacomplejidadrequerimosentrarpordistintosniveles,pordistintasdimensionesyendistintossub-sistemas:regiones,localidades,organizaciones,dimensiones,mediosdecomunicación,mercado,etc.;yendiferentesniveles,eseesuntrabajomáscomplejoymuchomásdesafianteporqueimplicaunacolaboraciónquehabráquepreguntarnossiesfactible.

Peroconelentusiasmoconquehansidoplanteadas laspropuestasdelosexpositoresyde losmiembrosdelpanel, y sabiendoque,de todasformas,unnuevosistemaestátomandocadavezmásfuerza,apesarde


102

lascríticasquepodamosformularaestosnuevosmecanismosdecomu-nicaciónquetienenlosmásjóvenes,suspretensionestambiénhandeserincorporadas.Esaspretensionespuedenserincorporadasenladinámicadeunsistemaquesetransformeyquesemodifique.Esdecir,lamodifica-ciónnotienequeserradical,bastaunsoplido,unabrisa,paraqueelpa-trónlógicodereproduccióndelasdimensionesyelconjuntodesistemassemodifiquen.

Muchísimasgracias.

103

Preguntas del público

Estos sistemas evolucionan, los sistemas evolucionan, y tal vez lo que de-beríamos estar pensando es: desde la perspectiva de la juventud, de los jóvenes, cómo estos sistemas los van a afectar en el futuro. Si ellos van a asumir el tema de liderazgo cuando habíamos dicho que estamos frente a una sociedad cada vez más conflictiva, que no se entiende, donde no hay diálogo en la familia y todo esto.

Baltazar Caravedo:

Elliderazgoesunatrama,noesunapersonaquelidera,quedirige.VoyaemplearladistinciónquehacíaKaren:elliderazgoesunatrama,loquetenemosquepreguntarnosessiesatramavaapermitirqueelpropósitonuevo sepuedamodificar a la velocidadquenosotros,hoy,pensamosque se requiere. Porquemañanade repente el procesopuede ser dis-tinto,peroladinámicaesqueseestátransformando,sevamodificandola trama.Estamosviendoelprocesodesdesuestructura.Obviamente,estoafectaalindividuo,peroloestamosmirandodesdelaestructura,sa-biendoquelosindividuoscumplenunrolfundamentaleneseprocesodeconstruir,armaroreproducirelsistema.

Loquevemosahoraesunaformaquenotuvimos;nosotroshablábamosporelteléfonopúblicocuandoestábamosenlacalleyqueríamosllamaranuestracasaodondefuera,odesdeelteléfonodelacasa;notodaslas


104

casaslotenían.Ahoratenerunteléfonoesalgodistinto.Hay30millonesdecelularesenelPerú.Unosepuedecomunicarconquienquieraenuninstante.Esosevaamodificarmástodavíaporquelarevolucióntecno-lógicade losmediosdecomunicaciónseráaúnmásdramática.Quéesloquenosdepara,nosé.Perodehechohayqueverelladopositivo,enestecaso,unentramadonuevo,máscomplejo,queacercamuchomás,tambiénpuedeserquealeje,perovamosaverelladopositivo:acerca,co-necta,yesoesloquelosjóvenesvanatenerquever,manejaryenfrentar.Algunosnolovamosaver,perootrosquesílovanapodervertienenqueplantearseeldesafío,porque laspreguntasquenoshacemosnosotroshoysonpreguntasqueseformularonhacedossiglos,quinientosañosoveintesiglos,asíquenoesalgonecesariamentenuevo;larelaciónhuma-naesunarelaciónconflictivaycompleja. Ante los conflictos actuales donde la mayoría son de tipo ambiental, se-ría apropiado hablar de ecosistemas que van a ir evolucionando y, por lo tanto, la misma sociedad cambie su pensamiento, los jóvenes cambien su pensamiento y eso va delineando un estilo de liderazgo…

Baltazar Caravedo:

Loúnicoquequieroenfatizarenestemomentoesquenopensemosme-cánicamente.Noesquecambióunadimensión,automáticamentecambialaotrayautomáticamentecambiaunatercera;sondimensionesdistintasperoestánconectadasmecánicamente,esanoeslaidea.Lasdimensionesestánconectadas,peronotodastienenelmismopatrónreproductivo,notodastienenlamismadimensióntemporaly,porlomismo,ladinámicanoesmecánica.Cuálesexactamentelamecánica,esoesalgoquehayquever,alpatrónreproductivomerefiero.Alhablardeecosistemaseincluyelaparteeconómicaoecológica;meparecemásintegradorsimplementehablardesistema.Pero,porsupuesto,elecosistemaestáincorporado.

