10 ideas indice e intro

8/18/2019 10 Ideas Indice e Intro

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Diez IdeasFundantes

Rubén Pesci

De G ALILEO a G AIAEntrevistador Rualdo Menegat

Fundación CEPA 2014 Con el patrocinio de


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De G ALILEO a G AIA2

Guía de lectura

Introducción: ¿Homogeneización o diversidad?

Idea Fundante 1: PROYECTACION

Idea Fundante 2: INTERFASES

Idea Fundante 3: METODOLOGÍA DE PROYECTACIONSISTÉMICA AMBIENTAL

Idea Fundante 4: ATRACTORES Y DESARROLLO LOCAL

Idea Fundante 5: CIUDAD SUSTENTABLE

Idea Fundante 6: PAISAJE

Idea Fundante 7: RESERVA DE BIOSFERA EN AMBIENTE URBANO

Idea Fundante 8: “STEPPING STONES”

Idea Fundante 9: AMBITECTURA

Idea Fundante 10: MORFOGÉNESIS

EPÍLOGO

ÍNDICE

Diso d taa: Ittai a d La Ola (la a ola d Kaaawa)

KATSUSHIKA HOKUSAI (Ja, 1760-1849)

Las imágenes de los inicios de capítulos son de Leonardo da Vinci extraídos

del libro “DIBUJOS” La invención y el arte en el lenguaje de las imágenes.

Editorial DEBATE.


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RUBÉN PESCIArquitecto - urBANistA - AmBieNtAlistA

SOBRE EL AUTOR ArqUITecTO pOr fOrmAcIón y AmbIenTALISTA pOr vOcAcIón, eS UnREFERENTE EN LA TEMÁTICA AMBIENTAL EN AMÉRICA LATINA YA QUE HADESARROLLADO UNA POSTURA INNOVADORA SOBRE SUSTE NTABILIDAD.TIENE SUS RAÍCES EN ITALIA DONDE PERFECCIONÓ SUS CONOCIMIENTOS Y SUcApAcIDAD HOLíSTIcA De ver LA vIDA. DUrAnTe 40 AñOS, cOmO preSIDenTeDe LA fUnDAcIón cepA, HA ApLIcADO SU penSAmIenTO TeórIcO y

METODOLÓGICO EN NUMEROSOS PROYECTOS LLEVADOS A CABO EN DISTINTASPARTES DEL MUNDO.

EN SU TRAYECTORIA COMO PLANIFICADOR DE CIUDADES HA PUESTOen prácTIcA LO qUe enSeñA A SUS ALUmnOS en LA mAeSTríA enDeSArrOLLO SUSTenTAbLe, qUe Se DIcTA en eL mArcO De fLAcAm fOrOLATInOAmerIcAnO De cIencIAS AmbIenTALeS, LOgrAnDO cOnfOrmAr U nARED DE PROYECTISTAS CAPACES DE ACTUAR EN EL CAMPO DE LO AMBIE NTAL YDE LO SOCIAL.

HA RECIBIDO IMPORTANTES PREMIOS Y RECONOCIMIENTOS COMO: SegUnDO premIO AL cOncUrSO InTernAcIOnAL De LA cIUDAD nUevA DecLArenDOn, JAmAIcA, cOncUrSO UIA AñO 2002;

SegUnDO premIO DeL cOncUrSO De enSAyOS DeL cOLegIO DeArqUITecTOS De LA prOvIncIA De bUenOS AIreS, AñO 2004; mencIón De HOnOr en eL cOncUrSO InTernAcIOnAL pArA LA AmpLIAcIónDe LA cIUDAD De AKUreyrI, ISLAnDIA, AñO 2004; prImer premIO DeL cOncUrSO De UrbAnISmO DeL cOLegIO DeArqUITecTOS De LA prOvIncIA De bUenOS AIreS, AñO 2007; premIO rAíceS De LITerATUrA pOr SU LIbrO “ArgenTInA 2016, mOTIvOS DeUrgencIA”, AñO 2011; DISTIncIón cOmO egreSADO ILUSTre De LA UnIverSIDAD nAcIOnAL De LApLATA, AñO 2013. cUArTO premIO en eL cOncUrSO InTernAcIOnAL DeL cenTrO HISTórIcODe ASUncIón, pArAgUAy AñO 2014.

creADOr DeL cOncepTO De reServA De bIOSferA en AmbIenTe UrbAnOfOrmULADO pArA fLOrIAnópOLIS en AñOS 2006/2008.

HA eScrITO 15 LIbrOS SObre SUSTenTAbILIDAD, UrbAnISmO y pLAnIfIcAcIónY EN ARQUITECTURA HA CREADO UN VERDADERO MOVIMIENTO INNOVADOREN LA VISIÓN MÁS INTEGRADA Y MULTIDISCIPLINARIA QUE PESCI DENOMINAAMBITECTURA.ADemáS DeL recOnOcImIenTO pOr SU LAbOr prOyecTUAL y AcADémIcA,TAMBIÉN ES CONSIDERADO UN IMPORTANTE ANALISTA Y VISIONARIO DE LAREALIDAD NACIONAL E INTERNACIONAL.


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SOBRE EL ENTREVISTADOR

ruAldo meNegAt

DOCTOR EN CIENCIAS EN EL ÁREA DE ECOLOGÍA DEL PAISAJE

geóLOgO, mAgíSTer en geOcIêncIAS UfrgS, DOcTOr en cIencIAS eneL áreA De ecOLOgíA DeL pAISAJe UfrgS, DOcTOr HOnOrIS cAUSAUnIverSIDAD ADA byrOn, perú. ASeSOr cIenTífIcO De LA nATIOnALgeOgrApHIc brASIL, mIembrO De LA InTernATIOnAL cOmmISSIOn OnTHE HISTORY OF GEOLOGICAL SCIENCES OF THE INTERNATIONAL UNION OFgeOLOgIcAL ScIenceS IUgS, y cHAIrmAn Of THe brAzILIAn SecTIOn Of THe

