77138287 entrevista de cesar hildebrandt a julio cotler ano 1979

5/16/2018 77138287 Entrevista de Cesar Hildebrandt a Julio Cotler Ano 1979 - slidepdf.com

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J U t lD :C O T 1 E R ' .

( '2 4 D E S E l lE ,M e R E D E 1 9 7 9 ) M .~ - .

S f la c ris is ,p oU tic a d e l Pe r :ii h a s (do p erm ane nte e n lo s iflt im os

40 a no s: lllste d ,c re e q ue e sta m o~ fle ga nd o a unas i tuac iOn limite?

-E s tam os ile gan d o a (a~gudil8ci6n d e a sta c ris is permanente

yse v a a ' r e q u e r j r d e t in a d e f in ic io n : Y ss to p a r q u e t co mo n u n c a antes• . la

m o vU iz , a c r o n p o p u la r h a a lc a n z a d o _ n iV e J e s d e extraordinario s i g n i f i c a d o "

s e I t a convert ido e n IJ n f e n o m e n o ' pro fundo y g e n e r a J i z a d o . lo s n i v e t e s

~ e cc ac ie nc la v p ro te sta han U e g a d o rea lmente a lo s ultim os rin ce ne s d el

pa is . Y s sto re qu iem IJf la de:~nk.i6n;.r-:'

lQui deft,de,on? " .~.

. -Garicaturiza.ndo s s imp fi1 k an d o, o o d ern o s deck que se trata de

r e so lv e r la c r is i . s 0 d e p 'a d e c e r u n a -. d lc t a d u r a c o r n a n u n c a a o te . s h e m o s

conoc idQ. , C I~ro Q ue en medio .haY. rnabces, pero to que a m ! m e usrece~ .

e s .q ue ~ s ma -rge ne s,Q u e q ue da l" !..9 fitre u na y o t r a " : 6 1 t e r n a t i v a s on ca ca

vel m a s · le v e s . . ' ' -

tUsteci" no c re e que b a y u ; n d iv orc lo e n tre el grado del d e s -

cont9 ' l1 to pop~lar y l,asexpresiones politicas de ra izquierda?

-Parsupuesto que 5 1 .

,tVa que atrfbuye el feD omeno-? .

-Hay m a c h o s f a c to re s . EIprimef'O a s q tI fZ8 que a l1 f l n o - W < ls te u n

d esa rro flo o rga nico de la Izquierda. C on esto no hab lo d e la un i6n de la

rzquierda e n ,un s olo p artid o s in o d e su desa r ro l lo Q r g a n iz a tiv o e n s u s m u ~ ,t ip I e s e xp re s l b n e s , E s to t ie l1e Q u e lJ er con e l p a IS leon s u pro fund 0 a ft a s o

cu(tural t y eon t o s in te lectuales y su l e n t f s i m a insercion e l l el m o v i m i e n t o



• r

POP lar, A que hay que clr que en stos c 'mos aiios la p esi6n delas

masas na echo Que fa 0 ga izaciones rzqui fda se ajusten .poco

m as a fa realidad, la 1Aterprete eior,

Para er mas especlfrco: lusted cree que fa izquierda estapreparada para acceder at poder en 1980?

-,Q Quie decir reoarada?

Madura ...

,Pero ue partido en et Peru esta mad TO para eso?

rvel de ia derecha, et atraso po Ii . 0en este pais es ' e.

lYaf ef de I Izqulerda7

J rove' de ta iQ' da yo to qu encuentro es n i po ante

creel iento de los cua r tecnicos e interectuales y un buen y C( iente ..

nurn ro trabajos serios de inves ig c 'o de la realidad. V l laoo dfl

derecha yo no leo mas axp Icaci nes qu las det sefio Rev e r en Caretasr .

cando ce Que riues os robte as son prod de ues a c(JJtu~

autodestr,uctiva, con to ue enunda una esis fon 0 racista. Q iza

us ed crea Queyo Ie toy dando u a imagen idirca ...

