Branko Soban, novinar, publicist, dopisnik, zunanjepolitični komentator

So zločini brez kazni. In kaznibrez zločina. Novinar Branko Soban, po rodu iz Vipavske doline,

je v lovu za resnico prepotoval veliko sveta.Poročal je iz Rusije, Egipta, Bližnjega in Srednjega

vzhoda, z zasedanj Sveta Evrope. Ruske oblasti so muzaradi kritičnega poročanja prepovedale vstop v državo.Pred kratkim je izdal dve knjigi, v katerih je objavil 62intervjujev z uglednimi misleci tega sveta. Sinoči jegostoval na festivalu Sanje v Medani.

"Ce bi bil Branko Soban žival,bi pripadal izumirajoči vrsti," vpredgovoru h knjigi zapišešvicarski član parlamentarneskupščine Sveta Evrope AndreasGross. S tem je mislil na visokestandarde novinarstva, kijihBranko Soban še spoštuje inudejanja. Dobro ve, da dobrihčlankov ne moreš pisati, če sedišv redakciji in da je primarnanaloga novinarja, da oblastemgleda pod prste. Vse to pove zznačilnim "wajdowskim"naglasom. V Vipavsko dolino ševedno prihaja redno in obiščeGojače, kjer živijo njegovi starši.

62 intervjujev z intelektualcivsega sveta, tajnimi agenti,senatorji, profesorji, literati,Nobelovimi nagrajenci (mednjimi je legenda svetovnediplomacije in aktivistfrancoskega odporniškegagibanja Stephane Hessel),prevratniki in drugimi lovci naresnico je izdal v dveh knjigah prizaložbi Sanje - Zločin brez kazni,(2013) in Kazen brez zločina(2014). Knjigi sta dragocendokument časa, študentjemednarodnih odnosov innovinarstva bi ju morali samoprebrati, predebatirati in ... seprijaviti k izpitu.

V pogovor vstopiva skozigledališče in literaturo (Čehovnama ploska), da se ogrejava inpustiva fotografu, da naju začuti."Videl sem vse opere in vsagledališča sveta, srečal velikopisateljev,"^pravi. Ko pohvalimpredstavo o Thomasu Mannu, kisem jo nazadnje videla v izvedbiNovosadčanov, že ima osebnoizkušnjo: "Thomas Mann je deloN

aroč

nik:

ZAL

OŽB

A SA

NJE

Obj

ave

so n

amen

jene

inte

rni u

pora

bi v

skl

adu

z od

ločb

ami Z

ASP

in s

e br

ez s

ogla

sja

imet

nika

pra

vic

ne s

mej

o pr

osto

razm

nože

vati

in d

istri

buira

ti!Kl

ipin

g d.

o.o.

Jožef in njegovi bratje pisal vLitvi, na meji z Rusijo. Kraj seimenuje Nida, tam je imel Mannsvojo počitniško hišo, v gozdičkunad morjem, prekrasno!"

� Veliko se sukate po svetu,hišah na lepili razgledih, najbržje bila še posebej lepa tista odOrphana Pamuka nadBosporjem.

"O ja, njegova delovna soba jebila obložena s knjigami, vse štiristene. A ko sva stopila na balkon,se je pokazal prekrasen pogled naBospor, po katerem so neslišnodrsele ladje. Zdaj pretežno živi vNew Yorku, Turki so se muzamerili, ker so ga preganjali.Zaradi njegovih izjav o genocidunad Armenci in pokolu Kurdov,česar uradna politika ne priznavain o čemer je v Turčiji še vednoprepovedano govoriti."

� Ko ste govorili z njim, jenaznanil, da piše pomembno,epohalno delo o ljubezni.

"To je bil Muzej nedolžnosti.Govori o ljubezni in zbirateljstvu.Bil sem povabljen na odprtje tegamuzeja. Načrtoval je, da bi knjigaprišla ven istočasno z muzejem,saj je knjiga katalog muzeja. Čene prebereš knjige, ne vešnatanko, za kaj gre. Hkrati pa greza eno njegovih najboljših del."

� Njegovo mesto je Istanbul.Pamuk pravi, da samo tisti, kitam živi, lahko piše o njem. Vašimesti sta (poleg Ajdovščine)Kairo in Moskva?