INTERNATIONAL ASSOCIATION FOR GEOETHICS.recIbIó 15 premIOS y DISTIncIOneS, enTre LOS cUALeS, LA meDALLA DepOrTO ALegre, DISTIngUISHeD LecTUre De LA UnIverSIDAD prIvADAAnTenOr OrregO TrUJILLO, perú, 1999, LA DISTIncIón AL mérITOCIENTÍFICO DEL INSTITUTO DE INVESTIGACIÓN DEL PENSAMIENTO PERUANO YLATInOAmerIcAnO De LA UnIverSIDAD nAcIOnAL mAyOr De SAn mArcOSLImA, perú. cOOrDInó vArIOS prOyecTOS De peSqUISA y eS InveSTIgADOrDE PRODUCTIVIDAD DEL CONSEJO NACIONAL DE INVESTIGACIÓN DE BRASIL.pUbLIcó máS De 120 ArTícULOS en perIóDIcOS cIenTífIcOS. pOSé 66cApíTULOS De LIbrOS y 5 LIbrOS pUbLIcADOS. SUS prIncIpALeS TrAbAJOSCIENTÍFICOS TRATAN SOBRE UN ABANICO INTERDISCIPLINARIO DE CUESTIONESreLAcIOnADAS cOn LA epISTemOLOgíA e HISTOrIA De LA cIencIA,cOgnIcIón DeL pAISAJe, eDUcAcIón pOr meDIO DeL pAISAJe en cIUDADeS

gIgAnTeS, cOnOcImIenTO pArA LA geSTIón y eDUcAcIón AmbIenTAL pArAEL DESARROLLO DE LA CIUDADANÍA Y CALIDAD DE VIDA EN LAS GRANDESCIUDADES.fUe eDITOr De LA revISTA epISTeme, UnA De LAS prIncIpALeS revISTASbrASILeñAS y DeL cOnO SUr De AmérIcA en epISTe mOLOgíA e HISTOrIA DeLAS CIENCIAS.InAUgUró en 1998 UnA meTODOLOgíA InTerDIScIpLInArIA eINTERINSTITUCIONAL QUE CONLLEVÓ A LA P UBLICACIÓN DEL ATLAS AMBIENTALDe pOrTO ALegre. eL ATLAS cAmbIó AcTITUDeS en LA cIUDAD, DeSDe LAAPROBACIÓN DE LEYES ESPECÍFICAS DE DEFE NSA DEL PATRIMONIO AMBIENTALy pAISAJíSTIcO, y TAmbIén fUe eL pU nTO De pArTIDA pArA qUe máS De 60CIUDADES EN EL MUNDO HICIESEN SUS P ROPIOS ATLAS. ESTA OBRA RECIBIÓ

vArIAS premIAcIOneS De LA OnU/HAbITAT, mercOcIUDADeS SOLIDArIAS,ENTRE OTRAS.EN EL ÁMBITO DE LA COGNICIÓN DEL PAISAJE Y DESARROLLO DE PROCESOScIvILIzATOrIOS, SUS InveSTIgAcIOneS cOnDUJerAn A Un pArTIcULArANÁLISIS DE LA UBICACIÓN Y DESARROLLO DE LAS CIUDADES INCAICAS DE LAregIón DeL vALLe DeL UrUbAmbA, en pArTIcULAr mAcHU pIccHU.


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A s dl 2011, to laa oiia d u a lo lao d 40 aosd la fudai cepA s d 20 aos dl foo Latioaiaod ciias Aitals (fLAcAm), haaos dsaollado uconjunto de ideas con las cuales realmente fundamentamos lastareas de estas instituciones. Esas mismas ideas guiaron el trabajometodológico de los proyectos generados desde la ConsultoraCEPA.

A s los os di u oo, o st aso llaosa di 10 idas udats, dsd las s otuals a lastodolias , a iulsa la atuai tassal

todas las escalas del ambiente.psaos tos u s oda sii u lio u uiatodas sas idas dia o u ao, tato tio oootual, a ua taa la u hos osuido la aoparte de nuestra vida profesional.

potat td u sa taa ta u lla aiosingredientes innovadores:

• Dsii las idas dsd u diloo t l auto dl lio u itlouto u ooaa o utas xios,aa u o la oa d diloo ua s atualt sasideas. Rualdo Menegat fue elegido por mí como un interlocutord ia la, u o sus xios utas, llaa alata las ustios udats d dihas idas.

• qu dihas idas da s “tistadas”, tato laoudidad tasdisiliaia d las isas, oo la oasid suas al aio d oa u, s eda moi, st a

ouido. D all l ttulo, “D galilo a gaia”: dl aadia dlaioaliso-ositiiso u oai l saito la aidsd l silo XvI hasta ahoa, al oto d gaia, la tia oou s io, u ooa l saito holstio tassal, o l l aio d oa.

rualdo mat, loo Doto oloa, s itatu sado tassal, auto d iuals lios so sausti, oda ha sito d su sola lua u lio aidoa st. coiidts uhas isios dl st haia lutuo, rualdo u u io stas idas u h asuido oo

at tal d is taas la fudai cepA o so, dsoaad l suo d uhsias hoas oatidas oio l ha d st lio, l ha dado otala u aoaaditio u uhas s s saa.

El capítulo Introducción es un diálogo sobre la diversidad y ladialtia “hooia s. disia” alud a la oaidl auto d sua la dida auiat d disidad, aaintroducirnos en una concepción prácticamente inversa de este

uiso, la dsa d lo loal, la dsa d lo uo shoso, o dod tai dos loa “u lo hososa odoso” (ra folh).Los siuits 10 atulos s aoa otat a los uossas dsd l oto d otai al d oosis,donde se pone en práctica conceptos y testimonios de las nuevasideas fundantes.

el itiaio tasita idas d ous itals, tassals,ultistoials, si d la ao dl u ha holstio,

GUIA DE LECTURA


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lua d la ott saa dl u ha lial.La ostui d ada atulo s s iso u ulti-luaj,oo ua Uto eo:

• Diloos asi itiistas t l u oo l u iuipara superar en el mismo el conocimiento individual de cada uno.• Los xtsos uados u ista la ostui duat

l tio d stas idas, otxtos atios dl iso auto otos as.

• Los otos u ilusta l aioa d stas uas idas alo lao d la oa d la fudai cepA, fLAcAm la cosultoaCEPA.

• y alt, ua utida ilioaa, u ala la iada dllto, si l iso s u istiado d las idas.

e sua, ua ua oa d ulia l oi d las idas,juto o su dsaollo, tasitido la “oia” dl uhaatio, alo u aa s at a ha los ados.Invitamos entonces al lector a revisar el libro en todas susodalidads d ltua isiai, iios asiadososiios tias o dits, us l ooiito s haatiat, otiuado la sial atia d los autos, lua d halo d aa ta, oo si las idas ua soloua la dotiaia, si ita la otadii, l dat , olo tato, la isi dialtia.

RUBÉN PESCILA pLATA, AgOSTO De 2014

Publicaremos un capítulo por mes en la revista online “Sinmuallas”, aa ha dl lio u oso aoasado ságil de lectura. Sobre todo para intentar mejorarlo con lasdoluios u od ha ustos ltos.Los invito a leer y debatir.


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¿HOMOGENEIZACIÓN O DIVERSIDAD?