Lo que creo·es que usted pertenece una clerta artste-

eracta intele$al de izquferda y quiza par 850 tl ne una visiOn

comprensibremetUe·pa tial...

-Por e'empl ,mire, usted agarra Actualidad Economica y usted

puede diSCTep e muc s casas, pero at aporte de esa r vista at ana-

risis se io de la rea ad es . d t c bte. s soto un ejernplo. Yo

. par su uesto, Que nue a iz 'erda sea p rfecta Y Que sea la

d Imundo ...lQue ceractertstlce bastca deb] ra tener un Goblemo de

Izquierda en J Per?

--C eo que una e ar

P ni e s r se a r fa democ cia.

Yea 0 roe s0 estoy die' 0 r

iva', em leo asi 0, partici a c r otV t'olerancia?

-P ssto,

o fe r . . S iem p re y culos otros welan tolerac

. ,

Iu amen al .s de la iz ui da en ,

es cu pnr una tare de ocraf a,

i tn c:i6n de jog eso, ucaclon .

pOirica ...

as



,Que partidos de la Izqui rda compartirian la tesis que us-

ted acaba de enuncia r?

-Yo idaq e cada ez sectoe s plios...

,los quedefienden Pol Pot, por ejemplo?

e 0 Q te 0 deck Ig: hay en6meno posi iv ara

la izqulerda y e chos ha visto como ga a lzacion ...

lLe parece positiva?

tan 0 en ua to 0 riga a I s grupos d . a tolerar-

s y a desar ollar na conde cia pi raJista ...

i.Usted lee ta prensa de izquierda?

-Si...

lY-usted puede expresar que los grupos d Izquierda se

toleran reciprocamente despues de declrme que fee au pr nsa?

-s tole a mu ho mas de 10 e se to e aban ce tres 0 C

o a os. iense e Que k» del rado ha es ado junto a 0 s istas y a

ie ros ePa ria Roja enla elgade ham reo iense e rspecti a.

pien s e to Que pasaba hac dos as ...

Pet"oque los silencios educados hayan reempla ado a cler-

tas pa das no sofuclone el problema de un f'ograma de Izquler-

da demoeratleo y umtarto, desde su pun ° de vista. lUsted cree

que es e progra rna es poslble?

o se s' posible p ro si d s a le.,; Lo q 'e0 eci e es

q e cuando ramo d 'izq ierda ert el Pet' este os hablando d ci coa os atras...

lPor que ese corte tan arbrtrarlo?

-Porque antes fa e ai q 'erda e a algo yem riona '0 .iFue con Velasco que el embrl6n se convlrti6 n criatura?

-C 0 sf. Apesa de eras

lQue frustr6 eI intento de Velasco?

-Cr 0 Q ci6 mal la c··a ra... Por u lado, se inte t6 a

oj lea redistrlb . a p ro ~ :.;n es ito de desar 110claramente

c ncentra or. Hay ue ree oca de Velasco es a uell n

e se p ad ce mayo nu ero de a om6viles e et P r u . P r eso es



Que ha q i es dice Q e e una r oIuciQ d clas media. La tasa

crecirnie to de la clase m a a a fue con VeL co may r e durante el

Gob' rode elaun e. E 'po d desa rolto i us ial Que e ere s gue

d de los aTlas 0 0 liga a a cada mayo co entracion d la .eza y e ingreso, e pa sa a en el fonda es Q

·se p o : . n cum fir... · .

lHabia en onces una carencla lntrlns ca en eI rnodelQ? lNo

era s610 que V lase se negaba a la participaclC>n p_~pUJar•.?

robtema.d .Ia participacio fue 0 ra cosa. S ue cu f}-

do to itares y sus. o ropegeno is t s saba n par' -p c ion pop r

es aban pensa do en un d sftle II _ 0 e 0 0 - do era el

.irna de fa e' za a d a , Y e s cl rto: e eJmod to e taba, m l n se -

co su pr pia racaso. Velasco y u e uipo 1 "1 d re ~ star 0

es lura social a a I d desa r r o o, q e i. los en dian

Que es Que es a n-nacle O. Y ese mod 10 de desarrolo ve 'a de la

ley i ustrjaJ de 59 ..-.

