2017-02-22 po 週會討論過程記錄
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2017.02.22 回應「配合勞基法修正，政府應取消國旅卡，恢復不休假獎金」PO工作坊
線上作業平台(realtime-board)討論過程之記錄
主席：唐政務委員鳳、張專案顧問芳睿 出席人員：國家發展委員會、交通部、行政院人事行政總處、連署人
王白青訴求1：是否取消國旅卡，恢復不休假加班費。
王白青訴求1：倘需發行國旅卡，對公部門勞工、政府財政等相關評估及設算方式為何？
王白青訴求3：國旅卡制度應正確表達其內涵，應更名為適當名稱
解決辦法：未來可透過InternalJoin討論
2/22冒出討論的問題：旅行社、服務單位，為何都無法明確回答同仁問題，如自
由行
14天->0（沒錢付加班費）->16000（賦予很多政策意義：協助觀光業）->8000隨意，8000指定廠商7天
第一年：7天第三年：14天第五年21天第七年：28天第十年：30天
國旅卡溝通問題
內部溝通與外部溝通 政策
汙名化、名稱問題
太多限制
人力調度問題
管考制度（業務未簡化）
解決辦法：3/1新制
國旅卡政策：議題與問題心智圖
資訊不清楚
心智圖目的：1.幫助討論的內容是在同一個思考水平上（問題、問題的問題、建議、時間點前中後期...等等）。2.能夠幫助檢視問題處理的程度與狀態。
還是無法鼓勵休假
財政困難公務員強制休假無法領加班費
國旅卡補償仍不足
有卡：有限制無卡：無限制
限制放寬
不要限制在觀光旅遊
鼓勵、補助（1）特定產業別（2）觀光業加倍補助
放寬限制如何定標準 對休假從事內容不同
限制、放寬、補助了什麼（有特定限制）
限制的標準需要即時的產業報告需要即時的產業報告來來呼應現有的時事背景，呼應現有的時事背景，進而調整政策方向進而調整政策方向
放寬產業
需要給一個說法：（1）陸客人數下降需要支持接配->在2/28回應中不要提，這是PR問題（2）即時產業報告（交通部6月參考資料可以公開，檢視國旅卡對促進觀光之實績）
限制在合理的行業（休假會去的地方）
背景
前提前提優先順序A扶植及鼓勵某些業別
持續補助觀光產業非長久措施
依照時事去調整政策例如：因為921事件而造成觀光產業蕭條，進而發展出應對的政策，也就是國旅卡
取消五成觀光產業
使用者為主
觀光產業：特約商店放寬
某個產業的次級產業公務人員使用者特約商店的範圍
92年921事件
結合公務員的未休假加班費
思考：現在的時事是什麼，我們需要如何因應時事做政策上的調整？
觀光產業衰退
解決辦法：2/22會議
所提出的建議
解決方式：政府需要在書面露出文字盡量加入對應資料。如「景氣低迷」書面建議加入評估報告與數字
解決辦法：2/22會議
所提出的回應解決辦法之一：未來可透過InternalJoin討
論
解決辦法：2/22會議
所提出的回應
效益評估：對特約商店營收成長約在2成以內
效益評估：104年公務人員刷國旅卡延伸消費達
102億元
附議:國旅卡日落時程,理由是國旅卡政策啟動的時空環境,到目前是否已經消失了?有無進行評估?才能有效的說服使用國旅卡的人,或對國旅卡有所期
待的產業
財政問題需要另外想解決方案，不建議從解決國旅卡的過程中去操作。
解決辦法之一：未來可透過InternalJoin討
論
日前政策方向的發展，是因應日前政策方向的發展，是因應時事（時事（921地震需振興觀光產地震需振興觀光產業）去調整，建議在政策調整業）去調整，建議在政策調整的時間點（如現在）也要不時的時間點（如現在）也要不時的去反應、了解現況時事，並的去反應、了解現況時事，並以之做政策調整的參考。以之做政策調整的參考。
無法休假
詳細內容請見參考資料
公告聲明
購物卡的感覺，汙名化也許更嚴重
不取消，因為如果取消將增加政府財政負擔
太多限制
詳細內容請見參考資料
缺乏溝通
詳細內容請見參考資料
公務員尊嚴問題、污名化問題
詳細內容請見參考資料
純粹金額問題
詳細內容請見參考資料
質美價優旅遊產品不想旅遊
效果也許不彰
配套措施：獎勵優良商家，建立篩選商家機制
卡片上不要有國旅卡字樣（未來建議）
宣導民間無法接受，為何公務員可以接受
為何不讓國旅卡變成不只是公務員的問題？讓勞工也有國旅卡，能否解決勞工與公務員間的不平
心理
維持卡名