"Seveda, tam se valja štirioziroma šest let mojega življenja.To sta dve izjemno bogati mesti,Kairo s svojo tisočletnozgodovino, Egipt z enonajstarejših civilizacij. Mediteranin mrzla ruska zima, dva pola,čeprav bi lahko rekel, da paralelemed njima obstajajo. Danes sesvet namreč ne vrti okoli svojeosi, temveč na osi Bližnji vzhod,Kavkaz, Srednja Azija zAfganistanom. Tu so danes vsevojne sveta, tu vse gori. Odarabske pomladi, ki je prinašalaneko novo upanje, so ostalevojne. V Egiptu ponovnodiktatura, Kavkaz z večnimikonflikti. Olimpijske igre v Sočijuso bile natanko 150 let pogenocidu nad Čerkezi, enemnajvečjih v 19. stoletju. Športniki

so svoje medalje lovili tako rekočpo kosteh milijona pobitihČerkezov. Če gremo dalje po tejosi, pridemo v Srednjo Azijo zvojno v Afganistanu, za kateregaso se borili vsi veliki imperiji, odAleksandra Velikega, Britancev doRusov in Američanov. Kajti kdorima Afganistan, obvladuje vsesosede. Kitajsko, Rusijo, Indijo,nekdanjo Sovjetsko zvezo."

� Pa sva prišla do politike invojn. Kavkaz je videl tudi takšnezgodbe. Kamorkoli zakoplješ, sokosti, zgodovina je zgoščena.Eden od genocidov, ki traja, paje Čečenija.

"To je edini kavkaški narod, kiga Rusom ni nikoli uspelozlomiti, zato ga izrednospoštujem. Čečeni živijo v gorahin so ponosni in bojeviti, vojneproti njim potekajo ves čas in vciklih. Ko je carska Rusijakolonizirala Kavkaz, ta strateškopomemben hrbet, most medEvropo in Azijo, preko kateregaso potekale trgovske poti, so jimvsilili ruski jezik, cirilico, načrtnoso zažigali njihove stare knjige.Stalin jih je deportiral, zadnjavojna se je začela leta 1994,končala pa z ruskim porazomleta 1996. Ko je prišel Putin naoblast, se je začel nov maščevalnipohod. Pobitih je bilo 200.000ljudi, pol milijona beguncev vrepubliki, ki je manjša odSlovenije. Katastrofa, ves svet pamiži!"

� In še vedno požigamo.Američani, piše pesnik JusefSadi, so za časa Georga Bushabili hujši od Mongolov. NaBagdad so planili kot divjijezdeci apokalipse in uničilimuzeje, knjige, oropali našedragoceno kulturno bogastvo.

"Bagdad je bil središče sveta. Toso bila velika mesta civilizacije,Buhara, Samarkand, Bagdad. Obuničevanju vsega tega bogastva sevprašaš, kaj je v naši civilizacijinarobe, da uničujemo lastnokulturno dediščino, da pravzapravuničujemo sami sebe? In čevprašate mene, ne gre za konfliktcivilizacij, ampak za konfliktznotraj naše civilizacije, ki je enasama."

� Poglejmo Ukrajino. Kakokomentirate nedavno

sestreljeno civilno letalo inzatišje pri ugotavljanju krivca?

"Kdorkoli ga je sestrelil, je storilkriminalno dejanje. Menim, dabo del krivde vedno šel na Rusijo,in sicer zaradi tega, ker jeokupirala Krim in spodbudilavstajo na vzhodu države. Putin ježe na aprilskem kramljanju znarodom, ki traja tri do štiri ure,lepo povedal, kaj namerava zUkrajino, a ga nihče ni zaresposlušal. Zanj, za Kremelj, niRusije brez Ukrajine. Podobnotravmo ima Srbija s Kosovom. ,

Brez Ukrajine ni sanj o delniobnovi ruskega imperija. Zato jePutin okupiral čudoviti Krim inga uničil. Turizem je letos poletiskoraj zamrl. Problem je, kerRusija nima direktne povezave sKrimom. Putin je našel pot vobnovi t.i. Novorosijske(novoruske) gubernije, ki jeobsegala osem današnjih regij navzhodu Ukrajine. A se je uštel,ker pač ni strateg, temveč taktik.Med osmimi so mu nasedli le vDonecku in Lugansku, v drugihšestih regijah niso želeli slišati oRusiji, pa čeprav tudi tam živimanjšina. Tisti, ki danes vodijovojno v Ukrajini, so iz ruskeobveščevalne službe in so ruskiplačanci, ne Ukrajinci."