INTRODUCCIÓN


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RUBÉN: Bueno Rualdo, para iniciar nuestro diálogo, me gustaría que me hagasalgunas preguntas, me plantees algunos temas de discusión en relación a lo que esel espíritu de mucho de lo que empecé a hacer en Italia entre 1969 y 1974, y queposteriormente desarrollé en CEPA y FLACAM1. Con la idea de proyectación, deinterfases, de morfogénesis, en un proceso de proyectación donde la inspiración delo local en relación a lo global fue para nosotros muy importante. En realidad, eso lo

obtuvimos de la lectura de René Dubos y su famosa máxima “pensar globalmente,actuar localmente”, que rápidamente nos llevó a imaginar cómo era la vida localen relación a la vida global en las pampas argentinas. Desde ahí comienza unareflexión que nos llevó a hacer muchos proyectos e investigaciones.¿Qué te sugiere este gran tema?

RUALDO: Querido Rubén, me parece que el tema local-global surge en un momentomuy importante en que la sociedad sale de una visión mecanicista y pasa a entender al

mundo como un sistema. No entenderíamos qué es local y qué es global sin entender laimportante palabra “sistema”. Es dentro de un sistema donde la relación local y globalcobra sentido porque lo local debe ver lo global y lo global existe de hecho en lo local

porque globalmente lo que existen son palabras, son conceptos universales. Entonces,tengo que entender esta relación desde un principio, y entenderla desde un punto de vistamuy profundo; entender que un proceso de proyectación es un proceso de entendimientode un sistema y de su totalidad.

Muchas personas no entienden lo que es local y lo que es global a causa de eso, porque noentienden la relación del sistema, que el proyecto se da dentro de una visión de sistemas.

RUBÉN: Muy interesante constatar una vez más un pensamiento paralelo entre nosotros.Le estaba diciendo lo mismo a mi esposa hace dos días atrás. Le dije a mi esposa,“El origen fue en esta idea de proyectación, este proceso proyectual permanente.¿Aplicado a qué? Al ambiente, pero el ambiente entendido como se lo entendía enItalia hace casi 50 años atrás. Se entendía el ambiente después de haber, justamente,introducido, estudiado, traducido a varias lenguas la noción de sistemas”.

1 CEPA (cto d estudios potai dl Ait).Empresa proyectual creada en1974 aa aoda otos acciones destinadas al mejo-ramiento de la calidad de vida

y el desarrollo de las condicio-s dl ho.e 1989, s FlAcAm (foo Latioaiao dciias Aitals); d dinstituciones no gubernamen-tals d Aia Latia, udicta la maía n da-rrollo Sustentable u 1995 u dsiada CátedraUNESCO para el DesarrolloSustentable.


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Es el sistema el que nos lleva a ver que las cosas son en proceso y no lineales. Es elsistema el que nos lleva a ver esta situación tan especial de los sistemas que son suspuntos de contacto, sus puntos de encuentro, las interfases. Es el sistema el quenos lleva a ver la morfogénesis, cómo se forman, los procesos vivos de dar forma. Y,finalmente en esto de lo local y lo global, es el sistema el que nos lleva a entenderque lo global sólo puede ser practicado desde lo local para no destruir lo local desde

una visión sistémica muy superior, muy dirigista, muy paternalista. Y lo local porsu parte, tiene que pensarse globalmente para salir del provincialismo, de la cosainmediata, del corto plazo, del interés momentáneo, para pasar a ser también aquíun proceso de evolución en el tiempo.Para mí, la dialéctica “pensar globalmente, actuar localmente” es construir unnuevo paradigma a nivel global pero aplicado al desarrollo de abajo para arriba, aldesarrollo local; fue siempre una de las motivaciones centrales que nos llevó a hacermuchas cosas, muchas experiencias que ya comentaremos.

RUALDO: Hay también una diferencia entre local y global desde un punto de vistacartográfico, donde lo local es apenas un punto y lo global es una regla cartesiana. En loscasos de proyectación de ciudades, lo local sería más propiamente un lugar. ¿Cómo vestú la cuestión de local y lo global en sentido cartográfico? ¿Cómo se coloca esa relación?

RUBÉN: Lo local tiene la virtud de obligarnos a reconocer un lugar. Lo local noslleva a entender una modernidad profunda, una modernidad que desafía el hacercartesiano, que va más allá, que involucra todo lo que existe porque requiere deuna profunda identidad con el lugar. Lo local no es sino en un lugar. Mientras quelo global permite en sus deformaciones (si no incorporas el lugar, los lugares), lamodernidad líquida de Bauman, donde todo es igual.Vos sabés que tu artículo en la revista “Sin Murallas” 2 sobre las marchas en Brasiltuvo miles y miles de lectores. No sé si fueron 37.000 lectores rápidamente.Casi en forma simultánea, escribí un artículo sobre globalización y hegemonía, ytambién fue un éxito, fue uno de los artículos más leídos, aunque no me refiero

2 www.revistasinmurallas.com: órgano de divulgaciónde FlAcAm (fooLatinoamericano de CienciasAitals), ada 2012.


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a nada específico, a nada concreto. Me refiero a este proceso en el cual todo tieneque parecerse igual, todo tiene que ser no-lugar y finalmente es una perfectarepresentación de la modernidad líquida que explica Bauman; esa modernidad queno tiene estructura, que no tiene contextura, no es un sistema, es un líquido que vay que viene y que no tiene ni presente, ni futuro, ni pasado.No sé si me aparto un poco del tema pero hoy en particular, después de andar

mucho en esta semana por la metrópoli (Porto Alegre en este caso, pero pudo habersido tranquilamente otra metrópoli), estoy francamente asustado de esta pérdidade los lugares. Porque la pérdida de los lugares es la pérdida de la identidad, es lapérdida del contacto, es la pérdida de la conversación, de la cofradía de los cafés (yaque estamos aquí), es la perdida del abrazo y todo comienza a reducirse a “tengo uncarro, vendo un carro, compro un carro, compro una bebida, vendo una bebida”.Todo comienza a ser un intercambio y no una construcción social, “te doy, me

das”, casi volviendo a la época del trueque.

Uno de los libros más hermosos que yoleí del porqué de la ciudad, de EdoardoSalzano, un italiano, explicaba que laciudad se conforma cuando deciden ensociedad, en polis, intercambiar bienes;pero solo se crea la sociedad urbana cuandoese intercambio genera excedentes y conesos excedentes hacen los templos, hacenlos foros, hacen las basílicas, hacen losanfiteatros, todas actividades lúdicas queno son funcionales en sí mismas, no sonde intercambio, sino que son construccióndel lugar y la identidad.