加倍補助其他需要補助產業（如：電競，長照等）（又是另一種限制）
觀光部分加倍補助假刷卡、真領錢
人力制度問題管考制度問題
詳細內容請見參考資料
3月1日新制
是否取消國旅卡，恢復不休假加班費。
倘需發行國旅卡，對公部門勞工、政府財政等相關評估及設算方式為何？
國旅卡制度應正確表達其內涵，應更名為適當名稱
internaljoin
放寬國旅卡使用範圍
整體：爰如取消國旅卡，恢復不休假加班費，政府合計約須增加27億元。
個人：除委任第一職等人員所支領補助減少（496元至992元）外，其餘各職等人員均屬增加（295元至
44,650元）情形
不取消，因為可以提振國內觀光要角
政府是否可以其雇用者的收入作為（激勵經濟的）政策
工具
為何不開放限制對象，ex.捐給長照、電競、動漫等
經由國旅卡而產生的經濟能夠再回饋公務員（配套方法）如：住宿券、餐券
不取消，但取消業別限制，優點（1）減少人事部門檢核成本（2）回復公務人員自由支用收入之機
制
配套措施專戶捐款，補助績優廠商
開放一般民眾使用（現況已有）
16000問題
感謝公務員的機制
配套措施鼓勵國內旅行措施
思考兩件事（要分開討論）：1. 救觀光-可以透過國旅卡2. 節省政府支出-這是另外一個要拉出討論的問題，可以透過InternalJoin去操作
振興國內觀光措施，和國旅卡沒有直接關係
6月參考資料：旅遊實際情形（交通部）
國發會
人事總處
交通部觀光局
internaljoin
問題釐清與解決辦法
會議重點整理1.放寬3位，取消3位。區分身份討論：使用國旅卡的公務員本身和機關代表建議與回饋：（1）以使用者為中心去思考政策發展。（2）有卡就有限制，沒卡就沒有限制，限制的考量主要在"業別"：a.新制（限觀光業）b.其他需要扶持的產業（合理性）（3）處理此議題考量重點：a.扶植及鼓勵某些產業b.刺激國內經濟c.節省政府支出d.去除公務員污名（v）e回復公務員自由支用收入的權利（v）f.減輕政府施政負擔g.維持卡名（v）
2.未來另案待討論：（1）公務人員使用者特約商店的範圍（建議：可透過訪談與問卷的方式，研究公務員在休假時，實際期待去消費的店家，以這樣的研究配合制定特約商店，較能符合使用者的期待。）（2）恢復105年舊制（會議現場對舊制有正面的評價，希望回覆，考量也許會有多人有這樣的想法，如果政府內部考量無法恢復，建議在回應文中說明緣由。）（3）擴大內需考量：觀光產業補助16000元，不夠自己再貼錢;其他產業則是1:1（花8000元，政府幫忙付8000元）（4）與發卡銀行討論：是否可以拿掉國旅卡字樣，另外也需考量行政成本估算，如：遺失卡片。3.綜合討論摘要：（1）期望將來能有可以細緻化問題面向和核心價值的角色一同參與討論。
（2）類似國旅卡這樣的議題何時會結案？問題將會以不同形式，不同利害關係人等重複被討論，不一定有結案，但每次討論都是解決一個問題，最終答案會越來越明確且聚焦。
像是今日的紀錄討論過程，或是透過InternalJoin平臺，未來在彙整時可以方便許多，即便是多次和長期的討論，都有逐漸聚焦，避免發散，藉由紀錄累積相當的討論意見。
（3)InternalJoin平臺要如何鼓勵公務員使用，甚至成為生活習慣？有關公務人員權益議題還是有參與討論的誘因。InternalJoin的討論結論是相關利益關係人的綜整意見，在對外和對上呈報時會更有說服力，拘束力的程度和討論平臺的成效是成正比的。
（4）InternalJoin或許可減輕公務員的汙名化，由連署人去發起，再透過政務委員對外提出，過程開放透明，脈絡清楚。
（5）今日的討論形式新穎。期待未來可以邀請該討論議題的督導政務委員參加，加強拘束力以及相互溝通了解，可激發更多討論火花。
（6）肯定internaljoin以及附議者。
會議細部議程
◥10:45-12:00議題協作一：1.[分配45分鐘]再次確認問題（比照上次internaljoinworkshop問題回顧進行方式）。使用工具為：「概念發展單v.2」工作單的第一個欄位-「一、問題」，搭配共筆裡的問題分析作為教材內容）-工具請見附件，會請聯經印一份a02.[分配30分鐘]思考解決辦法（上）使用工具為：「概念發展單v.2」工作單的第二～六欄位