� Je Ukrajina res Krim dobilakot darilo?

"Leta 1954 je šef sovjetskedržave Hruščov podaril Krimukrajinski bratski socialističnirepubliki. Zdaj pa mi najditečloveka, ki je tedaj mislil, da boSovjetska zveza razpadla. S temdarilom se je Rusija nekakooddolžila Ukrajincem, ki so vtridesetih letih pod Stalinomdoživeli genocid. Umrlo je od 3do 10 milijonov ljudi. Hkrati jebila prav leta 1954 tudi 300.obletnica sporazuma, ko soukrajinski Kozaki podpisalipremirje z Moskvo in se z njiminekako pomirili, združili. RazpadSovjetske zveze je Ukrajinoodrezal in Rusi so to občutili kot

Nar

očni

k: Z

ALO

ŽBA

SAN

JEO

bjav

e so

nam

enje

ne in

tern

i upo

rabi

v s

klad

u z

odlo

čbam

i ZAS

P in

se

brez

sog

lasj

a im

etni

ka p

ravi

c ne

sm

ejo

pros

to ra

zmno

ževa

ti in

dis

tribu

irati!

Klip

ing

d.o.

o.

grozno bolečino. Situacija je bilaza Putina strahotna, zelo se jezbal vseh cvetnih revolucij,oranžne v Kijevu, revolucijevrtnic v Gruziji in tulipanove vKirgiziji. Od 2004 do 2010 jih jena vsak način skušal minirati,leta 2010 je vodenje Ukrajine spetprevzel Putinov človek ViktorJanukovič. 1. januarja letos gajeimel v rokah, februarja pa je žepadel. Putin je moral ukrepati,Krim je bil marca že ruski."

� Vaš sogovornik, desidentskiVladimir Bukovski, je dejal, dabi morali ranjeno KGB-jevskjozver pobiti do konca ...

"Seveda, podobno je bilo vEgiptu. Mohamed Mursi je bilprvi demokratično izvoljenpredsednik v vsej dolgi zgodoviniEgipta. Toda ker ni demontiralegiptovske obveščevalne službemuhabarat, ki je bila še močnejšaod ruske, je njihova pomladsplavala po vodi. Mnogi tudiJelcinu očitajo, da je njegovanajvečja napaka bila, da nidemontiral KGB-ja. Kajti Lenin jeustvaril dve partiji, komunističnoin čekistično. Čeka je bilapredhodnica KGB in vednoavantgarda partije, ki je zdajznova na oblasti."

� Putin bolestno obnavljaimperij, a tudi demokratičniAmeričani niso nič boljši. Vojnaproti terorju se je izkazala zavelik polom, nasilje nad civilnimprebivalstvom, ugrabitvenedolžnih, mučenje v skrivnihzaporih na evropskih tleh. DickMarty, švicarski senator inporočevalec Sveta Evrope, vam

je povedal neverjetne stvari."Dick Marty, eden najbolj

znanih in najučinkovitejšihšvicarskih tožilcev, proslavil se jez bojem proti italijanski mafiji inmamilarskim baronom, je vintervjuju res povedal pretresljivestvari. Izvemo, da je ameriška Ciaugrabljala muslimane, osumljeneterorizma, in jih zapirala inmučila v tajnih zaporih vnekaterih novih demokracijahVzhodne Evrope. Govoril je otem, da so bili na Poljskem in vRomuniji med letoma 2003 in2005 tajni zapori, ki jih jeupravljala Cia. Nihče mu niverjel, ko je leta 2005 prišlo to vjavnost, a prav prejšnji mesec jesodišče v Strassburgu kaznovaloPoljsko zaradi mučenja v tajnihzaporih, ki so jih ves čas zanikali.Ves poljski vrh so zasačili pri laži.Poglejte, to se dogaja v Evropskiuniji, ki gradi na človekovihpravicah in demokraciji."

� Kako sploh danes razumeteboj za človekove pravice?