RUALDO: Es la necesidad de larepresentación de la totalidad. La idea de queENCUENTROS URBANOS


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esta representación de la totalidad es global, le da sentido a lo local, al lugar.Tienes razón Rubén en que esta pérdida del lugar que hay en los procesos urbanoscontemporáneos como Porto Alegre, como muchas otras ciudades, es la idea de unaciudad solo como mercancía. Entonces, lo global, que es la idea de una globalización enque todo se convierte en mercancía, es un problema.

RUBÉN: Claro, porque en ese artículo que te comento, yo planteo que globalizaciónes un par con hegemonía. Si yo globalizo, puedo generar procesos industrialesen serie, en línea de montaje que para ese efecto es muy eficaz. Entonces, tengouna visión global; todos quieren lo mismo, monto la línea de montaje, genero laproducción fabril industrial y con eso, domino hegemónicamente el mercado. Unagasolinera se parece al hall de un hotel o a la entrada de un edificio de oficina o aalgunas casas incluso, todas blancas, todas cuadradas, todas vidrio, todas igualesaquí, en Escandinavia, en Argentina y en Chile. Domino el proceso de producción,

y dominando el proceso de producción me apodero de la plusvalía; y hoy el dominioes por el dinero y no es por el territorio.Entonces, estamos ante una situación demasiado crítica. En el año 76, apenas creada

InDUSTrIALIzAcIOn enCADENA DE MONTAJE.


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PROYECTO DE PREVENCIÓN DEENDEMIAS EN ÁREAS DE FRONTERA.

PUESTO SANITARIO.

UBICACIÓN GEOGRÁFICA DEL

prOyecTO, ArgenTInA bOLIvIA.

la Fundación CEPA, hicimos un primer ejercicio, un primer proyecto local, todascosas que a mí me habían inspirado los movimientos de vanguardia en Europaen aquel momento. Fuimos a un municipio al sur de La Plata, Magdalena, lepropusimos hacer un plan de desarrollo y mejoramiento ambiental. No había otraspalabras, no había ambiente, no había sustentabilidades. Desarrollo y mejoramientoambiental, a vincular estas dos cuestiones; hoy diríamos mejorar las condiciones de

vida en el marco de una sustentabilidad ambiental. Entonces, fuimos a pequeñospueblos de 1000 habitantes -el más grande tendría 6000-, hicimos el planeamiento,discutimos participativamente con la gente en 1976 y encontramos deseos decambio de paradigma en la condición de aquella sociedad, ponderando, elogiandoen la vida local, la escala humana y las formas de autogobierno.En realidad, ahora que lo pienso, habíamos tenido algunas inspiraciones también

de Francia, de un geógrafo francés, Maurice Allefresde, que vino a la Argentina a asesorarnos en el Gobierno de Buenos Aires y él había

desarrollado en Francia la idea de la Casa de la Microindustria. Franciaes, dicen algunos, París y el desierto francés. El desierto es en realidad un lleno de pequeñas localidades rurales magníficas, con una figura asociativa fantástica que se llama Sindicato de Iniciativas. ¿Qué es eso? El pueblo sereúne, genera una asociación, un ágora, que llaman Sindicato de Iniciativas. Enestos pequeños pueblos, Allefresde creó la Casa de la Micro y Pequeña Industria,una incubación diríamos hoy de pequeños y medianos proyectos industriales. Osea, él era un gran defensor del abajo para arriba, un gran defensor de la escalalocal y un gran defensor de la pequeña producción, la producción a escala

humana. Bueno, fueron algunas de las cosas que nos inspiraron en aquel tiempo. Así que empezamos a desarrollar muchos trabajos, cuya influencia nos llega hastael día de hoy, donde la idea es, justamente, ver el sistema en la región. Como con elcólera al norte de Argentina y sur de Bolivia -un proyecto muy grande con la UniónEuropea-, ver el sistema de la endemia que se transformó en epidemia, el cólera, verel sistema de la transmigración de un lado para el otro. Los bolivianos bajan buscandotrabajo en Argentina, vienen con el cólera y lo terminan desarrollando en Argentinatambién porque les damos malas condiciones de vivienda y malas condiciones de


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E

Formar agentes de Desarrollo

FSensibilizar y transferir la experiencia

A

Experimentar

un sistema

transfronterizode salud

B

Mejorar el

hábitat

y susaneamiento

C

Experimentar

alternativas

Productivas

D

Integración

fronteriza

ESQUEMA DE LA ESTRATEGIA:Se IDenTIfIcArOn 6 meTAS DeAcTUAcIón, qUe Se eXpreSAnEN EL SIGUIENTE GRÁFICO:

saneamiento. Allí mismo generamos condiciones para el autodesarrollo local y lafigura más interesante que creamos, con mucho éxito en la población, fue la delagente de desarrollo sustentable. Ellos tenían agentes de salud, que iban en bicicletaatendiendo a los enfermos de cólera o previniendo la llegada de esta enfermedad.Pero después vimos que el cólera era una enfermedad de la pobreza, una enfermedadde la higiene, una enfermedad de la vivienda. Entonces, tratamos de entrar en

esas cuestiones profundas, las causas profundas que generan después el cólera, ypara evitarlo pasamos de agentes de salud a agentes de desarrollo sustentable, queenseñaban a hacer la vivienda, enseñaban oficios y trabajos, enseñaban lugares…

RUALDO: Sí, emergió la totalidad. Al decir esto me hiciste reflexionar con respectoa que la relación local-global sin la idea de complejidad puede ser un artificio solo

para una visión del mercado; local-global en términos de mercado, no en términos delsistema que necesariamente tiene que tener en cuenta la idea de complejidad. Por eso esque lo local-global tiene escalas, ¿no es así?


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SE CONSTRUYÓ UN CAMPAMENTODENTRO DE LOS MÁRGENES DERENTABILIDAD DE LOS PRODUCTORESmeDIOS, qUe permITA brInDArCONDICIONES MÍNIMAS DESANEAMIENTO Y PRIVACIDAD PARALAS fAmILIAS De LOS zAfrerOS.