La que inici6 la su 'tuci6n de lmportaclones ....

.~ . La 5 stit io n de importaciones r uie e c sar ta e

e a ta centra i6n. d I ing so. lPor '. Porq e ba . amen

fi r a electro omes ' cos y a 0 0 ile s . Yadernas implice el con t r o l

os precios ag a io s ..La s si lOS e Ve lasco s eron. nnci I te

d d i ca os a jay d e n ro de u • a las clases dias a as.lHay en este alguna s _ ejanza con 1 0 que h zo Odra7

-Sf nq e, 0 iarnente, ajo otras odalidades,

tSe par' eio tambien al de Leluia el regimen de Velasco?

Por su concentraclen. su mesocratismo.

-Asf e y 'e en el se t ido Q e avore '6' a a nu

i I e ra jero. Pero I estilo de desarro 1 0 d e

s e po acio .s r ias y in a y el

I la c e ebla su Ir esas acf idade para p

fa i du 'ali7 cion.. or 0 cando ab a s del aso en elalgo x aordinario r cordar Que 0 Be ja r ecia e 97 Queesto

social mo orque I Estado ecla en sus funcio s prod c . as. E o

190



" m r ce ie b a co fa boca a ierta. lAS t Que Brasil e s socia sta, Fra c ia a s

soc is Q, A e ia es socia ista? Cuan d o se bla de ta en a Esta

: capital in ernacionat, co ta ese ia y ec daria de t a burguesfa

: nacio a, se esta tocend te n e .0 real. Y a ia urguesla 0 'ene

uc h o ue deci . Hema do de Soto .ene Q e t J aer a I .na vacas sa -"gradas de opa p ra promo er "" j ologia la rguesla. [so esta

: diciendo a)go del piso ra itico en que se mo ta la b rgue s a...

tV sted no ere en a Izqu erda. sobre a Inm t-

.d d de prote8tas poco Ideologfcas, 8emonta tambl6" una serle de

lideres poUt camenle. Jdeotoaicam nte nslen te 7

--j 0 s up ue s to ! La tr is to fa no es Um p 'a . . .

,No cree e la ausenci.a de i a tegUJ n a fu nada?

-De acue o.

tV _0para usted no .. un"drama?f , e s u d ra · Q ue nace d e sus b ase s so cia le s. P o r e so e s Q

soy anti esianista. Aunque • se a ·aparecer un Mar ia te i, d r

; co nce rn a t a esas fue rz a s d e sp e rd iga a . P Q ue e s ta s ue rz a s de s -

lperer adas deben teller su propia istoria.

~ ,Por que en e I.zquierda tuvo un delarroRo cu tJ -

Ivam nd 1!

-8eno, esc tiene que 'Ie( co su istona. Chi te fa a COJ ) .

~cenraci6n obr a importante a pri "·p·os de siglo, el Partido C om 'sta se

da en 1912, y alia no existe A P R A . . .Pero el P do $odaU a mpll6 en su prlmero dot ••

del .•

~

~p~~ s c ie r to , 0s u a p ari in e s m y p o ste rio r. Lo fun d am e n ta l e s

( l a concem r ac on p Ie:' e s igna eJ desarro 10po "co de Chjle ...

Bien, ,por que una izq rda an eua, con ~ serci6n socIal

r e hlstOrica, con 0 1e,lslativo. con programa, termina final

t,devorada en simlsma. espedazada ejecutando unpro~ama que

I vo a I. fruSlracl6n?