"Andreas Gross je povedal,koliko truda je bilo potrebnega povojni, da so se sprejele evropskekonvencije o človekovih pravicahin nedotakljivosti človekovegadostojanstva, in dodal, da vdanašnjem svetu takšnakonvencija ne bi bila več sprejeta.Si predstavljate, kam smo prišli?Človekove pravice so postalerazkošje in ni prav, da pridejo dosvojega izraza v dnevihblagostanja. Človekove pravicemorajo priti do veljave v časukriz, ko zunaj grmi in treska."

� Američani v Afganistanulahko počnejo! tako rekoč, karhočejo, in za kršitve nisokaznovani.

"Ja, in žalostlno pri vsem tem jeda je Slovenijal sokriva za vsezlorabe, ki so Se dogajale vAfganistanu, na Poljskem, vMilanu... "

� So to zločini brez kazni?"To so zločini brez kazni. To je

rdeča nit knjige."� Svet potrebuje ljudi, kot so

Dick Marty, ste dejali. Takiljudje bi lahko spreminjali svet.Govorili ste z intelektualci,uglednimi profesorji, nobelovci,tajnimi agenti, literati. Menite,da imajo moč spremeniti svet?

"Intelektualci imajo močprebujati zavest v ljudeh,Stčphane Hessbl je imel izrednomoč 'dvigniti' ljudi. Pisateljiimajo strahotno moralno moč.Oni so vest sveta. A vsa ta moč sene more niti približno primerjatis strahotno močjo kapitala, kidanes obvladuje svet. Vedo, da niprav, a interesi kapitala in profitapovozijo vse. Kapital, ki delujeglobalno."

� Vemo, da mi prav, da otroškatrupla ležijo v Gazi medruševinami. T^ko zelo smoosveščeni in informirani, aotroci kljub temu umirajo.

"Kapital deluje globalno ininteresi kapitala so žal predvsakim človeškim življenjem.Problem Gaze [je pa še hujši.Evropa nič ne naredi, ker jo mučisindrom holokavsta. Občutekkrivde. Nemška vlada nikoli ne

Pisatelji imajo strahotno moralno moc. Oni sovest sveta. A vsa ta moč se ne more niti približnoprimerjati s strahotno močjo kapitala, ki danesobvladuje svet."

Nar

očni

k: Z

ALO

ŽBA

SAN

JEO

bjav

e so

nam

enje

ne in

tern

i upo

rabi

v s

klad

u z

odlo

čbam

i ZAS

P in

se

brez

sog

lasj

a im

etni

ka p

ravi

c ne

sm

ejo

pros

to ra

zmno

ževa

ti in

dis

tribu

irati!

Klip

ing

d.o.

o.

bo uradno kritizirala Izraela, pačeprav bo počel še takonesprejemljiva dejanja."

� In Izraelci, ki so to doživelina lastni koži, delajo zlodrugim.

"Lani sem v Nevv Yorku gledalfenomenalni dokumentarecizraelskega režiserja DroraMoreha z naslovom Gatekeepers(Vratarji), ki ga je izraelski lobi vAmeriki nekako preprečil, zato jetežko dostopen. V njem priča šestnekdanjih šefov izraelskeobveščevalne službe, ki so izvajaliteror na zasedenih ozemljih. ZaIzraelce je moral biti ta filmstrahotni šok. Teh šest šefov jetako odkrito in kritičnospregovorilo o popolnomazgrešeni izraelski politiki dookupiranih ozemelj. Eden mednjimi, Avraham Šalom, je vkamero rekel: 'Na palestinskihokupiranih ozemljih seobnašamo, kot so se med drugosvetovno vojno obnašali Nemci nasvojih okupiranih območjih. ' Toje neverjetna izjava, citiral jo bomvse življenje. Američani v tejzgodbi ne naredijo nič, ker jeizraelski lobi v ZDA tako močen,da brez njega ne gre. BarackObama je ob nastopu mandatasicer pokazal simpatije doPalestincev, o tem je govoril vznamenitem govoru v Kairu, ki jebil tudi prvi ameriški nastop, skaterim so ZDA poskušalezgladiti konflikt med islamom inzahodom. In kaj se je zgodilo?Takojšnja popolna blokada sstrani izraelskega lobija. VAmeriki namreč velja, da vsakpolitik, ki gre proti izraelskemulobiju, pogori. Najbolj dejavni sov kongresu, zato tudi pravijo, daje ameriški kongres izraelskookupirano območje. Nobenaresolucija ne gre mimo njih."