RUBÉN: Muy bien. Bueno, el ejemplo delgran proyecto de prevención de endemias enel norte de Argentina y sur de Bolivia nacióa raíz de unos españoles de la Fundación GasNatural, una fundación de la gran empresa deGas Natural. Bueno, en aquel momento, la

empresa tenía de presidente a un humanistaextraordinario, Pere Durán, coleccionistaarqueológico maravilloso. Él vio que nosotros le podíamos desarrollar un proyectode los que él llamaba “ecología profunda”. Entonces, empezamos a discutir quéproyecto llevar adelante. Él tenía el dinero, nosotros teníamos que poner las ideasy el trabajo. Fue una ocasión única en la vida, un proyecto de casi un millóny medio de dólares. Y hablando, hablando de ecología profunda, llegamos alcólera que estaba en ese momento, donde precisamente es la complejidad la que

explica su solución. Muchos médicos muy inteligentes nos dijeron que no era unproblema de médicos, ya que el médico llega al final, cuando el enfermo quizás yase está muriendo. Es muy anterior, las causas son de pobreza, de migraciones, decondiciones de trabajo, de higiene, de alimentación. Fijate, ya nombré cinco cosascomplejas, a las cuales habría que agregar cultura, habría que agregar sentido dellugar, desprecio de los argentinos por los bolivianos migrantes, o sea, problemasculturales muy profundos. El tema de las endemias y las consecuentes epidemiasdel cólera, seguramente pueden tener 10 grandes campos de actuación mezclados ycontrapuestos entre sí. Efectivamente, son problemas de complejidad.

RUALDO: Sí, y es una complejidad también cultural, ¿no es así? Porque encuentroque desde el punto de vista de la totalidad humana, en el planeta somos un montón deculturas, de dioses, de religiones, la humanidad es politeísta, ¿no es así? Pero la ciudad,desde el punto de vista de su articulación y concepción, es una ciudad homogénea,monoteísta. Ella excluye la complejidad de la existencia humana. Entonces, la necesidadde la complejidad cultural encuentra una visión de lo local, ¿no te parece que es unacuestión importante?


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RUBÉN: Me hizo pensar en lo que sucede con las ciudades de hoy. En SteppingStones, de lo que hablaremos más adelante, estoy ilusionado en empezar a cambiar.Porque efectivamente la ciudad excluye, la ciudad es una isla de civilización, decivis, en medio de un desierto bárbaro, por eso se hacen murallas. Sin embargo,la evolución de la ciudad lleva a romper esa muralla, la ciudad no puede tenerlímites, la ciudad es una agregación. ¿De quién? De los burgueses, de los proletarios,

de los huidos, de los migrantes clandestinos. La ciudad es un conglomeradocomplejo de microculturas, agregadas a aquella vieja idea de la ciudad monoteístay unicivilizadora.La periferia de nuestras ciudades, incluso acá en Porto Alegre, donde estamosen este momento, es como una venganza a la idea utópica de la ciudad ideal.Porque la ciudad ideal, sea de Tomás Moro, sea de Santo Tomás de Aquino, seade los orientales, siempre es como esa ciudadela ideal que quería Antoine deSaint-Exupéry, donde él decía “Haz un corazón para que uno pueda alejarse y

acercarse a algo”; una idea muy hermosa, pero es una idea muy elitista, hay quetener un corazón y estar agregados alrededor del corazón. La ciudad actual es eseconglomerado de pequeñas microculturas opuestas entre sí que tiene violencia, quetiene marginalidad, que tiene exclusión y que tiene modernidad líquida otra vez.Entonces, efectivamente, yo creo que la complejidad de la ciudad actual, y es laque me preocupa y es la que tratamos de corregir, es la complejidad de un sistemacaótico desbordado, un sistema vivo, altamente entrópico, y de ahí la necesidad deencontrar ideas fundantes para afrontarlo de otra manera.El urbanismo clásico - de esto volveremos a hablar -, el urbanismo de Ildefonso

Cerdá, la ciencia de lo construido, urbis, no sirve para esta complejidad, ya hademostrado que no sirve más, y seguimos haciendo tonterías. Yo, por eso, en algunaparte del libro diré que habría que refundar el urbanismo por el civismo, porque esla idea de civilización la que no está siendo contenida por lo urbano.

RUALDO: Tenemos que romper entonces con concepciones estéticas también. De unaconcepción, digamos, globalizadora, monoteísta, homogenista, higienista…

CIUDAD IDEAL.

CIUDAD IDEAL.

SUBURBIOS METROPOLITANOS.


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RUBÉN: Hegemónica.

RUALDO: Hegemónica. Para una visión, una estética multicultural, lo que sería laarquitectura multicultural.

RUBÉN: Bueno, hasta ahora perdió la guerra. Yo lo pensaba hoy mientras

estábamos arreglando el auto que me dañaron en una oficina de la Renault,que podía ser una oficina de la Renault en Cherburgo, en París, en Orléanso en Lyon; todas igualitas, todo fabricado de fábrica, la ventana de fábrica,el mostrador de fábrica, los autos de fábrica, todo de fábrica. Y cuando serompe una pieza se tira, se pone otra pieza, también de fábrica, muy cara.La pieza en sí no es cara pero hay que pagar todo el servicio de construcciónde la pieza. Había muchos menos mecánicos con manos engrasadas quehombres de blanco que parecían cirujanos, que con las computadoras

hacían cuentas, encontraban el repuesto, bueno. Esa es la arquitectura queganó, es la arquitectura que pregonaron algunos grandes creadores de lamodernidad, como pudo ser Walter Gropius, principalmente agrupadosen la Bauhaus y que después se diseminaron, se fueron a Estados Unidos,etc. En esa corriente Italia no supo nunca entrar, Inglaterra tampoco, locual es interesante. Tiene a su Príncipe Carlos que dice que la arquitecturadel pasado es mucho mejor y hoy está pregonando construir en estilogótico. Inglaterra siempre hizo eso, construyó en estilo gótico durante800 años, y siguió construyendo en estilo gótico. Pero porqué, porque

tiene una gran concepción del lugar, tremenda. Los ingleses son ingleses,la isla es la isla. Y ese paisaje de prados verdes y castillejos, iglesias y casas de techosempinados es de una identidad colosal. Cualquiera de nosotros va al cine, te ponenuna primera imagen y decís “La película se desarrolla en Inglaterra”. Y eso después secontinúa con la medida métrica, se continúa con el auto con el volante a la derecha.Los ingleses han mantenido los patrones de identidad con el lugar. Italia tambiénes muy conocida por esto. Otros casos no han sido tan acertados. Por ejemplo,Grecia se vendió a la globalización y ahora tiene una crisis feroz, económica y de

EDIFICIO DE LA BAUHAUS. FUE LA ESCUELA DEArTeSAníA, DISeñO, ArTe yARQUITECTURA FUNDADA EN1919 pOr WALTer grOpIUS enWeImAr y cerrADA pOr LASAUTORIDADES PRUSIANAS ENmAnOS DeL pArTIDO nAzI.


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todo tipo. España está en el medio en esta situación complicada. Portugal tambiénestá en el medio.Entonces, claro, la homogeneización es una gran oportunidad de pasar del sistemaartístico al sistema industrializado. Esta bebida esta hecha a mano, un té, unas frutas,el nivel de mano de obra que tiene no permite que esto se industrialice fácilmente.Mientras que el agua mineral con gas o sin gas es un producto industrial, muchas

veces incluso falso.