! - so es para hablar dos horas y sted me p·de respue a e-c lsa s . Y o c eo que la a elena estaba dada so r e o n . : e e

t



to er ia ocra ica.

in ci6n eu ra y ue fa

mienza todo ...

Pero uqu slto •••

a con s de que eI' Ejerctto era

r uesla era de . crati a A par ir d ah r ~ t i . . ;

hace poco de Ja tolerancia como un r e o

oy n ecesari de rrollar u oroceso de

cratizacton.

lQue e usted por tolerancla? Me

semantica person .••

--La izquierda peru na ebe luchar hoy p r proceso de d

ratizaci n en el Pe r u .. .

T()ler i hoy, palo manaFla •..

o se. E ende am 'e n de cuai sea la reacci6n. L a M"'~

rancia 'ene Que Set" rec proca. En GhUe'a izo 'erda fue muy toterante. b.

izqu rda no es en ':am nte viole . EI problema esta en si s posF,

e re iza el sociafis 0 s'nvio ncia. Esoserta extraord"'"..,...""

E no .....

-Asf es, ..

La v'a transactional. p ciftca, de All nde fracas6. Las ex·

periencias violentistas de esta ultima d· cada han pt'Od cido dicta"

duras de largo aliento en Amlnlca Latina. lCual as la salida desde.·

perspectfva mandata?

-iHoy'

Hoy•

. .-Rep' 0 QUepara rru 18 tarea mas gente en eJ Pert) e-sI qcratizacion. e. T(1 S Y cia Que frente a r fascismo habia e allarse

as a co e dio, Yo creo Q ue esa ffase hay r . ~ndicarla...

lAdvierte usted un peligro fasclsta en e Peru?

-Si, po supuesto, a nq este caso el

'r entre cornillas.

lUsted admi Tria que hay grupos de Jzquierd 10 uficiente.,

mente extravlados como para creer que una salida fascJsta pue e

192



ser estrateglcament positiva. e fa medlda en Queagravaria la

crisis y las cont adicciones social 5?

-Creo Q e esa po ici6

e a nacional.Iuch s nteb . De J

a

e

e n

is ri- y narn-

iolenta.

Peru de hoy es el

Ruet _ Cuando u

O! sidles

~menta' s. ,Se r e eran 50il i os as? l y de echo? -

Segun usted er APRA cump1l6 el papel de la izqulerda du

rantemuchos ailos ...

-As' es...,Que papel cumple ahora?

I e colchon e la uerza mada, eJde sucesor elegido.

e r feria a un papel rnenos episodlco.

eei c a l seria .ap r del A RA en el caso q e lIegara

rno?



reo u su pep I:~,- : . 1s. De I cent ertc, todo

A e tra at Gobier 0, diga I

ro esas.; b e 0, us ed va a tener

eses . S i sted Q iere como iA R

tl rnpo, drs bsi ios a los alim n os la i

lQUe distingos hace usted en

Accien Popular y eI PPC?

- ie € u a ase sen e. el AP A S apa opulares, etas

ci Popular es capas edi s r

LV et PPC?

-Yo engo la imp S10

e ta de (, 0: na de a burg e st I tiva, 10mas atrasa

rsue fa peruana, y c cier as capas medias med icpoco lurn n . I ppe .ene mu ho I p

Si como usted dice no hay una burgu sanae onal, , arepresent6 Velasco entonce desde su propio punto de vista?

-£1 e r d f nsor de una r uesla q 0exis 'a.

lAst qlte e eleva sobre un fantasma?

-Sit p 0 al m' mo iempo e p ocuraoa alentar ' 0existia ra aba de impe ir q e e esarrollara. s decir, Velascode ar de co e a 0 cae e s. 0 un I do vorecfa a los in

co SU oli lc c e d t icia su sa ca bi , pero par otro lado I s pon~'

o u idadidus ial y 30 mi form lari u

su ceg era i pidio a a rgues a no e en Ve asco

pea a arte de r In lea iones.