� Od kod po vašem mnenjuizvira ta konflikt?

"Gre za umetno povzročenkonflikt. Ne gre za konflikt medislamom in zahodom, ampak zakonflikt znotraj nas. Našacivilizacija je konfliktna."

� Vsi intervjujanci so si edini,da ta način vojne proti terorjuni pravi. Ker ne išče teroristov,pač pa tolče vsevprek, največ pocivilnem prebivalstvu, ki sterorizmom nima nobene

povezave. Brezpuotna letala vAfganistanu mečejo bombe naporoke, pogrebe ...

"Glavna žrtev vojn vAfganistanu, Siriji, Iraku indrugod je civilno prebivalstvo,najpogosteje ženske, starci inotroci. Italijanski kirurg GinoStrada, ustanovitelj humanitarneorganizacije Emergencv, pravi, dako Američani oznanijo, da so vnapadu ubili talibe, pokliče svojebolnišnice in reče, pripravite se,prihajajo ženske, starci in otroci.Strada je v Afganistanu naredilstatistiko, v kateri ugotavlja, daveč kot 90 odstotkov ljudi, ki jihpo napadih pripeljejo v bolnice,predstavljajo ženske, starci inotroci. Tudi ta podatek kaže, dagre za umetne, izmišljene vojne,ki potekajo zaradi geostrateškihinteresov obvladovanja tega delasveta in ne zaradi konflikta zislamom."

� Marsikatero dejanje, kiumetno zaostruje odnose zislamom, spominja na 'False flagoperation' oziroma operacijopod lažno zastavo iz časovGladia. Narediš terorističnoakcijo pod lažno zastavo, krivdotorej naprtiš nasprotniku.

"Vsi se še spomnimo, ko so leta1985 poročali, da naj bi Palestincizasedli izraelsko potniško ladjoAchille Lauro in pometali ljudi vmorje, a kasneje se je izkazalo, daje to storila izraelskaobveščevalna služba Mosad, ki jehotela očrniti Palestince. Aliprimer ugrabitve Alda Mora inRdečih brigad. O tem govorizgodovinar Daniele Ganser, ki jeraziskoval primer Gladia, Natoveskrivne vojske, ki je bilaproglašena za najskrbnejevarovano in najnevarnejšovojaško in politično tajnost podrugi svetovni vojni."

� Občutili so jo tudi pri nas, tuna zahodni meji, v Benečiji. Tanajstrožje varovana skrivnost seje razkrila prav s primerom izPetovelj, blizu tedanjeJugoslovanske meje.

"Tako je in akcije pod lažnozastavo se dogajajo še danes. VBasri na jugu Iraka je prišlo dostreljanja. Dva Britanca,preoblečena v Arabca, stastreljala na svoje vojake. Sami sopovzročili problem, da bi zvrnili

krivdo na nasprotnika."� "Uradna politika dovoljuje

mučenja, prisluškujeAmeričanom, kar je v popolnemnasprotju z načeli, na katerih sozgrajene ZDA," piše Glenn L.Carle, dolgoletni tajni agent Cie.Vi pišete o novinarjih, ki morajopisati v šifrah, imenujete gašifrirano novinarstvo. In ovarnostnih agencijah, ki sougrabile Internet, nekočplatformo za individualnost insvobodo izražanja.

"Pisal sem o novinarskemkolegu Petru Maassu, ki sodelujez Glennom Greemvaldom inLauro Poitras, ki jima je EdvvardSnovvden razkril nekateredokumente. Seveda so podnadzorom, zato morajo medseboj komunicirati v šifrah,vendar morajo imeti kar dobersistem, da ga Cia, ki ima takomočne stroje, da preuči parmilijard kombinacij na sekundo,ne dešifrira. To je danespreiskovalno novinarstvo!Mainstreamovski mediji ga nepodpirajo več, ker odganjaoglaševalce. Glede internetapritrjujem, seveda so nam gaukradli, ukradli so njegovoposlanstvo, ki je izražanje mnenj,svoboda in demokracija. Zaraditega sem v redakciji večkratogorčen. Vsako sekundo vedo, kajgledamo na internetu, in ko sempred kratkim na ameriškemForbsu gledal za informacijami oRusiji, mi je pred oči skočilslovenski oglas."