105

SOBRE LOS ExPOSITORES Y PANELISTAS

ExPOSITORES

Rolando Luque

DefensorAdjuntoparalaPrevencióndeConflictosSocialesyGobernabi-lidaddelaDefensoríadelPueblo.DocentedelaUniversidaddelPacífico,delaPontificiaUniversidadCatólicadelPerúydelCentrodeAltosEstu-diosNacionales (CAEN). AbogadoyLicenciadoenFilosofía.MásterenProtecciónInternacionaldeDerechosHumanosporlaUniversidadAlcaládeHenares(Madrid),yegresadodelaMaestríaenCienciaPolíticadelaPontificiaUniversidadCatólicadelPerú.

José Luis Lopez Follegatti

MiembrofundadordelGrupodeDiálogo,MineríayDesarrolloSostenibleyelGrupodeDiálogoLatinoamericanoMinería,DemocraciayDesarrollo.Educador,asesorentemasdediálogo,liderazgoymedioambiente.Lleva20añoscomogestorenlaresolucióndeconflictosmineros.

Baltazar Caravedo

EsDirectordelCentrodeLiderazgodelaUniversidaddelPacíficoyProfesordelaEscueladePostgradodelamismauniversidad.Hapublicadovarios


106

librossobretemasdeliderazgo,responsabilidadsocial,descentralizaciónehistoriaeconómicaperuana.EsfundadoryactualPresidentedeSASE;y Coordinador Nacional de la Iniciativa Responsabilidad Social TODOS.HasidoFellowdelProgramaLeadership inPhilantropyde laFundaciónKellogg; consultor del PNUD en Responsabilidad Social y Análisis deRiesgo; Representante de la Fundación Avina; Director del Sistema deApoyo Local de la Inter American Foundation; Colaborador Científicodel Centro de Estudios y Documentación Latinoamericana (CEDLA) enHolanda.

PANELISTAS

Karen Weinberger

DirectoradeEmprendeUP,CentrodeEmprendimientoeInnovacióndelaUniversidaddelPacíficoyProfesoraPrincipaldelamismainstitución.EscoordinadoradeloscursosProyectoEmpresarialyDesarrollodeEmpren-dedores,aniveldepregradoydelcursoEmprendimientoeInnovación,aniveldepostgrado.Especialistaeneldiseñoeimplementacióndeprogra-masdeformaciónquepromuevanelespírituemprendedor,eldesarrollodeunaculturaemprendedoraylaformulacióndemodelosyplanesdene-gocio,asícomoplanesestratégicos.MiembrodelCentrodeInvestigacióndelaUniversidaddelPacíficoydelaAsociaciónInternacionaldeEscuelasdeNegocioBeta,Gama,Sigma.Participaendiversosdirectoriosycomi-tésconsultivosdeempresasprivadasyorganizacionessinfinesdelucro.

Juan José Garrido Lecca Koechlin

BachillerenEconomíayMBAporlaUniversidaddeSt.Edward’senAus-tin,Texas.MBAEjecutivoporlaUniversidaddeQuébec(Montreal).Doc-torenCienciasAdministrativasporESADE(Barcelona).FueconductordelprogramaRumbo EconómicoenCanalNycolumnistaprincipaldeldiarioEl

Sobre loS expoSitoreS y paneliStaS

107

Comercio.CofundadordelInstitutoAcción,think tankdedicadoalascien-ciaseconómicasypolíticas.Hatenidoampliaexperienciaendirectoriostantocorporativoscomoinstitucionales,asícomoenlacátedrauniversi-taria.ActualmenteesDirectorPeriodísticodePerú 21.

Cecilia O´Neill de la Fuente

AbogadaporlaPontificiaUniversidadCatólicadelPerúyMásterenDere-choporlaUniversidaddePennsylvania.EsJefadelDepartamentoAcadé-micodeDerechodelaUniversidaddelPacífico.EsprofesoradeDerechoCivilenlaUniversidaddelPacíficoydelcursoCineyDerechoenlaPon-tificiaUniversidadCatólicadelPerú.Esárbitroenprocesosarbitralesad-ministradosporelCentrodeArbitrajedelaCámaradeComerciodeLima,elCentrodeArbitrajedelaCámaradeComercioAmericanadelPerúyelCentrodeArbitrajedelaPontificiaUniversidadCatólicadelPerú.

SeterminódeimprimirenlostalleresgráficosdeTarea Asociación Gráfica EducativaPasajeMaríaAuxiliadora156-164-BreñaCorreoe.:[email protected]

Páginaweb:www.tareagrafica.comTeléf.332-3229Fax:424-1582Junio2015Lima-Perú

car ave do baltazar varios

Documents