No hay u a urguesJa naclon I, s gun su tesl . lHay un~

izqulerda nacion I?

- Y cr 0 Q a ez ay a s iZQ ie r a

n al: cada z r n a s las bases soc I tes d e la izqas bases t liga do los II eres a p nsar

. . . . " . ' . •.J" '::r ..• : - 1 ' •

It . Sr s Q l!e .

quier ealtztlr s .

c ia e

S r .

ci n sine ita Ie.

e el APRA y partido c

, para com

edlas 0 e

b rguesia ..

a io at Y algo fun

ierda so n a c ofunc - n nacio

Cin



,Como xpllc ue haya sido uc * Blanco quien 10 rara la

m as alta vo aclon de la tzquterd el ano ~sado7

-Bueno, 00 ega respoesta deh .itiva. Pero, 51 usted se

a es 0p r i nt d pro' fa 0 •y estos fundamen-I eso: habla co los,

t Vl z e t hderazgo

no y ali de

ecte de p i! ieo QU co ienza rse de

as capas .. ,

lQue p nico?

os C olos ... Los cno t os eo ie zan a I va rse.

lPara usted el problema racial s superpone a a lucha de

.lases en 81 P ru?- a ro Ie

apr -

.e e a re r S n r oda esta n v leada rmgracio-

ene de 10 s or s mas atrasad s.

i.Pero s la izquierda acaso un Iternativa de poder? Us-.dmis 0 ha admltldo qu no, que c{lI$ly f}1programa t ndr.

e hacerse n J camino, que hay jmnadurez. l 0 e a-

rando de un riesgo e ceshro?

-iU ed c u e el A RA ti U 1 1 a afterna

es la alterna .

er a' ad

o rop en este

t no e 0 0, 0 s Francia 0 la rra.

Asj que usted s resig a a qu una iz lerda proaram

tegico 0 con un prograrna desfasado de la ~ alidad, y ave

por la ola de fa crisis y del hambr , intente lie ar al podor.

br06 5



a al ad

om creo que fa izq ui a p ee l

e 0 digo S Clue la u ic fue za ca

o por ciento d ta po t f O I QU

ere r QU I i Q

na a

hamroxirno ario I e ab 0 1 to.

iPero cual es esa tternati a para as 90 por clento de

po laci6n?

-Una aft ma

par 0 p ti

o Tala sociedad.

e e

uf r las xpo r acrones se da cuan se a

f'I si m iaIy a save r si 'asgubernerne ta es se cum Ie a no.

Los anallsts de fondo de ' a r alidad peruana

opttca de rzquierda vi nen de gente como sted. EI problema

que m y buena parte .de los dirigentes de a Izqui rda no 10leen

ust d ni a quienes e riben como usted.

--{:I ro, es derto I u sto segura si oy

como biera. Hay u'1des ase pero ue 0 ebe sore r. .

iCual es el p or d tecto de los parses socialistas, doete .

Cotler?cracia. De democracia socialista.

iTodos los parses soctatlstas padecenlo mtsmo?

nos S,0 os me os. lo que a f

c bano es Que o e s a de' StJ de e dencia resp

te a rna en de democracia tan a plio.

J .Usted a estado en Cuba?

o .

Usted ti ne una no tan remota si patia por Trotsky. G~erdad?

e e absol 0 trot ki ta engo na p 0 da ad i

e sor ende e e caSCJ

cto de r a U iO I l So 'e'

por Trots .

96 c



lY par Stalin?

i una drru aclon.

Pero Stalin a$a (feftcacian.

-Yo estov en favor de ' 0 Que se debe hacer, Yo 0 creo q fa

Ii' a sea er arte de 0 posible. EsO.me parece pro ndamen e c;·co. Yo

o Que fa no i 'ca COns4S e en hacer posible 0 ecesano.

. .

•

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