� Nastajajo pa novi kanali,denimo spletni, kot je Intercept.

"Prav Greenvvald, kritičen glasGuardiana, in Poitrasova staglavni gonilni sili Interccpta,internetnega medija, s katerim sostartali letos februarja, financirapa ga lastnik e-baya PierreOmidvar, ki je v projekt vložil 250milijonov dolarjev. V spletnemmediju danes sodelujejo najboljšipreiskovalni novinarji zahodnegasveta tega časa."

� Kako pa sicer pridobivateinformacije?

"Ja, glede tega spel sodim vtisto vrsto, ki izumira. Menim, daje vse znanje tega sveta v knjigahin v ljudeh. Treba je torejogromno brati knjige in se

Nar

očni

k: Z

ALO

ŽBA

SAN

JEO

bjav

e so

nam

enje

ne in

tern

i upo

rabi

v s

klad

u z

odlo

čbam

i ZAS

P in

se

brez

sog

lasj

a im

etni

ka p

ravi

c ne

sm

ejo

pros

to ra

zmno

ževa

ti in

dis

tribu

irati!

Klip

ing

d.o.

o.

pogovarjati z ljudmi. Seveda je tutudi Internet, kjer je potrebnonovice presejati, biti kritičen tudido agencijskih novic. Ko se kajzgodi, poiščem človeka, ki mi imao neki problematiki kaj povedati.Takega, ki ni trobilo. Ko se naprimer zgodi Gaza, se obrnem naAvija Shlaima, profesorjamednarodnih odnosov vOxfordu, z njim spregovorim omirovnem procesu, ki ne peljenikamor. Ko se zgodi 11.september in se zaostri večnikonflikt med našo civilizacijo inislamom, se obrnem na GillesaKepla, profesorja mednarodnihodnosov iz Pariza, ki je o islamuin Zahodu napisal izjemne knjige

in pojasnil, od kod ta konflikt.� Od kod torej?"Naša zahodna civilizacija

vseskozi živi v stereotipih in medtemi je tudi islam. Ljudje, ki neberejo knjig, ne vidijoraznolikosti islamske kulture,mnogi vidijo samo islamskeskrajneže. Brez islamske kulture vAndaluziji ne bi bilo evropskegapreporoda. Prepisali in prevajaliso grške filozofe in ohranjali inrazvijali našo kulturo in znanost."

� Intervju sem želela začeti znajbolj bolečo temo zadnjih dni,sedaj jo dajem na konec. Umornovinarja pred kamero ...

"Poznal sem ogromnonovinarjev, ki jih ni več. Ana

Politkovska, Natalija Estemirova ...Novinarji so postali prikladenobjekt za lov zaradi podkupnin.Če ubiješ novinarja, bolj odmeva,kot če ubiješ šoferja. A to jenajbolj nizkotno, kar lahko kdonaredi. Že v antiki so rekli, neubijte prinašalca novic, temvečtistega, ki je za te novice kriv."

� So vam kdaj stregli poživljenju?

"Ko smo šli s splavom izTadžikistana v Afganistan, mi jeprevoznik povedal, da so blizutalibi, ki ponujajo 50.000 dolarjevza vsakega novinarja. A me nisoizročili." KLAVDIJA FIGELF

i^i^i^i^i^i^^i^H^i^Hra'' "J*"*« ys£',; tfBm^K- "V^^^^^^^^Hi^i^i^i^i^i^i^HHHHt: * ' ■ :.&ttsš"- --ji ,*•'''■$&,

y&j*mMffiSBByi^'

'Strti ■.•■>■■-jf^Bffj *

-l --iMUBi^^fiMlbitai-tettjde-

Branko Soban: "Če ubiješ novinarja, bolj odmeva, kot če ubiješ šoferja. A to je najbolj nizkotno, kar lahko kdo naredi. Že vantiki so rekli, ne ubijte prinašalca novic, temveč tistega, ki je za te novice kriv."

Nar

očni

k: Z

ALO

ŽBA

SAN

JEO

bjav

e so

nam

enje

ne in

tern

i upo

rabi

v s

klad

u z

odlo

čbam

i ZAS

P in

se

brez

sog

lasj

a im

etni

ka p

ravi

c ne

sm

ejo

pros

to ra

zmno

ževa

ti in

dis

tribu

irati!

Klip

ing

d.o.

o.