En síntesis, la arquitectura perdió, aquella arquitectura de Frank Lloyd Wright,muy descendiente de ingleses, de galeses para ser más claros. Ese espíritu celta,rebelde, como los irlandeses, como los vascos, este espíritu más romántico quecree en dioses, llevó a Wright a pensar que cada lugar tenía que tener su propiaarquitectura, y no solo eso, sino que cada problema tiene su propia solución.

RUALDO:

¿Eso no es un poco la Ambitectura?

RUBÉN: Eso es la Ambitectura, exactamente. Él le puso arquitectura orgánica. Enaquel tiempo, el término ambiente no estaba considerado científicamente. Pero élhizo eso y lo hizo maravillosamente. Yo estuve recorriendo Estados Unidos, casi apie, viendo obra por obra, solo, en medio de la nieve. Y vos entrabas en una obra ydecías “Estoy en Illinois” o “Estoy en Florida” o “Estoy en Japón”. El único edificioque no se cayó en Japón en el gran terremoto de 1929 fue el Hotel Imperial deTokio, proyectado por Wright, que 60 años después se demolió. Pero ¿por qué no

se cayó? Porque lo fundó sobre agua, lo hizo flotante, como un barco, porque Tokioes agua en el subsuelo. Entonces, un enorme hotel se acomodó. Me hizo acordar aesta cosa de Machu Picchu, de cómo entender profundamente un lugar.

RUALDO: Cómo entender profundamente un lugar hacia la promoción de unaingeniería que pone contrapuntos a los posibles riesgos del lugar. Esa es esta paradoja, esinteresante.

FRANK LLOYD WRIGHT.ArqUITecTO. 1867 1959

UNO DE LOS PRINCIPALESMAESTROS DE LAARQUITECTURA DEL SIGLO XX.


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Hotel imPeriAl de toKio.

Se creó A fInALeS De 1880, A peTIcIón De LA ArISTOcrA cIAJApOneSA pArA ATenDer AL crecIenTe númerO De

VISITANTES OCCIDENTALES A JAPÓN.


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RUBÉN: Bueno, pero por qué perdió Frank Lloyd Wright. Frank Lloyd Wrightno perdió, fue exitoso, creó una escuela maravillosa, una escuela a donde veníagente de todo el mundo y le pagaba, como a una universidad, para practicar. Llegóa tener 70, 80 practicantes del mundo entero. Cuando yo quise ir, se murió y suescuela se desarmó. ¿Por qué perdió? Porque perdió la ilusión. Eso lo decía mi granmaestro Bruno Zevi, después de los campos de concentración, el mundo perdió la

ilusión. La modernidad cayó en los campos de concentración.

RUALDO: Sí, totalmente.

RUBÉN: Qué modernidad, qué nueva justicia… De la república de Weimar y deBauhaus, de ese gran experimento de la Alemania de 1920, se pasa al nazismo. FrankLloyd Wright es uno de los más grandes personajes, se lo cita generalmente con

Jefferson, con Walt Whitman, se lo cita con aquellos grandes norteamericanos que

poetizaban la posibilidad de una democracia en América. Él hacía la arquitecturade la libertad, la arquitectura orgánica. Pero claro, frente a este impulso de laconcentración del poder maquinista, la producción seriada que permite acumularmás fácilmente…

RUALDO: Sí, necesita homogeneidad, necesita acortar los tiempos para que la plusvalía pueda ser cada vez más asombrosa y así la ciudad se vuelve entonces una mercancía, un producto. Y hoy con la crisis industrial, la posmodernidad, la ciudad misma se convierteen la mercancía…

RUBÉN: Por lo dicho. Para colmo de locuras de esta civilización, resulta que ahora laindustria está en crisis, porque por una parte, la gente no quiere las cosas totalmenterepetitivas, es bastante ridículo cuando un tipo de automóvil como el que yo acabode comprar, tiene cinco modelos, le falta una bagueta, agrega una bagueta, agregauna lucecita, para conseguir diversidad dentro de una homogeneidad soviética -enel peor sentido de la expresión- que la gente no quiere. Ahora esa diversidad que lagente quiere se convierte en libertinaje, yo quiero hacer lo que quiero, no quiero


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hacer lo que los más queremos. Cuando cada uno quiere hacer lo que quiere y serefugia en el celular y el celular es la vida, la ciudad no tiene sentido, el espaciono tiene sentido; si esto es el no espacio, es lo virtual. Si yo voy de aquí a BelémNovo, yo sufro o gozo el paisaje, y el paisaje me revela el nivel social, los deseos deesa población, los problemas, me lo revela todo perfectamente. Si el otro que va allado mío está viendo nada más lo virtual que le muestra, que le permite elegir, no

tiene sentido…

RUALDO: Las pantallitas.

RUBÉN: Sí. No tiene sentido el territorio, no tiene sentido el lugar.

RUALDO: En ese sentido, Rubén, ese sistema está formando una generación gigantescade analfabetos del paisaje y, por lo tanto, serán muy vulnerables desde el punto devista de la construcción de lo local, del lugar. O sea, la próxima generación será muyvulnerable para, digamos, los objetivos de esta ciudad homogénea, para introducir laciudad homogénea, porque las personas tendrán una percepción del paisaje muchomás baja. Un ejemplo muy interesante de la identificación que tuvo lugar en Londres,donde un arquitecto “fantástico” construyó las fases de identificación curvadas, comosi fuesen lentes y con la luz del sol estas lentes calentaron la calle al punto de que una

persona quedaba convertida en huevo frito. Entonces, este arquitecto ya perdió no solola percepción del paisaje, sino las leyes más básicas de la óptica. ¿Cómo pudo haceresto justamente en Londres, donde decías que gustan tanto del lugar? Si eso está siendo

posible es porque hay un creciente analfabetismo del paisaje, o sea…

RUBÉN: Esto está dramáticamente presente en nuestros medios. ¿Por qué? Hayocasiones en que los europeos saben echar a un arquitecto que ha venido a haceralgo que no corresponde. Sí, es una figura terrible para los edificios, pero el asuntoes que sea lo más extraño posible, lo más cambiante posible.Una vez más, un mundo hecho de figuras virtuales y no un mundo hecho delugares ciertos.


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RUALDO: Exacto. Este ejemplo de Londres parece ser muy emblemático para mostrarhasta qué punto hay una pérdida del sentido de lugar, hay una pérdida de los elementosbásicos, inclusive del diseño arquitectónico elemental.