◥13:00-15:30議題協作二：1.[分配25分鐘]思考解決辦法（下）使用工具為：「概念發展單v.2」工作單的第二～六欄位2.[分配50分鐘]原型(mockup/prototype)製做:回應草案公文書寫3.[分配15分鐘]討論題綱「壹、資料開放是否完整」，以及「貳、未來透過何種開放政府程序形成新政策」4.如果有多餘的時間：回顧上次概念發展表單，並點出沒被最終概念解決的問題
參考資料2:開會資料
缺乏溝通：公務體系內部溝通、公務體系與外部公民和商家溝通(8組中有5組談論此議題)
太多限制:a.與振興經濟掛勾，藉由國旅卡順道解決經濟問題適合嗎？b.只針對觀光（造成圖利廠商）c.技術面:為何一定要用信用卡（有些單位用發票即可核銷）、刷卡要加3%、onsale不能刷卡的技術問題。(8組中有7組談論此議題)
問題討論時提到的建議
問題
問題大分類（依情況所需使用）
無法休假：原因有沒時間休假、不敢休假、業務量大、人力不足，即使休了假還繼續工作(line不停），下班才去刷國旅卡。(8組中有3組談論此議題)
本質與命名問題：當初制定國旅卡的目的？是否可落實強制休假？休假與補助是否需分離？有無國旅卡是否影響休假制度實施？取名是否有問題？（8組中有4組談論此議題)
當初制定國旅卡的目的？（要回歸問題）
本質與命名問題
為何不回歸公務員休假制度？休假與補助分離本質與命名問題
為什麼要有國旅卡？
本質與命名問題
有無國旅卡是否影響休假制度實施？
本質與命名問題
可落實強制休假嗎？
本質與命名問題
取名太爛
本質與命名問題
沒時間休假
無法休假
業務量與人力問題導致無法正常休
假無法休假
請了繼續上班，下班刷
無法休假
國旅卡的政策為公務員、為振興經濟
無法休假 太多限制
休假還在工作（line不停）
無法休假
還我休假權
無法休假
假休不了
無法休假
汙名化
公務員尊嚴問題
規定限制太多
太多限制
只針對觀光旅遊消費
太多限制
用國旅卡就能救經濟？
太多限制
救經濟只有公務人員的責任？
太多限制
特約商店有限
太多限制
圖利觀光旅遊業（旅行社）
太多限制
為何限制使用？
太多限制
國旅卡不是解決旅遊市場解藥？
太多限制
一定要用卡，不能檢據核銷（限制使用）
太多限制
刷卡要加3%
太多限制
有時onsale不能使用刷卡
太多限制
觀光業待提攜
太多限制
污名化
公務員尊嚴問題
需在特約商店消費
太多限制
為何獨有那些產業？
太多限制
藉公務預算刺激內需非開放經濟
太多限制
為何限制銀行？
太多限制
國旅卡採信用卡刷卡特約商店有圖利特定廠商太多限制
為何一定要用信用卡？有些單位用發票即可核銷
太多限制
國旅卡不應成為特定產業補貼工具
太多限制
休假跟消費掛勾
太多限制
為何與扶助產業掛勾？
太多限制
圖利廠商
太多限制
國旅卡的政策未公務員、為振興經濟
無法休假 太多限制
政府態度（政策形成、檢討過程）
缺乏溝通
公務員建議未被採納
缺乏溝通
為何不聽公務人員意見？
缺乏溝通
政府未澄清說明
缺乏溝通
不信任公僕（專業意見）
缺乏溝通
公務員贊成維持或取消國旅卡？
缺乏溝通
沒有意見回饋
缺乏溝通
傾聽公務員
缺乏溝通
與特約商店溝通
缺乏溝通
向民眾溝通
缺乏溝通
贊成調整消費方式，但必須充分溝通（由下而上）
缺乏溝通
因為民眾認知出入造成公務員尊受損、污名化的問題：休假是權利，被誤解是領額外獎金（福利），其實是因為政府無法給加班費的鼓勵休假補助（8組中有4組談論此議題)
純粹金額問題:公務員認為補助金額太低，也不及加班費，是否需比照薪資結構調整補助金額？加班費的方式，政府是否能夠支出？（8組中有2組談論此議題)
公務員尊嚴
公務員尊嚴問題
公務員休假為何可領錢？
公務員尊嚴問題
補助變福利
公務員尊嚴問題
休假也可以領錢？
公務員尊嚴問題
污名化休假還我錢
公務員尊嚴問題
取消國旅卡改發不休假獎金之金額
對國旅卡和來休假加班費的認知
休一天假、領一天錢
為何勞工不來參加國民旅遊卡，共襄盛舉？
加班（公vs.勞）
國旅卡與勞基法的關係交集
「獎金」、「加班費」
還是「薪水的一部分」？
不休「加班錢」vs.
不休「獎金」（用詞角度）
政府無法發加班費
不休假加班費vs.福利混淆
為何勞工未納入？
16000元不及加班費
純粹金額多少之問題
補助金額太低（不合理）
純粹金額多少之問題
每人薪資不同，但領的都相同
純粹金額多少之問題
政府有錢嗎？
純粹金額多少之問題
說法：「獎金」、「加班費」還是「薪水的一部分」
參考資料3:1月18、20PO工作坊國旅卡問題統整