RUBÉN: Sí, veamos por qué. Porque lo que sería la instalación, la construcción,el diseño de un lugar, no solo son obras colectivas, sino que son obras que tienen

al cuerpo humano como la medida central, la medida principal. Entonces, unareconocida plaza de la antigüedad tenía por acá una fuente porque las personasse sentaban, tenía por acá unas callejuelas que traían a la plaza la vida de losbarrios. Luego quizás tenía fuera de los muros de la plaza, la catedral bien visible,formando espacio público; la catedral como una pertenencia pública, su sitio dereligión era parte del espacio público, no del espacio cerrado. Entonces, toda estarealidad fantástica donde ellos se encontraban, estaba hecha en función de la figurahumana, de la escala humana, la puerta de la catedral, el muro de la fuente, elancho de las callejuelas. Cuando se olvida la figura humana y se empieza a buscar elmonumentalismo, y esa arquitectura hegemónica es absolutamente monumental,gigantesco…

RUALDO: Dubai es…

DUbAI, prOpUeSTAGENERAL PARA LAPLANIFICACIÓNPREVISTA.


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RUBÉN: Dubai es el caso más típico. Ya no es la figura humana la que conduceel lugar, la que lleva a conocer el lugar, sino una figura de poder, la figura del diospoder, y se rompe toda esa escala del encuentro social. Es gravísimo. Y ahora yo tepregunto a vos, ¿a dónde va a parar esta humanidad por ese lado?

DUbAI, cOnDOmInIO HAbITAcIOnAL enTerrenOS gAnADOS AL mAr LA pALmerA.


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RUALDO: Sí, hay yo creo una cuestión de la globalidad del sistema que se puede llamarde la inercia humana contemporánea, que es entender cómo de los 7 billones de personas-que esa es otra cuestión de la globalidad, la cantidad de humanos que somos-, 3,6 sonurbanos. A corto plazo, en 30 años, estos 3,6 billones seremos 7 billones de urbanos enuna población total de 9 billones. O sea, hay una inercia para acomodar a esta genteen las ciudades. Yo creo que algunos hicieron un cálculo que dice que acumulando a

esta gente en ciudades -la ciudad siendo una mercancía absoluta- se puede continuarcon la plusvalía en este corto plazo. En este momento de crisis total de la industria, delindustrialismo, la ciudad se convierte en esta plataforma de sustitución de un ciertomodo de producción, cambiando el espacio urbano, el producto, la mercancía delsistema. Bueno, hay 3 coma algo de billones de personas para acomodar en el espaciourbano. Pero, por otra parte, como todo eso es un sistema, dónde están los materiales

para construir esta gigantesca ciudad. Entonces, hay muy cerca, muy delante de estecorto plazo, un problema en el que el sistema humano es una locura, convertir la ciudaden esta fábrica de espacio.

RUBÉN: De espacios privados. Privados, porque no construye espacios públicos.Solamente permiten las vías de conexión, nada más.

RUALDO: Sí. Nada más. Viaductos, obras. Transformar este espacio, esta sobreproduccióndel espacio, genera un agotamiento de los sistemas planetarios. Entonces, es un momentointeresante de la humanidad. Interesante en el sentido de que es novedoso, que nosabemos para dónde va. Eso es interesante. Digo interesante porque no sabemos a dónde

va, cuál es el encuentro del sistema humano gigantesco con el sistema planetario.

RUBÉN: Sí, pero ahí hay una diferencia muy bonita y muy respetable. Tuve hace20 años un diálogo parecido con el ecólogo Ramón Folch, que tú conociste, y élsiempre se ponía en esa posición de decir “Bueno, los hombres podemos desaparecer,la Tierra no” y de alguna manera, miraba con tiempo geológico la realidad. Losarquitectos tenemos la manía, la perturbación mental de querer siempre intervenir,no mirar, es un problema ontológico del arquitecto, en ese sentido. Como el


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científico natural que puede distanciarse, mirar los ciclos enormes de 10 mil años,que para ellos es un momento. Nosotros tenemos que mirar el año, los arquitectostenemos esa cualidad/defecto del apresuramiento, que si no intervenimos escomo si no comiéramos. Nos despierta casi un hambre el no intervenir. Yo, porlo menos, tengo que luchar siempre con esta faceta de mi vida, el observar cómoestán evolucionando los sistemas no me es interesante porque percibo que estoy

observando la destrucción del edificio, la destrucción de la casa.

RUALDO: Sí, eso es muy interesante porque hay un punto en esta ecuación en elque el artefacto humano tiene que reflexionar sobre el sistema terrestre, hasta parano romperlo. Parece que la apuesta actual es romper el sistema terrestre para ver loque queda después. Eso es una gran tontería porque el sistema terrestre está quieto

para el artefacto humano, en cuanto este respeta al sistema. Pero no hay que olvidarque el sistema terrestre superficial, donde vivimos, donde somos parte como biosfera, esde hecho líquido, gaseoso, estamos dentro de la atmósfera hidrosfera. Esa atmósfera seconvierte en un sistema muy caótico. Bueno, es como poner una nave en el caos. La naveurbana, humana, este artefacto cultural, es un artefacto hecho para una calma gaseosae hidrosfera, asentada en el sólido, que es el territorio. Si convertimos la atmósfera enun sistema caótico muy confuso, lleno de huracanes, tornados, tormentas, este artefactoes muy vulnerable. Entonces, las consecuencias serán muy graves.

RUBÉN: Bueno, por eso mismo, un poco en intuición, un poco en conocimientoadquirido con amigos científicos, italianos brillantes, lo que a mí me llevó a esta

percepción muy clara de que había que empeñarse, que había que luchar por lo localcon pensamiento global. Había que actuar en las pequeñas y medianas ciudades,había que crear algo así como aldeas ecológicas; un nombre que no me gusta, pero“aldeas” donde podemos convivir 100 o 500 familias, y ecología en el sentido deque están incluidas en los ciclos neg-entrópicos, que buscan el equilibrio entre lassalidas y entradas, etc. Entonces, desde el principio empezamos a intervenir enpequeños poblados. Esto nos llevó luego, cuando tuve oportunidad de estar en elgobierno en el período del presidente Alfonsín, a proponer y crear la Dirección


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ALDEA LAGO LA PLATA.

de Promoción del Interior, promover la vuelta al interior. Al mismo tiempo quetrabajaba en el área metropolitana de Buenos Aires, con esta otra mano dirigíael área de promoción del interior. Acá tratábamos de solucionar los problemasmetropolitanos y acá tratábamos que la gente no saliera de las pequeñas y medianasciudades. No triunfamos porque el tiempo fue breve; Alfonsín fue derrocado enuna maniobra política muy artera, no triunfamos porque teníamos en contra toda

la mundialización de la economía y del sistema urbano. Entonces, el enemigo esenormemente fuerte. Esto me lleva hoy a ser, si se quiere, más escéptico, pero fijateque estamos haciendo en la provincia de Chubut, en la Patagonia argentina, variosproyectos en este sentido. Estamos creando 10 aldeas ecológicas, como plataformasturísticas, donde uno llega y encuentra pequeños poblados rurales, basados enalgún poblado anterior, no inventados, basados en un sitio maravilloso; ese sitio seconvierte en un lugar y ahí nos podemos hospedar o podemos hacer turismo.


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CENTRO DE ENCUENTROS.

Estamos generando en esa misma provincia 10 centros de encuentro, proyectosde integración social que tratan de detener o evitar la exclusión, que luchan por lainclusión. De esta manera, y en particular en la Patagonia, de gente con ilusiones,que a veces caen con mucho dolor frente a fracasos; pero ahora estamos con ungobernador bastante innovador llevando a la práctica ideas de desarrollo local conpensamiento global.


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ImAgen DeL fILm “brAzIL”.

RUALDO: Y mira que esto es un método entonces, una manera de hacer frente tambiéna las posibilidades de ruptura de los sistemas terrestres, del equilibrio de los sistemasterrestres. El método es, una vez más, volver a lo local, es decir, observar lo que ocurre

ya. Eso es increíble. Por eso, la esperanza está en que la ruptura del sistema terrestre gigantesco llevará de vuelta a una arquitectura más de reflexión con respecto al lugar.

RUBÉN: Todas las profecías dicen eso, todos los autores. Uno muy popular como RayBradbury, en sus fantasías del futuro, imagina una sociedad que finalmente vuelveal lugar, vuelve a lo local. En eso hay coincidencia. También están “Blade runner”o “Brazil”, esas películas maravillosas que te señalan un futuro imposible. Yo estuveen el lugar que se filmó “Brazil”. Una especie de barrio nuevo alrededor de París,hecho por un arquitecto muy famoso hace 20 o 30 años atrás, donde precisamenteera inimaginable que pudiera haber un real Brasil. La acción transcurre en unosedificios gigantescos, con formas egipcias, la arquitectura del poder, del impacto,sin lugares, sin centralidades, sin convergencia. Creo que el arquitecto le hizo juicioal director de la película porque eligió ese ambiente fatal para filmar su Brasil. O“Blade runner” que muestra esa metrópolis decadente donde todos se comen atodos. Pero es una lucha muy difícil. Todos los temas de los que vamos a seguirhablando en este libro, traen distintos tipos de soluciones. Una ya es más directa,la ciudad sustentable. ¿Cómo afrontarla? Una manera es tratando de mantenerla enun nivel intermedio, no en un nivel de gran metrópolis. En Porto Alegre es el BelémNovo y otra cosa es el centro. El Novo es demasiado pequeño y va a sucumbir, si nose hace un plan urgente, a la penetración del proceso metropolitano; pero tampoco

es posible, el grandísimo centro, donde ya todo es moverse, todo es auto, todo sonhoras de tiempo. Sabes que hoy yo estoy llegando a dos cosas, de las que vamos ahablar más adelante; una es la Ambitectura como método de proyectación de lacomplejidad de todos los factores ambientales y no solo de los edificios; y el otro esla idea de Stepping Stones, que la ciudad tenemos que desarmarla en 20, 40, 100ciudades pequeñas bien conectadas entre sí.


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RUALDO: Sí. Usted habló hace mucho tiempo como un visionario, como una personade gran visión del futuro, de cosas importantes en relación a la sustentabilidad, enrelación a las interfases de la ciudad, a la multiculturalidad, etc., pero cuando hablasteen los años 90 sobre todo esto, me pareció a mí una utopía increíble. Pero ahora, SteppingStones, la Ambitectura, además de una utopía, sería también una metodología, una

plataforma de esperanza.

RUBÉN: En el fondo sigo siendo un esperanzado. Además, sin esperanza no sepuede vivir. Decretar el escepticismo, y sobre todo nihilismo, es algo que lleva a lamuerte; especulaciones filosóficas estas que los alemanes supieron hacer muy bien,con Nietzsche, con Schopenhauer, con toda esta fantástica gente. Bueno, TomásMaldonado, un argentino residente en Europa, él acuña, toma de los italianosla proyectación y le agrega “ambiental”. Toma lo ambiental como objeto de una

IMAGEN DE LA ARQUITECTURADE RICARDO BOFILL.


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De GALILEO a GAIA

proyectación integral. Pero lo curioso de Tomás Maldonado es que dice que entre elnihilismo político de los años 90, de la revuelta de París, y el escepticismo técnico, élse queda con la esperanza proyectual, la esperanza en el proyecto. Entonces, cuántopodemos incidir, no sé; cuánto tiempo tardará en llegar… Algunas cosas están dandoresultado. Cuando a mí me llaman a Asunción para hacer el Plan Metropolitanode Asunción, es porque hablo de estas cosas, porque pregono estas ideas; y muchos

otros ejemplos así, y no solo yo sino mucha otra gente interesantísima que estáhoy. Cuando nos reunimos en los congresos de Arquitectura y Ambiente, ahí nosencontramos con muchos jóvenes también, deseosos de que estas cosas empiecena existir. Ahora encuentro un gran amor en Chile por estas cosas, un Chile quequiere salir de este direccionamiento pro-yankee y que entonces, sí tienen llegada alconsumo suntuario mejor que nosotros, pero están perdiendo la ciudad, la culturalocal, la cultura mapuche, la cultura profunda de ese territorio increíble que esChile. De paisaje no se habla, de paisaje hablamos solo unos pocos en Chile, yChile es un país de una potencia paisajística muy poco frecuente. Si hablamos deinterfases, ustedes son unas enormes selvas, nosotros somos unas enormes pampasy ellos acá tienen una permanente interfase, de calor a frío y de Andes a Pacífico.Todos los cortes de Chile son fantásticos, de fantasía. Pero hay poquísimos en Chileque hablan de paisaje. Por eso fuimos a Concepción, después fuimos a Chiloé,propusimos en UNESCO a Chiloé como paisaje cultural de la humanidad.

RUALDO: ¡Ah! ¡Qué fantástico esto! ¡Qué importante! La propia idea de la biosferaurbana. Ese es un resultado fantástico de toda esta caminata.

RUBÉN: Creo que estamos iniciando un diálogo fantástico.

RUALDO: Ese asunto local-global fue fantástico.

RUBÉN: Es uno de los grandes temas.

RUALDO: Conseguimos caminarlo muy bien.

10 ideas indice e intro

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